mboost-dp1
unknown
Sådan som jeg har forstået baggrunden for TDCs massive fyrringer er at det er for dyrt at have fastansatte. Det er simpelthen billigere at bruge daglejer-princippet hvor der hyres elektrikkere til at klare alt kabelarbejde og kundekontakt, da men så ikke behøver at betale for de ansatte når de ikke laver noget.
Min far er så pt. i risiko for at blive fyret. Ikke fordi han ikke laver noget, for det gør han (de ordrelister de får sendt ud kan sagtens have en fejlretning i Vejle kl. 8 til 9 om morgenen og så en fejlretning i Skive 30 minutter senere), men han tilfældigvis over 50, hvilket mere eller mindre er lig med fyret hos TDC.
Hvis han bliver fyret står han med et stykke papir der fortæller at han har været ved TDC i 27 år, og at han startede som kabel-tekniker (at han så kører alarmer, data og fejlretning på begge dele nu, bliver ikke nævnt da det er mod TDCs politik). Ikke videre fedt resumé at få ud.
Gennem hans chef har han fundet ud af at de overordnede ikke bliver rådspurgt om hvem der er effektive og hvem der er røv langsomme. Det eneste der bliver kigget på er ordre udført/dag, hvilket der ikke fortæller noget som helst om manden har kravlet syv bredde rundt i en produktionshal "fordi kunden vil have usynlige installationer" eller om han har drevet den af hele dagen. Ikke en videre smart firma-politik.
PS. ja, han strejker også i dag.
Min far er så pt. i risiko for at blive fyret. Ikke fordi han ikke laver noget, for det gør han (de ordrelister de får sendt ud kan sagtens have en fejlretning i Vejle kl. 8 til 9 om morgenen og så en fejlretning i Skive 30 minutter senere), men han tilfældigvis over 50, hvilket mere eller mindre er lig med fyret hos TDC.
Hvis han bliver fyret står han med et stykke papir der fortæller at han har været ved TDC i 27 år, og at han startede som kabel-tekniker (at han så kører alarmer, data og fejlretning på begge dele nu, bliver ikke nævnt da det er mod TDCs politik). Ikke videre fedt resumé at få ud.
Gennem hans chef har han fundet ud af at de overordnede ikke bliver rådspurgt om hvem der er effektive og hvem der er røv langsomme. Det eneste der bliver kigget på er ordre udført/dag, hvilket der ikke fortæller noget som helst om manden har kravlet syv bredde rundt i en produktionshal "fordi kunden vil have usynlige installationer" eller om han har drevet den af hele dagen. Ikke en videre smart firma-politik.
PS. ja, han strejker også i dag.
Hørte lige i nyhederne at TDC har vundet sagen i arbejdsretten, og retten har beordret TDC medarbejderene tilbage i arbejdet. Hvis de ikke genoptager arbejdet falder der en bod på 70 Kr/time plus at de ikke får løn for de timer de udebliver.
SilentKill: Kapitalismen fungere ikke uden medarbejdere. Den "bedste kapitalistiske" virksomhed vil helst have en stor gruppe medarbejdre, da de altid er mere værd end man betaler dem. De gider bare ikke have danskere, da vi er for dyre, de vil have fattige negerbørn i Uganda, underernærede kinesere og højtuddannede men fattige Indere.
Derfor fattigdom altid vil være her, alle de store virksomheder lever af det.
Derfor fattigdom altid vil være her, alle de store virksomheder lever af det.
#51 ... well .. hvis din far ( eller hve, du ny hentyder til i tilfældet af kunden som vil have "usynlige installationer ) har bestilt det, skal de jo have det. Og så skal de også betale for det, det er derfor en arbejds opgave, som bliver registretret. Og derfor tæller med i den score der ( hvertfald som du siger, jeg ved det ikke ) afgør om han er "inde eller ude" so to speak.
#44 jeg VED at den du har talt med herinde, ikke kan gøre jack shit, det er ikke de folk som sidder på erhvervs adsl support, som ikke kan vil gøre noget, dem er dem som fejlen skal gives videre til som ikke vil. Rent faktisk blev erhvervssupport først inddraget i strejken onsdag morgen ( mod en DEL protester fra bla. undertegnede ) da de elendige tillidsfolk ikke kunne komme med nogle konkrete forklaringer på hvorfor de ville have os til at strejke.
Og til trods for det lyder forkert, mener JEG at det VAR tillids folkene som opfordrede til strejken. Selvvom de højt og flot ( det fik de også lige flette ind da folk var ved at gå fra det "faglige møde" ) anbefaleede at vi genoptog arbejdet.
Jeg blev TVUNGET ud i strejken, og da jeg ringede til min chef fra morgene af for at hører om mine kollegaere stadig strejkede, sagde han at det gjorde de. Der blev jeg sq sur .. derfor sidder jeg bla. på arbejde lige NU. For jeg syntes sq de er rådne.
TDC Erhverv, som er den "under afdeling" jeg sidder i havde deres egen fyrings runde i januar, hvor 80 kollegaere røg ud. Der var sq nærmest ingen som gad strejke, de eneste som gjorde det var faktisk TDC Privat, min afdeling jorde ikke ???????? Vores tillids mand var syg, og sørgede ikke for en information som gjorde vi kunne tage stilling til om vi skulle nedlægge arbejde i protest mod at VORES kollegaere blev fyret.
Når de så idag ( og i går ) strejker, er det fordi de nu er nået til den division som hedder TDC Net, hvor langt største delen af de ansatte er i Dansk Metal, så gik det røde fandme i øjenen på dem, og de gik jo helt i selsving. Og så kunne det ikke gå langsomt nok med at nedlægge arbejde.
phew .. got carried away there ... bær over med diverse stave- & grammatik fejl. Men jeg har et arbejde at vende tilbage til ;)
#44 jeg VED at den du har talt med herinde, ikke kan gøre jack shit, det er ikke de folk som sidder på erhvervs adsl support, som ikke kan vil gøre noget, dem er dem som fejlen skal gives videre til som ikke vil. Rent faktisk blev erhvervssupport først inddraget i strejken onsdag morgen ( mod en DEL protester fra bla. undertegnede ) da de elendige tillidsfolk ikke kunne komme med nogle konkrete forklaringer på hvorfor de ville have os til at strejke.
Og til trods for det lyder forkert, mener JEG at det VAR tillids folkene som opfordrede til strejken. Selvvom de højt og flot ( det fik de også lige flette ind da folk var ved at gå fra det "faglige møde" ) anbefaleede at vi genoptog arbejdet.
Jeg blev TVUNGET ud i strejken, og da jeg ringede til min chef fra morgene af for at hører om mine kollegaere stadig strejkede, sagde han at det gjorde de. Der blev jeg sq sur .. derfor sidder jeg bla. på arbejde lige NU. For jeg syntes sq de er rådne.
TDC Erhverv, som er den "under afdeling" jeg sidder i havde deres egen fyrings runde i januar, hvor 80 kollegaere røg ud. Der var sq nærmest ingen som gad strejke, de eneste som gjorde det var faktisk TDC Privat, min afdeling jorde ikke ???????? Vores tillids mand var syg, og sørgede ikke for en information som gjorde vi kunne tage stilling til om vi skulle nedlægge arbejde i protest mod at VORES kollegaere blev fyret.
Når de så idag ( og i går ) strejker, er det fordi de nu er nået til den division som hedder TDC Net, hvor langt største delen af de ansatte er i Dansk Metal, så gik det røde fandme i øjenen på dem, og de gik jo helt i selsving. Og så kunne det ikke gå langsomt nok med at nedlægge arbejde.
phew .. got carried away there ... bær over med diverse stave- & grammatik fejl. Men jeg har et arbejde at vende tilbage til ;)
#54 ... Du fatter tydeligvis ikke hvad der foregår omkring dig.. Der er noget der hedder solidaritet, grunden til de strejker er jo at de ikke vil finde sig i at blive ved med at blive behandlet på denne måde, som måske går op for TDC's ledelse nu, kan være det hjælper når de skal ud i fyringsrunder igen til september eller deromkring og næste år, osv… (Hvor det måske er dig der ryger)..
Godt man ikke har dig som arbejdskollega skrubrækker!
Godt man ikke har dig som arbejdskollega skrubrækker!
#54
Hende jeg snakkede med var flink og venlig, der er ingen ting at brokke sig over der, der er 112% forståelse over for den situation hun sidder i. Derfor er det stadig Ikke acceptabelt at vores ADSL ikke kunne fejlrettes, idet at det var en fejl som ifølge hende ramte flere 1000 brugere.
Hende jeg snakkede med var flink og venlig, der er ingen ting at brokke sig over der, der er 112% forståelse over for den situation hun sidder i. Derfor er det stadig Ikke acceptabelt at vores ADSL ikke kunne fejlrettes, idet at det var en fejl som ifølge hende ramte flere 1000 brugere.
Snipe:
Det du kalder solidaritet, kalder jeg mangel på selvstændig tankegang.
Hvis jeg nogensinde kommer i den situation at jeg kan strejke er der kun en der bestemmer om jeg gør det, og det er mig selv.
Hvis mine kollegaer ønsker at strejke gør de bare det, men hvis jeg mener det er tåbeligt gør jeg det ikke.
Det er ikke skruebrækkeri, det er derimod personlig holdning og individualisme.
Temo:
Det du siger at du ikke strejker synes jeg er rigtigt godt gået, deres strejke er dømt overenskomststridig og dem som strejker bliver heldigvisd straffet pga. dette.
Det du kalder solidaritet, kalder jeg mangel på selvstændig tankegang.
Hvis jeg nogensinde kommer i den situation at jeg kan strejke er der kun en der bestemmer om jeg gør det, og det er mig selv.
Hvis mine kollegaer ønsker at strejke gør de bare det, men hvis jeg mener det er tåbeligt gør jeg det ikke.
Det er ikke skruebrækkeri, det er derimod personlig holdning og individualisme.
Temo:
Det du siger at du ikke strejker synes jeg er rigtigt godt gået, deres strejke er dømt overenskomststridig og dem som strejker bliver heldigvisd straffet pga. dette.
Disky:
Du kan ikke se der er noget galt når 5000 medarbejdere strejker, kunne forstår hvis det var 100..
Selvfølgelig er det en selv der bestemmer om man strejker, synes bare ikke man kan være bekendt andet, hvis ens afdeling/kollegaer også gør det! Men er jo bare min mening, og mener stadig der hører under kategorien skurebrækker..
Du kan ikke se der er noget galt når 5000 medarbejdere strejker, kunne forstår hvis det var 100..
Selvfølgelig er det en selv der bestemmer om man strejker, synes bare ikke man kan være bekendt andet, hvis ens afdeling/kollegaer også gør det! Men er jo bare min mening, og mener stadig der hører under kategorien skurebrækker..
#59 kender tilfældigvis til sagen og til folk der strejker..
Sådan som jeg har forstået det så er hans afdeling, altså alle hans kollegaer han arbejder sammen med til dagligt og snakker med gået hjem.. Han laver så deres arbejde, hører man så ikke under kategorien skrubrækker??
Sådan som jeg har forstået det så er hans afdeling, altså alle hans kollegaer han arbejder sammen med til dagligt og snakker med gået hjem.. Han laver så deres arbejde, hører man så ikke under kategorien skrubrækker??
#60 -
Eftersom strejken eller arbejdsnedlæggelsen ikke har fagforeningen i ryggen, så kan man slet ikke begynde at tale om skruebrækkeri.. desuden er det langtfra alle medarbejdere i TDC der er blevet hjemme, vi taler ikke engang et flertal.
Og sidst, men ikke mindst, så er han vel i stand til at trække sine egne beslutninger, så er det vel op til ham selv om han ønsker at strejke eller ej. Der er ikke noget værre end folk der forsøger at trække deres holdninger ned over ørene på andre, ligemeget hvor retfærdige de så end føler sig.
Eftersom strejken eller arbejdsnedlæggelsen ikke har fagforeningen i ryggen, så kan man slet ikke begynde at tale om skruebrækkeri.. desuden er det langtfra alle medarbejdere i TDC der er blevet hjemme, vi taler ikke engang et flertal.
Og sidst, men ikke mindst, så er han vel i stand til at trække sine egne beslutninger, så er det vel op til ham selv om han ønsker at strejke eller ej. Der er ikke noget værre end folk der forsøger at trække deres holdninger ned over ørene på andre, ligemeget hvor retfærdige de så end føler sig.
Snipe:
Hvis han laver sit normale arbejde, laver han IKKE deres arbejde hans laver SIT arbejde, i modsætning til dem som bliver hjemme.
I folkeskolen kalder man sådanne noget for pjækkeri !
Det du siger med de 5000 tusinde strejker er mere gruppepres end det er solidaritet.
Hvis han laver sit normale arbejde, laver han IKKE deres arbejde hans laver SIT arbejde, i modsætning til dem som bliver hjemme.
I folkeskolen kalder man sådanne noget for pjækkeri !
Det du siger med de 5000 tusinde strejker er mere gruppepres end det er solidaritet.
Snipe, du læser åbenbart ikke hele min post.
Det er jo netop mangel på solidaritet da det var min afdeling som stod for skud, der gør jeg ikke gider stå model til de som de har gang i nu, da det nu er deres røv som har det varmt.
Og ja, den er dømt overenskomststridig den strejke, alle som strejker får selvfølgelig inden løn fordi de ikke er der, og oveni får de en bod de skal betale som pt. er 525 kroner pr. dag (7,5 time x 70 kroner som #52 også har hørt i nyhederne).
Det er formentlig også grunden til at strejken stopper i morgen, da de ikke vil betale bod for weekenden som de kommer til.
Jeg vil godt citere en anonym tillidsrepresentant som var på deres kongres i formiddags da de skulle udfærdige et brev som Dansk Metal nu har sendt til henning Duremose. Vedkommende sagde "De snakkede faktisk også om at de ville stoppe strejken i morgen, da de så ikke skal betale bod for weekenden, og de vil så overveje om strejken skal genoptages mandag..."
WTF tænker jeg så ... det er sq da plat, og det er bare endnu en grund til jeg ikke støtter op om den. De her fyring har folk vidst i lang tid ville komme. Og bare fordi TDC nu ikke ekstra ordinært giver dem en "favorable fratrædelses ordning" som de gjorde da der røg 1600 kollegaere, så er de nu helt vildt sure. Dem som ryger den her gang, de får rent faktisk PRÆCIST det som FAGFORENINGEN har handlet på plads ved sidste overenskomst.
Og så længe du til syneladende ikke fatter budskabet, så lad være med at postulere hvad du tror eller ikke tror jeg "fatter af mine omgivelser"!
Skulle de have gjort noget, skulle det som sagt ikke gøres halvt, så skulle hele koncerne ( om ikke andet så hvertfald da alle som bliver berørt af fyringerne ) have stået sammen om det, og have lavet en ordentlig strejke.
Men, nu ser det ud til at fagforeningen jo egentlig "vandt". De skriver da hvertfald i brevet til deres medlemmer (et brev som er sendt til Henning Dyremose):"Vi håber at dine udtalelser til pressen, om forhandlingsvillighed, har reelt indhold, så der igen kan blive ro på arbejdspladserne."
Disky: tak for forståelse ;)
Det er jo netop mangel på solidaritet da det var min afdeling som stod for skud, der gør jeg ikke gider stå model til de som de har gang i nu, da det nu er deres røv som har det varmt.
Og ja, den er dømt overenskomststridig den strejke, alle som strejker får selvfølgelig inden løn fordi de ikke er der, og oveni får de en bod de skal betale som pt. er 525 kroner pr. dag (7,5 time x 70 kroner som #52 også har hørt i nyhederne).
Det er formentlig også grunden til at strejken stopper i morgen, da de ikke vil betale bod for weekenden som de kommer til.
Jeg vil godt citere en anonym tillidsrepresentant som var på deres kongres i formiddags da de skulle udfærdige et brev som Dansk Metal nu har sendt til henning Duremose. Vedkommende sagde "De snakkede faktisk også om at de ville stoppe strejken i morgen, da de så ikke skal betale bod for weekenden, og de vil så overveje om strejken skal genoptages mandag..."
WTF tænker jeg så ... det er sq da plat, og det er bare endnu en grund til jeg ikke støtter op om den. De her fyring har folk vidst i lang tid ville komme. Og bare fordi TDC nu ikke ekstra ordinært giver dem en "favorable fratrædelses ordning" som de gjorde da der røg 1600 kollegaere, så er de nu helt vildt sure. Dem som ryger den her gang, de får rent faktisk PRÆCIST det som FAGFORENINGEN har handlet på plads ved sidste overenskomst.
Og så længe du til syneladende ikke fatter budskabet, så lad være med at postulere hvad du tror eller ikke tror jeg "fatter af mine omgivelser"!
Skulle de have gjort noget, skulle det som sagt ikke gøres halvt, så skulle hele koncerne ( om ikke andet så hvertfald da alle som bliver berørt af fyringerne ) have stået sammen om det, og have lavet en ordentlig strejke.
Men, nu ser det ud til at fagforeningen jo egentlig "vandt". De skriver da hvertfald i brevet til deres medlemmer (et brev som er sendt til Henning Dyremose):"Vi håber at dine udtalelser til pressen, om forhandlingsvillighed, har reelt indhold, så der igen kan blive ro på arbejdspladserne."
Disky: tak for forståelse ;)
#42
Jeg må indrømme at jeg nu ikke har noget problem med, at de bruger Force Majuere forkert. Men jeg har så heller ikke en linje, der absolut skal være oppe hele tiden eller en service aftale, der gør at jeg kan ringe 24/7.
#55
Skulle man måske lige falde lidt ned igen? Måske endda læse og FORSTÅ temo's bevæggrunde?
Jeg må indrømme at jeg nu ikke har noget problem med, at de bruger Force Majuere forkert. Men jeg har så heller ikke en linje, der absolut skal være oppe hele tiden eller en service aftale, der gør at jeg kan ringe 24/7.
#55
Skulle man måske lige falde lidt ned igen? Måske endda læse og FORSTÅ temo's bevæggrunde?
Men er jo bare min mening, og mener stadig der hører under kategorien skurebrækker..<-- mener jeg stadig, da det er hans kollegaer/afdeling der er gået, så er jeg ligeglad om det "kun" er 1/3 af TDC der er gået hjem.. Men er jo bare min menig, du/I behøver jo ikke være enig..
#64 -
Pointen er jo så bare at de ikke bruger udtrykket forkert. Force majeure betyder jo bare at man står i en situation som man enten ikke kunne forudse eller ikke har en chance for at kontrollere.
Hvis man så ikke mener at en arbejdsnedlæggelse er grund nok til at bruge det udtryk, kan det jo så afgøres i en domstol. Jeg vil dog mene at en mangel på 3400-5000 ansatte på en enkelt dag, uden at være jurist på nogen måde, sagtens kan betegnes som force majeure.
Pointen er jo så bare at de ikke bruger udtrykket forkert. Force majeure betyder jo bare at man står i en situation som man enten ikke kunne forudse eller ikke har en chance for at kontrollere.
Hvis man så ikke mener at en arbejdsnedlæggelse er grund nok til at bruge det udtryk, kan det jo så afgøres i en domstol. Jeg vil dog mene at en mangel på 3400-5000 ansatte på en enkelt dag, uden at være jurist på nogen måde, sagtens kan betegnes som force majeure.
#65 -
Så er det jo simpelt.. du har ikke forstået ordet du så gerne vil bruge "skruebrækker".. Som Disky så smukt siger det, så udfører han jo sit eget arbejde, ikke sine kollegaers, derfor kan han ikke være en skruebrækker.
Om han så er solidarisk kan man jo så diskutere, men så længe vi ikke engang taler om et flertal af de ansatte der er gået hjem (og det interessante er jo netop at folk er gået hjem og slappe af, drikke øl, spille computer osv., i stedet for at lave en demonstration eller forhindre andre i at arbejde, viser jo blot at der ikke har været meget sjæl bag), så kan man jo ligeså godt sige at mindretallet ikke er solidariske med de kollegaer der så skal sidde tilbage og blive punket af kunderne fordi der ikke er folk til at udføre arbejdet.
Så er det jo simpelt.. du har ikke forstået ordet du så gerne vil bruge "skruebrækker".. Som Disky så smukt siger det, så udfører han jo sit eget arbejde, ikke sine kollegaers, derfor kan han ikke være en skruebrækker.
Om han så er solidarisk kan man jo så diskutere, men så længe vi ikke engang taler om et flertal af de ansatte der er gået hjem (og det interessante er jo netop at folk er gået hjem og slappe af, drikke øl, spille computer osv., i stedet for at lave en demonstration eller forhindre andre i at arbejde, viser jo blot at der ikke har været meget sjæl bag), så kan man jo ligeså godt sige at mindretallet ikke er solidariske med de kollegaer der så skal sidde tilbage og blive punket af kunderne fordi der ikke er folk til at udføre arbejdet.
#66
Du kan starte med at svine dine kollegaer der blev hjemme når de kommer på arbejde igen.. ;D
Jeg blev TVUNGET ud i strejken, og da jeg ringede til min chef fra morgene af for at hører om mine kollegaere stadig strejkede, sagde han at det gjorde de. Der blev jeg sq sur .. derfor sidder jeg bla. på arbejde lige NU. For jeg syntes sq de er rådne.
Du kan starte med at svine dine kollegaer der blev hjemme når de kommer på arbejde igen.. ;D
#67
Strejker og arbejdsnedlæggelser er ikke grund til Force Majuere. Det var ihvertfald, hvad jeg fik fortalt da jeg spurgte ind til det på et tidspunkt.
Det betyder så heller ikke noget man ikke kan kontrollere. Det betyder noget utænkeligt. En vinterstorm ville f.eks. ikke kunne bruges, som grund for en Force Majuere da denne ikke er utænkelig, hvorimod et jordskæld må gå for, at være ret utænkelig og derfor kan det være grund for Force Majuere.
Strejker og arbejdsnedlæggelser er ikke grund til Force Majuere. Det var ihvertfald, hvad jeg fik fortalt da jeg spurgte ind til det på et tidspunkt.
Det betyder så heller ikke noget man ikke kan kontrollere. Det betyder noget utænkeligt. En vinterstorm ville f.eks. ikke kunne bruges, som grund for en Force Majuere da denne ikke er utænkelig, hvorimod et jordskæld må gå for, at være ret utænkelig og derfor kan det være grund for Force Majuere.
@Dem der mener at en strejke er noget den enkelte selv skal bestemme og som ikke mener de er en del af fællesskabet..
Har kun een ting at sige, håber sgu den dag i får en uberettiget fyring at JERES kollegaer siger "Fuck da ham, jeg er ikke fyret så jeg gider ikke strejke for ham"..
At sidde her og nærmest være stolt af at være skruebrækkere, føj for satan jeg håber jeres kollegaer husker jer for de fjolser i er og IKKE støtter jer hvis det en dag er jer der er i knibe og bliver behandlet skidt..
Egoismen længe leve..FØJ...FØJ...FØJ....
XxX
Har kun een ting at sige, håber sgu den dag i får en uberettiget fyring at JERES kollegaer siger "Fuck da ham, jeg er ikke fyret så jeg gider ikke strejke for ham"..
At sidde her og nærmest være stolt af at være skruebrækkere, føj for satan jeg håber jeres kollegaer husker jer for de fjolser i er og IKKE støtter jer hvis det en dag er jer der er i knibe og bliver behandlet skidt..
Egoismen længe leve..FØJ...FØJ...FØJ....
XxX
XxX
Individualismen længe leve, fri vilje længe leve, det at være unik længe leve, turde at stå fast længe leve.
Individualismen længe leve, fri vilje længe leve, det at være unik længe leve, turde at stå fast længe leve.
Til jer der er imod strejken:
Jeg vil bare minde jer om at det er ikke jeres unika af kvalifikationer der har sikret jer en månedsløn over 20.000 kr. Det er heller ikke jeres arbejdsgiver. Stod det til dem, så skulle i spises af med 7.000 kr. om måneden.
Det er jeres fagforening og deres samarbejde med socialdemokratiet - dengang de begge havde visioner.
/niels.
Jeg vil bare minde jer om at det er ikke jeres unika af kvalifikationer der har sikret jer en månedsløn over 20.000 kr. Det er heller ikke jeres arbejdsgiver. Stod det til dem, så skulle i spises af med 7.000 kr. om måneden.
Det er jeres fagforening og deres samarbejde med socialdemokratiet - dengang de begge havde visioner.
/niels.
diatel ( død og begravet ) teledanmark - tdc og
kundeservice og manglende feedback, tja, man kan undvære tdc.
kundeservice og manglende feedback, tja, man kan undvære tdc.
jeg gik da også på arbejde både igår og idag. ikke at der var særligt meget at lave, men alligevel syns jeg at det var lidt en åndsvag ting at strejke for.
og da det er en ulovlig strejke er der ingen der kan tvinge os til at gå, så jeg blev da på min pind.
#77 nu får jeg mere end overenskomsten siger, så det hænger ikke helt sammen i alle situationer det du siger der :P
og da det er en ulovlig strejke er der ingen der kan tvinge os til at gå, så jeg blev da på min pind.
#77 nu får jeg mere end overenskomsten siger, så det hænger ikke helt sammen i alle situationer det du siger der :P
Madizone:
Jeg tror ikke du helt har styr på det du siger.
1. Min fagforening ? Tja jeg er ikke medlem af en fagforening, da det ikke ville gavne mig det mindste, jo okay jeg ville få Ingeniøren gratis.
2. Socialdemokratiet har absolut INTET med mit job eller løn at gøre, heldigvis. Og visioner har de da først fået nu med deres fremsynede nye leder.
3. Min løn har jeg selv forhandlet, ene og alene, ikke nogen fagforening, ikke nogen overenskomst eller lignende halløj.
Og det er jeg glad for, eftersom min løn så er et udtryk for mine evner, både fagligt og når der skal forhandles, hvorimod en overenskomst bare er noget man får presset ned over hovedet.
Jeg tror ikke du helt har styr på det du siger.
1. Min fagforening ? Tja jeg er ikke medlem af en fagforening, da det ikke ville gavne mig det mindste, jo okay jeg ville få Ingeniøren gratis.
2. Socialdemokratiet har absolut INTET med mit job eller løn at gøre, heldigvis. Og visioner har de da først fået nu med deres fremsynede nye leder.
3. Min løn har jeg selv forhandlet, ene og alene, ikke nogen fagforening, ikke nogen overenskomst eller lignende halløj.
Og det er jeg glad for, eftersom min løn så er et udtryk for mine evner, både fagligt og når der skal forhandles, hvorimod en overenskomst bare er noget man får presset ned over hovedet.
Disky, lad mig spørge dig om noget. Hvis jeg åbnede en forretning og satte et skilt op ved indgangen hvor der står "Kun adgang for hvide mennesker". Det er jo min ejendom, så hvis jeg forbydes at sætte skiltet op er det en indskrænkning af min personlige frihed. Skal jeg tvinges til at fjerne skiltet?
El_coyote:
Fornuftigt at gå på arbejde, ligesom ens kontrakt med ens arbejdsgiver siger man skal.
Respekt.
Fornuftigt at gå på arbejde, ligesom ens kontrakt med ens arbejdsgiver siger man skal.
Respekt.
#77
Jeg må da nok indrømme, at jeg er yderst tilfreds med mine forhold, selvom der ikke er nogen fagforening inde om det. Fagforeningers tid er ved, at være ovre for mange. Hvorfor betale 800,- i måneden for noget, du reelt ikke har brug for?
#81
Hvad har det med en overenskomst stridig arbejdsnedlæggelse at gøre?
Jeg må da nok indrømme, at jeg er yderst tilfreds med mine forhold, selvom der ikke er nogen fagforening inde om det. Fagforeningers tid er ved, at være ovre for mange. Hvorfor betale 800,- i måneden for noget, du reelt ikke har brug for?
#81
Hvad har det med en overenskomst stridig arbejdsnedlæggelse at gøre?
Individualismen længe leve, fri vilje længe leve, det at være unik længe leve, turde at stå fast længe leve.
citat Disky
Jeg er bare interesseret i at høre hvordan Disky forholder sig til praktiske problemstillinger. Det har ikke noget med dig at gøre, Hubert.
Hej Mix.
Hvad er det specifikt for nogle praktiske problemstillinger ?
Hvis du tænker på TDC fyrer en stak mennesker og ansætter andre, har jeg ikke nogle problemmer hvis det er andre kvalifikationer de har brug for.
Men fyrer de en mand som er ham som kommer ud til dig og skruer et stik på din væg, for at ansætte en anden mand som kommer ud til dig og skruer et stik på din væg. Så synes jeg det er betænkeligt at det sker.
Men dette retfærdiggører ikke en strejke. Som jeg har nævnt tidligere svarer det at strejke til når små børn krydser deres armer, smider sig på gulvet og skriger NEEEEEEEEEEJ og nægter at lave noget. Og dem som sympati strejker er næsten de værste for de gør det bare for at gøre det. Selvfølgelig skal man hjælpe hinanden, men de hjælper jo ikke alle dem der har brug for support, en tekniker, en ny telefon osv.
Så det såkaldte solidaritet, er egentligt bare noget som generer en masse andre mennesker.
Hvad er det specifikt for nogle praktiske problemstillinger ?
Hvis du tænker på TDC fyrer en stak mennesker og ansætter andre, har jeg ikke nogle problemmer hvis det er andre kvalifikationer de har brug for.
Men fyrer de en mand som er ham som kommer ud til dig og skruer et stik på din væg, for at ansætte en anden mand som kommer ud til dig og skruer et stik på din væg. Så synes jeg det er betænkeligt at det sker.
Men dette retfærdiggører ikke en strejke. Som jeg har nævnt tidligere svarer det at strejke til når små børn krydser deres armer, smider sig på gulvet og skriger NEEEEEEEEEEJ og nægter at lave noget. Og dem som sympati strejker er næsten de værste for de gør det bare for at gøre det. Selvfølgelig skal man hjælpe hinanden, men de hjælper jo ikke alle dem der har brug for support, en tekniker, en ny telefon osv.
Så det såkaldte solidaritet, er egentligt bare noget som generer en masse andre mennesker.
#86 Disky
Ok. Jeg gentager:
"Disky, lad mig spørge dig om noget. Hvis jeg åbnede en forretning og satte et skilt op ved indgangen hvor der står "Kun adgang for hvide mennesker". Det er jo min ejendom, så hvis jeg forbydes at sætte skiltet op er det en indskrænkning af min personlige frihed. Skal jeg tvinges til at fjerne skiltet?"
Ok. Jeg gentager:
"Disky, lad mig spørge dig om noget. Hvis jeg åbnede en forretning og satte et skilt op ved indgangen hvor der står "Kun adgang for hvide mennesker". Det er jo min ejendom, så hvis jeg forbydes at sætte skiltet op er det en indskrænkning af min personlige frihed. Skal jeg tvinges til at fjerne skiltet?"
De strejkende har al min støtte, det er da helt sikkert.
Faktisk burde de sidste 2/3 gøre det samme.
Vis at uden jer kan virksomheden ikke køre. Vis at i er drivkraften bag jeres arbejds"givere", og at i har styrken så længe i har viljen.
Faktisk burde de sidste 2/3 gøre det samme.
Vis at uden jer kan virksomheden ikke køre. Vis at i er drivkraften bag jeres arbejds"givere", og at i har styrken så længe i har viljen.
#84
Jeg aner ikke hvad det koster, at være medlem af en fagforening. Jeg er som studerende gratis medlem af prosa. Men ja det er med a-kassen når jeg siger 800,-. Jeg ved at HK/handel koster noget i den stil, hvor det meste så vidt jeg ved ikke går til a-kassen men til administration.
Jeg aner ikke hvad det koster, at være medlem af en fagforening. Jeg er som studerende gratis medlem af prosa. Men ja det er med a-kassen når jeg siger 800,-. Jeg ved at HK/handel koster noget i den stil, hvor det meste så vidt jeg ved ikke går til a-kassen men til administration.
Jeg sidder og tænker på hvor rådent arbejdsmilijøet må være når de kommer tilbage fra arbjede. Der bliver nok de vilde diskutioner med dem som er blevet på arbejdet.
Det er grunden til at hvis der skal strejkes så skal alle gøre det og ikke kun 1/3 del.
Det er grunden til at hvis der skal strejkes så skal alle gøre det og ikke kun 1/3 del.
Jeg er i fuld overbevisning om at Dyremose sidder og griner af Disky og Kadann (som jo også arbejder ved TDC ikke ?).
De er nemlig af den overbevisning, at de selv kan forhandle løn, og at der ALDRIG har været fagforening indblandet, da der skulle forhandles minimumsløn. Minumumsløn er jo hvad de fleste sidder ved i kundeservice. Det husker jeg godt da jeg søgte arbejde ved TDC kundeservice, og fandt ud af at startlønnen var sølle 16000 kr. Det fik mig øjeblikkelig til at rende skrigende bort.
At een betragter Disky som skruebrækker er jo også helt korrekt. Hele hans afd. går hjem, og han møder op. Det er skruebrækkeri af værste skuffe. Det er utroligt som mennesker er blevet så individualiseret og egocentrisk. Du tror jo selv på, at du ikke bliver fyret fordi du møder på arbejde. Det går også under betegnelsen "at være en hund".
TDC fyrer så en masse igen - og det er selvf. de gamle fra monopolets tid, da de er absolut dyrest at have. Samtidig er de ude på Teknisk skole i Århus, og rekrutere 150 telefagtekniker. De måtte endda møde op selv derude, og overtale eleverne til at uddanne sig til telefagteknikere, for de kunne ikke få nok - som de selv sagde. Såvidt jeg er blevet oplyst er det netop i TDC Totalløsninger de fyrer folk.
Desværre er TDC ikke de første der fyrer gamle, og ansætter nye måneden efter. Men hvis ikke medarbejderne gør et eller andet, så fortsætter det. Det burde være indlysende for enhver - men er det desværre ikke.
De er nemlig af den overbevisning, at de selv kan forhandle løn, og at der ALDRIG har været fagforening indblandet, da der skulle forhandles minimumsløn. Minumumsløn er jo hvad de fleste sidder ved i kundeservice. Det husker jeg godt da jeg søgte arbejde ved TDC kundeservice, og fandt ud af at startlønnen var sølle 16000 kr. Det fik mig øjeblikkelig til at rende skrigende bort.
At een betragter Disky som skruebrækker er jo også helt korrekt. Hele hans afd. går hjem, og han møder op. Det er skruebrækkeri af værste skuffe. Det er utroligt som mennesker er blevet så individualiseret og egocentrisk. Du tror jo selv på, at du ikke bliver fyret fordi du møder på arbejde. Det går også under betegnelsen "at være en hund".
TDC fyrer så en masse igen - og det er selvf. de gamle fra monopolets tid, da de er absolut dyrest at have. Samtidig er de ude på Teknisk skole i Århus, og rekrutere 150 telefagtekniker. De måtte endda møde op selv derude, og overtale eleverne til at uddanne sig til telefagteknikere, for de kunne ikke få nok - som de selv sagde. Såvidt jeg er blevet oplyst er det netop i TDC Totalløsninger de fyrer folk.
Desværre er TDC ikke de første der fyrer gamle, og ansætter nye måneden efter. Men hvis ikke medarbejderne gør et eller andet, så fortsætter det. Det burde være indlysende for enhver - men er det desværre ikke.
Disky:
Det nytter altså ikke at gemme sig bagved misforståede floskler. Fordelen ved at være at være solidarisk er ganske enkelt og logisk. Når man er flere står man stærkere. Den erfaring har alverdens medarbejdere og fagforeninger gjort sig gennem blod, sved og tårer. At du så sidder idag i lille Danmark og udbasunerer din uvidenhed og naivitet virker umådeligt tåbeligt på os der lige netop sætter lighedstegn imellem vores egen sag og solidaritet.
For helt ærligt:
TDC v.s. Disky. Hvem står stærkest?
Tsk tsk.
Det nytter altså ikke at gemme sig bagved misforståede floskler. Fordelen ved at være at være solidarisk er ganske enkelt og logisk. Når man er flere står man stærkere. Den erfaring har alverdens medarbejdere og fagforeninger gjort sig gennem blod, sved og tårer. At du så sidder idag i lille Danmark og udbasunerer din uvidenhed og naivitet virker umådeligt tåbeligt på os der lige netop sætter lighedstegn imellem vores egen sag og solidaritet.
For helt ærligt:
TDC v.s. Disky. Hvem står stærkest?
Tsk tsk.
#88 my point excatly ..... sulle det være, så skulle det være ordentligt, dvs de sidste ~2/3 skulle også deltage i arbejdsnedlæggelsen.
#89 hehe, okay, well .. det skal nok passe det er deromkring, tror jeg giver lige omkring 770 - 780 kroner for båe a-kasse og fagforening.
#91 .. jeg ved ikke helt, men det lyder som om du forveksler Diskey med mig i din post? :P
#90 enig, i dn sidste konklusion om at det burde være alle eller ingen.
Mht. at der bliver vild diskution, well .. nej .. ikke i min afdeling .. gennemsnits alderen er alv, vi har det pisse sjovt. Og der er fuld forståelse for at der var nogle som syntes argumenterne for at strejke var ret tynde, der var sågar folk som meldte sig ud af fagforeningen, da de syntes det var helt til grin at nogle folk rent faktisk nedlagde arbejde, uden egentligt at vide hvorfor.
#89 hehe, okay, well .. det skal nok passe det er deromkring, tror jeg giver lige omkring 770 - 780 kroner for båe a-kasse og fagforening.
#91 .. jeg ved ikke helt, men det lyder som om du forveksler Diskey med mig i din post? :P
#90 enig, i dn sidste konklusion om at det burde være alle eller ingen.
Mht. at der bliver vild diskution, well .. nej .. ikke i min afdeling .. gennemsnits alderen er alv, vi har det pisse sjovt. Og der er fuld forståelse for at der var nogle som syntes argumenterne for at strejke var ret tynde, der var sågar folk som meldte sig ud af fagforeningen, da de syntes det var helt til grin at nogle folk rent faktisk nedlagde arbejde, uden egentligt at vide hvorfor.
Så hold dog kæft!
Forstå dog at TDC er en virksomhed i konstant vækst, det er jo ikke for sjov man fyrer en bunke gamle kegler der hverken kan eller vil omstille sig. Når deres kompetencer når bunden, så er det ud. Og alle de fjolser der strejker for "bedre vilkår for de ansatte" kan stikke det skråt, tænk så lige på de medarbejdere der trofast udfører deres arbejde, for ikke at tale om vikarerne som må trække hele læsset når pikhovederne vælger at gå hjem. Hvor KAN jeg kun klappe i mine små hænder over at de blev slæbt i retten og fik dagbøder. Væk med de skide kommunister!
Er du TDC-ansat og strejkende? Gør det ondt?
Godt, skam dig, skrid hvis du ikke kan tåle et nej, men lad være med at strejke og sig det er "for kollegaernes skyld".
Forstå dog at TDC er en virksomhed i konstant vækst, det er jo ikke for sjov man fyrer en bunke gamle kegler der hverken kan eller vil omstille sig. Når deres kompetencer når bunden, så er det ud. Og alle de fjolser der strejker for "bedre vilkår for de ansatte" kan stikke det skråt, tænk så lige på de medarbejdere der trofast udfører deres arbejde, for ikke at tale om vikarerne som må trække hele læsset når pikhovederne vælger at gå hjem. Hvor KAN jeg kun klappe i mine små hænder over at de blev slæbt i retten og fik dagbøder. Væk med de skide kommunister!
Er du TDC-ansat og strejkende? Gør det ondt?
Godt, skam dig, skrid hvis du ikke kan tåle et nej, men lad være med at strejke og sig det er "for kollegaernes skyld".
Seriøst, man er først skruebrækker hvis man bliver enige om at strejker og man så senere går på arbejdet og laver de andres arbejde. Men siden hverken Disky eller Kadann har AFTALT med nogen at strejke, så er de vel ikke skruebrækker. De har været (efter min forståelse)i mod det fra starten og har holdt fast ved deres overbevinning. Hermed tror jeg derfor også at de mange (ud af de 5000) er blevet overtalt til at strejke eller måske endda ligefrem presset af de andre medarbejdere.
Såh, respekt til Disky og Kadann :-) (Og hvem der nu ellers støttede op om sagen på samme måde og holdte fast i deres principper mod en ulovlig handling)
Såh, respekt til Disky og Kadann :-) (Og hvem der nu ellers støttede op om sagen på samme måde og holdte fast i deres principper mod en ulovlig handling)
#91 -
Det er da ok at du kan lægge en masse ord i munden på mig, uden at kende mig eller min situation.
Jeg har ikke udtalt mig noget som helst om indviduel lønforhandling, så det ved jeg ikke helt hvor du har fra. Jeg ved desuden også hvad folk tjener i de forskellige frontpositioner, som kundeservice osv., da jeg selv sidder i sådan en stilling, men min løn ligger så ikke på 16.000, så spar mig for krokodilletårene om hvad folk tjener.
Men nu når vi er ved at være solidarisk og når du og andre har så fantastisk travlt med at dømme folk I ikke kender, så kan jeg da oplyse dig om at jeg sidder i en afdeling, hvor det blev besluttet i fællesskab at ALLE blev på arbejde.
På det personlige plan, kan jeg se nogle gode grunde til at nedlægge arbejdet, men jeg kan også se nogle gode grunde til at lade være. Jeg kan da sagtens sætte mig ind i at det er noget skidt at der skal fyres nogle folk, og turen kommer også til den del af TDC som jeg er i, og jeg ved også at der skal ansættes nogle nye. Der er så to sider af den sag.
Den ene side er at der skal skæres ned visse steder og de folk der bliver til overs ikke har de kvalifikationer der skal bruges for at fylde andre stillinger. Den anden side er at det siges at man kan videreuddanne disse folk og bruge dem, i stedet for at hyre nye folk. Eftersom fyringerne dårligt er gået i gang, så ved vi jo ikke hvem det drejer sig om, og så har jeg ikke mulighed for at sætte ind i om det er den ene side eller den anden side der har ret.
En af de andre ting folk er utilfredse med, er aftrædelsesordningerne.. så vidt jeg ved, er disse aftaler på plads og har været på plads i et stykke tid. Er man så ikke tilfreds med dem, så ville det måske have været en idé at nedlægge arbejdet under forhandlingerne, så fagforeningen ville stå stærkere under disse forhandlinger, men der havde folk nok travlt med en masse andet.
Desuden har jeg svært ved at tage det seriøst at de folk der går hjem, som jeg har skrevet før, tager det som en fridag, i stedet for at organisere sig og gå ind og vise ledelsen at de er utilfredse.. lidt med de røde faner og yadda-yadda, som i gamle dag. Men hvad gør folk? De går hjem og smider sig på sofaen, tager ud og køber tøj, går hjem og maler hus osv. osv.. det er jo i sandhed kampånd der vil noget, fordi det er jo en kendt sag at en masse slag om arbejdspladserne er vundet fra sofaen.
Sidst, men ikke mindst, er jeg og mine kollegaer blevet, fordi andre folk i huset har forsøgt at presse os til at dele deres meninger, hvilket jeg slet ikke kan acceptere. Man kan være uenig om hvordan man skal stå i sådan en situation og det er op til den enkelte at beslutte sig til hvad man vil gøre, men at man ikke kan acceptere andres beslutninger og vil tvinge dem til at mene noget andet, det er helt uacceptabelt. Det eneste folk får ud af det, ved at gøre det med mig, er at jeg af princip ikke vil støtte dem.. hvis de nu havde forsøgt med saglige argumenter og en god diskussion af synspunkter, så kunne det jo være at jeg havde ændret mening.
Men nu burde du have et reelt grundlag for at kunne udtale dig om mine meninger, i stedet for at give konklusioner om mig ud af den blå luft.
Det er da ok at du kan lægge en masse ord i munden på mig, uden at kende mig eller min situation.
Jeg har ikke udtalt mig noget som helst om indviduel lønforhandling, så det ved jeg ikke helt hvor du har fra. Jeg ved desuden også hvad folk tjener i de forskellige frontpositioner, som kundeservice osv., da jeg selv sidder i sådan en stilling, men min løn ligger så ikke på 16.000, så spar mig for krokodilletårene om hvad folk tjener.
Men nu når vi er ved at være solidarisk og når du og andre har så fantastisk travlt med at dømme folk I ikke kender, så kan jeg da oplyse dig om at jeg sidder i en afdeling, hvor det blev besluttet i fællesskab at ALLE blev på arbejde.
På det personlige plan, kan jeg se nogle gode grunde til at nedlægge arbejdet, men jeg kan også se nogle gode grunde til at lade være. Jeg kan da sagtens sætte mig ind i at det er noget skidt at der skal fyres nogle folk, og turen kommer også til den del af TDC som jeg er i, og jeg ved også at der skal ansættes nogle nye. Der er så to sider af den sag.
Den ene side er at der skal skæres ned visse steder og de folk der bliver til overs ikke har de kvalifikationer der skal bruges for at fylde andre stillinger. Den anden side er at det siges at man kan videreuddanne disse folk og bruge dem, i stedet for at hyre nye folk. Eftersom fyringerne dårligt er gået i gang, så ved vi jo ikke hvem det drejer sig om, og så har jeg ikke mulighed for at sætte ind i om det er den ene side eller den anden side der har ret.
En af de andre ting folk er utilfredse med, er aftrædelsesordningerne.. så vidt jeg ved, er disse aftaler på plads og har været på plads i et stykke tid. Er man så ikke tilfreds med dem, så ville det måske have været en idé at nedlægge arbejdet under forhandlingerne, så fagforeningen ville stå stærkere under disse forhandlinger, men der havde folk nok travlt med en masse andet.
Desuden har jeg svært ved at tage det seriøst at de folk der går hjem, som jeg har skrevet før, tager det som en fridag, i stedet for at organisere sig og gå ind og vise ledelsen at de er utilfredse.. lidt med de røde faner og yadda-yadda, som i gamle dag. Men hvad gør folk? De går hjem og smider sig på sofaen, tager ud og køber tøj, går hjem og maler hus osv. osv.. det er jo i sandhed kampånd der vil noget, fordi det er jo en kendt sag at en masse slag om arbejdspladserne er vundet fra sofaen.
Sidst, men ikke mindst, er jeg og mine kollegaer blevet, fordi andre folk i huset har forsøgt at presse os til at dele deres meninger, hvilket jeg slet ikke kan acceptere. Man kan være uenig om hvordan man skal stå i sådan en situation og det er op til den enkelte at beslutte sig til hvad man vil gøre, men at man ikke kan acceptere andres beslutninger og vil tvinge dem til at mene noget andet, det er helt uacceptabelt. Det eneste folk får ud af det, ved at gøre det med mig, er at jeg af princip ikke vil støtte dem.. hvis de nu havde forsøgt med saglige argumenter og en god diskussion af synspunkter, så kunne det jo være at jeg havde ændret mening.
Men nu burde du have et reelt grundlag for at kunne udtale dig om mine meninger, i stedet for at give konklusioner om mig ud af den blå luft.
Lige for at slå det fast jeg arbejder IKKE for TDC!!
Benz:
Nej jeg arbejder bestemt ikke for TDC, og ingen på min arbejdsplads har fået den ide at ville strejke. Tværtimod er vi berørt af dem der strejker hos TDC.
Så dine argumenter falder ligesom til jorden der.
Mix:
Sådanne et skilt ville være racistisk og dermed ulovligt.
Megacore:
Hvorfor sætter du mig op imod TDC ?
Det med solidaritet er som jeg ser det noget forældet noget.
Det er fint du tror på det, men det gør jeg ikke.
Rabonzo:
Tak
Tybo:
Mener du seriøst at bare fordi nogen i an afdeling vil strejke så er alle tvunget til at gøre det, også selvom det er overenskomststridigt ?
Benz:
Nej jeg arbejder bestemt ikke for TDC, og ingen på min arbejdsplads har fået den ide at ville strejke. Tværtimod er vi berørt af dem der strejker hos TDC.
Så dine argumenter falder ligesom til jorden der.
Mix:
Sådanne et skilt ville være racistisk og dermed ulovligt.
Megacore:
Hvorfor sætter du mig op imod TDC ?
Det med solidaritet er som jeg ser det noget forældet noget.
Det er fint du tror på det, men det gør jeg ikke.
Rabonzo:
Tak
Tybo:
Mener du seriøst at bare fordi nogen i an afdeling vil strejke så er alle tvunget til at gøre det, også selvom det er overenskomststridigt ?
Dansk Metals teleafdelinger og TDC har indgået en aftale om borgfred. Aftalen, der i et vist omfang hindrer fyringer af TDC-medarbejdere, gælder frem til 2007.
Det oplyser koncernchef Henning Dyremose til Ritzau.
- Vi er glade for, at det efter intense forhandlinger er lykkedes at indgå en borgfredsaftale, der rækker indtil udgangen af 2007, siger Dyremose.
Medarbejderne var fredag morgen endnu ikke orienteret om aftalen, der er kommet i stand efter flere dages arbejdsnedlæggelser hos TDC. Strejkerne begyndte i tirsdag i protest mod ledelsen planer om at skære 630 stillinger væk med den ene hånd, hvoraf halvdelen var fyringer - og så ansætte op mod 465 nye medarbejdere med den anden hånd.
Kilde: www.eb.dk
/ Broedbaek
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund