mboost-dp1
CSC
Lad mig så tillade mig at sige: Prosa er ikke en skid bedre end CSC i den er situation - ifølge mange af deres egne medlemmer.Windcape (2) skrev:Du mener, havde fundet et andet arbejde? CSC opfører sig lidt for meget som IBM gjorde i sin tid.
Der var ret bred enighed, blandt Prosa medlemmer, om at Prosa failede under dagens 'Town Hall meeting'.
#4
Det ved jeg ikke, men det er vel også lige meget. Hvis Prosa opfører sig som jeg har hørt de gør, så forstår jeg udemærket godt CSC's reaktion.
Som Carsten Lind også selv udtaler så er det åbenbart nødvendigt.
Og når selv Prosa's medlemmer ikke forstår hvorfor Prosa opfører sig som de gør, så er det vel et meget godt tegn på at CSC ikke bærer skylden alene.
Det ved jeg ikke, men det er vel også lige meget. Hvis Prosa opfører sig som jeg har hørt de gør, så forstår jeg udemærket godt CSC's reaktion.
Som Carsten Lind også selv udtaler så er det åbenbart nødvendigt.
Og når selv Prosa's medlemmer ikke forstår hvorfor Prosa opfører sig som de gør, så er det vel et meget godt tegn på at CSC ikke bærer skylden alene.
Magten (7) skrev:#6
Ikke så vidt jeg har hørt.
Jeg er (heldigvis?) ikke kommet under Prosa endnu.
#7: Tror måske også sagtens Prosa kan være foruden dig, da det ikke virker til du har nogen form for solidaritet med dine kollegaer inden for IT branchen....
Nu går de jo ikke uden penge, de får jo stadig strejke-penge som CSC skal betale
At der er nogle medlemmer af Prosa der kritisere Prosa synes jeg lyder interessant, det står dem jo frit for at vælge en anden fagforening, eller ytre sig på en eller anden måde...Men hvis man ikke siger noget skal man heller ikke forvente at man bliver hørt!!!
Hubert (10) skrev:#9
Man må forvente at den daglige ledelse og de folk der er ansat i prosa selv kan tage stilling til noget. Jeg tvivler på at Prosa har talt med de ansatte hos CSC inden de har gjort noget men jeg kan selvfølgelig tage fejl.
CSC har jo automatisk et medlem af hovedbestyrelsen hos Prosa,så det tror jeg nu alligevel de har!!
Desuden har CSC valgt at gøre det her lige efter der lige er blevet valgt ny hovedbestyrelse og der lige har været delegeret møde!!
Sjov konklusion ud fra så lidt som jeg har skrevet.Karmakaze (11) skrev:Tror måske også sagtens Prosa kan være foruden dig, da det ikke virker til du har nogen form for solidaritet med dine kollegaer inden for IT branchen....
Hvis du kendte til situationen på mødet hos CSC idag så ville du nok forstå min holdning.
Igen, hvis du kendte til situationen under mødet idag, så ville du nok forstå folks frustrationer.Karmakaze (11) skrev:At der er nogle medlemmer af Prosa der kritisere Prosa synes jeg lyder interessant, det står dem jo frit for at vælge en anden fagforening, eller ytre sig på en eller anden måde...Men hvis man ikke siger noget skal man heller ikke forvente at man bliver hørt!!!
Magten hvad fanden fabler du om. Prosa har fået mandat til at gennemføre forhandling på medlemernes vejne. Og der ikke EN Eneste der var imod, sidst de spurgte ( ikke mange dage siden). Det kaldes demokrati. Har du noget imod, så rejs dig op og sig noget, isted for fyr sådan noget pis af på et offentligt debat forum.
#15
Prøv nu at læse hvad jeg skriver, istedet for hvad du tror jeg skriver.
Jeg siger ikke at Prosa ikke har flertal, det er noget mærkeligt noget du har fundet på.
Hvis du så samtidig læser mine indlæg én gang til, så vil du også opdage at jeg ikke er medlem af Prosa, men en del af mine kollegaer er, og de var ret skuffede over Prosa efter dagens møde. Det lader ikke til du var til stede idag.
Edit:
Men hey, jeg siger jeg kun hvad jeg har hørt fra mine kolleger, og det var udelukkende pga #2 kommentar at jeg valgte at deltage her. Jeg synes ikke det er retfærdigt at lægge skylden 100% på CSC uden at kende til situationen.
Prøv nu at læse hvad jeg skriver, istedet for hvad du tror jeg skriver.
Jeg siger ikke at Prosa ikke har flertal, det er noget mærkeligt noget du har fundet på.
Hvis du så samtidig læser mine indlæg én gang til, så vil du også opdage at jeg ikke er medlem af Prosa, men en del af mine kollegaer er, og de var ret skuffede over Prosa efter dagens møde. Det lader ikke til du var til stede idag.
Edit:
Men hey, jeg siger jeg kun hvad jeg har hørt fra mine kolleger, og det var udelukkende pga #2 kommentar at jeg valgte at deltage her. Jeg synes ikke det er retfærdigt at lægge skylden 100% på CSC uden at kende til situationen.
Det eneste jeg har fået ud af dine indlæg, er at du overhovede ikke har styr på foreningsarbejde. Hvis dine kolegaer er utilfredse med forenings arbejde, synes jeg bestemt de skal komme frem og sige det, så de kan bidrage til konfliktløsning.
For det andet, er det ikke på sin plads, at ytre personlige holdninger om din arbejdsplads, på et offentligt debat forum. Det er der folk i din virksomhed der er ansat til.
For det andet, er det ikke på sin plads, at ytre personlige holdninger om din arbejdsplads, på et offentligt debat forum. Det er der folk i din virksomhed der er ansat til.
Xineiter (17) skrev:For det andet, er det ikke på sin plads, at ytre personlige holdninger om din arbejdsplads, på et offentligt debat forum. Det er der folk i din virksomhed der er ansat til.
Jeg er 99.9999999% sikker på at CSC ikke har ansat folk til at give udtryk for hans personlige opfattelser.
:-)
Og det eneste vi har fået ud af dine, er at du ikke har forstået problemet hos CSC.Xineiter (17) skrev:Det eneste jeg har fået ud af dine indlæg, er at du overhovede ikke har styr på foreningsarbejde.
Det er sket før at forhandlinger bryder sammen mellem fagforeninger og virksomheder.
Lockout er dog langt fra normalt!
Magten (16) skrev:#2 kommentar at jeg valgte at deltage her. Jeg synes ikke det er retfærdigt at lægge skylden 100% på CSC uden at kende til situationen.
Jammen nu siger kilden at der er bøvl med tillæg og CSC arbejderne ikke skal have noget overtids betalinger.
Jamen fy ha Prosa hvad fanden blander i jer også i det for ?!?!
Men kan der jo være mange grunde til CSC og Prosa ikke kan få det til at spille men det er jo lidt svært vide ude fra
Jeg blander mig ikke i hvad mine kollegaer gør i deres fagforening.Xineiter (17) skrev:Det eneste jeg har fået ud af dine indlæg, er at du overhovede ikke har styr på foreningsarbejde. Hvis dine kolegaer er utilfredse med forenings arbejde, synes jeg bestemt de skal komme frem og sige det, så de kan bidrage til konfliktløsning.
Umiddelbart lader det mere til at det ikke er på sin plads at være uenig med Prosa's holdninger.Xineiter (17) skrev:For det andet, er det ikke på sin plads, at ytre personlige holdninger om din arbejdsplads, på et offentligt debat forum. Det er der folk i din virksomhed der er ansat til.
Men fint, jeg holder mine meninger og informationer for mig selv så. Jeg prøvede kun at give noget til debatten, men det må man åbenbart ikke.
Info: Det næste stykke er udelukkende hvad jeg har læst mig til idag og der er intet personligt i det.done (21) skrev:Jammen nu siger kilden at der er bøvl med tillæg og CSC arbejderne ikke skal have noget overtids betalinger.
Jamen fy ha Prosa hvad fanden blander i jer også i det for ?!?!
Men kan der jo være mange grunde til CSC og Prosa ikke kan få det til at spille men det er jo lidt svært vide ude fra
I mit link i #5 udtaler Carsten Lind at CSC medarbejdere bl.a. har et højere lønniveau og lavere arbejdstider end andre på området. I mit hoved giver det fint mening at der så bliver 'sparet' på andre områder. Dermed ikke sagt at overtidsbetaling skal fjernes, hvilket jeg heller ikke kan forestille mig at det bliver.
Windcape (20) skrev:Og det eneste vi har fået ud af dine, er at du ikke har forstået problemet hos CSC.
Har du overvejet det modsatte ? Og at jeg på ingen tidspunkt har ytret mig hverken for eller imod.
Jeg har kun opfordret til at give sin mening til kende i det rigtige fora, og ikke bringe intern viden ud i en offentlig debat.
Magten (22) skrev:Info: Det næste stykke er udelukkende hvad jeg har læst mig til idag og der er intet personligt i det.
I mit link i #5 udtaler Carsten Lind at CSC medarbejdere bl.a. har et højere lønniveau og lavere arbejdstider end andre på området. I mit hoved giver det fint mening at der så bliver 'sparet' på andre områder. Dermed ikke sagt at overtidsbetaling skal fjernes, hvilket jeg heller ikke kan forestille mig at det bliver.
Det ved jeg ik nu får jeg en fair god løn men har aldrig fået overtids betaling. Men til gengæld har jeg også altid bare kunne holde fri når der ikke var så meget at lave :) Og hvis der har været rigtig travlt i løbet året så plejer der at falde en god Jule Bonus af.
Jeg synes ikke om jeg giver dem ansvaret.Magten (16) skrev:Men hey, jeg siger jeg kun hvad jeg har hørt fra mine kolleger, og det var udelukkende pga #2 kommentar at jeg valgte at deltage her. Jeg synes ikke det er retfærdigt at lægge skylden 100% på CSC uden at kende til situationen.
Jeg pointerede bare ud at CSCs generelle holdning over for PROSA har været meget ligesom IBM var i sin tid. Altså fjentligt!
Ud fra sagen om inderne viser det sig jo at CSC helst ser at medarbejderne ikke er organiseret i en fagforening. Hvilket altså er et problematisk synspunkt at have i Danmark.
Specielt inden for IT, hvor der ikke er tradition for at strejke, eller lockouts.
Det afhænger nok af hvad man laver men...done (26) skrev:men har aldrig fået overtids betaling
Jeg ville nødig have et job som programmør/systemudvikler uden (en form for) overtidsbetaling, da det ellers jo ville være et 50-60 timers job til 37 timers løn!
Ingen overtidsbetaling minder om min praktikkontrakt (ingeniørpraktik).
(Overtidsbetaling er jo lidt bredt, en form for flextid, eller afspasering, kan jo sagtens være løsningen)
Om de direkte er fjendtlige skal jeg ikke kunne sige. Jeg kender ikke rigtig til IBM sagen.Windcape (27) skrev:Jeg synes ikke om jeg giver dem ansvaret.
Jeg pointerede bare ud at CSCs generelle holdning over for PROSA har været meget ligesom IBM var i sin tid. Altså fjentligt!
Ud fra sagen om inderne viser det sig jo at CSC helst ser at medarbejderne ikke er organiseret i en fagforening. Hvilket altså er et problematisk synspunkt at have i Danmark.Jeg droppede hurtigt at følge med i den sag, for mange af beskyldningerne fra Prosa synes jeg (set udefra, jeg kender ikke nogen af inderne eller noget) virkede tåbelige.
Specielt inden for IT, hvor der ikke er tradition for at strejke, eller lockouts.Det er nu heller ikke fordi jeg er fan af nogen af tingene. Begge dele minder mig om en børnehave :D
Desværre kan det bare være nødvendigt for den ene af parterne at trække det kort.
Windcape (8) skrev:Det betyder nok nærmere at "de ansatte skal ikke op i løn"
Lidt utraditionelt at lave lockout for at forhindre lønstigninger. Umiddelbart virkede det mere logisk at sige nej og så lade de ansatte strejke.
Hvid derimod de vil ændre på eksisterende vilkår, så giver det mere mening at de laver en lockout.
Magten (25) skrev:Sorry hvis jeg har sagt for meget så. Det var ikke min hensigt.
Du har vist ikke sagt andet end at ikke alle hos CSC forstår PROSA.
At der er nogle ikke PROSA medlemmer og nogle PROSA medlemmer som er uenige med PROSA på en så stor arbejdsplads som CSC må forventes.
Så jeg finder din "afsløring" ca. lige så afslørende som at 2+2=4.
#26 & 28
Der er særdeles almindeligt med ingen overtidsbetaling og ingen afspadsering for IT folk uden for den offentlige sektor.
Men overtidsbetaling er faktisk en rigtig god ting, fordi den har en disciplinerende effekt.
Uden overtidsbetaling lader projekt lederen udviklerne arbejde 60 timer om ugen, man afleverer til tiden og budgettet passer. Projekt lederen får ros/bonus og kan ikke se nogen grund til at gøre det anderledes.
Med overtidsbetaling lader projekt lederen udviklerne arbejde 60 timer om ugen, man afleverer til tiden og budgettet overskrides med 50-100%. Projekt lederen bliver fyret og hans afløser beslutter at gribe næste projekt anderledes an.
Der er særdeles almindeligt med ingen overtidsbetaling og ingen afspadsering for IT folk uden for den offentlige sektor.
Men overtidsbetaling er faktisk en rigtig god ting, fordi den har en disciplinerende effekt.
Uden overtidsbetaling lader projekt lederen udviklerne arbejde 60 timer om ugen, man afleverer til tiden og budgettet passer. Projekt lederen får ros/bonus og kan ikke se nogen grund til at gøre det anderledes.
Med overtidsbetaling lader projekt lederen udviklerne arbejde 60 timer om ugen, man afleverer til tiden og budgettet overskrides med 50-100%. Projekt lederen bliver fyret og hans afløser beslutter at gribe næste projekt anderledes an.
Jeg vil meget gerne betales for over-arbejde. Læs: BETALES. Nogen steder kan man ikke få udbetalt over-arbejde, men man tjener derimod "fri-dage".
Min far havde det sådan på sin tidligere arbejdsplads, og havde optjent omkring 2-3 ugers "ferie". Arbejdsgiveren blev ikke glad for at min far tog en 3 ugers "ferie" midt i det hele, men hvad skulle han gøre? Han kunne jo ikke få det udbetalt.
Min far havde det sådan på sin tidligere arbejdsplads, og havde optjent omkring 2-3 ugers "ferie". Arbejdsgiveren blev ikke glad for at min far tog en 3 ugers "ferie" midt i det hele, men hvad skulle han gøre? Han kunne jo ikke få det udbetalt.
arne_v (33) skrev:Projekt lederen bliver fyret og hans afløser beslutter at gribe næste projekt anderledes an.
Så du vil have overtidsbetaling, udelukkende for at projektlederne kan blive fyret ... Smart!
Jeg er selv en del af IT-branchen som konsulent. Jeg har ikke overtidsbetaling men tager del i en bonusordning, hvor min bonus afspejles i min indtjening.
Hvis virksomheden bare er nogenlunde sund og velfungerende, så bør ledelse og projektledere også tale med medarbejderne og vide hvor hårdt de kan spænde skruen.
Når min chef kommer og spørger mig om et estimat på en opgave, er det mit job at estimere korrekt - og ellers er det ris til egen røv; læs: jeg får lov til at overarbejde for at nå min egen satte deadline.
Jeg er desværre fortsat medlem af HK og har været det over et år for meget. Fagforeninger er noget rødt småubrugeligt snot tit og ofte.
At det så kan være lovligt for virksomheder at lave "lockout" af medarbejdere grundet deres medlemsskab i en
Det vil være det samme som at sige: "Alle jer som holder med fodboldholdet FCK og har sæsonkort til Parken, I skal ikke møde på arbejde de næste 14 dage. I er locked out".
Lige med CSC / Prosa, ved jeg fra interne fortællinger, at der er problemer med aflønning, udbetaling af overarbejde/afspadsering af samme, lønstigninger (også den lovpligtige regulering) osv.
Det ændrer ikke på at der hverken skal strejkes eller laves lockout - for det er simpelthen så barnligt!
altså.... der er nogen store misforståelser her....
det er ikke kun dem der er medlem af fagforening der bliver lockoutet, men dem som er på overenskomsten.
Man kan sagtens være medlem af anden fagforening eller slet ikke, selvom man er omfattet af en overenskomst.
Nu er problemet så bare at dem der ikke er medlem af fagoreningen, ingen penge får, men det gør dem som er medlem af fagforening jo, det er en af fordelene af være medlem af den overenskomstmæssige fagforening.
computerworlds artikel er pænt dårligt skrevet......
det er ikke kun dem der er medlem af fagforening der bliver lockoutet, men dem som er på overenskomsten.
Man kan sagtens være medlem af anden fagforening eller slet ikke, selvom man er omfattet af en overenskomst.
Nu er problemet så bare at dem der ikke er medlem af fagoreningen, ingen penge får, men det gør dem som er medlem af fagforening jo, det er en af fordelene af være medlem af den overenskomstmæssige fagforening.
computerworlds artikel er pænt dårligt skrevet......
Xineiter (24) skrev:
Jeg har kun opfordret til at give sin mening til kende i det rigtige fora, og ikke bringe intern viden ud i en offentlig debat.
Ja, lad os da endelig holde sådan noget top-secret...
Der er heldigvis ikke noget krav om at hverken CSC-ansatte eller PROSA-medlemmer skal have mundkurv på.
Som PROSA-medlem vil jeg da meget gerne have al den viden det er menneskeligt muligt at viderebringe.
Sikots (35) skrev:Så du vil have overtidsbetaling, udelukkende for at projektlederne kan blive fyret ... Smart!
Nej. Han vil have projektlederen fyret for at få medarbejderne til at arbejde 60 timer om ugen...
Afhængig af projektlederen er det ikke sikker, det er en oplysning han/hun vider giver til sin chef, og derfor stå han/hun som en helt når projektet bliver afleveret til tiden og inden for budgettet. Mens alle arbejderne ikke får en skid, for deres manglende tid med koner og børn...
Med overbetaling vil en projektleder lægge meget mere arbejde i at planlægge projektet rigtig, så alle arbejderne kan nøjes med 37 timer om ugen, og stadig nå deadline. Han/hun står derfor stadig som en helt, og arbejderne har kunne gå til tiden (alle er glade).
Men der kan selvfølgelig opstå uforudsete problemer, der nødvendiggør overarbejde. Men hvorfor skulle medarbejderne stadig ikke kompenceres for det?? Det er jo ikke deres skyld...
ps. Jeg arbejder selv i et firma hvor overarbejde afspadseres 1:1, og vi snakker skam om at det skal laves om. Hvornår vi får det vil tiden vise... Men vi har heldigvis en god projektleder så det bliver sjældent til overarbejde, og når det gør, sørge jeg selv for at får det afspadseret hurtigt. Andre er dog ikke så gode og har haft +150 timer, hvilket er et problem for virksomheden, så de blev sendt på tvunget ferie.
arne_v (6) skrev:#5
Hm.
"Vi skal have tilpasset vores overenskomster til markedets niveau, hvilket ikke er muligt med de nuværende aftaler," forklarer Carsten Lind.
Betyder der oversat til almindeligt dansk "de ansatte skal ned i løn"?
Hvis jeg skulle have en overenskomst, ville min løn gå ned...derfor jeg bad de røde pampere om at hoppe i havne sidste gang de prøvede at få foden indefor...hvilket fejlede fælt.
Terra - Hellere død end rød...
Om man ønsker det ene eller det andet afhænger af hvor meget man tjener i første omgang. Der findes faktisk virksomheder som giver medarbejderne løn nok til at medarbejderne foretrækker fridage fremfor flere penge. Hvis man aldrig har fri kan man jo heller ikke nå at bruge de penge man tjener.KaW (34) skrev:Nogen steder kan man ikke få udbetalt over-arbejde, men man tjener derimod "fri-dage".
Men selvom man hellere vil have fridage fremfor penge, så vil jeg nu alligevel anbefale at man insisterer på at få penge hvis arbejdsgiveren under ingen omstændigheder vil give fridage. Det betyder nemlig at arbejdsgiveren vil holde lidt igen med overarbejde. Og det vil langt bedere kunne betale sig for arbejdsgiveren at ansætte flere medarbejdere, hvis de ellers ville have meget overarbejde igennem længere tid.
Fagbevægelsen er heller ikke så vigtig inden for IT i dag.terracide (39) skrev:Hvis jeg skulle have en overenskomst, ville min løn gå ned...derfor jeg bad de røde pampere om at hoppe i havne sidste gang de prøvede at få foden indefor...hvilket fejlede fælt.
Men havde du arbejdet hos diverse store amerikanske firmaer for 15-20 år siden, så havde du set anderledes på det.
Jeg vil ikke mene det er umiddelbart "almindeligt" i Danmark.arne_v (33) skrev:Der er særdeles almindeligt med ingen overtidsbetaling og ingen afspadsering for IT folk uden for den offentlige sektor.
Hos virksomheder der har overenskomst med PROSA er afspasering og flekstid en mere normal måde at løse problemet på.
Men igen, det afhænger nok af hvilken type virksomhed man arbejder hos.
terracide (39) skrev:Hvis jeg skulle have en overenskomst, ville min løn gå ned...
Ja - alle ved jo at:
- kartel dannelse sænker prisen (hint: en fagforening er et kartel på markedet for arbejdskraft)
- virksomheder gerne vil have deres ansatte i fagforening fordi de ved at det sænker lønnen
?
Eller måske er der nogen som enten kigger på virkeligheden eller har taget et basal kursus i økonomi.
Windcape (42) skrev:Hos virksomheder der har overenskomst med PROSA er afspasering og flekstid en mere normal måde at løse problemet på.
Sikkert.
Men hvor stor en andel af de ansatte i den danske IT branche er i PROSA eller SamData?
Umiddelbart vil jeg tro noget i størrelsesordenen 10%.
#46
IT branchen er jo også ret bredt formuleret. Hvis vi kigger på andelen af softwareudviklere/it-arkitekter/osv. så tror jeg tallet stiger.
Det virker ihvertfald mere normalt at være medlem af en fagforening, end ikke, på denne her side af storebælt (Århus).
At der så er en del som terracide skal nok også passe :)
IT branchen er jo også ret bredt formuleret. Hvis vi kigger på andelen af softwareudviklere/it-arkitekter/osv. så tror jeg tallet stiger.
Det virker ihvertfald mere normalt at være medlem af en fagforening, end ikke, på denne her side af storebælt (Århus).
At der så er en del som terracide skal nok også passe :)
#48
I så fald var du lidt uklar i #46 :p
Men Overenskomster er nu også noget som man typisk kun ser på større arbejdspladser. Bankerne har f.eks. overenskomst med Finansforbundet (som alle bankansatte er tvunget medlem af).
CSC er en stor nok virksomhed til at det virker relevant at have en overenskomst. Modsat så lyder til det at der er for mange ansatte uden fagforening i CSC, hvilket gør at ledelsen kan spille brikkerne som de gør.
I så fald var du lidt uklar i #46 :p
Men Overenskomster er nu også noget som man typisk kun ser på større arbejdspladser. Bankerne har f.eks. overenskomst med Finansforbundet (som alle bankansatte er tvunget medlem af).
CSC er en stor nok virksomhed til at det virker relevant at have en overenskomst. Modsat så lyder til det at der er for mange ansatte uden fagforening i CSC, hvilket gør at ledelsen kan spille brikkerne som de gør.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund