mboost-dp1

Linuxmag.com

Linus: Had mod Microsoft er en sygdom

- Via OS News - , redigeret af Pernicious

I et kort interview med OS News fortæller Linus Torvalds lidt om sit syn på Microsofts bidrag af kode til Linux-kernen.

Han har ikke selv set på koden endnu, da drivere normalt regnes for perifer kode, som er forbundet med lav risiko for projektet, men af ren nysgerrighed har han tænkt sig at gøre det, når reviewfasen er overstået.

Til gengæld er han træt af de negative ord, som Microsoft får med på vejen:

Linus Torvalds skrev:
I may make jokes about Microsoft at times, but at the same time, I think the Microsoft hatred is a disease. I believe in open development, and that very much involves not just making the source open, but also not shutting other people and companies out.

Til spørgsmålet om, hvorvidt Microsoft ikke bare har bidraget for deres egen skyld og for at fremme deres egne produkter, svarer han, at det gør alle, som er med i open source-udvikling, og at ingen for eksempel ville klandre en hardwareproducent for at skrive en GPL-driver.

Linus Torvalds skrev:
So the people who complain about Microsoft writing drivers for their own virtualization model should take a long look in the mirror and ask themselves why they are being so hypocritical.





Gå til bund
Gravatar #201 - Anda
24. jul. 2009 20:08
#196

Er Microsofts produkter ikke overlegne på alle områder?
Gravatar #202 - Windcape
24. jul. 2009 20:11
Anda (201) skrev:
#196

Er Microsofts produkter ikke overlegne på alle områder?
Ikke altid. F.eks. synes jeg at Subversion (SVN) er mere behagligt at have med at gøre end TeamServer/SourcesSafe, og generelt mere kompatibelt.

Desværre så gøres der ikke så meget i at udvikle svn til Windows, så det er ikke så uproblematisk at benytte på Windows, samt at dokumentationen kun er skrevet til Linux. Ret typisk sådanne projekter synes jeg.

De vil næsten hellere have at vi betaler for Microsofts produkter, nu hvor vi allerede benytter et "evil" styresystem ;-)

Derudover er SQL Server altså ikke min farvoridt, og SQL Server Management har en enorm række fejl. Men det er altså stadigvæk meget bedre end PhpMyAdmin!

Og klart overlegent end at skulle lære omkring SQL fra en kommandopromt, med dårlige muligheder for c&p, samt svært at indentificere fejl på flere hundrede linjer lange statements.
Gravatar #203 - mee
24. jul. 2009 20:15
#200

Start med at jeg ikke altid har et OS til at lægge mit software på :-)

Hvor tit skal du skrive til cpu registre for at få et timer interrupt i en SQL database?

Hvor meget hardware er din .NET applikation i direkte kontakt med?

Hvis produktet er for tungt til den givne server, hvad kigger du så først på koden eller en ny server?

GCC anvendes som compiler til rigtig mange arkitekturer bl.a. ARM, som jeg selv skal kompilere mine software projekter til. Dette foregår tit ved at jeg skal patche funktionalitet ind i GCC og dette går noget lettere på Linux, som tit leveres med GCC som en del af den givne distibution.

Udover dette laves mange guides til opsætningen af udviklingsmiljøerne og f.eks. den nødvendige toolchain som direkte anvisninger til f.eks. Ubuntu 8.04.

Den typiske løsning, når tingene skal køre under Windows er at anvende Cygwin enten direkte i udviklingsmiljøet eller som en række scripts der skal køres.

Derfor mener jeg Linux normalt er Windows overlegen, til de opgaver jeg løser.
Gravatar #204 - JensOle
24. jul. 2009 20:21
Windcape (202) skrev:
Desværre så gøres der ikke så meget i at udvikle svn til Windows
Det eneste jeg har hoert om subversion er fra folk der bruger det i Windows og de siger det er godt. Jeg har ikke proevet det.

Windcape (202) skrev:
Derudover er SQL Server altså ikke min farvoridt, og SQL Server Management har en enorm række fejl. Men det er altså stadigvæk meget bedre end PhpMyAdmin!


Naar nu du er saadan en SQL haj, hvad skal du saa med et GUI tool ? - Seriost: Er der noget det kan som du ikke kan fyre af som en SQL komando eller to ?
Gravatar #205 - Windcape
24. jul. 2009 20:24
JensOle (204) skrev:
Naar nu du er saadan en SQL haj, hvad skal du saa med et GUI tool ? - Seriost: Er der noget det kan som du ikke kan fyre af som en SQL komando eller to ?
Du må have det sjovt med at debugge transaction statements fra en commandline.

Et GUI tool er til hurtigere opbygning af en tabel-struktur, samt nemmere debugging. Hvis værktøjer hjælper dig til at være mere effektive så er de typisk pengene værd for arbejdsgiveren.

Jetbrains tjener ikke penge på ren luft :p
Gravatar #206 - JensOle
24. jul. 2009 20:33
Windcape (205) skrev:
Du må have det sjovt med at debugge transaction statements fra en commandline.


Jeg debugger ikke ;-)
Gravatar #207 - JensOle
24. jul. 2009 20:37
Jeg rebugger.
Gravatar #208 - PaNiX
24. jul. 2009 21:07
Windcape (200) skrev:

Jeg er så bare af den mening at Visual Studio løsningen er bedre end IntelliJ/Eclipse løsningen. Men det er smag og behag.


Jeg er glad for at du fik sidste sætning med. Jeg har i lidt over 3 år arbejdet med udvikling af .NET applikationer. Da jeg efterfølgende begyndte udvikling i Java på Eclipse var det en befrielse (ja, okay - efter en måneds tid med tilpasning til et nyt miljø). Visual Studio føles - for mig - som en klods om benet... men indrømmet, nu er jeg ikke så glad for at bruge mus, og Visual Studio er bare lidt for meget "Drag 'n drop"-kode for mig.

Men fair nok. Folk er jo så forskellige.
Gravatar #209 - Windcape
24. jul. 2009 21:29
Visual Studio 2003, og til dels også 2005 var lidt klodsede, ja.

2008 er meget anderledes. At folk kan holde Eclipse's uendelige langsomme intellisense ud, forstår jeg ikke.
Gravatar #210 - Anda
24. jul. 2009 21:37
Faldt lige over den her:

http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=75154

Ikke mange grå 90'er desktoppe i mellem...
Gravatar #211 - hallandsen
24. jul. 2009 21:42
Vise ord fra en vis mand
Gravatar #212 - fidomuh
24. jul. 2009 22:09
#Windcape

Suk.
Derudover er SQL Server altså ikke min farvoridt, og SQL Server Management har en enorm række fejl. Men det er altså stadigvæk meget bedre end PhpMyAdmin!


Jojo, min Peugeot er sikkert ogsaa bedre end en tandem cykel til 10kr, men det er lidt fucking ligegyldigt at sammenligne med, ikke?

Hvem bruger dog PHPmyAdmin idag?

http://dev.mysql.com/downloads/gui-tools/5.0.html

Welcome to reality.
It bites.

Og klart overlegent end at skulle lære omkring SQL fra en kommandopromt


Not at all.
Men det er jo en helt generisk "MS" opfattelse.
"LAd os alle laere 20% fra et gui, istedet for at bruge 80% laengere tid paa at laere 100%".

*HOST*ActiveDirectory*HOST*

med dårlige muligheder for c&p


Du kan ikke finde ud af copy/paste ?

samt svært at indentificere fejl på flere hundrede linjer lange statements.


Fejl?
Valider dine statements.
Stop failing.

Du må have det sjovt med at debugge transaction statements fra en commandline.


Jojo, altsaa, man kigger paa fejlbeskeden.
Jeg ved godt at der ikke er gule og roede streger plastret ud over det hele, men jeg finder det nu rimeligt aabenlyst hvor fejlene ligger.

Jeg har proevet baade i MS SQL Server og i MySQL Administrator ( samt deres Query Browser ), og jeg finder nu stadig en konsol mere interessant.
Men det er saa ogsaa riiiimeligt sjaeldent at jeg laver noget direkte i SQL systemet, og ikke fra et eller andet andet system ( PHP eller andet ).

Et GUI tool er til hurtigere opbygning af en tabel-struktur, samt nemmere debugging.


Noej, du maa vaere helt vild med Filemaker.
Go love it.

Hvis værktøjer hjælper dig til at være mere effektive så er de typisk pengene værd for arbejdsgiveren.


*Fniiiis*, kom det fra Windows manden? :P
Ej, jokes aside.

Selvfoelgelig.
Men som man typisk ser i debatter som disse, saa er det helt klart langt fra alle der synes at Visual Studio er "nice", eller i det hele taget brugbart.

Jeg har proevet det i omkring 20 minutter, og jeg loeb skrigende bort.
Og jeg skulle faktisk kun kigge paa asp.net .. :)

Jeg toer slet ikke taenke paa at lave noget mere serioes udvikling i det, men OK, de udviklere jeg anbefaler rundt omkring, benytter saa ogsaa VIm til programmering.

#210

Nej nej, det er graat og 90'er agtigt.
3d desktops, transitions, en desktop der er totalt flydende paa lorte hardware - det er old school og latterligt.

Det skal koere med 5 fps, vaere bloated og fyldt med ubrugeligt information - SAA er det helt frisk 2009 GUI. :)
Gravatar #213 - arne_v
24. jul. 2009 22:13
fidomuh (212) skrev:
Hvem bruger dog PHPmyAdmin idag?


Hvis du søger så tror jeg godt at du kan finde et web hotel eller to ...
Gravatar #214 - Sikots
24. jul. 2009 22:38
arne_v (213) skrev:
Hvis du søger så tror jeg godt at du kan finde et web hotel eller to ...

Vi kan jo starte med www.one.com
Gravatar #215 - Norrah
25. jul. 2009 10:34
Had mod Microsoft er en sygdom.
Had mod linux er uforståenhed.
Had mod Apple er bare awesome!
Gravatar #216 - mat
25. jul. 2009 11:03
#212

Så din konklusion omkring VS er baseret på 20 minutters erfaring?
Gravatar #217 - Dungdae
25. jul. 2009 14:41
Windcape (163) skrev:
Hvordan tjener Microsoft penge på at give licenser væk gratis til studerende?


Det basvarer ikke mit spørgsmål om HVORLEDES IBM tjener på når man anvender linux!! Microsoft giver ikke licens væk til studerende og hvordan microsoft tjener penge på licenser, er heller ikke relevant for spørgsmålet om HVORDAN tjener IBM penge på privatpersoner anvender linux??


Windcape (163) skrev:
Microsoft udgiver massere af gratis og reklamefrit software, hvad er din pointe?


Det er at ud fra det software microsoft frigiver gratis, kan man ikke have et funktionelt og anvendeligt styresystem.. Hvad kan man bruge Windows Media Player til eller DirectX når man eksempelvis skal skrive eller lave fremlæggelser/kurser? Ikke en skid.. Hvorimod gratis software, kan løse denne opgave..

Windcape (163) skrev:
Når vi snakker enterprise systemer, så er den demo også fuldt software.


Yes det er det da... Men ikke med uendelig anvendelse!! Efter en periode skal man enten finde nye demo'er eller købe systemmet.... Hvilket er åndsvagt hvis der findes ligeså effektive gratis alternativer!!

Windcape (163) skrev:
Hvis du tror at systemsystemet er relevant overhovedet i det samlede budget kan du godt tro om.

Det er softwaren som koster penge, hvilket typisk er specialtudviklet. Hvis du kan spare 100 millioner på at udvikle en .NET løsning på Windows, istedet for en Java løsning på en IBM Platform (typisk en eller anden Linux dist), så er licensen til Windows altså ikke relevant, overhovedet.



Hvordan sparer når hver evigt eneste computer skal have styresystem for 1000 kr hver.. og officepakke for 800 kr hver... Der må ikke springes over hvor gærdet er lavest, og installere samme windows version på 2 forskellige computere (Det sker ihvertfald ikke på offentlige institutioner) Linux er gratis.. supporten koster penge ligesom med windows.. men alt andet generelle værktøjer er gratis til forskel for microsoft!!
Et par 100-200 millioner (Hvis det kan gøre det for udgifter af købs produkter!!) er nok yderst relevant for det samlede budget på eksempelvis et hospital, da man tyr til genbrug af reagensglas i laboratorier.. er griske med reagenser, da medicin industrien i forevejen har fri lejde til at voldtage markedet.. og ellers render rundt med de billigste discount-varer på afdelingerne..

Windcape (163) skrev:
Og der skal sættes penge af til support, det er ligegyldig om det er Linux eller Windows du kører. Et hospital kan ikke nøjes med at have en sysadmin der stiller spørgsmål på IRC, når bålet brænder.


Som Windows er i stand til det er der indbygget remote desktop adminstration.. dvs. teknikere kan løse software-relevante problemer fra deres kontorer! Intet er forskelligt når det gælder support af begge systemmer.. Der er bare tale om brug af andre programmer og funktioner!
Gravatar #218 - Lmao2008
25. jul. 2009 15:15
Hvis man hader microblød så lad være med at bruge det længere er den vel ikke.

Men er opensource ikke mindre sikkert når nu alle har adgang til koden....

Jeg mener det er vel nemmere at hacke et OS som man kender fuldt ud end et man inted aner om...er det ik ?

Jeg synes opensource er fint til udvikling men så den heller ikke bedre imo. Jeg går ind for "hemmelig kodet" OS'er på den måde må det jo være mere sikkert.
Gravatar #219 - arne_v
25. jul. 2009 15:26
#218

Det er nemmere at finde huller i source end i binary, mendet gør jo også at det er nemmere at finde og lukke fejl.

Hemmelig kode er langt hen af vejen en falsk trygheds fornemmelse.

Kilde kode lækker, kritiske dele af koden kan deassembles etc..
Gravatar #220 - mazing
25. jul. 2009 17:37
fidomuh (212) skrev:

Hvem bruger dog PHPmyAdmin idag?

Welcome to reality.
It bites.

Det lyder lidt plat og højrøvet med sådan noget som "welcome to reality".

Reality er at man bruger det værktøj der passer til opgaven.

Hvorfor bruge PHPMyAdmin?:
- Hvis du ikke gider lære en af de mest trælse sprog opfundet (imo)
- Hvis du bare har brug for at oprette et par tabeller engang imellem
- Hvis du ikke vil lade sql serveren stå public ud mod nettet
- Hvis du vil have hurtig adgang til tabeller selvom du skifter computer
- Det er ret nemt at forstå/bruge
Gravatar #221 - Annoyed
25. jul. 2009 17:56
Idioti overskrift efter min mening :)
Det næste bliver vel at: der findes nu en vaccine mod had-mod-microsoft epedemien?
Gravatar #222 - flywheel
25. jul. 2009 23:01
"Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating systems.” - LBT
Gravatar #223 - sKIDROw
26. jul. 2009 09:09
Linus har ret til hans holdning.

Linus er ikke mit idol, og jeg er ikke fan af hans KERNEL, jeg bruger den bare.

Fri software folkets stædighed, handler ikke om religion, men om principfasthed. At kalde andre menneskers principper for religion, er også det jeg vil kalde en sygdom.
Gravatar #224 - Windcape
26. jul. 2009 11:32
sKIDROw (223) skrev:
At kalde andre menneskers principper for religion, er også det jeg vil kalde en sygdom.
Når man ønsker at tvinge alle andre til at følge sine principper er det religion.

Når man ikke kan acceptere at andre synes ens principper er fjollede, er det religion.

Begge dele er idioti.
Gravatar #225 - flywheel
26. jul. 2009 11:41
@224

Dine definitioner af religion er idioti - men jeg går ud fra at disse definitioner kun gælder fri software, hvorimod hvis det er kommerciel software er det bare PR og dermed helt i orden.
Gravatar #226 - Windcape
26. jul. 2009 12:05
#225

Sidste gang jeg checkede, havde Windows brugerne ikke et problem med at andre bruger Linux, hvor imod at Linux brugerne har et stort problem med at folk benytter Windows, og synes ligefrem det er umoralsk at benytte ufrie produkter.

Det er definitivt religøs opførsel.
Gravatar #227 - Dungdae
26. jul. 2009 13:40
#226
Define: religion - goolge:
"a strong belief in a supernatural power or powers that control human destiny"

prøv igen!!
Gravatar #228 - gnаrfsan
26. jul. 2009 13:49
#227:
http://dictionary.reference.com/browse/religious skrev:
religious - 3. scrupulously faithful;


http://dictionary.reference.com/browse/Religion skrev:
religion - 2. a specific fundamental set of beliefs and practices generally agreed upon by a number of persons


Oprindelig kilde til dictionary.com: Websters.
Gravatar #229 - Norrah
26. jul. 2009 14:09
#227 Det kommer helt klart an på hvordan du definere en religion. Ateisme er jo det modsatte af Teisme, og kan i princippet godt anses for at være en tro's retning.. eller en religion om du vil!
Gravatar #230 - gnаrfsan
26. jul. 2009 14:14
Norrah (229) skrev:
#227 Det kommer helt klart an på hvordan du definere en religion. Ateisme er jo det modsatte af Teisme, og kan i princippet godt anses for at være en tro's retning.. eller en religion om du vil!

Nej, det kan det ikke, fordi Ateister ikke har noget til fælles ud over at de ikke mener at folk skal påtvinges regler, der ikke er funderet i noget videnskabeligt eller håndgribeligt (fornuftigt). Det er snare en slags politik. Atheister tror ikke på noget overnaturligt, og de har ingen regler for hvordan livet skal leves og hvordan andre skal behandles ud over den almindelige lov, der hvor de bor. Og deres egen moral naturligvis :)
Gravatar #231 - terracide
26. jul. 2009 15:29
#229:
Fraværet af tro er ikke mere en tro end det er en hobby IKKE at samle på frimærker...eller kalde skaldet for en hårfarve.
Gravatar #232 - fidomuh
26. jul. 2009 16:15
#216

Så din konklusion omkring VS er baseret på 20 minutters erfaring?


Jada.
Hvorfor skulle jeg bruge laengere tid paa det?

Hvis jeg allerede efter 20 minutter kan se at det ikke er noget jeg bryder mig om, hvorfor saa blive ved?

#220

Det lyder lidt plat og højrøvet med sådan noget som "welcome to reality".


Han sammenlignede PHPMyAdmin med et standalone tool udviklet af MS.
MySQL HAR udviklet et tool lig MS SQL Manager-tingen, saa det er forkert at sammenligne med et 3rd party webapp, som ioevrigt er ekstremt horribelt.

Reality er at man bruger det værktøj der passer til opgaven.


Ja, og i stort set alle tilfaelde vil PHPMyAdmin vaere fail.

Hvorfor bruge PHPMyAdmin?:
- Hvis du ikke gider lære en af de mest trælse sprog opfundet (imo)


At klikke med musen?
o.O
Det er godt nok traels hva'?

- Hvis du bare har brug for at oprette et par tabeller engang imellem


Det goer man vel bare via MySQL Administrator?

- Hvis du ikke vil lade sql serveren stå public ud mod nettet


Hvordan vil du da saa faa adgang via PHPMyAdmin?

Ved at lade den koere op mod en intern IP?
Saa har du alligevel adgang den vej igennem, og du har tilfoejet 2 ekstra lag med risiko for huller.

Yay.

- Hvis du vil have hurtig adgang til tabeller selvom du skifter computer


Sandt, det er den eneste fordel jeg ser i PHPMyAdmin, det virker i en browser.

- Det er ret nemt at forstå/bruge


Det er MySQL Administrator ogsaa.
Faktisk er det vaesentligt bedre, hurtigere og mere udvidet.
Gravatar #233 - mat
26. jul. 2009 16:20
#232

Du mener i ramme alvor at du kan evaluere et program som VS på 20 minutter? Det forventer du ikke bliver taget alvorligt vel?
Gravatar #234 - Norrah
26. jul. 2009 16:45
#233 Du kan finde ud af om det at være bøsse er noget for dig, på mindre tid en det, og det en mere kompleks opgave end noget der er opbygget på logik.

Du er dog nød til nogle gange at kunne tage en overfladisk beslutning omkring noget, hvis vi som race ikke havde denne egenskab/mulighed så havde vi aldrig udviklet os i samme tempo.

#231 Det er lige så meget et valg ikke at tro på gud, som det er ikke at hjælpe en mand der er i overhængende fare, og der kan du da blive dømt for uagsomt manddrab. Du kan ikke sammenligne en ideologi med en hobby, det er mere end handling som du skal kunne stå ved.

Ateisme er lige så meget en trosretning som budhisme eller kristendom. Bare fordi der ikke kommer diverse "hæmmende" faktorer som forpligtigelser eller krav, som opfylder din snævre overbevisning om hvad en religion egentlig står for, så er det ikke mindre så!
Gravatar #235 - Windcape
26. jul. 2009 16:50
fidomuh (232) skrev:
MySQL HAR udviklet et tool lig MS SQL Manager-tingen
Hvis du havde den mindste erfaring med begge stykker software, ville du jo netop vide hvorfor at MySQL Administrator ikke rigtig kan sammenlignes med Microsoft SQL Server Mangement.

fidomuh (232) skrev:
Hvis jeg allerede efter 20 minutter kan se at det ikke er noget jeg bryder mig om, hvorfor saa blive ved?
Du kan ikke lære et IDE på 20 minutter. Kom tilbage når du har prøvekørt det i et par måneder, så kan det være at vi gider tage din mening seriøst.

Men nogle mennesker vil bare være ignorante, og sværger ved deres text-editorer fra det forrige årtusinde.

Ellers kan jeg vel også sige at Mac er det værste lort der nogensinde er opfundet, alle produkter af apple er skrammel. Baseret på 20 minutters prøvetid, altså.

Af en eller anden grund tror jeg ikke du vil være enig på det punkt ;-)
Gravatar #236 - mat
26. jul. 2009 16:59
Hvis vi et øjeblik leger at fidomuh rent faktisk er i stand til at evaluere et IDE som VS på 20 minutter, kunne det være interessant at høre hvor VS adskiller sig negativt fra Vim (som tilsyneladende er sammenligningsgrundlaget)?

Og hvad dækker "seriøs udvikling" over (siden det tilsyneladende er helt umuligt i VS)?
Gravatar #237 - terracide
26. jul. 2009 17:29
Norrah (234) skrev:
#231 Det er lige så meget et valg ikke at tro på gud, som det er ikke at hjælpe en mand der er i overhængende fare,


At sammenligne ikke at tro på religøse usandheder og så foretage en fysisk handling er lige så irrelevant som burhøns og motorcykler er til hinanden.
Det er også et valg at skrive her...men det har intet med intet sagen at gøre du væver nu.
Der er ingen regler, igen dogmer, ingen troforskrifter for ateisme.
Det er bare fraværet af tro.
Ikke andet.
Du er født som ateist, religion er noget dine forældre vælger for dig.


...og der kan du da blive dømt for uagsomt manddrab. Du kan ikke sammenligne en ideologi med en hobby, det er mere end handling som du skal kunne stå ved.


Væveriet forsætter...du kan ikke sammenligne tro med fraværet af tro...det er lidt lige som bits...0 eller 1...enten eller.
Igen er det en hobby ikke at samle på frimærker.

Ateisme er lige så meget en trosretning som budhisme eller kristendom. Bare fordi der ikke kommer diverse "hæmmende" faktorer som forpligtigelser eller krav, som opfylder din snævre overbevisning om hvad en religion egentlig står for, så er det ikke mindre så!


Ekstraordinære påstande kræver ekstra ordinære beviser.
Indtil nu har du intet leveret, så jeg ser frem til din dokumentation af at ateisme er en religion.
(Det ville være rart, så kunne jeg nyde de skattefordele nissefolket får ved at søge kirkeministeriet om at blive anderkendt som trossamfund)

Bare fordi du stamper i gulvet og siger at "sådan er det", så batter det ikke.

Du kan evt. kigge her:

http://wiki.ateist.net/index.php?n=Ateisme.Ateisme

Eller her:

http://blog-dyn.tv2.dk/ateo/entry61469.html

Og hvis du gentager nogle af de myter jeg har debunked i den blog, så poster jeg hele bloggen her...igen vej udenom.
Gravatar #238 - gnаrfsan
26. jul. 2009 17:40
Norrah (234) skrev:
Det er lige så meget et valg ikke at tro på gud, som det er ikke at hjælpe en mand der er i overhængende fare, og der kan du da blive dømt for uagsomt manddrab.

Ateister har typisk meget respekt for menneskeliv, både deres og andres, fordi de ved at der højest sandsynligt ikke er noget bagefter. De har kun en reel dommer udover retssystemet og det er dem selv. Der er ingen bønner eller ritualer, der kan få dig selv til at tilgive.
Norrah (234) skrev:
Ateisme er lige så meget en trosretning som budhisme eller kristendom. Bare fordi der ikke kommer diverse "hæmmende" faktorer som forpligtigelser eller krav, som opfylder din snævre overbevisning om hvad en religion egentlig står for, så er det ikke mindre så!

Undskyld mig, men det er da noget sludder. Hvad mener du gør ateismen til en religion? At ateister ikke tror på noget overnaturligt, af den grund at der ikke er noget, der indikerer noget overnaturligt i verden, eller hvad er det?
Ateisme er total udeblivelse af tro.
Gravatar #239 - gnаrfsan
26. jul. 2009 17:57
#239 Tilføjelse.

De fleste mennesker i verden på tværs af religion og ikke religion ønsker en verden hvor der ikke er undertrykkelse og vold. Vil du kalde det en religion?

Det er ret sammenligneligt med ateimse, da ateister tit anser religion for mental vold og undertrykkelse, og af den grund gerne vil af med religioner af enhver art.
Ateisme er et ønske om rationalitet og frihed fra irrationelle regler, ikke andet.
Gravatar #240 - fidomuh
26. jul. 2009 19:21
#233

Du mener i ramme alvor at du kan evaluere et program som VS på 20 minutter?


Jada?
Hvor mange aar bruger du paa at vurdere du ikke er boesse?

Skal vi satse paa at du kan finde ud af det paa under 30 sekunder?

Jeg har, som skrevet, vurderet at det ikke var noget for mig, paa de 20 minutter.

Det forventer du ikke bliver taget alvorligt vel?


Joda.

#235

Hvis du havde den mindste erfaring med begge stykker software, ville du jo netop vide hvorfor at MySQL Administrator ikke rigtig kan sammenlignes med Microsoft SQL Server Mangement.


Jeg ved skam fint hvad der kan sammenlignes og hvad der ikke kan.
Men okay, MS SQL er jo noget lort, for PHPMyAdmin er saa meget bedre end "indsaet 3rd party webapp" ...

Det skraemmer mig at du serioest har saa svaert ved at laese.

Du kan ikke lære et IDE på 20 minutter.


Jeg skal ikke "laere et IDE", jeg skal vurdere om det er et redskab jeg gider investere tid i.

Kom tilbage når du har prøvekørt det i et par måneder, så kan det være at vi gider tage din mening seriøst.


Og saa om 3 maaneder, naar jeg har spildt oceaner af penge og tid paa at finde ud af hvad jeg vidste efter 20 minutter, hvad saa?

Saa kan du tage min mening serioest?

Men nogle mennesker vil bare være ignorante, og sværger ved deres text-editorer fra det forrige årtusinde.


Min "text-editor" er nyere end din, saa STFU please.

Ellers kan jeg vel også sige at Mac er det værste lort der nogensinde er opfundet


OK?
Du tager rigeligt med crack idag kan jeg se.

Hvor siger jeg at VS er "det vaerste lort" ?

alle produkter af apple er skrammel


Hvor siger jeg at alle MS produkter er skrammel?

Baseret på 20 minutters prøvetid, altså.


Hvis du skal bruge mere end 20 minutter paa at vurdere om et OS er noget du gider investere tid i, saa foeler jeg med dig.

Det tog mig, hehe, smaa 20 minutters erfaring med MS Sharepoint, fx, for at jeg vurderede at det var totalt overkill til vores brug og egentligt ikke et produkt jeg broed mig om.

Men det skal jeg vel ogsaa bruge "flere maaneder" paa at vurdere, ikke?

Af en eller anden grund tror jeg ikke du vil være enig på det punkt ;-)


Den grund vaerende at du hverken kan laese, forstaa eller opfatte bare de simpleste argumenter? :)
Gravatar #241 - mat
26. jul. 2009 19:28
#240

Så følg mit lille eksperiment i #236 og bak din evaluering op med argumenter, hvis du da har nogen?
Gravatar #242 - Windcape
26. jul. 2009 19:29
fidomuh (240) skrev:
Jeg skal ikke "laere et IDE", jeg skal vurdere om det er et redskab jeg gider investere tid i.
Autodidakt IT-supporter? :p

mat (241) skrev:
#240

Så følg mit lille eksperiment i #236 og bak din evaluering op med argumenter, hvis du da har nogen?
Sandsyneligvis kan fidomuh ikke lide ideen om debugging, projektstyring, code-completion, ordenlig version-styring, profiling og distributeringsværktøjer.
Gravatar #243 - Dungdae
26. jul. 2009 19:57
Norrah (234) skrev:
#231 Det er lige så meget et valg ikke at tro på gud, som det er ikke at hjælpe en mand der er i overhængende fare, og der kan du da blive dømt for uagsomt manddrab. Du kan ikke sammenligne en ideologi med en hobby, det er mere end handling som du skal kunne stå ved.

Ateisme er lige så meget en trosretning som budhisme eller kristendom. Bare fordi der ikke kommer diverse "hæmmende" faktorer som forpligtigelser eller krav, som opfylder din snævre overbevisning om hvad en religion egentlig står for, så er det ikke mindre så!


Jo men så er matematik, fysik, kemi og biologi også en religion.. at 1+1 = 2 er jo ikke noget man kan bevise.. alligevel er alt vores viden bygget op om bla. den "grundsten".. Derfor må det være en religion.!! ?

Ateisme er simpelt sagt, ikke at tro på nogen overnaturlige krafter., At folk kan "dyrke" det som en religion er noget helt andet.. Alt fra missionering om religionernes falske sandheder, og derover på den ekstremistiske stige ligger inde under fanatisme.. Men bare fordi religioner også indebærer fanatikere gør det ikke ateiisme til en religion..
Gravatar #244 - Norrah
26. jul. 2009 20:06
Wow, den skød forbi.... troede lidt bøsse kommentaren ville få jeg til at forstå ironien.

Overfladiske beslutninger..
uagtsomt manddrab..
..

Come on.

Jeg smøre mere på næste gang.
Gravatar #245 - Emil Melgaard
26. jul. 2009 21:16
Dungdae (243) skrev:
Jo men så er matematik, fysik, kemi og biologi også en religion.. at 1+1 = 2 er jo ikke noget man kan bevise.. alligevel er alt vores viden bygget op om bla. den "grundsten".. Derfor må det være en religion.!! ?


At 1+1=2 er ikke noget vi tror på, det er noget vi har valgt. Matematik er 100% noget mennesket selv har opfundet og har ikke noget med naturen at gøre.

Fysik, kemi og biologi er derfor ikke baseret på matematisk viden, men benytter matematik som et værktøj så vi bedre forstår det.

Grunden til at vi "ved" at E=m*c^2 er fordi der er udført utallige forsøg der viser det, og at det hænger godt sammen med resten af den naturvidenskabelige viden. Naturloven gælder selv om vi beslutter at "gange" og "i anden" betyder noget andet, men så kan vi bare ikke bruge den formel til at forklare loven.
Gravatar #246 - gnаrfsan
26. jul. 2009 22:17
Norrah (244) skrev:
Jeg smøre mere på næste gang.

Giv gas fyrbøder

Men du nævnte en vigtig ting, nemlig hvor moral kodekset kommer fra når man ikke har religion, og det ville jeg ihvertfald ikke lade stå ukommenteret hen ;)
Gravatar #247 - terracide
26. jul. 2009 22:25
#246:
Moral er medfødt og altruisme ikke kun noget mennesker bruger...ganske som vi ikke er det eneste dyr der lyver.
Gravatar #248 - gnаrfsan
26. jul. 2009 22:43
#247:
Det er nemlig rigtigt. Vi har en flokmentalitet, der er udviklet gennem mange hundrede tusind år, og den forsvinder altså ikke fordi man ikke har en overnaturlig skabning, der straffer en i al evighed, hvis ikke man overholder nogle regler. Men det bliver ofte glemt i af theister.
Gravatar #249 - Anders Fedеr
27. jul. 2009 02:31
Windcape (226) skrev:
Sidste gang jeg checkede, havde Windows brugerne ikke et problem med at andre bruger Linux, hvor imod at Linux brugerne har et stort problem med at folk benytter Windows, og synes ligefrem det er umoralsk at benytte ufrie produkter.

Det er definitivt religøs opførsel.

Jeg ved snart ikke om dine argumenter kan synke dybere. Så er politiske ideologier som konsevativisme og liberalisme vel også religioner? Latterligt.
Gravatar #250 - terracide
27. jul. 2009 02:35
#249:
Har du set JensOle poste?
Han poster ikke han prædikter imod Microsoft og frelsen er Linux...eller tag et laaaangt kig på MacNugget-folket...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login