mboost-dp1

unknown

Hvad giver -2^2?

- Via newz.dk - , indsendt af Hektor

Efter at have slettet en nyhed om fejlberegninger i Excel er der opstået en længere debat mellem administratorerne og indsenderen af nyheden.

Problemets kerne ligger i følgende regnestykke:
-2^2
Hektor, Pernicious, Excel, OpenOffice.org, Calc (Windows XP), Calc (Pocket PC 2002) og HP48G (omvendt polsk notation) mener, at det regnestykke skal give 4.

Jakob, GnuMeric, Maple 7 og HP48G (infix notation) mener derimod, at det regnestykke skal give -4.

Jakob støtter sig til sin uddannelse som civilingeniør.

Hektor mener, at regnestykket “-2^2” skal læses som
minus to i anden | (-2)^2

Jakob mener, at regnestykket “-2^2” skal læses som
nul minus to i anden | -(2^2)

I stedet for at starte en “Celebrity Death Math!” vælger vi at hive debatten op i forumet.

Så frem med regnebøgerne, ring til din gamle matematikprofessor, få Stephen Hawkings op af rullstolen og lad os få afgjort dette EN GANG FOR ALLE! Vores børns skæbne afhænger af det!





Gå til bund
Gravatar #751 - ali-babs
10. jan. 2005 19:10
hva vej går krydsproduktet for to vektorere ? hvorfor? afaik fordi det er defeineret til at gå den vej.

hvor svært ka det være... hvis man har et prob indtil de får fedtet sig færdigt er her et ret smart trick der ka hjælpe:

-(2^2) = -(2*2) = -(4) = -4
(-2)^2 = (-2)*(-2) = (4) = 4
:D

vi har meget små problemer her :)
Gravatar #752 - The-Lone-Gunman
13. jan. 2005 13:29
#751

Hæ hæ
Gravatar #753 - NFX
13. jan. 2005 13:34
#752:

Det tror jeg ikke på.
Gravatar #754 - NFX
13. jan. 2005 13:36
#755:
Du er dum, TLG.
Gravatar #755 - The-Lone-Gunman
13. jan. 2005 13:40
#753

Jeg har beviser

#754

Næ...
Gravatar #756 - NFX
13. jan. 2005 13:44
#755:
Jeg kan jo se frem i tiden.
Og de beviser du ikke skriver i #759 tror jeg ikke på.

(-2^2+2^2-2-2+2^2*2+2-2^2/2)*2+2*2*2+2+(2^2*2/(2+2))-(2^2)+2*2*2*2-2*2-2.
Gravatar #757 - The-Lone-Gunman
13. jan. 2005 13:47
@NFX

Jeg siger det til PEP!
Gravatar #758 - NFX
13. jan. 2005 13:50
Måske. Bliver det så peptid?

Din browser er u-nice.
Gravatar #759 - The-Lone-Gunman
13. jan. 2005 13:57
omg lol kvæ sker der ?
Gravatar #760 - NFX
13. jan. 2005 14:02
Vi skal gøre det igen. jeg kunne:/ikke lide det 1 gang.
Gravatar #761 - fix
13. jan. 2005 16:38
#752-760 samt en del flere herover.

Hvis i ikke noget fornuftigt at bidrage med så hold jer dog væk! Det er ægerligt at et sådant indlæg skal til at være skraldespand for den slags ligegyldigheder. I kunne jo oprette en tråd til formålet og lade denne tråd være baseret på det oprindelige indlæg.
Jeres opførsel er en skændsel for newz.dk's seriøsitet. Find en anden hobby!

Svar på mit indlæg er ikke ønsket i denne tråd!!!!
Gravatar #762 - amokk
13. jan. 2005 21:28
#761 enig...

fandme nederen at loade en så stor tråd for at se at det blot er en der siger "hæ hæ"

minder mig om det der TV-SMS chat hvor folk bruger 8 kr på at skrive en besked hvor der står LOL
Gravatar #763 - .dot
1. jun. 2005 08:35
Hvad venter vi på? Kom folkens vi skal op og have 1000 indlæg!!!!!!!!!!!
Gravatar #764 - drbravo
1. jun. 2005 09:01
Sjovt - da jeg nåede omkring 100 gav jeg op - svaret er simpelt: -2^2 = 4.

Der er kun en udregning. -2*-2

Hvorfor folk ikke vil *acceptere* negative tal kan jeg ikke forstå..

Hvis der derimod havde stået 5-2^2 var svaret 1 - Bare for at forvirre lidt.

Og selvfølgelig 5+(-2^2) = 9 :D

Det er min udlægning - andre der har en bedre?
Og hvad med at køre den et trin videre?

Hvad er:
-2^-2^2
Gravatar #765 - drbravo
1. jun. 2005 09:05
Det er ret skræmmende at mange "jeg er ingeniør! jeg pwnz!" ikke er så stærke i matematik. Måske er det nogen fra denne tråd der designede fraum arena? :p
Gravatar #766 - drbravo
1. jun. 2005 09:15
#154 har et godt svar -
#160 er langt ude...

Problemet er vel at man ikke ved om det er et fortegn eller et operator - de er ens...

Et lille tankeeksempel: Hvis vi antager at _ skal bruges som fortegn i stedet for - bliver alting meget simplere!

_2^2 = 4

5 + _2^2 = 9

5 - _2^2 = 1

- _2^2 = -4

Håber i forstår.
Gravatar #767 - NFX
1. jun. 2005 09:17
#763:
"¤#%W¤TE
Troede denne tråd var død :(

#764+765:
-2^2 = -4.
Du siger du ikke har læst mere end til post #100 or so. Jeg ved ikke præcis hvor det blev nævnt første gang, men ^ har præcedens over -, hvilket betyder at den skal udregnes først (kiggede lige, dette blev nævnt allerede i #7 første gang...).

Du nævner selv 5-2^2 = 1.
Det er præcis det samme som at sige at -2^2 = 0-2^2 = -(2^2) = 4.


Det er ret skræmmende at mange "jeg er ingeniør! jeg pwnz!" ikke er så stærke i matematik.

Og hvilken uddannelse/grundlag har du da at støtte dig til? Folkeskolematematik?

Edit:
#766:
Der er ingen forskel på de to tegn, matematisk set. Det er kun fordi lommeregnere ikke kan finde ud af det ellers. Den du kalder _ er bare det samme som *(-1) på de fleste lommeregnere (og ^ har stadig præcedens over *, hvis du skulle være i tvivl).
Gravatar #768 - drbravo
1. jun. 2005 09:25
Hvorfor så ikke -2^2 = (-1*2)*(-1*2) = 4?
Gravatar #769 - drbravo
1. jun. 2005 09:28
for når man udleder et tal til -2 = (-1*2) burde -2^2 => (-1*2)(-1*) - og min egen lille nanoteknolog er enig...
Gravatar #770 - ZOPTIKEREN
1. jun. 2005 09:36
drbravo

Nej stadigvæk nej. Du læser -2^2 som -1*2^2. Det vil du så læse som -1*2*2 og det er stadigvæk = -4.
Gravatar #771 - drbravo
1. jun. 2005 09:42
Hvorfor det?!

Hvorfor får du ligepludselig den ide at der skal være noget foran det *ENE* 2-tal?

-2 = (-1*2)
-2^2 = (-1*2)*(-1*2) = 4

#nfx hvad med din egen uddannelse? Du går måske på uni...?
Gravatar #772 - NFX
1. jun. 2005 09:52
#771:
Næ, jeg går på HTX. Men alle ingeniørne du kritiserede før, går/gik skam på uni.
Vi prøver lige regnestykket igen:

-2 = (-1)*2 = -2
Bemærk her at jeg skrev (-1)* i min post.

Dette fører så til

(-1)*2^2 = (-1)*4 = -4
Idet ^ tager præcedens, dvs. skal regnes først.
Gravatar #773 - guppy
1. jun. 2005 09:58
Du siger du ikke har læst mere end til post #100 or so. Jeg ved ikke præcis hvor det blev nævnt første gang, men ^ har præcedens over -, hvilket betyder at den skal udregnes først (kiggede lige, dette blev nævnt allerede i #7 første gang...).


bare for at blande mig så er der altså forskel på fortegen ( -a ) og minus ( b-a ) mht operator precedens..

og google har som bekendt altid ret ;)
Gravatar #774 - drbravo
1. jun. 2005 10:02
#772 Hvorfor bliver -2 = (-1)*2 og ikke (-1*2)?
Gravatar #775 - NFX
1. jun. 2005 10:16
Den du kalder _ er bare det samme som *(-1) på de fleste lommeregnere.
Gravatar #776 - mELIeha
1. jun. 2005 11:11
Jeg har (I modsætning til størstedelen her) læst samtlige indlæg ;) (Ja man bliver lidt træt efter de første par hundrede).

#771, det du synes han gør forkert er jo din fejlfortolkning, du vælger at tage det minus med i det første 2tal, og derfor får du 4, hvis det skulle gøres korrekt skal det minus overhovedet ikke knyttes til noget.

Det er jo i bund og grund et definationsspørgsmål, men da det ikke er givet at/om minus tegnet knytter sig til 2 tallet (-2) eller står som en faktor foran hele udregningen skal det regnes efter præcidens reglerne.

Og det er så forskelligt om diverse lommeregnere/programmer regner det rigtigt, google gør "ikke" (Alt efter hvordan man skal definere det), men den har jo ikke nogen mulighed for at vide hvordan det - skal fortolkes.

I kan jo prøve at skrive det ned og så vise det til jeres mat lærer (Måske ikke lige jer i folkeskolen, for der er sq ikke den store sikkerhed for at de er specielt kloge på mat ;)), og så skulle i meget gerne få svaret -4. Men hvis man siger det mund til mund kan jeg godt holde med i at resultet kunne gives som 4 istedetfor, da man godt kan forvente at -2 er et tal, der så skal opløftes i anden. Men når det står som det står, så er der altså kun en rigtig metode.
Gravatar #777 - drbravo
1. jun. 2005 11:25
Hvis minuset ikke hører til 2-tallet betyder det vel at der er noget udregning inden? Eks. 5-2^2. Ellers er det vel meningsløst. Som -4*3)+(2*6)) = ?

Hvis det er et enkeltstående stykke må det vel være -2 som i (-2) der menes.
Gravatar #778 - .dot
1. jun. 2005 11:29
#767 - tjaa fordi at TLG (#750) skrev at han arbejdede på post nur. 1000, derudover er det jo relevant at genoptage den ´pga. den nuværende poll :D
Gravatar #779 - NFX
1. jun. 2005 11:53
#777:
I det eksempel du giver, 5-2^2 virker minusset som en seperator mellem 2 led, og i den sammenhæng er sagen vel for alle 100% klar, idet de forskellige led skal regnes for sig, og så plus og minus til sidst.
Det er lidt det alle "-4"-folkene herinde (inkl. migselv og mELIeha) forlænger til stadig at regne som 0-2^2, da vi stadig mener at ^ og kvadratrod skal regnes før + og - (hvor * og / så regnes efter ^ og kvadratrod, men før + og -).

Vi bliver sandsynligvis aldrig enige, så skal vi ikke bare aftale at hvis vi en dag kommer ud for at skulle skrive noget ned i samme stil, husker vi at bruge parenteser? :)
Gravatar #780 - .dot
1. jun. 2005 12:40
#779 - Er det ikke lidt at du rater mig som flamebait, men du selv forsætter debatten (går udfra at jeg fik flamebait fordi jeg tager gammel tråd op)
Gravatar #781 - michael007dk
11. okt. 2005 21:10
Nogen der ved hvor lang tid det tager at loade denne tråd på en 1GB forbindelse?
Jeg er helt nede på ca 30 sek - mens min 2Mbit er lidt længere tid om det:)

Ret sjovt at den længste tråd på newz er en diskution om matmatik. Man burde jo ikke diskutere noget så simpelt, da der er regneregler at følge.
Gravatar #782 - duck-1
12. okt. 2005 14:33
ja, det er jo -4... det tog mig nok 2-3 min at hente siden.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login