mboost-dp1

unknown

Skolepraktik-ordningen trues

- Via TV 2 Nyhederne - , redigeret af Zero

Mange elever på tekniske uddannelser rundt om i Danmark, er afhængige af at kunne gennemføre uddannelsen, ved at benytte skolepraktik-ordningen, SKP.

Det er ikke nemt at få en læreplads for de studerende, derfor er SKP det eneste alternativ, og nu er regeringen ved at overveje at skære kraftigt ned på denne ordning.

Nedskæringen omfatter bl.a. en reduktion af den løn som SKP’erne får, så den kommer ned på niveau med SU’en.

Flere skoler har de sidste par dage droppet undervisningen for at kunne demonstrere, og andre er i gang med at indsamle underskrifter imod nedskæringerne.





Gå til bund
Gravatar #51 - CasperW
23. okt. 2003 09:08
Ramses II -> Så er du en af de første SKP jeg hørt om, der får noget ud af det.

Hvor er du SKP henne ? For jeg håber ikke det i Sønderborg, for så har du gemt dig godt, og jeg har aldrig hørt om de skulle have muligheden der.

Hvor mange SKP'er af dem du har gået i klasse med på dine skoleperioder, har så været som dig ? For alle dem jeg har mødt på min skoleperiode, har ikke været dem der har levet mest. Og jeg mangler kun svendeprøven nu, så jeg har mødt en del.
Gravatar #52 - SKPFræser
23. okt. 2003 09:09
Det jeg syntes er lidt klamt ved det, er at SKP eleverne blvier gjort til andenrangs mennesker set i forhold til dem der har en læreplads. Vi skal jo trods alt være her fra 8 til 4 hverdag.
Så vil I jo sige, jammen i er jo også bare tabere der ikke kan finde en plads, men hvis der nu ikke er plads til alle, så hænger det jo ikke sammen. Og hvis de samtidig vil skære ned på praktik konsulenterne.

Men der er en demo på rådhuspladsen idag kl. 13!

#51 Jeg har da siddet og kodet et kalendersystem i php, så det er jo hvad man gør det til.
Gravatar #53 - Ramses II
23. okt. 2003 09:12
# 51 Odense Tekniske Skole

Tjaa der er der en del der også gerne vil lave noget her og de gør det da også.

Men jeg giver dig ret, jeg har skam også mødt mange på skoleperioder som ikke lavede en pind, der er også med i en af mine tidligere poster, med at jeg også syntes at adgangskravne skal gøre hårdere så netop de folk ikke kommer så langt.

Men syntes stadig at det er meget forkert at nedsætte folks løn for så ryger alle dem som fx. mig der gerne VIL lave noget...
Gravatar #54 - XxX
23. okt. 2003 09:12
Hej..

For snart mange år siden var jeg også SKP'er, det er helt tilbage fra dengang det hed PKU'er (Nu et fyord) ..

Jeg er sgu glad for at jeg dengang havde muligheden og det var sgu ikke fordi jeg ikke prøvede at få en plads, jeg var bl.a til samtale hos SAS men de havde fået ca 200 ansøgninger til de 2 stillinger de skulle besætte, jeg var mellem de 12 der var til samtale men ikke blendt de 2 der fik pladsen...Desværre..

Sendte derudover ca 50 ansøgninger også uden held for dengang var der ingen virksomheder der tog folk ind i forhold til hvor mange der i fremtiden blev brug for så havde det ikke været for SKP/PKU så havde jeg sikkert været kasseslave i Fakta idag og samfundet havde ikke haft min lønindtægt at beskatte osv osv..

Det der burde gøres var at der burde sorteres lidt, dem der sidder der er ikke alle egnede til uddannelsen og de burde have en pæn besked på at finde noget andet, det er sgu døgeniktene og dem der bare slappede af der er skyld i det dårlige ry, vi andre er der sgu ikke noget i vejen med..

XxX
Gravatar #55 - Tit@n
23. okt. 2003 09:15
#53 Dem som virkelig brænder får det skal selvfølgelig ha lov at fortsætte. Og problemmet ligger nok i at (somdu skriver) adgangs kravende er for nemme. Hvis der nu var 80% mindre i skp ville der jo være flere resurser til dem der var der, og derved ville det nok gøre det bedre.
Gravatar #56 - CasperW
23. okt. 2003 09:17
SKPFræser -> ok -> så prøv at spørg hvad lærlinge laver på Danfoss, B&O, Grundfos, Lego alle de større virksomheder.

Og når alt kommer til en ende, hvor meget arbejde er der lige i dagens Danmark for IT-Supportere / DF'er ?

Jeg har kigget lidt rundt på nettet, og de fleste stillinger i dag, der står der sku' du skal være ingeniør/datalog, og det er man jo ikke lige som IT/DF'er.

Andenrangs mennesker, det var et ord du kom med, men prøv og lav en statestik over hvor mange der får arbejde efter endt uddannelse som SKP og dem der har haft en læreplads.

Jeg tror jeg kender svaret, gør du også ? (Det kan da godt ske jeg tager fejl, men så må du da undskylde).

Og dem der kommer med at man som SKP kan lave hvad man vil, det er da også fint, men man kommer sku' ikke ud for de samme problem stillinger, ved at sidde og løse en opgaver man selv har fundet på, også en du får af din mester ! For det ved jeg selv, da jeg i starten ville lære at programmere i min fritid, og der findes helt andre problem stillinger, som man kun komme ud for, når du pludselig får en "rigtig" opgave, der også skal bruges til noget i virkeligheden.
Gravatar #57 - Tit@n
23. okt. 2003 09:17
Virksomhederne der skal ansætte uddannede folk tænker jo nok også at folk fra skolepraktik er ikke så dygtige for der kan alle der bare kan klare et 6 tal komme igennem.
Gravatar #58 - SpinkZ
23. okt. 2003 09:21
Jeg er også en af de mange elever der benytter mig af SKP, og jeg synes det er en fed ting at hvis man ikke lige finder et arbejde så er der en "backup" ordning, der er det der kaldes veldfærd som vi skamroses af udlandet for.

Men at man så måske har opdaget at ordningen er for dyr, ja det er da meget muligt men at vi skal til at ha "halve uddannelser" og ned på SU er crap, og den værste gang bullshit jeg har hørt længe, vi laver jo det samme som en reel lærling i en virksomhed (næsten ihvertfald), og så vil de skære på lønnen, det er ikke engang besparelser, det er ren slavearbejde så synes lige at de skal ta sig lidt sammen der inde på Christiansborg og evt skære ned på deres egen løn som BTW var et af de første tiltag de lavede, nemlig deres egen lønforhøjelser men det tudede vi da ikke over.

Jeg synes at regeringen skulle prøve den virkelige verden istedet for at side i deres indelukkede kontorere og lave stude handler hele dagen, det ku jo være at de fandt ud af hvad der virkelig er brug for af forbedringer ??

Men generelt synes jeg bare at de sku ta sig lidt sammen og komme ned fra deres pedistal... men det er jo nok bare min mening

PS: Min mor har allerede fået mine skole penge igen. så lad være med at flame mig !!!
Gravatar #59 - RainMaan
23. okt. 2003 09:27
Alle dem der snakker om dygtige IT folk, har i været ude som lærling. Lige nu er jeg VFU (Virksomheds forlagt undervisning) på Lindø værftet og her har de den holdning at 70 % af det de kigger på er hvordan man er som person og de sidste 30 er dine færdigheder, de skal nok uddanne dig til det du skal lave i virksomheden og det tror jeg er meget generelt i alle virksomheder der ansætter IT-supportere / DF'ere...
Gravatar #60 - Sunrise
23. okt. 2003 09:27
#57 På lands plan er der en arbejds løshed på it-sup/df.. 90 % ligger i kbh området der er faktisk mangle på dem her ovre i vestjylland.., desuden får du papir på at du kan det samme som en der er ude i en virksomhed.
Gravatar #61 - Ramses II
23. okt. 2003 09:30
#60

Ja netop man går jo faktisk også op til de samme svendeprøver som alle dem der har haft en rigtig lærlingeplads...
Gravatar #62 - jambazz
23. okt. 2003 09:35
HAHAHAHA! Afslut tudefjæs please.

For det første bliver der uddannet alt for mange it-supporters og datamatikere, så hvis den mindre løn til SKPraktikanter kan skræmme nogle væk hilser jeg forslaget velkommen. Det er alligevel dagdriverne, de dovne der i første omgang bliver skræmt væk. Folk der brænder for en uddannelse bør kunne tage sig sammen og tage et studiejob ved siden af hvis de ikke kan klare sig for 4000 kr (3500 efter skat på et 30.000 krs skattekort) om måneden.
Det er bare et kæmpe problem at skolerne som uddanner it-supporters tjener penge på de elever der består eksamen, og antallet deraf. Fordi de skoler vil altid sige "kom bare ind, tag en fantastisk uddannelse" - når realiteten er at over 50% ender som A-kasse modtagere.

Folk der tager en ph.d er på SU til de er 30-34 år. :)

Folk der virkelig vil gennemføre noget behøves ikke at ende i SKP imo. Og hvis de gør, så må de tage sig et studiejob, og nikke den en skalle.
Gravatar #63 - Ramses II
23. okt. 2003 09:37
#62 Fedt Studiejob...

Tager afsted kl. 6 om morgenen og kommer hjem kl 6 om aftenen, virkelig god tid til et studiejob når jeg også arbejder hjemme med noget af det jeg skal nå til SKP...
Gravatar #64 - Tit@n
23. okt. 2003 09:39
#61 ja det er rigtigt men hvis du kigger på karakterne der bliver givet til svendeprøven ligger gennemsnitet noget højere for en med læreplads. De fleste i min klasse (blev uddannet januar2003)som var i skp lå på et gennemsnit på 6......
Gravatar #65 - CasperW
23. okt. 2003 09:48
62 -> Vi samme synspunkt på denne sag ! Jeg kan bakke dig 110% op i det du skriver !

63 -> Så flyt til den by du kan blive DF'er. Det må dem der vil uddanne sig som ingeniør jo også ! For du arbejder vel ikke fra 6.00 -> 18.00 For skal du da have fat i Metal !

Er det ikke fordi du regner transporten med ?

For jeg er DM'er, og jeg har altid kun arbejdet 37 timer i ugen, og det er en de fede ting ved at være i lære, man har alt sin fritid for sig selv - INGEN LEKTIER... For dem jeg kender der har læst til ingeniør har sku' ikke kunne klare deres studie på 37 timer i ugen, da de har lektier for, og det har du jo ikke når du er i lære, jo måske lidt når du er på skole, men ikke noget du kan samligne med hvad en ingeniør har af lektier for at kunne følge med.
Gravatar #66 - mb[dk]
23. okt. 2003 09:51
#62, det er vist ikke studenterhuen der holder dig på jorden? Du er klar over, at det ikke er alle SKP der er 15 år og stadigvæk patter hjemme hos mor og far? Du er klar over at man kan faktisk godt blive ældre?
Din pointe er at allesammen alligevel ender som A-kasse modtagere? Er det så ikke bedre at de ender der, med en uddannelse end at stå på formidlingen uden nogen baggrund?
Hvis ordningen falder bort, så er jeg ude at systemet, og klar til at blive arbejdsløs, hvordan løser det nogle problemer? Jeg har SKP løn og fritidsjob, og kan kun lige få økonimien til at hænge sammen, vi kan ikke alle leve af mor og far som du jambazz, bliv dog lidt voksen. Misundelse er sandeligt en grim ting. Hvis du er træt af SU, så drop dog ud. Hvis jeg skal gå 3000 kr. ned om månenden, så er det ihvert fald det jeg gør.
Sæt adgangskrav, og få færre ind, det er en bedre løsning. Jeg tror, at hvis det her bliver gennemført, så bliver det for nye elever, og ikke for os der allerede er i gang. Men det er stadigvæk uretfærdigt.
Og hvem sagde at lærlinge ikke skulle have mere end dem på SU? Hvor mange på SU, har en 37 timers arbejdsuge? Bullshit, ikke en af jer. Udover det, så kommer ekstrajobs og hjemmestudier. Jeg tuder ikke, jeg skal nok tage de sidste 3 år uden sved på panden, men misundelse fra SU folket står jeg ikke mål til, det er infantilt og latterligt.
Gravatar #67 - Sunrise
23. okt. 2003 09:52
#65 læs dog hvad han skriver "Tager afsted kl. 6 om morgenen og kommer hjem kl 6 om aftenen"
Gravatar #68 - Target
23. okt. 2003 09:54
Nu har jeg ikke læst alle jeres indlæg igennem, men jeg vil bare lige give min mening om skolepraktik.
Jeg går i SKP på EUC Ringsted.
Først og fremmest så ville jeg ikke kunne overleve på SU, da jeg har en husleje på 4300, og derudover kommer resten af regningerne.
Det der burde gøres var, at man burde fyre ALLE der ikke fatter noget som helst af det de har gang i, og alle dem som bare sidder og surfer/spiller dagen lang. Her på EUCR ville det betyde at ca. 90% ville blive fyret.
Let's face it, de fleste er her kun for pengenes skyld, og gider ikke gøre noget som helst ud af det.
Grunden til at jeg går på den her uddannelse er, at jeg ikke gider sidde på skolebænken i 5½ år som jeg skulle hvis jeg f.eks. skulle have haft gymnasiet og så en videregående uddannelse.
Til alle jer der ikke rigtig kender noget til SKP, så vil jeg sige at det er MEGET lærerigt, meget mere end en rigtig læreplads, hvis man gider at gøre noget ud af det.
Man har 8 timer om dagen til at gøre sig klogere, lære diverse styresystemer, sætte alle de servere op man vil osv.
Den mulighed får man sq ikke i et firma. Der er mange ens opgaver. Dog skal man ikke undvære firmaerne, da det er der man kommer i kontakt med virkeligheden.
Gravatar #69 - cr3ation,-
23. okt. 2003 09:59
Jeg kan kun tale med om SKP for grafikere, da det er mit område. Men der synes jeg slet ikke SKP burde eksistere. Fordi der er SKP bliver der uddannet alt for mange folk til området, og dem, der får jobs efter uddannelsen er de folk, der har erfaring fra virkeligheden (dvs. ikke SKP).

Det, jeg har hørt om SKP, er, at de ofte sidder og keder sig og selv må finde på noget at lave. Hvor godt rustet er de så lige til at komme ud på det rigtige arbejdsmarked?

Det er muligt, at der er anderledes på andre fagområder (dog har jeg hørt, at der slet ikke er mangel på IT-supportere for tiden - ret mig, hvis jeg tager fejl). Men så skulle regeringen gå i dybden og kigge på de forskellige områder og se, hvor SKP helt kunne droppes, skæres ned eller bibeholdes, som det er i dag.
Gravatar #70 - Tit@n
23. okt. 2003 10:02
#68 Ok hvordan kan du vide at skp er mere lærerigt end en læreplads? Har du prøvet begge dele da?

Jeg spørg bare????
Gravatar #71 - mb[dk]
23. okt. 2003 10:03
#69, jeg kan kun tale for data området, men det at de ikke har noget at lave:
1. Deres egen skyld
2. Instruktørernes skyld

Måske burde man evt. droppe it-supporter uddannelsen, idet jeg er enig, at den slet ikke er god nok. Men at SKP ordningen ikke virker altid, det mener jeg i første omgang er SKP'ernes egen skyld, vær dog lidt motiveret(sæt min. alderen op). Men jeg mener sandeligt heller ikke, at instruktørerne skal sidde på deres røv og glo. Ansæt nye instruktører - der har du et bud på SKP problemet.
Gravatar #72 - karaffa
23. okt. 2003 10:06
jeg kan sgu godt forstå at dem der står og ikke kan få en læreplads er sure, det ville jeg sgu også være hvis jeg var igang med en uddannelse og så ligepludselig får af vide at, hov det er da synd for dig hva!! Men et eller andet sted burde skolen så vurdere hvormange lærepladser der er i området, det må de da ha en fornæmmelse af, og så lade være med at optage flere elever end der er plads til!
Men jeg kan IKKE ha ondt af dem fordi de skal på Su eller der skal skæres i lærlinge lønnen. De er under uddannelse, så hvorfor skal de ha så meget mere end os andre..... Det er jo ikke som om at bare fordi man går på UNI så laver man ikke noget.... Bor næsten gratis eller ikke skal transporteres frem og tilbage!!! Det skal man og vi får SU, og lever på den måde i mange år. Så snup en kiks og lad være med at tude sån !
Gravatar #73 - Tit@n
23. okt. 2003 10:10
#72 Men et eller andet sted burde skolen så vurdere hvormange lærepladser der er i området, det må de da ha en fornæmmelse af, og så lade være med at optage flere elever end der er plads til!


Helt rigtigt! Men skolerne får penge pr. elev så det får man dem jo nok ikke til med mindre man tager det beløb væk.
Gravatar #74 - karaffa
23. okt. 2003 10:12
# 66 : "Hvor mange på SU, har en 37 timers arbejdsuge? Bullshit, ikke en af jer."

hmmmm ja nu er det så til at høre hvem der ikke har gået længere i skole end 9. klasse.... Jeg går på UNI og har 30 skema timer, 3 dage til kl 18.00 og så lige det løse forberedelse, lektilæsning, raportskrivning, osv vedsiden af....jeg har snildt 40-45 timer om ugen. og jeg er stadig på SU.
Jeg ved da godt at der er nogle studerende, host host HUMANJORE, derude der har ca 8 timer om ugen.....tja hva kan jeg sige, der er vel også håndværkere der ikke laver en skid :P
Gravatar #75 - Mnc
23. okt. 2003 10:12
Grunden til at der er SKP'er, er at alt for mange arbejdsgivere er for pissenærige til at tage elever... og de der vil, har selvfølgelig allerede gjort det!

Kort og godt !! ->

Hvis SKP ikke eksisterede ville der mangle uddannede danske IT-Supportere/Datafagteknikere i DK

That WOULD be a fact..!
Gravatar #76 - Redhack
23. okt. 2003 10:13
#61

Vi skal da alle op til den samme prøve ligegyldigt om vi har en lærerplads eller er SKP'er.

Det er jo ikke fordi vi ikke prøver at få en lærerplads først. Jeg skal gå og være aktiv søgende i 3 måneder inden jeg kan komme i SKP.
Jeg tænker sådan på det: Hvis folk er villige til at sidde i 5 år og ikke lære noget i SKP så må de virkelig brænde for deres uddannelse?
Det lyder som en god ide at lukke SKP og så give pengene til lærerpladsen... men jeg tror aldrig der bliver lærerpladser nok selvom de for en masse penge.
Gravatar #77 - togsen
23. okt. 2003 10:14
Jeg går på Aalb.TS i skolepraktik, og er meget glad for den ordning. Det sikre mig i at jeg kan få den uddannelse jeg gerne vil. Jeg tror ikke at vores allesammen "kære" venstre/danskfolkepati regering kan finde på at indføre denne SU-regel med tilbage virkende kraft!!!! jeg tror at det bliver for alle som starter i det nye år, hvis det altså bliver gennemført.

Jeg syntes at det er ok lærerigt at gå i SKP. jeg må her tilføje en sætning jeg har fået næsten hver dag i et halvt år - Ansvar for egen læreing!!!!!! sige det jer noget?????
Jeg skal da gerne være den første til at indrømme at der er mange i SKP der ikke laver noget!
Jeg lære meget ved at være i SKP, det hele drejer sig om ens indstillng til tingene. jeg har set folk sidde og surfe på nette en helt uge! Ikk andet bare surfe, så er det jeg er nødttil at spørge de personer om de virkelig er interesseret i en uddannelse? jeg er! På min første dag i SKP, henvændte jeg mig til en instruktør, og spurgte har du ikke noget fornuftigt man kan lave! måbende kikkede han på mig og sagde: - Det er du den første der er kommet og spurgt mig om, men det kan du tro.

Jeg Syntes at SKP er det bedste tilbud regeringen har på, at kunne garentere en uddannelse......
Jeg bor ikke hjemme mere og har ikk gjort det i 5 år. Hvis jeg ryger på SU, mister jeg det sted hvor jeg bor, for så har jeg sku ikk råd til min husleje...... eller for den sags skyld at være i lære som datafagtekniker..... Hvor er statens uddanelses garenti så henne?
Gravatar #78 - muscleman
23. okt. 2003 10:15
Venstre startede inden de blev valgt med at sige: "Uddannelse er det vigtigste."... Hvorfor fanden vil de så tage muligheden i at leve en hel rimelig og almindelig hverdag fra os, og frarøve noget af motivationen til at tage en uddannelse. De påstår at det er fordi at vi alligevel drikker pengene op... Gu gør vi da ej, vi har arbejde ved siden af skolen til det!

En herinde skrev at hvis de satte satsen til 1300 om måneden ville det svare til 5,6 kr. i timen ca.!! Det kan fandme bedre betale sig at sætte sig ned med et instrument på gågaden og lægge en hat foran sig... Timelønnen kan kun være højere der!

I stedet for at bruge så mange penge på udlandet.. Så brug dog for fanden nogle penge på DK!!! Virksomhederne skal sgu da have råd til lærlinge!

Venstre SUX!!!
Gravatar #79 - GrapeWine
23. okt. 2003 10:23
#62 Ph.D. studiet er idag lønnet arbejde med en månedsløn på ca. 21.000 så det med at man er på SU til man er midt i 30'erne holder ikke!

Dernæst er der omkring SKP kun to mulige løsninger så vidt jeg ser det.

1) Lav en kvoye ordning og asign hver arbejdsplads et antal lærlinge pr år

2) Bevar SKP men lav nogle justeringer så de der ikke laver noget fyres præcis som på en normal virksomhed og send så regningen til de virksomheder som ikke tager nok lærlinge.

Grundlæggende har alle ret til en uddannelse og fjerner vi den mulighed så er det danske samfund dybt på spanden, for resultatet vil vare tusindvis af unge uden job og uddannelse!
Gravatar #80 - RainMaan
23. okt. 2003 10:24
---> Karaffa
Der er stor forskel på MIN uddannelse (DF) og din skole, DIN er skole, d.v.s. du læser for at kunne tage en uddannelse, MIN uddannelse er en erhvervsuddannelse d.v.s. at jeg arbejder imellem jeg går i skole. Så derfor syntes jeg det er rimeligt at alle der er på UNI eller GYM eller hvad det nu hedder alt det der, er på SU og vi andre som er i gang med en UDDANNELSE får lærlingeløn...
Gravatar #81 - coki
23. okt. 2003 10:27
Hvor det typisk dansk at nogen har ondt i røven over at nogen andre får lidt mere eller har en fordel. Man har vel ikke disse uddannelser for folks egen skyld, men fordi man skal bruge arbejdskraften. Kan hænde at nogen bliver arbejdsløse, men det er vel bedre at have en uddannet reservearbejdskraft end det modsatte. Kan jo også hænde at man får mere end SU fordi der er for mange akademikere og vi mangler håndværkere og praktikere i Danmark.

Det er det der hedder økonomisk tilskynding og hvem er det der har glæde af det? Det er de danske arbejdsgivere og i sidste ende Danmark og så selvfølgelig de mennesker der får en uddannelse, det er vel en fin ting set ud fra et samfundsmæssigt synspunkt.

Desværre har vi jo en regering der mener at bare man lader tingene passe sig selv så passer de sig godt og desværre er den regering også så udemokratisk at den har lukket totalt af overfor argumenter. Minder mig faktisk lidt om USSR, hvor alting bare blev bestemt fra oven og du umuligt kunne blive hørt, og hvis du sagde noget så var du bare en beskidt systemkritiker. I dag har Danmark squ demokratur.
Gravatar #82 - XorpiZ
23. okt. 2003 10:41
#47

"Så er det vel fordi man har valgt den forkerte uddannelse ! Så tag dig da samme og find et andet arbejde, hvis det er pengene der driver dig til at blive DF'er..."

DF ER min uddannelse. Det er ikke pengene der driver mig til det, var det udelukkende penge jeg gik efter, ville jeg nok ha valgt læge eller noget i den stil, tror du ikke?

"Og du kan ikke samligne SKP lærepladser med lærepladser på virksomheder, for på virksomhederne, der får virksomheden da noget ud af deres lærling enten af en support ydelse eller noget kode lærlingen har skrevet til dem."
De personer jeg kender, som har en læreplads, laver ikke ret meget andet end support, og det behøver man altså ikke en DF'er til. Desuden bliver det også lavet support i SKP og der bliver såmænd også skrevet kode.


"De SKP jeg har mødt i Sønderborg, de har for det meste kun skilt pc'er af og samlet dem igen, og der formålet med IT-S / DF uddannelserne ? Nej, det tror jeg ikke. "

Sådan var det tidligere..jeg er selv SKP i Sønderborg og jeg kan ikke se én person der samler pc. Ikke udover dem der arbejder med support.
Gravatar #83 - Dreadnought
23. okt. 2003 10:46
#34 Tit@n: "P.S. Virksomhederne er sku for sløve til at tage lærlinge ind"

Selvfølgelig er de det, men det er sgu som følge af den socialdemokratiske regering vi havde for 6-7 år siden, så det er for dyrt for de små firmaer. Som Munchen i #10 nævnte så burde firmaer få sin støtte tilbage. Og siden det er socialdemokratiskungdom der styrer denne protest, er det lidt ironisk.

#36 XorpiZ: "Folk gider ikke bruge 37 timer om ugen i skolen i 5 år for sølle 6 kr i timen. Jeg gider hvertfald ikke."

Nej men dem der vil have uddannelsen og kan finde ud af det tager den. Allerede der får man sorteret de dovne får fra flokken.

#38 Ramses II: "Det vigtigtse må da være at ændre de krav der er stille før folk kommer i skolepraktik, dvs. at man ikke skal kunne spille computer hele vejen igennem grundforløbet og så satdig være berretiget til SKP, folk skal have tests tit, der gør at de svage der ikke gider at lave noget, bliver sorteret fra...!"
Hvis man ændre optagelseskravende så er det jo det samme som at sige at man dumper hvis man ikke får mere end 7-8 i karakter. Idéen med SKP var jo at tage imod de elever der BESTOD på et 6-tal, så man skal ikke ændre optagelseskravene. Det er kravene til eksaminationerne der skal hæves.

Som flere har nævnt så laver SKP'erne her i Sønderborg ikke et hak, på nær 3-4 stykker som er ITservicefolk. Så skolerne er også skyld i den farce. De burde give dem nogle prorammerings opgaver hvis der ikke er andet og lave. Skolen mangler foreksempel et internt groupcare-agtigt system til eleverne.
Gravatar #84 - nihil
23. okt. 2003 10:51
#81> For mange akademikkere? Prøv at se på de naturvidenskabelige linjer, dér er under det halve af det antal studerende som der er behov for. I 2005 vil der mangle over 1000 ph.d. studerende inden for biomedico, det er halvdelen!

Men dette er vel hvad man får ud af at have en total taber som undervisningsminister. Hun droppede ud fra 5 forskellige universitetsuddannelser, og alligevel vil hun fremstå som ekspert....
Gravatar #85 - mb[dk]
23. okt. 2003 10:56
#74, kloge: Jeg har sågar gået på Uni. Jeg sagde "arbejdsuge", du virker som en smart fyr, men kan du nu også læse? Vi arbejder 37 timer om ugen. Derudover kommer det løse.
Gravatar #86 - togsen
23. okt. 2003 10:59
Jeg mener seriøst at man burde indføer en uddannelse på uni der hedder minister!!!! kunne der ikk være noget om det???
enhver i danmark kan i teorien i dag bli´ minister..... Burde en der i pincipet har ansvar for påvirkninger af flere 100.000 mennesers liv ikke være uddannet til det? Bare en tanke!
Gravatar #87 - SpinkZ
23. okt. 2003 11:03
#62

Hmm du fatter tydeligvis ikke hvad du snakker om .. det er meget mulig vi uddanner for mange men vidste du så at ca 65 - 70 % af alle dem vi uddanner får job med andre betegnelser pga de færdigheder de får under deres uddannelse som It-Supporter/datafagtekniker .. plus hvis vi stopper SKP så vil der eløbet af 5 - 10 år være e´n uhyggelig mangel igen .. og så er det vel også SKP's skyld fordi det lukke ...
Gravatar #88 - dovi
23. okt. 2003 11:06
til #24.

SKP er ligestillet med en lærling.
Og SKP kan ikke sammenlignes med en som læser på enten gym., hhx, osv osv - da DE ikke er lærlinge - så her for du din ligestilling.

Men jeg ville da gerne have alle de dejlige fordele som en på SU får :)

Rabat på skolebøger m.v. - nam nam.

Kort arbejdesuge :) [SKP er på 37timer]

Muligheden for at komme ud og rejse med rabat igennem skolen, alle de der flotte studie turer :)

Ferie i gennem læsetiden , mere end de 5 uger en SKP lærling har.

Muligheden for at have et extra arbejde, da du ikke læser særlig meget :) - en fra SKP , gider nok ikke efter 37 timer.

NB: Sammenlign dine lektier med en SKP´s hjemmearbejde for at følge med tiden.

Et hav af fordele som SU modtagere, lærlige for ikke en skid.

Så bund og grund - skal SKP ligestilles med en rigtig lærerplads - , men især inden for IT-området, tages der ALT FOR MANGE IND, da skolen tjerne sindssygt meget på dem, de for betalt løn af STATEN, plus at skolen modtager lidt over 50000,- pr SKP elev pr 6.mdr. NAM NAM - derfor.....

Alt dette kan jeg kun sige om SKP inden for IT.

og til slut for #24 - havde du det ikke sjovt da du var på SU?
Gravatar #89 - Redhack
23. okt. 2003 11:11
Til alle der mener man ikke laver noget i SKP.

Det er vel også tildels skolens/lærernes skyld man eleverne ikke laver noget?
Jeg går på Aats, og der er lærerne ikke noget godt forebillede for eleverne. I folkeskolen skal man sidde på sin plads når det ringer ind, og så begynder undervisningen.

På Aats starter timen kl. 8.25, men der venter vi normalt noget minutter på at der kommer en lærer og giver os lov til at krydse af at vi er kommet. Derefter venter man normalt 5-10 minutter på at læren kommer og låser op til klassen.
(Så sent som i går ventede vi 10 minutter på at læren kom)

Vi har også "åben læring", hvor vi næsten selv bestemmer hvad vi laver. Skal man have hjælp er der normalt 2 lærer til at hjælpe 50 elever. (Jeg sad for et stykke tid siden 40 minutter for at få hjælp).

Derfor tror jeg ligeså meget at det er skolernes skyld at eleverne ikke laver noget i SKP.

EDIT: Nu falder den første rigtige sne i år. Nu kan vi snart komme ud og lave engle i sneen.
Gravatar #90 - Ramses II
23. okt. 2003 11:12
#88

Jeg kan på de fleste punkter kun give dig ret, der skal laves større optagelseskrav, måske en eksamen med Sensor på i grundforløet og så nogle middelvejstests på skoleperioderne til at godkende lærlingens kunnen..

Men lige for at sige det så får vi ikke betalt vores løn af staten vi får betalt vores løn af AER (Arbejdsmarkedets Elevrefusion). Som det er firmaer der betaler...
Gravatar #91 - Snuden
23. okt. 2003 11:13
Synes lige at jeg vil komme med en kommentar også...

Jeg er selv uddannet som datamekaniker, og har også været under SKP ordningen noget af tiden, jeg fandt først en læreplads da der var halvandet år tilbage af de fem som uddannelsen tager. Det er da rigtigt nok at man ikke lærer ret meget når man bare er på skolens værksted, hvis man ikke gider vel at mærke, har man lysten er der nok at lave, også ting man lærer noget af. Men selvfølgelig kun det første stykke tid, senere så er man nød til at blive udstationeret i en virksomhed. Problemet er nok at nogle elever IMHO ikke har forstået at en IT-uddannelse ikke er noget man får, men noget man tager sig. Det fik vi konstant at vide dengang, og det er da også rigtigt nok, det kræver at interessen er der og at man har tid til at rode med det efter arbejde.

At regeringen vil skære i SKP ordningen er IMHO en meget dum ide, der er mangel på kvalificeret IT-arbejdskraft, og en del af dem der går på SKP er der fordi der simpelthen ikke er nogen lærepladser at få. Den situation stod jeg selv i og så er der ikke ret mange andre muligheder end SKP. Havde jeg selv kun modtaget SU den gang jeg var under uddannelse så havde jeg ikke kunne blive udstationeret fordi der så simpelthen ikke havde været råd til at betale husleje, transport osv.
Gravatar #92 - Target
23. okt. 2003 11:19
Problemet er ikke bare at der kommer for mange ind i SKP. Problemet er, at halvdelen af dem jeg har gået i klasse med, indtil de blev færdige som IT'er, har ikke lavet andet end at gå i skole.
Vi startede samtidig, kom på skole samtidig, et halvt år efter vi startede i SKP. De var i SKP i et halvt år, resten af tiden gik de i skole, fordi de dumpede gang på gang. Og alligevel kan de få lov at gå i SKP'en indtil de består svendeprøven efter 2. forsøg med tre 6-taller. HELT ÆRLIGT. De burde fandme smides ud. Men nej, de får det samme som os andre der rent faktisk laver ret så meget seriøst arbejde hver dag, og får 9-10 i gennemsnit på skoleforløbene. Det hænger ikke sammen nogen steder.
Man skal passe på med at stramme adgangskravene, da det hurtigt vil ramme de forkerte. Det man laver på grundforløbet minder mest af alt om elektronik-mekaniker arbejde. Nu ved jeg godt at DF'er skal bruge noget af det længere henne, men IT'erne har INTET at bruge det til.
Så hvis man strammer adgangskravene risikerer man at miste nogen få af dem der faktisk gerne vil.

Man burde måske have 3 måneders prøvetid, ligesom man får i mange virksomheder...
Gravatar #93 - Ramses II
23. okt. 2003 11:19
#89

ja det kan jeg gdt forstå at du vil have strammet op på.

Må indrømme at der er lidt mere styr på det her på OTS, her stempler vi os ind på en computer, hvor dem der kommer for sent for trukket i deres løn.

Desuden er der ikke nogen der bare kan sidde og slappe af, der bliver hele tiden kørt projekter og holdt meget nøje øje med hvem der kører dem og hvor langt man er nået osv.
Gravatar #94 - DetvarMIG
23. okt. 2003 11:20
Jeg har gået i SKP inden jeg var så heldig at få en læreplads, og der ville jeg bestemt ikke kunne overleve på SU.

Jeg regnede lidt på det, og ville komme ud med et underskud på 100kr. hver måned. kørsel er ikke medregnet.
Jeg tvivler på at nogen som helst ville tage en 5 års udd. (som jeg, DF) hvor de mister 100 hver måned, og ikke kunne bruge penge på noget i de 5 år!
Så var der en der sagde at dem der ville have en udd. (som jeg) bare kunne få et job ved siden af.

SOM HVAD?

Jeg havde ikke, og har stadig ikke tid til at have et ekstra arbejde ved siden af min normale arbejdsuge (svinger mellem 37 og 40 timer)
Jeg ved godt jeg kun må arbejde 37 timer, men jeg kan jo ikke bare smutte når jeg er midt i at hjælpe en bruger, bare fordi jeg har fri.!

edit: I den klasse jeg gik i på grundforløbet, var vi 16.
6 bestod ikke, og der var 5 der bestod med 6 eller 7 dem der med nød og næppe bestod, tog det om, fordi de ikke ville gå videre med 6/7.
Så det er ikke alle der er noge dovne hunde!

yep.. I've made my point!
Gravatar #95 - Target
23. okt. 2003 11:25
#94: Plus alt den tid man bruger i fritiden på at dygtiggøre sig selv.
Som #88 også skrev, så sammenlign gym.-udd. lektier med den tid vi bruger i fritiden på at følge op på hvad der sker inden for IT-verdenen. Jeg bruger f.eks. selv meget tid derhjemme på at sætte diverse servere og netværk op. Mange af mine kollegaer fra SKP'en bruger meget af deres tid på at spille, de kunne sagtens have en arbejde ved siden af. Men hvis jeg skulle det, så ville det betyde at jeg ikke ville blive nær så kvalificeret når jeg engang er færdiguddannet.
Gravatar #96 - Redhack
23. okt. 2003 11:27
#92
Ja, grundforløbet siger mig ikke noget som helst. Jeg skal være datafagtekniker og ikke elektriker... Så måske får jeg ikke så høj en karakter i grundforløbet, men når jeg så begynder med det der virkelig intressere mig, så ændre det sig helt sikkert.

#93 Jeg blev meget overrasket da jeg først startede på aats, men lærerne er næsten lige så dovne som "os". Hvis lærerne virkelig brændte for at undervise os, så blev jeg nok også lidt mere motiveret.
Gravatar #97 - ch1x0r
23. okt. 2003 11:30
Der er jo ikke så meget at sige... det er jo bare en forfærdelig holdning at ha'. At ville give færre penge til Danmarks fremtid. Men det er jo set før... heldigvis prøver folk i SKP at giv udtryk for at det er forkasteligt..
Gravatar #98 - Creator
23. okt. 2003 11:32
dovi Jeg er 100% enig med dig Vi er på en læreplads og os som virkkelig laver noget hvorfor skal vi straffes.. Vi dansker har det meget med at nogle ødelæger det for andre og det er noget fis.. se nu på invandre vi synes alle at de er noget lort men det er jo fordi de få laver alt mulig dårligt og det er det som vi kan huske. Der er mange som kommer i skole Praktik er der i 1år eller der omkring også får en læreplads og det år i skolepraktik har de så lært noget mere end bare at gå på bisand.
Gravatar #99 - DetvarMIG
23. okt. 2003 11:36
#95 I Agree!!
Jeg skulle knokle r.... ud af bukserne fo at få læst alt det vi skulle, og lavet alle de projekter vi skulle. Men jeg havde, inden jeg startede på uddannelsen, besluttet mig for at jeg, med djævlens vold og magt, VILLE have den uddannelse.

Havde det nu været sådan at alle de dygtige SKP'er fik en læreplads, så tror jeg nu nok at de fleste ville tage sig sammen.

Men ja, så vidt jeg ved, så kigger de forskellige lærepladser ikke på om du går i SKP, men mere på dine faglige færdigheder og menneskelige egenskaber.
De kigger heller ikke, i hvert fald i mit tilfælde, efter hvor langt du er på uddannelsen. Jeg fik min nuværende læreplads i stedet for en der var et halvt år længere henne i uddannelsen.
Jo, måske gør de. Måske tager de dem der er kortest i forløbet, fordi de så kan uddanne dem som de har lyst til. (kan man sige det?)
Så det er lærepladsen der former hele din uddannelse, så du ikke har fået din uddannelse i dele forskellige steder fra.

edit: håber mit indlæg gav mening.. og at i forstår hvor jeg vil hen..
Gravatar #100 - Zurog
23. okt. 2003 11:43
Min egen mening..!

Jeg synes bestemt at der skal gøres noget ved SKP. Jeg er selv gammel elev derfra men har læreplads nu.

Først og fremmest er der for mange aber der ikke burde være der. Der sidder så mange tåber der bare sidder og spiller CS osv i skp tiden og laver ikke en skid andet. Jeg gik selv i SKP i et år og ja det er dødens pølse. Det er røvsygt.

De få ting som burde gøres. Strammere adgangskrav for nye elever. Overtrædelse af regler skal afstraffes med udsmidning, hvis de er grove nok. Kendte en der Pissede i en busk foran bygningen som skolen havde lejet kun for SKP'ers skyld. han burde smides ud med det samme, men blev det ikke.

En anden fact, man også skal tænke på. Jeg synes det er synd, at man giver aber i SKP ca. 6800 før skat, velvidende at de ikke laver en skid. Tænk på alle de elever der går på HH, HF, THX osv, de får SU. Tænk over hvor meget de laver og hvor mange lektier de får. I ballerup hvor jeg gik var der ikke noget der hed lektier i SKP. De laver rent ud sagt ikke en skid i 37 timer om ugen, hvor imod, elever fra handelsskoler og tekniskeskoler (HH, HF, THX) kun får SU. De sidder der hjemme og laver lektier i mindst 2 timer efter de kommer hjem. Har flere venner som faktisk bruger mere tid end bare 2 timer.

Men for alle de fornuftige mennesker der gider at lave noget i SKP, sætte test servere op, lave projekter osv så har jeg sku ondt af jer. I burde få den ret messige elev løn. Hvorimod alle de andre aber der ikke laver noget burde smides ud.

istedet for at vores regering sætter elever på SU, burde de istedet smide de folk ud der ikke bidrager i skp. Folk der sidder og spiller CS osv.

Man skal yde før man kan nyde..! tænk over den.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login