mboost-dp1

unknown

Skolepraktik-ordningen trues

- Via TV 2 Nyhederne - , redigeret af Zero

Mange elever på tekniske uddannelser rundt om i Danmark, er afhængige af at kunne gennemføre uddannelsen, ved at benytte skolepraktik-ordningen, SKP.

Det er ikke nemt at få en læreplads for de studerende, derfor er SKP det eneste alternativ, og nu er regeringen ved at overveje at skære kraftigt ned på denne ordning.

Nedskæringen omfatter bl.a. en reduktion af den løn som SKP’erne får, så den kommer ned på niveau med SU’en.

Flere skoler har de sidste par dage droppet undervisningen for at kunne demonstrere, og andre er i gang med at indsamle underskrifter imod nedskæringerne.





Gå til bund
Gravatar #201 - cavemann
24. okt. 2003 06:41
Sæt jer ind i tingene før i skriver om noget i ikke aner noget om. desuden er det ikke kun lønnen der skal ned det er også antallet af elever der skal ned fra ca.7000 til 1200 om året. SKP elever er ikke lønnet af regeringen men AER som er den fond alle virksomhedder indbetaler til.
Had skal alle dem der har en læreplads gøre hvis virksomheden lukker før man er færdig ( skp ) nemlig for så har man mulighed for at fuldføre.
Der er nogen som mener at man skulle bruge de penge som går til skp til at oprette elev pladser hov du der er fra regeringens side lavet en plan som siger at virksomhedderne skal oprette 36000 elev pladser om året det kan de ikke en gang klare hvad får dig så til at tro at det hjælper noget.
Lukker SKP hvad skal de ca 5800 SKP elever ( BISTAND)
Gravatar #202 - Snipe
24. okt. 2003 06:45
Hvis dette forslag bliver vedtaget, gælder det så ikke kun de nye som starter i SKP, og ikke dem som går i SKP nu da de er blevet ansat under andre forhold?
Gravatar #203 - cavemann
24. okt. 2003 06:52
det tror jeg ikke du skal regne med. For ca 3 år siden fjenede de voksen lærlinge tillægget på dem der var i gang så hvorfor skulle de ikke kunne gøre det samme denne gang. men jeg må sige at jeg ikke er helt sikker men må håbe at de ikke går det.
1. lønnen ned til SU ligende tilstande
2. Antallet af elever i skopraktik skal ned på 1200 om året
3. Udannelses tiden skal ned på 18 måneder og hvad kan man bruge det til
4. Gå ind på eeo.dk og følg udviklingen. siden er desvære nede men håber den komme på igen.
Gravatar #204 - cavemann
24. okt. 2003 06:57
så vidt jeg ved skal der stemmes om forliget idag
Gravatar #205 - Da^Ozzy
24. okt. 2003 06:59
Ja... det skulle ske` her kl 10 mener jeg det var.
Gravatar #206 - Da^Ozzy
24. okt. 2003 07:03
Her kan i følge med hva` der sker: http://www.ft.dk/
Gravatar #207 - GentooBox
24. okt. 2003 07:08
#alle

Goddag.

Jeg læst det meste af denne tråd nu, og jeg har et indtryk af at folk gerne vil gerne gøre livet surt for folk der går i skole praktik.

Jeg har hørt folk sige: "smid dem på SU, hvorfor skal der være forskel på vores uddannelser ?"

Hvorfor siger de det ? er der en grund til at gøre livet værre for os ?
der er ingen grund til at sige sådan noget ved mindre man ikke giver en SKID til folk der går i skolepraktik.

jeg ville kalde de folk egoister og grådige.
jeg ville heller ikke mene at folk på SU skal halveret deres SU fordi at.... det skal de bare...

det er der ingen hold i.

I mit tilfælde, så vil regeringen lukke vores skolepraktik 100%.
og det betyder at vi bliver sparet væk, og at jeg og mine uddannelses kammerater ikke har andet at lave, fordi at rette computer fejl og programmering er det eneste vi er rigtige gode til og vi har brugt det meste af vores liv på det + 1-5 års intensiv uddannelse.

I vores skolepraktik er vi IT administratore for skolerne i vores område, det køre helt fint og giver os en god chance for at prøve at have ansvar for en hel skole's IT.

i de seneste par måneder har jeg f.eks: fået opsumeret mit php / perl. oplært 1 elev i at skille en HP laserjet 5 simx kopimaskine ad, se efter fejl på den og rette fejlen.
vist resten af mine SKP kammerater hvordan et SMART board virker. lært hvordan trådløst netværk skal sættes op på en skole med 5 noder.

Så jeg / vi har ihvert fald lært noget, i forhold til hvis jeg ikke havde skolepraktik.

Jeg syntes det er dårligt at jeg kan påbegynde en uddannelse på 5 år, nået et stykke ind i uddannelsen og derefter bare blive smidt ud med en værdiløs uddannelse.
Gravatar #208 - GentooBox
24. okt. 2003 07:15
forresten: jeg var på københavns rådhusplads igår for at demonstrere mod regeringens forslag.

jeg håber at regeringen får et indtryk af at det er nok ikke den fedeste ide at skære ned på uddannelserne.

de lukker folkeskoler, skære ned i uddannelser, og lukker ret faktisk uddannelser mange steder.
- det er ikke en fed politik når vi gerne vil have kvalificeret arbejdskraft i Danmark.
Gravatar #209 - cavemann
24. okt. 2003 07:22
Det vil være det samme som at sige til Ulla Tørnæs du skal ned på halv løn og stadig lave det samme.

SKP skal forblive lønnen skal ikke nedsættes men kravene skal skærpes for der er for mange der ikke burde være her.
Grunden til dette er at man ikke får sin uddannelse mere men tager den, det er der ikke mange der kan forstå dette er et problem.
Gravatar #210 - GentooBox
24. okt. 2003 07:47
#209 - på den anden side så har folk valgt det de gerne ville. - der er måske ikke lige så mange folk der er lige så kompetente som mange andre, men det er derfor de går i skolepraktik / får praktikplads.

men jeg kan godt følge dig.
Gravatar #211 - cavemann
24. okt. 2003 08:02
#210

Det vil sige at du mener at alle dem der er i skp er inkompetente???
Gravatar #212 - Target
24. okt. 2003 08:09
#210: Jeg kan lige fortælle dig, at ALLE jeg kender der har fået læreplads inden for mit område, IT/DF, har fået læreplads fordi de kender nogen som kender nogen som har foden indenfor hos et firma. Det har INTET med kompetence at gøre.
Desuden for langt de fleste IT'ere læreplads i en butik, hvor de kan stå og sælge hardware og computerdele, ikke lige det man lærer mest af.
Gravatar #213 - meemy
24. okt. 2003 08:16
Så vidt som jeg kan læse inde på www.ft.dk, kommer lovforslaget ikke til afstemning i dag.
Gravatar #214 - Ramses II
24. okt. 2003 08:18
Nej jeg må indrømme at jeg heller ikke kan finde noget om det idag...
Gravatar #215 - cavemann
24. okt. 2003 08:18
#212
Enig men det skal ikke kun være dem der kender noge som kender nogen der skal have ret til en læreplads. Det jeg har kendskab til er at man altid får at vide at de ikke har tid, råd eller ikke er godkendt til at tage en elev ind. for mit vedkommende har jeg sendt omkring 200 læreplads ansøgninger svaret er det samme man skulle næste tro at det var standart brev som alle virksomhedder har fået fra regeringen. vi er ikke i tvivl om at alle skp`er gerne ville have en læreplads.
Gravatar #216 - Target
24. okt. 2003 08:20
Fra http://www.ft.dk/:

Titel: Forslag til lov om ændring af lov om erhvervsuddannelser og lov om Arbejdsgivernes Elevrefusion (vekseluddannelsesprincip og skolepraktik)

Forventet fremsættelse: November I
Gravatar #217 - Target
24. okt. 2003 08:21
215:
Vi sidder i samme båd. ;)
Gravatar #218 - cavemann
24. okt. 2003 08:23
Det er der sku mange der gør, om kring 7000 andre SKP`er og det stinker. :-((
Gravatar #219 - Target
24. okt. 2003 08:37
Nu har jeg læst en del inde på http://www.ft.dk/ og efter hvad jeg kan læse, så er der endnu ikke fremsat nogen lovforslag, og det er dermed ikke besluttet hvilket løn-niveau vi evnt. skal ned på. Og efter hvad jeg forstod på en debat mellem Marianne Jelved fra det Radikale Venstre og Frank Jensen fra Socialdemokraterne, så vil der heller ikke blive tale om nedlæggelse af skolepraktikken.

Jeg skal nok for god ordens skyld sige, at det er Marianne Jelved der forsvarer udlægget og Frank Jensen der ligesom er på vores "side" hvis man kan kalde det det. :)
Gravatar #220 - DetvarMIG
24. okt. 2003 08:52
Øhh.. Det er ikke kun dem der kender nogen, som kender nogen, der har har en fod inde i firmaet, der får en læreplads.
Jeg har da fået en læreplads ved Bang & Olufsen, og det eneste jeg kender til dem, er at vi har et B&O tv stående derhjemme. Ellers kendte jeg ingen der havde med B&O at gøre.
Så den holder ikke helt!
Gravatar #221 - meemy
24. okt. 2003 08:54
#216 Kunne godt tænke mig at vide hvor på ft du har fundet det???
Gravatar #222 - Target
24. okt. 2003 08:57
#220:
Jeg sagde også i mit tilfælde... men jeg tror generalt at langt de fleste får læreplads pga. de kender nogen osv. Det er de færreste som har søgt, og derefter fået læreplads.

#221:
Gå ind under Nyt og tryk på Søgning oppe i toppen og søg efter skolepraktik.
Gravatar #223 - Ramses II
24. okt. 2003 08:59
#221

Ja netop ligesom den sidste ;)
Gravatar #224 - cavemann
24. okt. 2003 09:06
#220

okay så er du en ud af ca 7000 så selvfølgelig holder den.
Gravatar #225 - dovi
24. okt. 2003 09:12
til #196

Jeps , jeg mener enten at SKP skal væk eller laves total om, jeg har været ansat i SKP af 2 gange , i 1996 til 1998 og i en kortere periode i 2001. Jeg har ligeledes siddet som talsmand for SKP [3 til 5.skoleperiode] fra 1997 til 1998, og hvar delvist med til at komme igang med at forbedre SKP, men ja - se nu idag - tag f.eks. TEC Ballerup - hvor mange der ikke sidder og laver intet - ødelægger det for andre, og ja - kommer igennem uddannelsen med nød og næppe - jeg har næsten ugeligt kontakt med SKP i Ballerup, og jeg kan se at der er få som ønsker at lave noget, de komer godt igennem, og dem som ikke ønsker at lave noget , de for lov til at sidde og hæve løn og lave intet - jo, en ting laver de - ødelægger det for dem som faktisk gerne vil lave noget, derfor - LAV SKP OM.

Da jeg havde SKPer i mit firma, håndplukkede jeg dem. Der skal laves noget, og mange af dem som sidder i SKP Ballerup burde fyres.

Lav SKP om - Lav optagelsekrav - SKP er et valgt som burde kun gives vis det er helt umuligt for eleven at finde en læreplads.
Gravatar #226 - gyllegert
24. okt. 2003 09:54
at lave skp om er da en god ide , især den latterlige regel om at 1 leder må have 28 lærlinge , så er det da umuligt at lave noget der skal ligne en virksomhed. desværre er det ikke det de vil bruge besparelsen på.
jeg har en teori om at grunden til at de vil skære i lønnen er at de ikke må lave optagelseskrav fordi de engang har lavet en aftale om uddannelsesgaranti som de ikke kan løbe fra , skolerne kan jo ikke nægte folk optagelse på uddannelsen
Gravatar #227 - cavemann
24. okt. 2003 10:05
#226
Nej det er rigtigt men de kan stadig ændre kravene til at komme i skp.

Alle kan komme på grundforløb og der kunne man lave kravet til at komme i skp høre end det er lige nu derved bliver det jo sværer at komme i skp og derved skiller man også dem fra som bare tror at det er en spille klub man er kommet til.
Gravatar #228 - Target
24. okt. 2003 10:39
Så vidt jeg har forstået på loven omkring skolepraktik, så blev den indført sammen med loven omkring uddannelses garanti for erhvervsuddannelserne. Dette vil sige at ALLE skal have adgang til SKP, og kan kun blive fyrret hvis de misligeholder deres uddannelse i svær grad. ligesom det er på gymnasierne osv.
Dette tror jeg vi er mange der mener burde ændres, så det bliver noget i stil med de videregående uddannelser vi har nu, hvor man skal opfylde visse kriterier for at komme ind. F.eks. høj gennemsnitskarakter eller lign.
Gravatar #229 - Target
24. okt. 2003 10:44
Til meemy og jer andre interesserede, så står der faktisk også en del om emnet inde på www.danskmetal.dk
Bl.a.
http://www.danskmetal.dk/sw9588.asp?NewsID=1255
http://www.danskmetal.dk/sw9588.asp?NewsID=1325
Gravatar #230 - gf1
24. okt. 2003 12:01
WHIIIII... Skal i have en tudekiks...
HVAD er SKP og hvad er formålet:
En ordning fordi at der ikke er lære pladser nok, men hvorfor er der ikke lærepladser nok ?
Fordi af firmaerne ikke kan brug for den uddannelse f.eks IT supporter.
Personerne ikke er egnet til den udannelse som de søger ind på.
Min personlige mening er at IT supporterne ikke er brugbar til retmeget, jeg kender ikke mange SKP itsupporter som får arbejde når der er færdig udannet og hvorfor er det så det?
Løn messigt, tjaa hvorfor skal I have mere I løn end andre studerende som er på statslig tilskud? i laver jo ikke et produkt som staten tjener på...
PS. Luk SKP så kommer alle lære pladserne automatisk igen, inden for de fag som mangler folk.
Gravatar #231 - cavemann
24. okt. 2003 12:33
#230
Du har ikke en fucking ide om hvad du snakker om hvis virksomhedderne i første om havde oprettet de elev pladser der var brug for ville vi jo slet ikke være i skp. desuden snakker vi ikke kun om IT supporter men alle fag. desuden er det heller ikke IT support uddannelsen der har den største ledighed men IT generalt. og tag at fø lidt viden inden for skp inden du kritisere skp.
Gravatar #232 - Whoever
24. okt. 2003 13:50
#til dem der whiner over at lønnen bliver sat ned til SU:

Hvis man bor hjemme er det forældrenes pligt at forsørge dig,; dine forældre er iøvrigt økonomisk ansvarlige for dig, indtil du er 25. Så du har ikke brug for mere end de 1300-1800, eller hvad det nu idag. Og hvis du tror, at det ikke kan dække dit behov, så må du hellere skære kraftigt ned, for du får ikke flere penge at trække rundt med, hvis du skal på SU senere.

Og undskyld mig, men at der er blevet betalt LØN for skolepraktik er sgu nok det vildeste LUKSUS overhovedet. Jeg skal selv i ingeniørpraktik, hvor den VEJLEDENDE løn er 9400 kr. eller lign. Læg mærke til ordet 'vejledende'.
Det betyder at jeg kan risikere at skulle bruge SU klip.
Uanset hvad klager jeg ikke; jeg har ikke mange penge, men jeg har sgu da fattet at jeg IKKE SKAL BRUGE MINE PENGE PÅ LIGEGYLDIGE TING, og istedet bruge dem på regninger og husleje (hvilket I, der bor hjemme jo nok ikke gør).


Tænk lige inden I poster.
Gravatar #233 - Target
24. okt. 2003 15:30
#323:
"#til dem der whiner over at lønnen bliver sat ned til SU:"

Og så skriver du kun til dem der bor hjemme?
Hvad med os andre?
Gravatar #234 - XorpiZ
24. okt. 2003 16:04
#230

"Fordi af firmaerne ikke kan brug for den uddannelse f.eks IT supporter. "

Problemet er snarere, at virksomhederne ikke gider ta en, der lige er startet på uddannelsen, ind og lære ham op. De vil hellere ta ham når han er færdig, da han så kan mere og derved kan bidrage til firmaets pengekasse.
Gravatar #235 - Kennedy
24. okt. 2003 18:32
#136

Kører du med et andet antal dage, i en uge, end det resterende samfund... Der har vi ihvert fald "kun" 7 dage i en uge... :p...
Gravatar #236 - gyllegert
24. okt. 2003 21:41
#232

du ville sku også whine hvis du var startet på en uddannelse for 4 år siden og har afpasset dine udgifter til den løn der er aftalt på arbejdsmarkedet. men nu får at vide at du får mere end halveret din løn.

til jer der sammenligner skp med skole vil jeg bare sige at
der i skp ikke må foregå decideret undervisning , dvs alt er som standard selvlære. prøv i at gå igennem en skoleuddannelse uden lærer (undtagen i skoleperioderne naturligvis)
Gravatar #237 - Kemo181
25. okt. 2003 10:03
Det er efter min mening helt fint at lukke SKP ned, hvis regeringen sørger for at der er mere end rigeligt med lærepladser...

ellers skal der gøres noget mere ved SKP ordningen giv os nogle ordentlige forhold at arbejde under...

det med lønnen er da lige en tand for overdrevet, de kan da ikke forvente at en lærling der arbejder 37 timer om ugen vil gå til 5-6 kr i timen, hvis vi skal have den løn så skal politikkerne have samme...
Gravatar #238 - Ramion
25. okt. 2003 20:13
Først vil jeg lige sige at jeg ikke har læst alle indlæggende...der er alt for mange.

Men.. Jeg er selv uddannet Tømrer og har snart været det i 6 år. Jeg har selv været så heldig at have en lærer plads fra den dag jeg gik ud af folkeskolen. Når det er sagt vil jeg gerne give min mening og skole praktik ordningen.
Jeg har nu været ansat ved en del tømremester. Og mange af dem har simplehelt ikke mulighed for at have en lærling fuldtids ansat. Enten er de for små eller så dækker de ikke de behov en lærling skal have for at gennemgå deres uddannelse. Så de låner en på skolepraktik i 6 måender (det er minimums kravet ligenu ) og har ham. Efter min mening funger det her helt godt. Hvis du finder den rette mester er en "rigtig" lærerplads uden tviel optimal, men mange gange er det sgu bedre for lærlingen at komme ud til 2, 3 eller flere mestere. De oplever forskellige lærerpladser og flere måder at gøre tingende på. Den nuværede mester jeg er ved har 3 fast ansatte lærlinge.. Og han har simplehent ikke mulighed for at have flere. 3 er mange for en virksomhed af hans størrelse.. ( 5 til 20 ansatte på forskellige tidspunkter af året) Men nogengange har han brug for lidt ekstra hjælp og så tager han en der er i skolepraktik. Det funger rigtigt godt for både virksomhed og lærling. For det første kan virksomheden se personen an før han giver ham en lærer kontrakt. Passer han ind. Har han det der kræves til det her sted osv. Det samme for lærlingen. Er det her et sted han gerne vil blive. Jamen hvis det er så gør han sig jo lidt mere dygtig og håber på en lærer kontrakt fra mesteren.

Skolepraktik bør abselut ikke skottes. Det giver mulig for mange at få den uddannelse som de gerne vil have. Også selv om de aldrig for en fast læreplads. Og hvis de ikke gør er det helt sikkert de kommer ud på en masser arbejdspladser, fra mestere som "lejer" dem i 6 måender. Funger godt for begge parter.

Hvis regeringen skrotter det her project er det helt sikkert at der er mange der ikke vil få deres uddannelse. Det ved jeg da ihvertfald som tømrer.

For glem ikke. Mange virksomheder kan simplehent ikke have en fuldtids lærling.. Selv om de gerne ville.
Gravatar #239 - Whoever
25. okt. 2003 22:12
#233, Target, så får du vel fuld SU, og kan tage SU lån...problem løst.

#236, ja det ville da være surt. Men har du så ikke sat dine udgifter liiige lovlig højt? Du er trods alt kun under uddannelse.
Og rofl, prøv at gå gennem enhver forelæsningsbaseret uddannelse..så har du dine "lærerfrie" uddannelse.

#237, tjaa, de fleste på en videregående uddannelse, bruger over 37 timer om ugen...og de får da kun SU. Resten er jo lån eller arbejde, hvis man har flere penge. Så igen, hvis de kan, så kan lærlinge da også (selvfølgelig skal der gælde arbejdsmarkedsregler for transportgodtgørelse osv..)

Btw, får lærlinge feriepenge? hvis de gør det, så er der jo lige 12% ekstra i lønnen man skal tage i betragtning.
Gravatar #240 - gyllegert
26. okt. 2003 01:02
#239 lærlinge optjener feriepenge ,skolepraktikanter gør ikke

sætter du ikke dine udgifter efter hvad du tjener ? problemet er vel størst for dem som har startet på uddannelsen i tillid til at de fik en bestemt løn , jeg ville fx. ikke være startet hvis jeg havde fået beskeden "su-lignende løn uden transporttilskud og ingen mulighed for at optage lån".

hvis du fjerner foredragene i et halvt år afbrudt af 5 ugers undervisning og kun får et pensum for de 5 ugers undervisning. så har du en skolepraktikants hverdag.

men selvfølgelig skal der ske ændringer , men det skulle jo gerne være hen imod lærlingelignende forhold , det er jo trods alt det vi gerne vil være og ikke studerende.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login