mboost-dp1
CSC
Du kunne jo fortælle os navnet på uddannelsen så.Hubert (103) skrev:Aha... Gad vide hvad fanden jeg så har uddannet mig til. Det java jeg havde var ihvertfald ikke nok til at kunne arbejde som udvikler.. Det samme med den smule c vi lavede.
EDB-assistent er den eneste uddannelse jeg kan tænke på i det segment. Og jeg er ret usikker på at den er klassificeret som videregående.
Windcape (99) skrev:Nej, Studentereksamen (3år) og kandidat (5år)
Alternativet er drift/support som er 2-4 år efter folkeskolen.
Studenter eksamen er ikke en IT uddannelse.
Og den typiske drifts person har vel studenter eksamen + enten EDB assistent eller datamatiker. Der er faktisk også dataloger som arbejder med drift.
EDB-assistent uddannelsen findes slet ikke mere og har ikke gjort det siden starten af 90'erne. Helt så gammel er jeg alligevel ikke. :)
Jeg er uddannet It og elektronikteknolog men overvejer mine muligheder for at bygge oven på. Det er særligt fristende at tage en BSc på et år. Alternativt vente et par år og så nogle flere kurser under bæltet og så søge om optagelse direkte på MSc.
Jeg er uddannet It og elektronikteknolog men overvejer mine muligheder for at bygge oven på. Det er særligt fristende at tage en BSc på et år. Alternativt vente et par år og så nogle flere kurser under bæltet og så søge om optagelse direkte på MSc.
Det er et krav for at få en kandidatgrad, så det må betragtes som en del af den nominerede studietid.arne_v (105) skrev:Studenter eksamen er ikke en IT uddannelse.
Nej, de har haft specifikke uddannelser til det i snart 10 år, på de tekniske skoler (nu kaldt Erhversuddannelserne, eller EUC).arne_v (105) skrev:Og den typiske drifts person har vel studenter eksamen + enten EDB assistent eller datamatiker. Der er faktisk også dataloger som arbejder med drift.
Adgangskravet er folkeskolens afgangseksamen.
Du kan ikke søge direkte ind på en kandidatuddannelse uden en bachelor :p (Og den 1årige bachelor er en professionsbachelor, der ikke er adgangsgivende til kandidatuddannelserne)Hubert (107) skrev:EDB-assistent uddannelsen findes slet ikke mere og har ikke gjort det siden starten af 90'erne. Helt så gammel er jeg alligevel ikke. :)
Jeg er uddannet It og elektronikteknolog men overvejer mine muligheder for at bygge oven på. Det er særligt fristende at tage en BSc på et år. Alternativt vente et par år og så nogle flere kurser under bæltet og så søge om optagelse direkte på MSc.
Du snakker om at tage en Master. MSc er Master of Science, der på Engelsk er svarende til på Dansk, cand.scient. , altså en kandidatuddannelse. En dansk "Master" er noget andet.
Og jeg troede slet ikke de udbød uddannelsen mere.
Windcape (108) skrev:
Nej, de har haft specifikke uddannelser til det i snart 10 år, på de tekniske skoler (nu kaldt Erhversuddannelserne, eller EUC).
Adgangskravet er folkeskolens afgangseksamen.
Vrøvl fra ende til anden. Jeg har arbejdet med dataloger, datamatikere og hvad har vi. Sågar en fysiker. Og de lavede alle drift. Der er intet der dikterer at en datalog ikke kan lave drift...
Windcape (109) skrev:Du kan ikke søge direkte ind på en kandidatuddannelse uden en bachelor :p (Og den 1årige bachelor er en professionsbachelor, der ikke er adgangsgivende til kandidatuddannelserne)
Du snakker om at tage en Master. MSc er Master of Science, der på Engelsk er svarende til på Dansk, cand.scient. , altså en kandidatuddannelse. En dansk "Master" er noget andet.
Og jeg troede slet ikke de udbød uddannelsen mere.
Jeg tror bare du skal trække piben ind nu. Du er så langt ude at du ikke kan nå tilbage uanset hvor meget du rygsvømmer...
Der er iøvrigt ingen der har talt om at jeg skulle tage MSc'en her i landet..?
Det er nærmere dig som ikke har undersøgt dine muligheder seriøst endnu, hvis hvad jeg lige skrev var nyt for dig.Hubert (111) skrev:Jeg tror bare du skal trække piben ind nu. Du er så langt ude at du ikke kan nå tilbage uanset hvor meget du rygsvømmer...
Held og lykke med at overbevise et universitet i udlandet om at en kort-videregående er noget værd :pHubert (111) skrev:Der er iøvrigt ingen der har talt om at jeg skulle tage MSc'en her i landet..?
Windcape (112) skrev:Det er nærmere dig som ikke har undersøgt dine muligheder seriøst endnu, hvis hvad jeg lige skrev var nyt for dig.
Jeg har undersøgt mine muligheder...
Held og lykke med at overbevise et universitet i udlandet om at en kort-videregående er noget værd :p
Det behøver jeg såmænd ikke gøre når det er gjort. Sjovt nok har mit gamle uddannelses sted en aftale med et udenlansk universitet. Men fortsæt du bare din rygsvømning. På et tidspunkt slipper vi vel for at se på dit sludder...
Mange professionsbachelors er stadigvæk ikke adgangsgivende til kandidatuddannelser.Hubert (113) skrev:Sjovt nok har mit gamle uddannelses sted en aftale med et udenlansk universitet.
Og du kan *aldrig* starte direkte på en kandidatgrad uden at have skrevet et akademisk researchprojekt (Altså et bachelorprojekt).
Derudover har du helt sikkert aldrig prøvet at være igennem merit-ansøgningsmøllen, og skulle balancere ECTS points. Så nej, du har ikke undersøgt dine muligheder dybt nok.
Og jeg giver ikke en skid for professionsbacheloruddannelserne på akademierne. Det er helt normalt at der slet ikke bliver oprettet hold pga. for få studerende.
Og som sagt, er de ikke adgangsgivende til kandidatuddannelserne.
Erhverserfaring kan bruges til en Master. Som altså stadigvæk ikke er en kandidat.
Windcape (114) skrev:Mange professionsbachelors er stadigvæk ikke adgangsgivende til kandidatuddannelser.
Og du kan *aldrig* starte direkte på en kandidatgrad uden at have skrevet et akademisk researchprojekt (Altså et bachelorprojekt).
Derudover har du helt sikkert aldrig prøvet at være igennem merit-ansøgningsmøllen, og skulle balancere ECTS points. Så nej, du har ikke undersøgt dine muligheder dybt nok.
Og jeg giver ikke en skid for professionsbacheloruddannelserne på akademierne. Det er helt normalt at der slet ikke bliver oprettet hold pga. for få studerende.
Og som sagt, er de ikke adgangsgivende til kandidatuddannelserne.
Erhverserfaring kan bruges til en Master. Som altså stadigvæk ikke er en kandidat.
Du har stadig langt til land. Fortsæt du bare din rygsvømning...
Windcape (116) skrev:Det er mig som svømmer, og dig som drunkner.
Men held og lykke med jobsøgningen. ATS var alligevel for kedeligt i længden :p
Jeg er såmænd stadig ved ATS... Så svøm du bare videre du har stadig meget langt til land. Du når det næppe hvis vi er heldige. Så kunne vi da slippe for dine udokumenterede påstande og selvhøjtideligheder. Kunne du ikke lave samme nummer her som du gjorde på version2?
#117
Du kan være ignorant om uddannelsesystemet ligeså lang tid du lyster. Du har nul erfaring med det, så du vil se sandheden i hvad jeg siger hvis du nogensinde prøver.
Men du er godt nok dummere end terracide hvis du ikke ved mere om det akademiske system end du giver udtryk for.
Du kan være ignorant om uddannelsesystemet ligeså lang tid du lyster. Du har nul erfaring med det, så du vil se sandheden i hvad jeg siger hvis du nogensinde prøver.
Nej, det er heldigvis kun dig som er en forstokket hippie her på newz.dk, men du kunne jo forsvinde derover permanent, så kan du slippe for at skulle opleve kritik af din fantasiverden.Hubert (117) skrev:Kunne du ikke lave samme nummer her som du gjorde på version2?
Men du er godt nok dummere end terracide hvis du ikke ved mere om det akademiske system end du giver udtryk for.
Windcape (118) skrev:
Du kan være ignorant om uddannelsesystemet ligeså lang tid du lyster. Du har nul erfaring med det, så du vil se sandheden i hvad jeg siger hvis du nogensinde prøver.
Jeg har faktisk undersøgt mulighederne. Kan du sige det samme? Husk nu ordsproget. jeg nævnte for dig tidligere. Selvom det er for sent for dig her. Uanset hvad du gør vil du fremstå som en ignorant klaphat der selv mener han er bedre vidende om alt.
Nej, det er heldigvis kun dig som er en forstokket hippie her på newz.dk, men du kunne jo forsvinde derover permanent, så kan du slippe for at skulle opleve kritik af din fantasiverden.
Jeg kan se at du stadig ikke har slået hippie op. Er det ikke belastende at være så ignorant at man ikke forstår de ord man bruger?
Men du er godt nok dummere end terracide hvis du ikke ved mere om det akademiske system end du giver udtryk for.
Jamen du skal da være velkommen til at underbygge dine påstande. Du mangler iøvrigt stadig at underbygge din påstand om at jeg skulle sælge hæler varer. En påstand du meget snart gør bedst i at underbygge eller trække tilbage.
Jeg har undersøgt mine muligheder men som altid mener du har du er mere vidende på alle områder. Og det på trods af at du hele vejen igennem denne tråd har taget fejl.
Hvis jeg var dig ville jeg nok holde mig tilbage fra at omtale andre selv terracide som værende mindre begavet. Specielt så længe du ikke selv har bevist nogen særlig form for begavelse.
Jeg har faktisk undersøgt mulighederne i dybden. Da jeg faktisk har valgt at læse videre fra en kort-videregående uddannelse.Hubert (119) skrev:Jeg har faktisk undersøgt mulighederne. Kan du sige det samme?
Og jeg har også oplevet hvordan meritsystemerne fungere. Kan du sige det samme? Nej, det kan du ikke.
Det er nærmere dig som fremstår som håbløs uvidende om det danske og internationale uddannelse-system på de videregående uddannelser.Hubert (119) skrev:Uanset hvad du gør vil du fremstå som en ignorant klaphat der selv mener han er bedre vidende om alt.
Newsflash: I udstår begge to som nogle, der burde få sig et værelse, et sæt sumowrestlersuits og så lige svede den ud.
Dog kan jeg godt følge Hubert i den forstand at det virker som om Windcape skifter emne om og om igen fordi han bare virkelig virkelig gerne vil have ret.
Dog kan jeg godt følge Hubert i den forstand at det virker som om Windcape skifter emne om og om igen fordi han bare virkelig virkelig gerne vil have ret.
Windcape (120) skrev:Jeg har faktisk undersøgt mulighederne i dybden. Da jeg faktisk har valgt at læse videre fra en kort-videregående uddannelse.
Og jeg har også oplevet hvordan meritsystemerne fungere. Kan du sige det samme? Nej, det kan du ikke.
Jeg har ikke voldsomt meget brug for at undersøge merit systemet her i landet hvis jeg tager min uddannelse i udlandet... Men nu hvor du spørger så giver min uddannelse også 1½ års merit på ingeniør højskolen i Århus. Det er dog primært elektronik folkene der får noget ud af at tage en ingeniør uddannelse når det kommer til dem jeg har læst sammen med...
Det er nærmere dig som fremstår som håbløs uvidende om det danske og internationale uddannelse-system på de videregående uddannelser.
Det er ikke umuligt fordi du siger det. Jeg kender indtil flere der har gjort det. En af dem tog sin BSc en tidligere kollega tog sin MSc uden at have taget direkte efter samme uddannelse som mig... Men de ved åbenbart ikke at det ikke er muligt.
Og en diplomingeniør er 3½ år. Du har dog sikkert nok erhverserfaring til at kunne springe den obligatoriske praktik over. Altså 1½ år for at få en bachelor.Hubert (122) skrev:Men nu hvor du spørger så giver min uddannelse også 1½ års merit på ingeniør højskolen i Århus.
Derudover forhandles meritten for de enkelte fag individuelt. Nogen steder er det bare snak med studievejl (f.eks. i Århus), og på ITU er det ud fra en kompetancevurdering af et studieudvalg.
Derefter tilrettelægger man sine studier over den nødvendige tidsperiode.
Elektronikdelen er hovedemnet de første 1½ år, hvorefter man specialisere sig. IT-delen er specialisering i softwareudvikling (pt. .NET orienteret i Århus)Hubert (122) skrev:Det er dog primært elektronik folkene der får noget ud af at tage en ingeniør uddannelse når det kommer til dem jeg har læst sammen med...
Det er fordi at du tager fejl af Master og kandidat.Hubert (122) skrev:en tidligere kollega tog sin MSc uden at have taget direkte efter samme uddannelse som mig
For kandidatuddannelserne (hvilket, Master of Science, MSc, er), se §17, §22 og §23 på https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id...
ITU tilbyder lignede uddannelser som "Diploma", hvilket giver en bachloruddannelse i softwareudvikling på 1-2 år efter en reelkompetancevurdering, hvilket så er adgangsgivende til at læse en kandidatgrad på ITU.
Windcape (123) skrev:Og en diplomingeniør er 3½ år. Du har dog sikkert nok erhverserfaring til at kunne springe den obligatoriske praktik over. Altså 1½ år for at få en bachelor.
Derudover forhandles meritten for de enkelte fag individuelt. Nogen steder er det bare snak med studievejl (f.eks. i Århus), og på ITU er det ud fra en kompetancevurdering af et studieudvalg.
Derefter tilrettelægger man sine studier over den nødvendige tidsperiode.
Ulempen for mig og grunden til at jeg har droppet tanken om at tage en diplom ingeniør uddannelse er at jeg mangler både fysik og kemi som jeg har kunne læse mig til var et krav. De fag udbydes ikke på en handelsskole.
En anden grund til at jeg har fravalgt en it diplom ingeniør er at den er meget rettet ud udvikling efter hvad jeg har kunne læse mig frem til. Udvikling siger mig intet og jeg kan vitterligt ikke se mig selv sidde som udvikler når mine interesser går i en helt anden retning.
Jeg har overvejet en it diplom ingeniør udannelse fordi den så vidt jeg husker giver adgang til at tage en civil ingeniør overbygning. Men den overbygning jeg havde overvejet er igen meget udviklings orienteret.
Elektronikdelen er hovedemnet de første 1½ år, hvorefter man specialisere sig. IT-delen er specialisering i softwareudvikling (pt. .NET orienteret i Århus)
Uden at kunne sige det med 100% sikkerhed vil jeg tro at det er der meritten findes. Jeg fik ihvertfald at vide at det mest var elektronik folket der ville få noget ud af de 1½ års merit.
Det er fordi at du tager fejl af Master og kandidat.
For kandidatuddannelserne (hvilket, Master of Science, MSc, er), se §17, §22 og §23 på https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id...
Det ville give mening at sige at jeg havde taget fejl af master og kandidat hvis jeg på noget tidspunkt havde nævnt kandidat uddannelserne. Men det eneste jeg har nævnt er BSc og MSc.
ITU tilbyder lignede uddannelser som "Diploma", hvilket giver en bachloruddannelse i softwareudvikling på 1-2 år efter en reelkompetancevurdering, hvilket så er adgangsgivende til at læse en kandidatgrad på ITU.
Jeg ville ikke kunne opnå nogen form for merit på en udvikler orienteret uddannelse.
Windcape (108) skrev:Nej, de har haft specifikke uddannelser til det i snart 10 år, på de tekniske skoler (nu kaldt Erhversuddannelserne, eller EUC).
Jo. Der er masser af drifts folk med lange uddannelser.
Der er også udviklere med korte uddannelser. Web integrator etc..
Hubert (128) skrev:Er Web integrator en rigtig udvikler?
http://www.ug.dk/uddannelser/erhvervsuddannelsereu...
siger:
På uddannelsen lærer du at arbejde med tekst, billeder, lyd, grafik og animation i forbindelse med både websider og samlede netløsninger.
Det kræver stor faglig kunnen og en teknisk og kreativ indsigt. Du lærer blandt andet at fremstille websider, der fungerer sammen med databaser.
Der er ved mange lejligheder sået tvivl om niveauet.
Men at fremstille web sider der fungerer sammen med databaser er udvikling.
arne_v (131) skrev:
Der er ved mange lejligheder sået tvivl om niveauet.
Men at fremstille web sider der fungerer sammen med databaser er udvikling.
Fair nok. Jeg forbinder nok bare en udvikler med andet end web programering. Men ja frontend udviklere er vel også udviklere.
Okay okay, jeg tillod mig at ignorer Bachelor/Master of Arts.arne_v (130) skrev:Hubert (129) skrev:Ja det ved jeg.
Det er der nok en del der er kede af - alle dem der har BA og MA grader.
Niveauet på webintegrator er lavere end politiet tillader, ja. Men faktisk så laver de fleste der er i ingeniørpraktik på min årgang (inklusiv mig), webudvikling.Hubert (132) skrev:Jeg forbinder nok bare en udvikler med andet end web programering. Men ja frontend udviklere er vel også udviklere.
Ja, webudviklingen oven på SAP. Men stadigvæk webudvikling!
Windcape (133) skrev:Niveauet på webintegrator er lavere end politiet tillader, ja. Men faktisk så laver de fleste der er i ingeniørpraktik på min årgang (inklusiv mig), webudvikling.
Ja, webudviklingen oven på SAP. Men stadigvæk webudvikling!
Det er uden tvivl en god ting at kunne efterfølgende. SAP er kæmpe stort og jeg er ikke så meget i tvivl om at der er en fremtid i at kunne arbejde med sap. Jeg har ikke selv haft fornøjelsen af at arbejde med sap jeg skal ikke kunne sige hvorvidt det er til at have med at gøre.
Det LYDER, understreger LYDER, meget somom man skulle ha gået på universitet for nogen sinde at kunne hverken programmere eller arbejde i drift.
I glemmer begge to den fremragende uddannelse datateknikker hvor man studere på teknisk skole. Et ½ års grundforløb og derefeter 4½ som lærling. Her kan man lære både at programmere elektronik, altså primært C kode og mere application drenven kode som C#. Får man en læreplads som programmør et sted og gider lytte til sine kollegaer kan du sku nå at suge en del viden til dig.
Som datateknikker gennemgå man også cisco certificaterne CCNA1234 CCNP1234 men får ikke certificaterne, men stadig good dry stuff. Skaffer du dig en læreplads i en konsulent virksomhed der hjælper små og melemstore virksomheder samt hjælper størrer med special viden, så har du en rigtig god baggrund for at blive en god drift mand.
Jeg har aldrig gået på universitet og faktisk kan jeg ikke fordrage den institution(Personlig holdning). Alt for gammeldags til mig og personligt synes jeg ofte dens gammeldags atitude smitter af på de studerende som NOGEN gange ender med at bliver ligeså arrogante som institutionen selv. Hvad jeg ikke har hørt på i igennem mine 8 år på kollegier for satan mand. Og jeg er ked af sige det, men Windscape du rammer sku lige i plet der, men det er så også uretfærdig baseret på det du har skrevet i dette forum.
Skal lige sige til overstående at jeg er fint inde i universitet miljøer og har tit sittet i fælles køkkener og set nystartede UNI folk brokke sig over den arrogante holdning fra underviserne for så senere i deres uddannelse ende med at ryge over i selv samme kategori. Så spørg man lidt ind til det osv og så lære man jo lidt. Skal dog også sige at jeg har rigeligt med UNI venner så det er bestemt ikke sådan for ALLE.
Personligt har jeg ALDRIG lært så meget som da jeg startede på datateknikker studie, og det var efter jeg havde læst IT og elelktronikteknolog.
Den praktiske erfaring er ALT OVER SKYGGENDE i drift sammenhæng. Du kan ALDRIG lære at "drifte" på en skole for som Windscape formentlig mener, og jeg er enige, så er det sku ikke særlig svært at sætte en switch op. konfigurer en router eller installere en Windows server.
Der hvor det bliver svært er at løse alle de fejl der kommer i forbindelse med. At vide hvordan tingne virker bag gardinerne kan hjælpe dig her, men ofter synes jeg faktisk at ens evner til at finde information via google er langt vigtigere. Men igen google hjælper dig ikke hvis du ikke har baggrundsviden nok til at forstå hvad artiklerne så prøver at fortælle dig. Det er klart at drift styres mere af praktisk erfaring end nogen uddannelse. Dermed ikke sagt at skole er irelevant på nogen måde, jeg synes faktisk den måde at datateknikker studiet er sat op er den perfekte måde at bliver drift mand på.
Men Windscape, er det du prøver at sige ikke bare at drift folk bliver udfaset i danmark pga af skyen? Nu er der blevet skrevet så meget herinde så synes lige jeg ville prøve at opsumere.
Nu arbejder jeg som IT konsulent og min afdeling er en spinoff af firmaets hoved indstægtskilde som bygger på lagerstyring og derfor også udvikling. En udvikler vil sjællent kunne komme til at køre ordentlig drift, ligesom en Drifter aldrig ville kunne komme til at måle sig med en udvikler. Men begge parter har brug for at overlappe hinandens område en smule for at gøre deres arbejde godt. Faktisk der hvor jeg er nu laver vi nogle super gode løsninger fordi at udvikler og drifter arbejder godt sammen om at skabe et program eller løse et problem. Programmet vil typisk set skulle blive betjent af en drifter når det leveres til kunden og defor er det godt at have vores besyv med. Ud over det kan vi også hjælpe på mange netværks releteret områder og hjælpe med at lave programmet smart i forhold til hvordan man typisk sætter firewalls op og vedlige holder servere. vi kender også til sikkerhed inde for IT og derfor kan vi komme med ideer til hvordan man kan løse problemet med programmer der skal snakke tilbage fra DMZ osv.
Jeg synes det er ærgeligt at lejrene skal være sådan opdelt for jeg har set mange driftere med samme holdning som Windscape bare omvendt og har også set udviklere. Men fakta er bare at hvis de begge lærer at arbejde sammen i stedet vil de produkter der kommer ud af det i sidste ende være det meget bedre!
I glemmer begge to den fremragende uddannelse datateknikker hvor man studere på teknisk skole. Et ½ års grundforløb og derefeter 4½ som lærling. Her kan man lære både at programmere elektronik, altså primært C kode og mere application drenven kode som C#. Får man en læreplads som programmør et sted og gider lytte til sine kollegaer kan du sku nå at suge en del viden til dig.
Som datateknikker gennemgå man også cisco certificaterne CCNA1234 CCNP1234 men får ikke certificaterne, men stadig good dry stuff. Skaffer du dig en læreplads i en konsulent virksomhed der hjælper små og melemstore virksomheder samt hjælper størrer med special viden, så har du en rigtig god baggrund for at blive en god drift mand.
Jeg har aldrig gået på universitet og faktisk kan jeg ikke fordrage den institution(Personlig holdning). Alt for gammeldags til mig og personligt synes jeg ofte dens gammeldags atitude smitter af på de studerende som NOGEN gange ender med at bliver ligeså arrogante som institutionen selv. Hvad jeg ikke har hørt på i igennem mine 8 år på kollegier for satan mand. Og jeg er ked af sige det, men Windscape du rammer sku lige i plet der, men det er så også uretfærdig baseret på det du har skrevet i dette forum.
Skal lige sige til overstående at jeg er fint inde i universitet miljøer og har tit sittet i fælles køkkener og set nystartede UNI folk brokke sig over den arrogante holdning fra underviserne for så senere i deres uddannelse ende med at ryge over i selv samme kategori. Så spørg man lidt ind til det osv og så lære man jo lidt. Skal dog også sige at jeg har rigeligt med UNI venner så det er bestemt ikke sådan for ALLE.
Personligt har jeg ALDRIG lært så meget som da jeg startede på datateknikker studie, og det var efter jeg havde læst IT og elelktronikteknolog.
Den praktiske erfaring er ALT OVER SKYGGENDE i drift sammenhæng. Du kan ALDRIG lære at "drifte" på en skole for som Windscape formentlig mener, og jeg er enige, så er det sku ikke særlig svært at sætte en switch op. konfigurer en router eller installere en Windows server.
Der hvor det bliver svært er at løse alle de fejl der kommer i forbindelse med. At vide hvordan tingne virker bag gardinerne kan hjælpe dig her, men ofter synes jeg faktisk at ens evner til at finde information via google er langt vigtigere. Men igen google hjælper dig ikke hvis du ikke har baggrundsviden nok til at forstå hvad artiklerne så prøver at fortælle dig. Det er klart at drift styres mere af praktisk erfaring end nogen uddannelse. Dermed ikke sagt at skole er irelevant på nogen måde, jeg synes faktisk den måde at datateknikker studiet er sat op er den perfekte måde at bliver drift mand på.
Men Windscape, er det du prøver at sige ikke bare at drift folk bliver udfaset i danmark pga af skyen? Nu er der blevet skrevet så meget herinde så synes lige jeg ville prøve at opsumere.
Nu arbejder jeg som IT konsulent og min afdeling er en spinoff af firmaets hoved indstægtskilde som bygger på lagerstyring og derfor også udvikling. En udvikler vil sjællent kunne komme til at køre ordentlig drift, ligesom en Drifter aldrig ville kunne komme til at måle sig med en udvikler. Men begge parter har brug for at overlappe hinandens område en smule for at gøre deres arbejde godt. Faktisk der hvor jeg er nu laver vi nogle super gode løsninger fordi at udvikler og drifter arbejder godt sammen om at skabe et program eller løse et problem. Programmet vil typisk set skulle blive betjent af en drifter når det leveres til kunden og defor er det godt at have vores besyv med. Ud over det kan vi også hjælpe på mange netværks releteret områder og hjælpe med at lave programmet smart i forhold til hvordan man typisk sætter firewalls op og vedlige holder servere. vi kender også til sikkerhed inde for IT og derfor kan vi komme med ideer til hvordan man kan løse problemet med programmer der skal snakke tilbage fra DMZ osv.
Jeg synes det er ærgeligt at lejrene skal være sådan opdelt for jeg har set mange driftere med samme holdning som Windscape bare omvendt og har også set udviklere. Men fakta er bare at hvis de begge lærer at arbejde sammen i stedet vil de produkter der kommer ud af det i sidste ende være det meget bedre!
zin (136) skrev:#135: Jeg har før forsøgt at argumentere for netop det, du påpeger. Problemet er at Windcape, i al sin glorie, har deklareret pensummet for datateknikere for tyndt og derfor nødvendigvis uddannelsen ubrugelig.
... Og det var dér jeg ikke rigtig gad grave længere. :-)
Jeg går ud fra at du mener pensum til de forskellige programmeringsfag? Hvis det er tilfældet ville det jo ikke gøre uddannelsen ubrugelig. Det vil blot betyde at man måske ikke skulle gå efter den uddannelse hvis man ville være udvikler. :)
#136
Jeg har ikke set det indlæg men jeg har jo heller ikke øje for alt :) Men jeg synes nemlig det er lærlinge perioden der gos i. Jeg er 31 og startede uddannelse for 5 år siden. Jeg kunne ikke finde job, nok fordi jeg var lidt for firkantet i min ansøgning, når man er IT og elektronikteknolog så er det jo det man skal kigge efter. Lærte så senere at sådan er virkeligheden ikke :)
anyways :)
Igennem mit studie som datateknikker ender man faktisk meget hurtigt med at ville ønske sig tilbage på lærepladsen når man er på skole, for man følger sku man lærer mere der end skolen. Det at få lov at sidde og rode med tingne og mere erfarne kollegaer kan give en tips og hjælpe er GULD! og slår skolebænken 100 gange over.
Så derfor synes jeg slet ikke man kan angribe uddannelsen på dens pensum.
NÅR DET SÅ ER SAGT
så mener jeg at man kan tælle de mennesker i danmark på 2 hænder som har et certificat i CCNA 1234 og kun 1 hånd hvis de også har CCNP 1234. Jeg overdriver muligvis en smule her men det er ret vildt hvor få der har CCNA og CCNP i forhold til diverse andre MS certificater fx.
Nu ved jeg godt man ikke får certificatet men du læser det samme stof som dem der prøver at tage certificatet. Du får adgang til cisco academy. Og man er frist stilled til selv at betale prøven for at få certificatet også.
Men cisco er jo netværk og ikke programering. Dog lærer du rigtig mange ting om netværk som en programør også bør vide.
Du sidder og programmere Pic processor og andre chips og lærere robot styring via disse med C programering og en lille smule asempler.
Du leger med at lave apps til mobil telefoner, hjemmesider m.m. via C#.
Jeg vil dog sige at programerings siden er ikke helt så hård som netværks siden men som jeg sagde til at starte med kommer det meget mere ud på din læreplads end selve skolen, DET ER HER DU LÆRER MEST
I så fald du har ret så er jeg BESTEMT ikke enig med Windscape, men det er jo heller ikke første gang jeg har været nød til at forsvare min uddanelse over for en UNI gut :)
Hvis du spørg mig bør flere uddannelser være indrettet på denne måde, for det er sku sådan de fleste mennesker er indrettet til at lære bedst.
Jeg har ikke set det indlæg men jeg har jo heller ikke øje for alt :) Men jeg synes nemlig det er lærlinge perioden der gos i. Jeg er 31 og startede uddannelse for 5 år siden. Jeg kunne ikke finde job, nok fordi jeg var lidt for firkantet i min ansøgning, når man er IT og elektronikteknolog så er det jo det man skal kigge efter. Lærte så senere at sådan er virkeligheden ikke :)
anyways :)
Igennem mit studie som datateknikker ender man faktisk meget hurtigt med at ville ønske sig tilbage på lærepladsen når man er på skole, for man følger sku man lærer mere der end skolen. Det at få lov at sidde og rode med tingne og mere erfarne kollegaer kan give en tips og hjælpe er GULD! og slår skolebænken 100 gange over.
Så derfor synes jeg slet ikke man kan angribe uddannelsen på dens pensum.
NÅR DET SÅ ER SAGT
så mener jeg at man kan tælle de mennesker i danmark på 2 hænder som har et certificat i CCNA 1234 og kun 1 hånd hvis de også har CCNP 1234. Jeg overdriver muligvis en smule her men det er ret vildt hvor få der har CCNA og CCNP i forhold til diverse andre MS certificater fx.
Nu ved jeg godt man ikke får certificatet men du læser det samme stof som dem der prøver at tage certificatet. Du får adgang til cisco academy. Og man er frist stilled til selv at betale prøven for at få certificatet også.
Men cisco er jo netværk og ikke programering. Dog lærer du rigtig mange ting om netværk som en programør også bør vide.
Du sidder og programmere Pic processor og andre chips og lærere robot styring via disse med C programering og en lille smule asempler.
Du leger med at lave apps til mobil telefoner, hjemmesider m.m. via C#.
Jeg vil dog sige at programerings siden er ikke helt så hård som netværks siden men som jeg sagde til at starte med kommer det meget mere ud på din læreplads end selve skolen, DET ER HER DU LÆRER MEST
I så fald du har ret så er jeg BESTEMT ikke enig med Windscape, men det er jo heller ikke første gang jeg har været nød til at forsvare min uddanelse over for en UNI gut :)
Hvis du spørg mig bør flere uddannelser være indrettet på denne måde, for det er sku sådan de fleste mennesker er indrettet til at lære bedst.
#137:
Korrekt, men som #135 udtrykker det, kan datatekniker godt bruges til programmering, hvilket jeg er enig i - specielt efter den opdeling der kommer i version 7 af uddannelsen (netværk/programmering).
#138:
1) De diskussioner kan findes i foraet - rundt omkring. Søg, om du gider. ;-)
2)
Jeg er selv lige blevet færdig (gummisvend) som datatekniker og kan sagtens se, hvad du mener. Men det afhænger meget af din praktikplads. Selv er jeg hos SDU i Sønderborg hvor min praktiske erfaring har været mere drift-orienteret (netværk, server, klienter m.v.), som jeg egentlig er glad for (for jeg vil være driftsmand, vil jeg).. Men havde jeg villet være programmør skulle jeg have fundet et helt andet sted.
Dog er jeg uenig i at certifikaterne betyder så meget som du tillæger dem. Det er din erfaring, der tæller, ikke hvad papir du har på det.
Selve certifikaterne findes der jo "lynkurser" til, hvor man i X antal uger terper materialet og så tager eksamen, og derefter glemmer det igen... Og materialet er så farvet (produkspecific) at det gør det endnu mindre værd... Så hellere COMPTIA eller lign. teknologi-baseret undervisning/certificering.
Men det er nok bare mig. :-)
3) Men ellers er vi generelt enige om at datatekniker bestemt er en god uddannelse.
Korrekt, men som #135 udtrykker det, kan datatekniker godt bruges til programmering, hvilket jeg er enig i - specielt efter den opdeling der kommer i version 7 af uddannelsen (netværk/programmering).
#138:
1) De diskussioner kan findes i foraet - rundt omkring. Søg, om du gider. ;-)
2)
Jeg er selv lige blevet færdig (gummisvend) som datatekniker og kan sagtens se, hvad du mener. Men det afhænger meget af din praktikplads. Selv er jeg hos SDU i Sønderborg hvor min praktiske erfaring har været mere drift-orienteret (netværk, server, klienter m.v.), som jeg egentlig er glad for (for jeg vil være driftsmand, vil jeg).. Men havde jeg villet være programmør skulle jeg have fundet et helt andet sted.
Dog er jeg uenig i at certifikaterne betyder så meget som du tillæger dem. Det er din erfaring, der tæller, ikke hvad papir du har på det.
Selve certifikaterne findes der jo "lynkurser" til, hvor man i X antal uger terper materialet og så tager eksamen, og derefter glemmer det igen... Og materialet er så farvet (produkspecific) at det gør det endnu mindre værd... Så hellere COMPTIA eller lign. teknologi-baseret undervisning/certificering.
Men det er nok bare mig. :-)
3) Men ellers er vi generelt enige om at datatekniker bestemt er en god uddannelse.
#138
Nu ved jeg jo ikke hvor du har taget din it og elektronik teknolog uddannelse. Jeg tog min i Århus og har ikke just indtryk af at jeg ville få noget ud af at tage en datafagtekniker uddannelse. Jeg kan ikke lige se hvilke jobs der ville være lettere at få fordi jeg har taget den uddannelse. Hvis jeg udvide min uddannelse ville jeg da kraftigt overveje at bygge videre på it og elektronikteknolog uddannelsen istedet forat starte på en erhvervsuddannelse.
Der er selvfølgelig også forskel på hvor mange man får ud af en uddannelse selvom man går på samme skole. Jeg har gennem mit virke som vejleder for studerende arbejdet med nogle stykker og der er stor forskel på deres faglige niveau og hvor meget de gider gøre ud af studiet.
Nu ved jeg jo ikke hvor du har taget din it og elektronik teknolog uddannelse. Jeg tog min i Århus og har ikke just indtryk af at jeg ville få noget ud af at tage en datafagtekniker uddannelse. Jeg kan ikke lige se hvilke jobs der ville være lettere at få fordi jeg har taget den uddannelse. Hvis jeg udvide min uddannelse ville jeg da kraftigt overveje at bygge videre på it og elektronikteknolog uddannelsen istedet forat starte på en erhvervsuddannelse.
Der er selvfølgelig også forskel på hvor mange man får ud af en uddannelse selvom man går på samme skole. Jeg har gennem mit virke som vejleder for studerende arbejdet med nogle stykker og der er stor forskel på deres faglige niveau og hvor meget de gider gøre ud af studiet.
#139
til det med certificaterne.
Jeg er høre hvad du siger og er faktisk enige langt hen af vejen. Men jeg må altså pointere at med Cisco er kvaliteten en DEL højere. Du har jo selv været igennem stoffet for CCNA 1234 CCNP 1234 og du jo så også hvor stort omfanget er. helt fra normale protokoller som IP TCP UDP ICMP osv til route protokoller som IGRP EGRP OSPF BGB til VPN som MPLS.
Nu holder jeg selv en del MS certificater og var MEGET tæt på at få CCNA certificatet og jeg kan sige dig at den prøve du kommer igennem hos Cisco kræver NOGET mere af dig end bare at læse stoffet. Du kommer ind i virtuelle miljøer hvor du skal konfigerer routere og switche op uden at hjælp funktionen virker. Det er ikke bare multiple choice som det er med MS. Der var få virtuelle miljøer med server 2003 prøven men ikke noget at råbe hurra for. Jeg synes bestemt Cisco certificat lægger i en helt anden kvalitet end fx MS og tager sku hatten af for folk der består både CCNA og CCNP...
Der er en grund til der ikke er så mange der har dem begge i danmark.
Det er meget svært at klare Cisco certificatet på den måde som du beskriver i forholdet til at gøre det med MS (jeg gjorde det sådan :P )
#140
Nu har jeg jo både været igennem din uddannelse og datateknikker og tro mig, med mindre jeg vil ind og læse noget meget specifikt på UNI så ville jeg vælge datateknikkeren tilhver en tid. Fx, synes jeg at en datateknikker som finder sig en god programmerings læreplads står MINDST på ligefod med en datamatiker.
Jeg er personligt lidt i tvivl med inginør uddannelserne. Jeg tror i sådan rent "code monkey" projekter kan man ligeså godt vælge datamatikker men når det bliver mere problem løsning orienteret så tror jeg inginøren står noget bedre.
Efter ITET studiet + værnepligt (10 mdr den gang) prøvede jeg mig faktisk som Diplom inginør i IT på teknikum i Odense, men jeg manglede MAT A, Fysisk B og Kemi C. Pga min ITET fik jeg så merit i Kemi C og måtte tage adgangskursus i MAT A og Fysisk B hvilket dræbte enhver løst til at fortsætte, det var bare formeget matematik på et år for mig. Men sådan er vi jo så forskellige.
Og udskyld hvis jeg har trådt nogle datamatikkere over fødderne, men jeg mener bestemt at datateknikker med programmerings læreplads (hvis vi antager det er en god læreplads der lære fra sig) kan måle sig med jeres. Jeres fordel er så i er noget hurtigere færdig end datateknikkeren.
til det med certificaterne.
Jeg er høre hvad du siger og er faktisk enige langt hen af vejen. Men jeg må altså pointere at med Cisco er kvaliteten en DEL højere. Du har jo selv været igennem stoffet for CCNA 1234 CCNP 1234 og du jo så også hvor stort omfanget er. helt fra normale protokoller som IP TCP UDP ICMP osv til route protokoller som IGRP EGRP OSPF BGB til VPN som MPLS.
Nu holder jeg selv en del MS certificater og var MEGET tæt på at få CCNA certificatet og jeg kan sige dig at den prøve du kommer igennem hos Cisco kræver NOGET mere af dig end bare at læse stoffet. Du kommer ind i virtuelle miljøer hvor du skal konfigerer routere og switche op uden at hjælp funktionen virker. Det er ikke bare multiple choice som det er med MS. Der var få virtuelle miljøer med server 2003 prøven men ikke noget at råbe hurra for. Jeg synes bestemt Cisco certificat lægger i en helt anden kvalitet end fx MS og tager sku hatten af for folk der består både CCNA og CCNP...
Der er en grund til der ikke er så mange der har dem begge i danmark.
Det er meget svært at klare Cisco certificatet på den måde som du beskriver i forholdet til at gøre det med MS (jeg gjorde det sådan :P )
#140
Nu har jeg jo både været igennem din uddannelse og datateknikker og tro mig, med mindre jeg vil ind og læse noget meget specifikt på UNI så ville jeg vælge datateknikkeren tilhver en tid. Fx, synes jeg at en datateknikker som finder sig en god programmerings læreplads står MINDST på ligefod med en datamatiker.
Jeg er personligt lidt i tvivl med inginør uddannelserne. Jeg tror i sådan rent "code monkey" projekter kan man ligeså godt vælge datamatikker men når det bliver mere problem løsning orienteret så tror jeg inginøren står noget bedre.
Efter ITET studiet + værnepligt (10 mdr den gang) prøvede jeg mig faktisk som Diplom inginør i IT på teknikum i Odense, men jeg manglede MAT A, Fysisk B og Kemi C. Pga min ITET fik jeg så merit i Kemi C og måtte tage adgangskursus i MAT A og Fysisk B hvilket dræbte enhver løst til at fortsætte, det var bare formeget matematik på et år for mig. Men sådan er vi jo så forskellige.
Og udskyld hvis jeg har trådt nogle datamatikkere over fødderne, men jeg mener bestemt at datateknikker med programmerings læreplads (hvis vi antager det er en god læreplads der lære fra sig) kan måle sig med jeres. Jeres fordel er så i er noget hurtigere færdig end datateknikkeren.
#141
Jeg kender ikke niveauet på datafagtekniker uddannelsen. Men hvis jeg ville arbejde med udvikling ville jeg gå efter en kandidat grad i datalogi. Men jeg vil så hellere lige som zin arbejde med drift/IT-sikkerehd hvorfor en kandidat grad i datalogi ikke giver meget mening. Derimod vil en MSc Advanced Security and Digital Forensics ville give mening.
Hvor har du taget din it og elektronikteknolog uddannelse? Og blev du færdig?
Jeg kender ikke niveauet på datafagtekniker uddannelsen. Men hvis jeg ville arbejde med udvikling ville jeg gå efter en kandidat grad i datalogi. Men jeg vil så hellere lige som zin arbejde med drift/IT-sikkerehd hvorfor en kandidat grad i datalogi ikke giver meget mening. Derimod vil en MSc Advanced Security and Digital Forensics ville give mening.
Hvor har du taget din it og elektronikteknolog uddannelse? Og blev du færdig?
offerlam (144) skrev:#143
Ja jeg blev færdig :) det var på Odense IT akademi... Men uddannelsen var stadig ny. Jeg tror vi var det sidste test kuld før de fik styr på bekendtgørelsen.
Bare der eksisterede en MSc Advanced Security and Digital Forensics den gang jeg var ung... :)
De laver stadig om på uddannelsen.
MSc Advanced Security and Digital Forensics kan tages som Distance Learning. Altså kan man godt tage den selvom man ikke har mulighed for at rykke til udlandet. Har man så en rigtig rar arbejdsgiver så kunne man endda måske få dem til at betale hele gildet hvis staten ikke vil.
Alder er ingen hindring for at videre uddanne sig. Men det skal jeg vel sige når jeg er ældre end dig. :)
#141:
CCNP 4 (mindes jeg) i Academy-versionen har flere kapitler der udelukkende handler om Cisco's produkter. Yderligere er mange af spørgsmålene i alle andre tests gerne farvet af Cisco's produkter (a lá brug EIGRP, ikke OSPF, brug TACACS+ ikke RADIUS og så videre...).
Det er for meget farvning til mig - og jeg ved godt at deres certificeringer er højt sat, men jeg synes stadig det er noget pjat. Så hellere CompTIA. :-)
Du har dog ret i, at materialet er af høj kvalitet.
CCNP 4 (mindes jeg) i Academy-versionen har flere kapitler der udelukkende handler om Cisco's produkter. Yderligere er mange af spørgsmålene i alle andre tests gerne farvet af Cisco's produkter (a lá brug EIGRP, ikke OSPF, brug TACACS+ ikke RADIUS og så videre...).
Det er for meget farvning til mig - og jeg ved godt at deres certificeringer er højt sat, men jeg synes stadig det er noget pjat. Så hellere CompTIA. :-)
Du har dog ret i, at materialet er af høj kvalitet.
#146
Men de ligger da ikke skjul på det er noget de har opfundet, og brug det derfor kun i Cisco-only :)
Husk også Cisco har lavet om i CCNA og P mange gange siden.
Problemet er/var med datateknikeren at den var alt for bred, vel også derfor den nu er delt i 2, code monkey og drift :-)
Og så kommer det jo meget an på hvor man kommer i lære. Jeg aldrig skulle bruge programmeringen/udviklingen til noget, så kunne jeg godt have undværet, udover at det var da sjovt nok at lege med. Udover kode snuser man jo også lige til UML og sådan. Vores forløb var bare så rodet der ikke rigtig var sammenhæng i det.
Men de ligger da ikke skjul på det er noget de har opfundet, og brug det derfor kun i Cisco-only :)
Husk også Cisco har lavet om i CCNA og P mange gange siden.
Problemet er/var med datateknikeren at den var alt for bred, vel også derfor den nu er delt i 2, code monkey og drift :-)
Og så kommer det jo meget an på hvor man kommer i lære. Jeg aldrig skulle bruge programmeringen/udviklingen til noget, så kunne jeg godt have undværet, udover at det var da sjovt nok at lege med. Udover kode snuser man jo også lige til UML og sådan. Vores forløb var bare så rodet der ikke rigtig var sammenhæng i det.
#145
Nej det er aldrig for sent :) men jeg ved ikke helt om jeg har tid til det og er der nogen der kender en rar arbejdsgiver :P
#146
Det er rigtigt at det er meget cisco orienteret og jeg var faktisk også lidt modstander af det på studiet fordi jeg synes det farve de forretningsvalg af produkter eleverne senere ville vælge i forbindelse med at arbejde. "jeg tager cisco fordi det kan jeg". Men det er jo også deres certificering så det vel ikke så underligt de promovere deres egne ting. Vi føre HP hvor jeg er idag og vi har gjort MEGET for at få cisco ind på banen. Men når så vi har møde og spørg dem hvorfor det så liiiige er vi skal føre cisco frem for HP så er der bare SÅ få ting de gør bedre efterhånden at det kan betale sig. Og mange af de ting de kan er oftes overkill alligevel.
#147
Du skulle vel ikke være blandt de udlærte datateknikkere fra Odense tekniske skole 2010? dit billed virker bekendt :)
Nej det er aldrig for sent :) men jeg ved ikke helt om jeg har tid til det og er der nogen der kender en rar arbejdsgiver :P
#146
Det er rigtigt at det er meget cisco orienteret og jeg var faktisk også lidt modstander af det på studiet fordi jeg synes det farve de forretningsvalg af produkter eleverne senere ville vælge i forbindelse med at arbejde. "jeg tager cisco fordi det kan jeg". Men det er jo også deres certificering så det vel ikke så underligt de promovere deres egne ting. Vi føre HP hvor jeg er idag og vi har gjort MEGET for at få cisco ind på banen. Men når så vi har møde og spørg dem hvorfor det så liiiige er vi skal føre cisco frem for HP så er der bare SÅ få ting de gør bedre efterhånden at det kan betale sig. Og mange af de ting de kan er oftes overkill alligevel.
#147
Du skulle vel ikke være blandt de udlærte datateknikkere fra Odense tekniske skole 2010? dit billed virker bekendt :)
Så fra at have en studentereksamen og en kort videregående uddannelse, har du besluttet dig at tage en erhversuddannelse?offerlam (144) skrev:Ja jeg blev færdig :) det var på Odense IT akademi... Men uddannelsen var stadig ny. Jeg tror vi var det sidste test kuld før de fik styr på bekendtgørelsen.
Jeg forstår dig ikke helt. Hvorfor vil du i praktik til 7000 kr. om måneden, når du kunne lave det samme, som rigtig arbejde, til 27000 kr. om måneden?
Eller forsøger du bare at sige at der ikke var nogen jobs, så du valgte at læse videre inden for samme felt (i så fald, ikke særlig smart :p)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund