mboost-dp1
Flickr - rockcohen
Fidomuh, tror du selv et forbud ville ændre noget?
De mennesker du beskriver, altså de rygere du møder i busskure og andre steder hvor de generer dig, og som selvom du beder dem pænt nægter at vise hensyn. Tror du ik de er pænt ligeglad med et forbud?
Den rygelovgivning vi har nu er der en idé I at følge, da hvis du er på café/diskotek og ryger bliver bortvist og evt. forment adgang.
Men medmindre de sætter en politimand ved hvert et busskur så er der jo ingen konsekvens ved at ryge der alligevel?
Det er naivt at tro at man kan lovgive sig ud af alle problemer og nedsætte forbud mod alt som man finder irriterende.
Hvis han må skyde heroin på sin mark, så må han vel også (for din skyld) gøre det på en café ved siden af dig? Altså det skader jo ikke dig. :)
Nej, jeg vil have en lov der sikrer at jeg kan staa ved et busstop uden at blive generet af roegen. Eller i koe. Eller paa raadhuspladsen. Eller paa de smaa straeder inde paa stroeget.
De mennesker du beskriver, altså de rygere du møder i busskure og andre steder hvor de generer dig, og som selvom du beder dem pænt nægter at vise hensyn. Tror du ik de er pænt ligeglad med et forbud?
Den rygelovgivning vi har nu er der en idé I at følge, da hvis du er på café/diskotek og ryger bliver bortvist og evt. forment adgang.
Men medmindre de sætter en politimand ved hvert et busskur så er der jo ingen konsekvens ved at ryge der alligevel?
Det er naivt at tro at man kan lovgive sig ud af alle problemer og nedsætte forbud mod alt som man finder irriterende.
HVad du laver ude paa din mark er jeg ligeglad med - for min skyld kunne du sutte hash i dig og skyde heroin i alle aarene ;)
Hvis han må skyde heroin på sin mark, så må han vel også (for din skyld) gøre det på en café ved siden af dig? Altså det skader jo ikke dig. :)
151 skrev:Fidomuh
Det er en grov generalisering, den er dog baseret paa taet paa 3 aars naesten daglige forsoeg paa at faa rygere til at flytte sig minimalt.
Ved ikke helt hvilke steder du opholder dig, men efter at have læst dine indlæg ville jeg helt klart også forsøge at ryge dig i hovedet. Jeg går ud fra at det er af samme grund du har så store problemer med det.
Jeg er ryger, men er aldrig blevet bedt om at flytte mig endnu, så umidelbart ser jeg ikke noget problem i at folk ryger ude. Jeg ville nu nok heller aldrig stille mig så nogen fik min røg i hovedet, så at du oplever dette næsten dagligt har måske noget med din personlighed at gøre.
Og din kommentar med at du ofte siger folk skal flytte sig, bare for at se om de gør det, føj!
#150
Men det er ubehageligt at starte, saa hvorfor starter folk?
Det undrer mig at de ikke bare ryger hash istedet saa.. Nikotinskaevheden maerkes ikke efter "et par gange" og den er ikke naer saa staerk som en hash-skaevert..
Hash lugter ioevrigt bedre :P
Hvorfor startede du saa med at ryge?
Der er ingen fordel, ingen nydelse ( til at starte med ) og du faar intet ud af det - udover tidlig doed og sorte lunger ( yay ) :D
99% af alle jeg har spurgt om det, siger at det "saa fedt ud" ... Saa er der nogle faa som gik efter skaevheden, men de gik ret hurtigt over til hash og har for det meste droppet cigaretterne igen :P
Saa naar en person beder dig om at flytte dig vaek med roegen, saa vil du foretage en vurdering af hvor meget det generer ham og derefter vurdere om du blot skal flytte haanden, eller dig selv 5 meter?
- Jeg ville nok flytte mig 5 meter "just in case", men jeg viser nok bare for meget hensyn til andre..
Men til forskel fra dig kan min logik godt fortaelle mig at 20cm ikke er nok.
Ja, det er der.
Desvaerre saa betyder "at kunne lugte roeg" ofte at det er generende.
Det er et spoergsmaal om at staa ved det valg man har taget.
Hvis du har en svag psyke eller en daarlig viljestyrke, saa har du jo et problem med alt - ikke blot at stoppe med afhaengigheder.
Der er vel bare mange med en svag viljestyrke?
Hvad vil du ellers mene det kraever at stoppe med en afhaengighed?
Det er ikke hensigtsmaessigt at samle arbejdere rundt om arbejdspladsen og det er ikke noget staten vil have..
Men vi kan jo godt tage den ide til os, saa fuck da at arbejdsmarkedet braser sammen :)
For slet ikke at tale om at det ikke er hensigtsmaessigt at fjerne bilos fra verden - hvordan vil du transportere madvarer rundt? :)
... Okay? Saa alle de gruppemoeder og diverse seminarer man har vaeret med til giver ingen viden ... Det er interessant..
Hvordan skal man saa faa noget viden om det?
Foerstehaandserfaring er faktisk det eneste jeg ikke har ( og aldrig vil faa da jeg har en meget anti-afhaengig personlighed samt at min viljestyrke aldrig ville tillade mig at vaere afhaengig. ), saa hvad foreslaar du?
Det er der ja, men de ved hoejst sandsynligt vaesentligt mere om emnet end random folk paa gaden, selvom de har behandler-tunnelsyn ......... :)
Jeg kender nu ingen behandlere som ser hash som "vildt farligt", ej heller kender jeg nogen behandlere der ser det som "vildt farligt" at proeve coke eller speed...
Realisme er en god ting.
Ja, men alt i alt bunder det 100% ud i hvor viljestaerke de er.
Det ved jeg, det aendrer dog ikke paa at det er samme scenarie naar de skal ud af det igen.
Men er de klar over det _INDEN_ de begynder at ryge?
JEg taenker primaert paa dem der NU brokker sig over afhaengigheden.. Hvis man er for dum til at indse problemet FOER, saa er man sku selv ude om det :P
Og begge typer kan blot tage et valg om at stoppe.
Hvis du vil stoppe, saa kan du stoppe.. Laengere er den ikke..
At goere den laengere hjaelper hverken forstaaelsen af afhaengighed eller de afhaengige som proever at stoppe ... :)
Man får selvfølgelig også den almindelige følelse af afslappelse osv. Hvis det udelukkende er ubehageligt at ryge, ville der nok ikke være så mange rygere...
Men det er ubehageligt at starte, saa hvorfor starter folk?
Jeg mistænker lidt nikotin-skævheden for at være en af de ting som får unge til at ryge smøg nr. 2. Det skal selvfølgelig siges at det er en ret mildt skævert som varer i måske 5 minutter hvor man er lidt blød i knæene. Men nikotinskæverten kommer næsten kun de første gange man ryger.
Det undrer mig at de ikke bare ryger hash istedet saa.. Nikotinskaevheden maerkes ikke efter "et par gange" og den er ikke naer saa staerk som en hash-skaevert..
Hash lugter ioevrigt bedre :P
Jeg er vokset op i Brøndby Strand.. Så jo. Jeg har ligesom dig også set "de seje drenge" stå med deres smøger i frikvarteret og væmmet mig over at de bruger en smøg som coolness-amplifier, men modsat dig forsøger jeg ikke at generalisere alle rygere ind i den bås.
Hvorfor startede du saa med at ryge?
Der er ingen fordel, ingen nydelse ( til at starte med ) og du faar intet ud af det - udover tidlig doed og sorte lunger ( yay ) :D
99% af alle jeg har spurgt om det, siger at det "saa fedt ud" ... Saa er der nogle faa som gik efter skaevheden, men de gik ret hurtigt over til hash og har for det meste droppet cigaretterne igen :P
Forkert. Jeg siger bare at det ofte ikke er nødvændigt at flytte sig.
Saa naar en person beder dig om at flytte dig vaek med roegen, saa vil du foretage en vurdering af hvor meget det generer ham og derefter vurdere om du blot skal flytte haanden, eller dig selv 5 meter?
- Jeg ville nok flytte mig 5 meter "just in case", men jeg viser nok bare for meget hensyn til andre..
Logik siger at røgen følger vinden selvom jeg flytter mig 100km. ;)
Men til forskel fra dig kan min logik godt fortaelle mig at 20cm ikke er nok.
Jeg tror vi ser lidt forskelligt på hvad det vil sige "at få røg i hovedet".. Personligt ser jeg det som at røg "strålen" rammer hovedet på et andet menneske, det er ubehageligt for næsen og det er altid noget jeg var opmærksom på.
Der er stor forskel på at få røg direkte i hovedet og at "kunne lugte røg".
Ja, det er der.
Desvaerre saa betyder "at kunne lugte roeg" ofte at det er generende.
Det er ikke kun et spørgsmål om at tage et valg, det kan du tydeligt se hvis du ser hvor mange rygere der har valgt ikke at ryge, men falder i igen.
Det er et spoergsmaal om at staa ved det valg man har taget.
Hvis du har en svag psyke eller en daarlig viljestyrke, saa har du jo et problem med alt - ikke blot at stoppe med afhaengigheder.
Jeg har aldrig tudet over at det er hårdt at holde op med at ryge. Jeg siger bare at det ikke er så simpelt bare at bestemme sig for at stoppe. HVIS det var, ville der jo ik være så mange rygere i dag, vel?
Der er vel bare mange med en svag viljestyrke?
Hvad vil du ellers mene det kraever at stoppe med en afhaengighed?
Når jeg foreslår du finder et nyt work/nyt sted at bo "tuder" du jo selv big time..
Det er ikke hensigtsmaessigt at samle arbejdere rundt om arbejdspladsen og det er ikke noget staten vil have..
Men vi kan jo godt tage den ide til os, saa fuck da at arbejdsmarkedet braser sammen :)
For slet ikke at tale om at det ikke er hensigtsmaessigt at fjerne bilos fra verden - hvordan vil du transportere madvarer rundt? :)
Det siger absolut intet om din viden omkring emnet, at du har besøgt en ven/familie på et misbrugscenter.
... Okay? Saa alle de gruppemoeder og diverse seminarer man har vaeret med til giver ingen viden ... Det er interessant..
Hvordan skal man saa faa noget viden om det?
Foerstehaandserfaring er faktisk det eneste jeg ikke har ( og aldrig vil faa da jeg har en meget anti-afhaengig personlighed samt at min viljestyrke aldrig ville tillade mig at vaere afhaengig. ), saa hvad foreslaar du?
Derudover er der utrolig mange behandlere som har det man kalder "behandler-tunnelsyn".
Det er der ja, men de ved hoejst sandsynligt vaesentligt mere om emnet end random folk paa gaden, selvom de har behandler-tunnelsyn ......... :)
Det er jo klart at hvis man dag ind og dag ud, i hele sit voksne liv har arbejdet med afhængige mennesker, at man mener at "hash er vildt farligt", de ser jo ikke dem (langt størstedelen) som klarer sig fint. Bare den store mængde af behandlere som tror på stepstone teorien viser hvor skævvridet deres syn på stoffer er.
Jeg kender nu ingen behandlere som ser hash som "vildt farligt", ej heller kender jeg nogen behandlere der ser det som "vildt farligt" at proeve coke eller speed...
Realisme er en god ting.
Der er enorm stor forskel på folk og hvor svært de har ved at komme ud af en afhængighed.
Ja, men alt i alt bunder det 100% ud i hvor viljestaerke de er.
Udover ældre som måske har røget i 30 år, er det ikke så simpelt at stoppe. Der er også en sjat mennesker som simpelthen, af natur, har utrolig nemt ved at ende i et misbrug, ligemeget om det er chokolade eller kokain.
Det ved jeg, det aendrer dog ikke paa at det er samme scenarie naar de skal ud af det igen.
Hvilke mennesker mener du det er der ikke forstår hvad afhængighed er? Jeg våger at påstå at de fleste rygere er klar over at de er afhængige.
Men er de klar over det _INDEN_ de begynder at ryge?
JEg taenker primaert paa dem der NU brokker sig over afhaengigheden.. Hvis man er for dum til at indse problemet FOER, saa er man sku selv ude om det :P
Der er også meget forskellige motiver for f.eks. at ryge, nogle ryger for at være seje (som ifølge dig er alle?).. De har ikke super svært ved at slippe smøgen igen, men der findes også en hel del rygere som "elsker følelsen af at få røg i lungerne" (IRL quote).
Og begge typer kan blot tage et valg om at stoppe.
Hvis du vil stoppe, saa kan du stoppe.. Laengere er den ikke..
At goere den laengere hjaelper hverken forstaaelsen af afhaengighed eller de afhaengige som proever at stoppe ... :)
#152
Okay? Saa vil jeg da forsoege at haelde pis i ansigtet paa dig fremover.
Men det kom vi ikke laengere af, vel?
Det tyder ogsaa lidt paa at du saa kan finde ud af at stille dig bare lidt i afstand fra ikke-rygere, hvilket vel er fint? :)
Okay? Saa naar jeg staar og halvsover om morgenen ved bussen, saa ved folk simpelthen bare at "ham der bliver irriteret af roegen! Lad os ryge paa ham!" ?
Det er en flot indsigt du har, du kan maaske ogsaa fortaelle mig lotto-tallene til i aften?
Derudover goer det dem blot til endnu stoerre roevhuller..
Du har ikke fattet en meter.
PRoev at laese indlaeggene igen.
ROEGEN GENERER MIG. JEG OENSKER IKKE AT FAA ROEG I HOVEDET.
JEG BEDER DEM OM AT FLYTTE SIG, NETOP FOR AT SE OM DET VIRKER DA _I_ ( DIG, diverse andre rygere ) altid paastaar at folk flytter sig.
Jeg kan saa sige ( baseret paa 3 aars "spoergerunder" ) at det er en meget lille procentdel der oensker at flytte sig.
#151
Det ville give mig mulighed for at sige "Det er ulovligt at du ryger her, lad venligst vaere".
Hvis folk saa stadig ryger, saa bekraefter de jo blot at de er roevhuller, samtidigt med at de skider paa loven.
I starten, jo.
Pointen er mere at faa en praeventiv effekt startet.
Folk er jo ogsaa ligeglade med at gaa overfor roedt - saalaenge der ikke er nogen biler.
Hvis folk har lyst til at ryge naar de er alene i busskuret er jeg ligeglad, saalaenge de ikke goer det naar der er andre :)
"Men medmindre de saetter en politimand ved hvert fodgaengerfelt saa er der jo ingen konsekvens ved at gaa over for roedt alligevel?" ;)
Pointen er at faa startet noget der kan virke praeventivt.
Det er vel ikke mere naivt end at tro roeg ikke generer andre?
Vi _HAR_ forsoegt at ordne det udenfor lovens rammer, det virker ikke.
SAa hvad er dit bud paa en loesning ?
Du har tydeligvis aldrig vaeret i naerheden af en heroin-misbruger :P
Men principielt saa er jeg ligeglad saalaenge det ikke generer nogen og folk kun skader sig selv...
Saa er der ting der ikke er vildt laekre at se paa, som folk der stikker sig med naale, affoering, etc - men det skal nok kunne regulere sig selv rimeligt fint ;)
Ved ikke helt hvilke steder du opholder dig, men efter at have læst dine indlæg ville jeg helt klart også forsøge at ryge dig i hovedet. Jeg går ud fra at det er af samme grund du har så store problemer med det.
Okay? Saa vil jeg da forsoege at haelde pis i ansigtet paa dig fremover.
Men det kom vi ikke laengere af, vel?
Jeg er ryger, men er aldrig blevet bedt om at flytte mig endnu, så umidelbart ser jeg ikke noget problem i at folk ryger ude.
Det tyder ogsaa lidt paa at du saa kan finde ud af at stille dig bare lidt i afstand fra ikke-rygere, hvilket vel er fint? :)
Jeg ville nu nok heller aldrig stille mig så nogen fik min røg i hovedet, så at du oplever dette næsten dagligt har måske noget med din personlighed at gøre.
Okay? Saa naar jeg staar og halvsover om morgenen ved bussen, saa ved folk simpelthen bare at "ham der bliver irriteret af roegen! Lad os ryge paa ham!" ?
Det er en flot indsigt du har, du kan maaske ogsaa fortaelle mig lotto-tallene til i aften?
Derudover goer det dem blot til endnu stoerre roevhuller..
Og din kommentar med at du ofte siger folk skal flytte sig, bare for at se om de gør det, føj!
Du har ikke fattet en meter.
PRoev at laese indlaeggene igen.
ROEGEN GENERER MIG. JEG OENSKER IKKE AT FAA ROEG I HOVEDET.
JEG BEDER DEM OM AT FLYTTE SIG, NETOP FOR AT SE OM DET VIRKER DA _I_ ( DIG, diverse andre rygere ) altid paastaar at folk flytter sig.
Jeg kan saa sige ( baseret paa 3 aars "spoergerunder" ) at det er en meget lille procentdel der oensker at flytte sig.
#151
Fidomuh, tror du selv et forbud ville ændre noget?
Det ville give mig mulighed for at sige "Det er ulovligt at du ryger her, lad venligst vaere".
Hvis folk saa stadig ryger, saa bekraefter de jo blot at de er roevhuller, samtidigt med at de skider paa loven.
De mennesker du beskriver, altså de rygere du møder i busskure og andre steder hvor de generer dig, og som selvom du beder dem pænt nægter at vise hensyn. Tror du ik de er pænt ligeglad med et forbud?
I starten, jo.
Pointen er mere at faa en praeventiv effekt startet.
Folk er jo ogsaa ligeglade med at gaa overfor roedt - saalaenge der ikke er nogen biler.
Hvis folk har lyst til at ryge naar de er alene i busskuret er jeg ligeglad, saalaenge de ikke goer det naar der er andre :)
Den rygelovgivning vi har nu er der en idé I at følge, da hvis du er på café/diskotek og ryger bliver bortvist og evt. forment adgang.
Men medmindre de sætter en politimand ved hvert et busskur så er der jo ingen konsekvens ved at ryge der alligevel?
"Men medmindre de saetter en politimand ved hvert fodgaengerfelt saa er der jo ingen konsekvens ved at gaa over for roedt alligevel?" ;)
Pointen er at faa startet noget der kan virke praeventivt.
Det er naivt at tro at man kan lovgive sig ud af alle problemer og nedsætte forbud mod alt som man finder irriterende.
Det er vel ikke mere naivt end at tro roeg ikke generer andre?
Vi _HAR_ forsoegt at ordne det udenfor lovens rammer, det virker ikke.
SAa hvad er dit bud paa en loesning ?
Hvis han må skyde heroin på sin mark, så må han vel også (for din skyld) gøre det på en café ved siden af dig? Altså det skader jo ikke dig. :)
Du har tydeligvis aldrig vaeret i naerheden af en heroin-misbruger :P
Men principielt saa er jeg ligeglad saalaenge det ikke generer nogen og folk kun skader sig selv...
Saa er der ting der ikke er vildt laekre at se paa, som folk der stikker sig med naale, affoering, etc - men det skal nok kunne regulere sig selv rimeligt fint ;)
Men det er ubehageligt at starte, saa hvorfor starter folk?
For at få virkningen?
Det undrer mig at de ikke bare ryger hash istedet saa.. Nikotinskaevheden maerkes ikke efter "et par gange" og den er ikke naer saa staerk som en hash-skaevert..
Hash lugter ioevrigt bedre :P
Nå, så du vil måske ikke have noget imod at få lidt passiv hash-røg? ;)
De ryger nok ikke hash fordi hver gang vi hører om hash fra medierne, er det noget negativt. Det samme gælder folkeskolen - de underviser i stoffer på samme måde som man underviste i sex tilbage i tiden - "Say no to Sex!"/"Drug's are bad m'kay" - eleverne aner jo _INTET_ om stoffer når de forlader folkeskolen, udover at det er klamt, for tabere, man ender som stiknarkoman, osv osv.. You know the drill.. Så står de til en technofest og aner intet om hvad de skal gøre hvis de OD'er, aner intet om Set & Setting og generel HR (Harm Reduction). Det er (imo) den største grund til at vi ser dødsfald i DK pga. stoffer.
Det er et spoergsmaal om at staa ved det valg man har taget.
Hvis du har en svag psyke eller en daarlig viljestyrke, saa har du jo et problem med alt - ikke blot at stoppe med afhaengigheder.
Og derfor er det ikke bare er at sige "nu stopper jeg" - som du ellers har påstået i al den her tid - det kræver at man er indstillet på ikke at ryge mere, det krævede for mig også noget mental forberedelse og selvfølgelig viljestyrke samt evnen til at kunne føre tankerne et andet sted hen. Du kan selvfølgelig piske det ned til "bare stop", men det vil for de fleste ikke hjælpe særlig meget..
Det er der ja, men de ved hoejst sandsynligt vaesentligt mere om emnet end random folk paa gaden, selvom de har behandler-tunnelsyn ......... :)
Det kommer da an på hvilken random person man møder ;) Du gik jo f.eks. bare ud fra at jeg intet vidste om emnet, sagen er nu en anden.
Saa naar en person beder dig om at flytte dig vaek med roegen, saa vil du foretage en vurdering af hvor meget det generer ham og derefter vurdere om du blot skal flytte haanden, eller dig selv 5 meter?
- Jeg ville nok flytte mig 5 meter "just in case", men jeg viser nok bare for meget hensyn til andre..
Ja, selvfølgelig vil jeg vurdere situationen, for hvis jeg kan se at røgen går i den modsatte retning er der vel ingen grund til jeg skal flytte mig.
Jeg kan da også flytte mig 5 meter og aime røgen mod dit ansigt, så det nytter ikke at bruge "5 meter" som en regel.
Okay? Saa alle de gruppemoeder og diverse seminarer man har vaeret med til giver ingen viden ... Det er interessant..
Ja.. Det er interessant at du ikke har lært noget.. helt enig.. Med den tone du fører, f.eks. når du sammenligner rygere med narkomaner, nedgør du rygerne og det underminerer diskussionen - er det også noget du har lært fra behandlerne?
Men til forskel fra dig kan min logik godt fortaelle mig at 20cm ikke er nok.
Så er der noget galt med din logik, fordi det er vidt forskelligt fra situation til situation.
Du glemte vidst at jeg er x-ryger - jeg står ikke og lukker lort ud. At jeg aldrig er blevet bedt om at flytte mig, er vel lidt et bevis på at jeg kan styre min røg?
Men er de klar over det _INDEN_ de begynder at ryge?
JEg taenker primaert paa dem der NU brokker sig over afhaengigheden.. Hvis man er for dum til at indse problemet FOER, saa er man sku selv ude om det :P
JA! For fanden da, det bliver sgu da banket ind i knolden på ALLE i dag, så jeg tror simpelthen ikke på at der eksisterer nogen mennesker i dag som ikke er klar over at de bliver afhængige...
ROEGEN GENERER MIG.
Hehe, ja lugten af prut, popmusik, forskellige typer mennesker, den der tøjstil som nogle drenge har i dag med hængebukser og strithår, anti-rygere osv. osv. er alt sammen ting der generer mig, men jeg går ikke og kræver at popmusik/prutter, ved lov, holdes indedøre.
Jeg synes det er står rimelig klart igennem dine indlæg at det primært er lugten der generer dig - det synes jeg falder ind under bagatelgrænsen.
Så løsningen må være at røg fremover skal lugte af forskellig frugt ;)
Du må også forsøge at se sagen fra rygernes side.. Først bliver de smidt ud i kulden/blæsten (jeg HADER at ryge når det blæser, det smager af lort), så får de at vide at de ikke må ryge hvor der samles mange mennesker.. Så længe du ikke dør tidligere af passiv rygning, synes jeg ikke vi skal til at lovgive - rygerne vil bare føle sig mere hetzet, og så tror jeg du vil få større problemer med at få rygere til at flytte sig. Dette er desværre den retning jeg føler samfundet har i øjeblikket - mindre accept, mere straf, mere overvågning - jeg frygter at vi kommer til at se en større polarisering af befolkningen.
Og begge typer kan blot tage et valg om at stoppe.
Hvis du vil stoppe, saa kan du stoppe.. Laengere er den ikke..
At goere den laengere hjaelper hverken forstaaelsen af afhaengighed eller de afhaengige som proever at stoppe ... :)
Hvis den ikke er længere, må det SØRME have været nogle kedelige gruppemøder!!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund