mboost-dp1

Linuxmag.com

Linus: Had mod Microsoft er en sygdom

- Via OS News - , redigeret af Pernicious

I et kort interview med OS News fortæller Linus Torvalds lidt om sit syn på Microsofts bidrag af kode til Linux-kernen.

Han har ikke selv set på koden endnu, da drivere normalt regnes for perifer kode, som er forbundet med lav risiko for projektet, men af ren nysgerrighed har han tænkt sig at gøre det, når reviewfasen er overstået.

Til gengæld er han træt af de negative ord, som Microsoft får med på vejen:

Linus Torvalds skrev:
I may make jokes about Microsoft at times, but at the same time, I think the Microsoft hatred is a disease. I believe in open development, and that very much involves not just making the source open, but also not shutting other people and companies out.

Til spørgsmålet om, hvorvidt Microsoft ikke bare har bidraget for deres egen skyld og for at fremme deres egne produkter, svarer han, at det gør alle, som er med i open source-udvikling, og at ingen for eksempel ville klandre en hardwareproducent for at skrive en GPL-driver.

Linus Torvalds skrev:
So the people who complain about Microsoft writing drivers for their own virtualization model should take a long look in the mirror and ask themselves why they are being so hypocritical.





Gå til bund
Gravatar #1 - Kris
24. jul. 2009 09:05
Synd man ikke kan rate en artikel som "Flamebait" :P
Gravatar #2 - Kjeldsen
24. jul. 2009 09:07
Er det interview før eller efter at det kom frem hvorfor Microsoft... frigav den kode? :)
Gravatar #3 - zin
24. jul. 2009 09:08
#2: Jeg tror Linus er pænt ligeglad. :-)
Enig med manden. Der er ingen grund til hadet. Make Love not Proprietary Software! <3
Gravatar #4 - kilo
24. jul. 2009 09:16
Hvordan voter man invert flamebait?
Gravatar #5 - moulder666
24. jul. 2009 09:17
Heh - jah, han har helt ret - had mod operativsystemer er virkelig plat, og det burde man være for kloge til...

Dobbeltmoralsk? Naaarj, pjat!

Linus Torvalds kalder Openbsd-folk onanerende aber
Gravatar #6 - PaNiX
24. jul. 2009 09:19
Hørt!
Jeg er for så vidt ligeglad, hvem der bidrager med koden, bare den er åben....

Det betyder ikke at jeg altid er enig med MS' forretningsmetoder, for det er jeg ikke, men jeg hilser deres bidrag til kernelen velkommen - uanset deres motivation.
Gravatar #7 - mathiass
24. jul. 2009 09:19
Det er min artikel. Vote det her indlæg som flamebait hvis I har brug for det.

Jeg synes at det er en fuldstændig legitim holdning Linus har. Hvis flere inden for OSS bevægelsen havde den så ville Linux have langt større udbredelse.

#5
Den kritik gik ikke på OS'et men på visse af udviklerne. Linus er ikke bange for en flame war... :-)
Gravatar #8 - cyandk
24. jul. 2009 09:22
Dejligt at se Linus har en fornuftig holdning, modsat visse der ser deres OS som en gud.
Gravatar #9 - Holger_dk
24. jul. 2009 09:24
Fornuftigt nok sagt og rart at der er nogen der tør sige det, kan være det får folk til at ændre holdning en lille smule.

plus jeg er sikker på at VMware også har lavet drivere til at understøtte deres egen software etc.
Gravatar #10 - sparrez
24. jul. 2009 09:26
Ja meget fornuftigt sagt...

There are 'extremists' in the free software world, but that's one major reason why I don't call what I do 'free software' any more. I don't want to be associated with the people for whom it's about exclusion and hatred.


Se det er en kommentar der rammer plet, og noget som jeg tror en en stor del problemet med Open Source idag. Der er simpelthen for mange der er blevet religiøse omkring det. Og religion har aldrig gavnet fremskridtet....
Gravatar #11 - Kris
24. jul. 2009 09:30
Min kommentar omkring flamebait bunder i at jeg de sidste to måneder, jeg har været medlem herinde, har set utallige indlæg hvor microsoft bliver svinet til og jeg gik ud fra at de samme mennesker ville stå ved deres had mod microsoft og ikke at folk ville krybe i støvet så snart en linux mand sagde at de skulle stoppe krigen.

Jeg er enig med manden og jeg har faktisk intet imod microsoft eller deres forretningsmetoder, It's just business, men jeg har nu heller intet forhold til linux da jeg aldrig rigtig har brugt det. Men jeg synes det er lidt tørt at folk ikke står ved deres holdninger overfor microsoft fordi en fra "den anden side" siger at de skal lade være.

Gravatar #12 - mrF0x
24. jul. 2009 09:35
Rart med en pragmatisk udtalelse fra Linus himself.

Jeg har aldrig helt forstået pointen i at enten er man til Microsoft, Open Source, Apple eller...

Hvorfor ikke forholde sig fornuftigt og praktisk til alle alternativer.
Gravatar #13 - zin
24. jul. 2009 09:37
#11: Det har noget med, at Linus er et idol - mange ser op til store Linux nørder og der er Linus lidt en altoverskyggende kæmpe. De fleste "store" Linux nørder der råber højt (det er langt fra alle der gør det), råber højt op overfor Microsoft. Det påtager folk sig. Når Linus så går ud og gør sådan noget her, så prøver han at sætte et godt eksempel. Det hjælper.
Men hele problemet bunder jo i, at folk er nogle forbaskede tosser. Specielt omkring ting, de er vant til, og nyskabelse.
Gravatar #14 - Hubert
24. jul. 2009 09:45
mrF0x (12) skrev:
Rart med en pragmatisk udtalelse fra Linus himself.

Jeg har aldrig helt forstået pointen i at enten er man til Microsoft, Open Source, Apple eller...

Hvorfor ikke forholde sig fornuftigt og praktisk til alle alternativer.


Det er heldigvis noget de fleste af os har fundet ud af. Der er jo så desværre enkelte der falder helt ved siden af. Mit bud er at det typisk er folk der ikke har prøvet hvordan det fungerer i den virkelig verden, hvor de mere pragmatiske fungerer i det daglige.
Gravatar #15 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 09:51
#14 Lad mig gætte: du lever i den virkelige verden, og alle du er uenig med lever i den uvirkelige verden, sí?
Gravatar #16 - gnаrfsan
24. jul. 2009 09:54
+1 til Linus. Han viser sig endnu en gang som en fornuftig mand.
Gravatar #17 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 10:01
Kris (11) skrev:
Min kommentar omkring flamebait bunder i at jeg de sidste to måneder, jeg har været medlem herinde, har set utallige indlæg hvor microsoft bliver svinet til og jeg gik ud fra at de samme mennesker ville stå ved deres had mod microsoft og ikke at folk ville krybe i støvet så snart en linux mand sagde at de skulle stoppe krigen.

Er ikke lige sikker på hvem det er der er 'krøbet i støvet', især i betragtning af at dit indlæg var det første i tråden.

Desuden er det også vigtigt at bemærke Linus Torvalds siger at det er usundt at hade Microsoft, hvilket der næppe kan være tvivl om - det er ikke ensbetydende med at han siger at der ikke rig grund til at kritisere Microsoft eller man ikke skulle gøre det når de gør noget dumt. Langt fra.
Gravatar #18 - bjerh
24. jul. 2009 10:03
Jatak... dit smukke kloge menneske! :D
Gravatar #19 - Trogdor
24. jul. 2009 10:10
Det er ikke godt for at få et arbejde i Danmark hvis man dyrker det rene Microsoft had og den der OMG MS$ SUX!!!! Linux ROXXX!!! er ikke særlig produktivt

Men jeg tror han er velsignet med en dårlig hukommelse.

Nu har jeg snart arbejdet med IT i 20 år og set alle Microsofts svinske arbejdsmetoder som deres FUD og deres Embrace, extend and extinguish strategi og hvordan de i 90erne fik alle cheferne til at tekniske dårligere produkter fordi de havde gode sælgere. De har haft som mission at dræbe alle de ting jeg har arbejdet med i 20 år ikke arbejde sammen med.

Jeg kan lide computere og internettet fordi alle mulige underlige maskiner og software kan tale sammen på tværs af platforme via standardiserede protokoller etc, det syntes jeg er spændene. Microsoft erklærede mål har været at få udryddet alt andet og sørge for at man skulle køre Windows hvis man skulle bruge internettet fornuftigt og det er direkte imod hvad jeg syntes er spændene.

Det kan så være de har ændret sig de seneste år og forsøger at virke mere åbne?

Men det er derfor at jeg har valgt at holde mig langt væk fra Windows og ikke gider kaste mine private penge efter dem.
Rent professionelt anbefaler jeg ofte på arbejdet at vi installeret et eller andet program på Windows i stedet for UNIX/Linux selv om man har valget, men der er fordi vores drifts folk vil gå i baglås hvis de så en UNIX/Linux prompt.
Jeg har også fået opbygget noget viden inden for forskellige Microsoft teknologier, men det er udelukkende for at være istand til at designe større systemer med blandede platforme(det som jeg skrev tidligere at jeg syntes er sjovt)
Gravatar #20 - Bean
24. jul. 2009 10:14
Det er sjovt at en mands udtalelse omkring hans PERSONLIGE mening bliver til en konstatering i overskriften.

"Jeg mener at det er en sygdom."
vs.
"HAD MOD MICROSOFT ER EN SYGDOM OMG WOOT LOL!!!"

Jeg orker ikke at foreslå en rettelse til overskriften, da nyheden efterhånden er for gammel til at folk tager sig af det anyway... ;p
Gravatar #21 - JensOle
24. jul. 2009 10:15
Jeg vil sige at Had er et staerkt ord.

Som linux bruger har jeg ofte foelt mig trumlet ned af MS. De har bevidst gjort livet besvaertligt for folk der ikke benyttede MS i form af lukkede office formater og fx. fejl i IE, der har gjort at nettet blev tilpasset MS-brugere. Det er nu blevet meget bedere fordi der nu er kommet langt mere focus paa dette. Hvis de bare kunne foelge de gaengse standarder og offentliggoere deres egne 'standarder' sa de ikke skabte alle desse kombatilitets problemer saa tror jeg de ville slippe for meget 'had'.
At man saa mener Windows er besvaerligt, ulogisk, tungt at administaere og at der findes bedere OS alternativer og Windows kun har den fordel, at stort set alt software finder til Windows, er saa noget andet.

Det sjove ved det hele er saa, at saa mange Windows brugere slet ikke taaler at hoere et negativt ord om MS. - Saa kan vi diskutere hvem derer vaerst "MS-haters" eller "MS-lovers". Personligt mener jeg MS-loversne smider mere braende paa baalet en MS-hatersne goer.
Gravatar #22 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 10:16
#20 Der står jo hans navn foran i forskriften. Det er alm. form for at attribuere (hvis det ord findes på dansk) et citat til en person i en overskrift.
Gravatar #23 - zin
24. jul. 2009 10:16
#20: Og som sagt før kan man heller ikke foreslå en rettelse til overskrifter ;)
Man kan ændre i den alt det man lyster, men i sidste ende bliver forslaget sendt ind med den samme overskrift. :-)
(Se evt. foreslåede brugerrettelser køen bagefter: http://newz.dk/news/queue/versions
Gravatar #24 - Trogdor
24. jul. 2009 10:17
ZiN (13) skrev:
#11: Det har noget med, at Linus er et idol - mange ser op til store Linux nørder og der er Linus lidt en altoverskyggende kæmpe.

Er der virkelig nogen der gør det? Nu kører jeg selv både Linux og OS X og jeg er selv fløjtende ligeglad med både Linus og Steve.
Jeg kender heller ikke nogen der ser op til dem, men det er måske mere min omgangkreds der ikke er nørdet nok.
Gravatar #25 - fidomuh
24. jul. 2009 10:17
#22

Tilknytte, fx.

#Topic

Thank you Captain Obvious!

Ligefrem at hade et firma, er at gaa en smule for langt, men personligt ser jeg det som at stole paa en person der pisser dig i ansigtet.

Det er ikke sundt at hade ham, men det er heller ikke sundt at blive ved med at blive pisset i ansigtet ;)
Gravatar #26 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 10:19
fidomuh (25) skrev:
Ligefrem at hade et firma, er at gaa en smule for langt, men personligt ser jeg det som at stole paa en person der pisser dig i ansigtet.

Hvad har du røget?

Jeg hader Osama Bin-Laden => Jeg stoler på en person (Osama Bin-Laden?) der pisser mig i ansigtet? WTF?

Hvor er hans pis? Jeg kan ikke lugte det.
Gravatar #27 - zin
24. jul. 2009 10:21
#24: Det er skam ikke i dét favør jeg mener. Ingen DIREKTE idoliserer Linus; Men, han ER en Linux nørd, og en allerhelvedes stor en - og dygtig. Det kan man ikke undgå at beundre. Når man beundrer noget siger man vel et eller andet sted til sig selv; Bare jeg kunne gøre, dét han gør - og på denne måde er han et "idol". Han er det næste skridt i personlig udvikling.
Men det er naturligvis en holdningssag. :)
Gravatar #28 - Bean
24. jul. 2009 10:21
#22 Du kan ud fra LinuX brugeren LinuS ikke se om han er en såkaldt ekspert, forsker eller fru Hansens nabo. ;)

Det er det, jeg mener, er misvisende
Gravatar #29 - Trogdor
24. jul. 2009 10:23
#27 Ok så er jeg mere med. :)
Gravatar #30 - kilo
24. jul. 2009 10:26
off-topic
#26
Er det svært at gætte?
Gravatar #31 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 10:29
#30 Hash?
Gravatar #32 - mathiass
24. jul. 2009 10:29
#28: Med hans navn i overskriften, på billedet samt i første linje i teksten tror jeg faktisk ikke at så mange har været i tvivl. Overskriften er i øvrigt magen til den linkede nyhed.

De har bevidst gjort livet besvaertligt for folk der ikke benyttede MS i form af lukkede office formater og fx. fejl i IE, der har gjort at nettet blev tilpasset MS-brugere.
Tjo, man kan jo også se sådan på det at de nu har skiftet til en åben og veldokumenteret standard til Office filer (ja, den første draft var ikke fremragende men resultatet er fint) og rettet de fleste IE fejl.

Det er jo nok et spørgsmål om hvorvidt glasset er halvt fyldt eller halvt tomt...

Det sjove ved det hele er saa, at saa mange Windows brugere slet ikke taaler at hoere et negativt ord om MS. - Saa kan vi diskutere hvem derer vaerst "MS-haters" eller "MS-lovers". Personligt mener jeg MS-loversne smider mere braende paa baalet en MS-hatersne goer.
Det er lidt af et stråmandsargument. Du har ikke set én eneste i denne tråd være MS-lover...
Gravatar #33 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 10:34
Bean (28) skrev:
#22 Du kan ud fra LinuX brugeren LinuS ikke se om han er en såkaldt ekspert, forsker eller fru Hansens nabo. ;)

Det er det, jeg mener, er misvisende

Okay. Jeg tror nu de fleste brugere her på siden er klar over hvem der henvises til, ligesom vi også ville vide hvis det hvis der havde stået "Ballmer: Developers! Developers! Developers!" eller "Jobs: Et eller er yt, noget andet er in"
Gravatar #34 - JensOle
24. jul. 2009 10:36
mathiass (32) skrev:
Tjo, man kan jo også se sådan på det at de nu har skiftet til en åben og veldokumenteret standard til Office filer (ja, den første draft var ikke fremragende men resultatet er fint) og rettet de fleste IE fejl.


Maaske er det fordi alle MS-hatersne har raabt hoejt og laenge nok og der deraf er kommet focus paa problemet. Ikke mindst fra EU's side.

mathiass (32) skrev:
Det er lidt af et stråmandsargument. Du har ikke set én eneste i denne tråd være MS-lover...


De holder nok fri i dag ;-)
Gravatar #35 - kilo
24. jul. 2009 10:38
"Only a Sith deals in absolutes!"
Hvorfor skal denne debat ALTID trækkes så sort/hvidt op?
Gravatar #36 - Windcape
24. jul. 2009 10:38
JensOle (21) skrev:
Som linux bruger har jeg ofte foelt mig trumlet ned af MS. De har bevidst gjort livet besvaertligt for folk der ikke benyttede MS i form af lukkede office formater og fx. fejl i IE, der har gjort at nettet blev tilpasset MS-brugere.
Og du mener tydeligivs at MS er det eneste software firma i historien som har gjort det?

Apple , IBM og mange andre er ikke forskellige. Specielt ikke for 15-20 år siden, da der var langt mere krig, siden det var mere omkring hvad firmaerne købte, og ikke den private forbruger.

JensOle (21) skrev:
Hvis de bare kunne foelge de gaengse standarder og offentliggoere deres egne 'standarder' sa de ikke skabte alle desse kombatilitets problemer saa tror jeg de ville slippe for meget 'had'.
Jeg må skuffe dig, der har endnu ikke været nogen browser som kun har fulgt W3C standarderne 100%, og ikke tilføjet andet.

Og åbne RTF-dokument-formater er en relativ ny ting. Jeg så ikke nogle foreslå det i 90erne, gjorde du?

Jeg synes du mangler at svine Adobe til for at holde PDF som en lukke standard så længe, når du nu er i gang.

Det gav mere mening at lave binære formater til RTF dokumenter dengang. Alle gjorde det. Det var hurtigere og mere effiktivt end en bloatet XML standard i en zip fil.

*nix folket var ikke anderledes på det punkt, udover at de generelt ikke lavede RTF dokumenter.

ASCII tegninger og plaintext var jo godt nok , IKKE?!?
Gravatar #37 - mathiass
24. jul. 2009 10:49
Jeg synes du mangler at svine Adobe til for at holde PDF som en lukke standard så længe, når du nu er i gang.
PDF er en åben standard. Har det ikke hele tiden været det? Det startede i hvert fald som et pænt subset af PostScript.

Det var hurtigere og mere effiktivt end en bloatet XML standard i en zip fil.
Zippet XML er sådan set ganske effektivt komprimeret. XML er smart fordi det ikke kræver en indviklet parser at læse, så zippet XML virker bestemt som det rigtige valg. Grunden til at folk ikke gjorde det i 90'erne var at XML først blev standardiseret i 1999. Både OOXML og ODS bruger zippet XML nu.
Gravatar #38 - mathiass
24. jul. 2009 10:52
Maaske er det fordi alle MS-hatersne har raabt hoejt og laenge nok og der deraf er kommet focus paa problemet. Ikke mindst fra EU's side.
Det er ikke MS-hating når man har en veldokumenteret grund til at indbringe dem for EU-kommisionen. Det er bestemt ikke det Linus taler om.
Gravatar #39 - zin
24. jul. 2009 10:55
#37: Frigivet i 2008, lavet i 1993. Kilde.
Windcape har ret, men hvad han tager fejl i er at Adobe ER blevet svinet til for at lave deres "eget PDF" - og stadig gør det. Men sjovt nok er Adobe ikke relevant i fht. en Linux/Windows diskussion. :)
Gravatar #40 - rma
24. jul. 2009 10:56
Hver OS hver sin fordel og ulempe

Hvis man bruger MS programmer 99% af tiden hvorfor så ikke bruge windows, eller omvendt hvis man har behov for linux så brug dog systemet.

det handler vel om at bruge det mest optimale OS til opgaven.


personligt bruger jeg en blanding af Windows og Debian linux + lidt OpenBSD :) 2 hurra for alle deres forskelligheder :)

Gravatar #41 - mathiass
24. jul. 2009 11:00
#39: Ok, det viste jeg ikke. Der har været masser af open source PDF læsere fordi formatet er stort set identisk med et subset af PostScript så det hat været oplagt hvad der stod i filerne...
Gravatar #42 - Windcape
24. jul. 2009 11:08
ZiN (39) skrev:
en sjovt nok er Adobe ikke relevant i fht. en Linux/Windows diskussion. :)
Det er relevant i forhold til et helhedsbillede af verden.

Microsoft er ikke onde, de har opført sig præcist som alle andre store software firmaer, der har været med til at revolutinere verden.

Men hvis man absolut mener at firmaer der tjener penge og er nød til at beskytte deres produkter pga. USA's latterlige trademark lovgivgning, er onde, så må man selv om det.
Gravatar #43 - Zeales
24. jul. 2009 11:09
Kris (11) skrev:
Words


Jeg er enig med dig, men det er nok også lidt fordi du er en pige. Og piger er dejlige.
Gravatar #44 - Anders Fedеr
24. jul. 2009 11:17
Windcape (42) skrev:
Microsoft er ikke onde, de har opført sig præcist som alle andre store software firmae

Det gør det ikke bedre - især ikke når de har gjort det på så essentielle områder. At alle mulige andre kører overfor rødt gør det ikke mere legitimt for mig at gøre det.
Gravatar #45 - JensOle
24. jul. 2009 11:21
Windcape (36) skrev:
Og du mener tydeligivs at MS er det eneste software firma i historien som har gjort det?

Som jeg skriver foeler jeg mig trumlet ned af MS. De sidder paa markedet og udnytter det. Selvfoelgelig har andre gjort lignende, men de begraenser ikke pt. mig i mine valg.

Windcape (36) skrev:
Jeg må skuffe dig, der har endnu ikke været nogen browser som kun har fulgt W3C standarderne 100%, og ikke tilføjet andet.

Jeg tror at alle andre browsere har forsoegt at tilstraebe W3C. MS har skaevet til det og saa bare koert deres egen stil/standard.
Ellers er det lidt sjovt at verdens stoerste software firma, er dem der er daarligst til at foelge en standard.
Gravatar #46 - mathiass
24. jul. 2009 11:24
#45: IE8 følger standarderne ganske udmærket. Jeg kan ikke se hvorfor den skulle være væsentligt ringere end alle de andre...
Gravatar #47 - TommyB
24. jul. 2009 11:24
#19 : Du fik mig til at logge ind for at rate dit indlæg, jeg er så meget enig med dig :)
Gravatar #48 - Windcape
24. jul. 2009 11:26
JensOle (45) skrev:
Ellers er det lidt sjovt at verdens stoerste software firma, er dem der er daarligst til at foelge en standard.
Det er noget mere historisk.

Tiden har ændret sig. Udviklerne er blevet erstattet. Det er en ny generation hos Microsoft, en generation som kører Linux og Firefox der hjemme, men udvikler med C# og Windows på arbejde.

Folks latterlige hypokrati kan umuligt hjælpe mere. Og det er jo sværere at overbevise bestyrelsen, når folk tror det er et hoax ligeså snart Microsoft rent faktisk udvikler noget til en anden platform en deres egne.

JensOle (45) skrev:
Selvfoelgelig har andre gjort lignende, men de begraenser ikke pt. mig i mine valg.
Microsoft begrænser ikke rigtig nogen pt. i deres valg. De gjorde det for 10-15 år siden. Hvis du mener det begrænser dine valg i dag, må du være mere explicit!

Og dengang gjorde alle andre det også. IBM er en ligeså stor synder som Microsoft, de har bare startet tidligere på open-source delen (hovedsageligt pga. deres engagement i Java).
Gravatar #49 - zin
24. jul. 2009 11:26
#47: Ja det var da totalt uhøfligt af ham... :p
#42: Et helheds billede af verden er ikke noget "man" ændrer på basis af en diskussion på Internettet. :-P
Gravatar #50 - JensOle
24. jul. 2009 11:27
Med hensyn til adobe saa findes baade adobe reader og flash til Linux hvilket er suverent. Point til dem for det. Det ville selvfoelgelig vare suverent hvis de ville udgive hele deres program pakke til Linux.

Er heller aldrig stoedt ind i stoerre problemer med at aabne adobe filer i de gaengse "Linux" programmer.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login