Rasmus Paludan får karantæne af Facebook

#51 - arne_v
5. maj 2019 14:11

brostenen (44) skrev:

Claus Jørgensen (35) skrev:

Det er det sandelig ikke... jeg nyder det og har fornøjelsen med at svine religioner og deres eventyr/fantasi fortællinger :)

Så må du også være forberedt på at der kommer en ortodoks jøde eller en dybt troende muslim og giver dig en håndmad eller ørefigen. Så får du "under ansvar" at føle ret prompte. Eller en der politianmelder dig.

Loven siger under ansvar for domstolen.

Så eventuelt utilfredse kan lave an anmeldelse.

Hvis de griber til vold er det dem som bør sigtes og dømmes for overtrædelse af loven.

#52 - arne_v
5. maj 2019 14:15

Claus Jørgensen (47) skrev:
#45

Man bør som udgangspunkt aldrig skulle forvente at blive udsat for et overgreb i en demokratisk retsstat, medmindre man bryder loven.
Måske ikke, men hvis du på åben gade står og sviner folk til, så kan du nu godt forvente at få en knytnæve i fjæset.

Og du skal ikke forvente at politiet tager din side.

Det har jeg da absolut forventning om.

Politi og domstole har pligt til at gribe ind overfor person som giver andre personer "en knytnæve i fjæset".

Uanset hvad der er blevet sagt.

Der er ikke fri tæskeret af folk som siger noget man ikke bryder sig om.

#53 - arne_v
5. maj 2019 14:36

Athinira (26) skrev:

Hvad ytringsfrihed derimod IKKE er er retten til at demonstrere hvor det passer en og lægge beslag på politiets tid og ressourcer til en grad hvor det skader samfundet. Når Rasmus Paludan bevidst vælger at "demonstrere" med Koranafbrændinger i hvad der vel bedst kan betegnes som danske muslimers baghave, så er det kun naturligt at dette skaber problemer
...

Og det er her det er helt godkendt at politiet kan forhindre Paludan i at demonstrere bestemte steder, hvis de vurderer at det er til fare for offentlig ro og orden. Samfundets ve og vel skal også prioriteres, og når Paludan insisterer på konsekvent at demonstrere disse steder, så er det helt fint at trække en streg i sandet og til sidst sige "Ikke i dag".

Poltiet skal tage hensyn til samfundets ve og vel.

Og det er formentligt den rigtige beslutning poltiet tog. De kunne ikke forhindre vold og ødelæggelser, hvis Paluadan fik lov at demonstrere på Nørrebro.

Men det er jo på sin vis en falliterklæring.

Paludan laver en ikke-voldelig og formentlig lovlig (se #49) demonstration/happening.

Der er en mod-demonstration/protest som resulterer i rigtigt mange klare lovovertrædelser.

Politiet burde være i stand til at forbyde voldelige moddemonstrationer og arrestere alle overtrædelser af forbud og diverse love inden der skete noget alvorligt ved sådan en lejlighed.

Hvis man hypotetisk forestiller sig at "modellen" breder sig så vil konsekvenserne være helt uoverskuelige.

De danske ny-nazister laver optøjer ved alle S og SF vælgermøder i København/Århus/Odense/Ålborg - politier beslutter for at undgå kaos at forbyde disse to partier at afholde vælgermøder i disse fire byer.

Antifa laver optøjer udenfor DR bygningen og meddeler DR at de vil smade København hvis V og K får lov til at deltage i partileder debatten - politiet pålægger DR at udelukke dem for at undgå kaos.

Helt uacceptabelt. Og forhåbentligt utænkeligt.

Men princippet er det samme. Rasmus Paludan har samme krav på beskyttelse af hans ret til politisk ytring som store gamle partier.

Og er der nogen som mener at Rasmus Paludan gøre noget ulovligt, så laver de en poltianmeldelse og så må anklagemyndighed og domstole tage den derfra.

Og det sker jo. Han har ihvertfald 2 anmeldelser. En er afhjordt ved lavere instans men anket. En anden tygger anklagemyndigheden på.

#54 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 15:01

#53

De danske ny-nazister laver optøjer ved alle S og SF vælgermøder i København/Århus/Odense/Ålborg - politier beslutter for at undgå kaos at forbyde disse to partier at afholde vælgermøder i disse fire byer.

Hvis det var tilfældet, så tror jeg hurtigt Danmark ville få samme lov som i Tyskland, og forbyde nynazisme.

Og personligt synes jeg ikke at nazisme/facisme eller racister generelt skal have lov at holde demonstrationer. Det niveau af ytringsfrihed er ikke nødvendigt for et velfungerende samfund/demokrati.

Det er bevist (gennem 100 års historie) at nazisme og facisme overhovedet ikke tilføjer noget positivt til et samfund. Diverse samfund har endda gjort dem ulovlige (f.eks. Tyskland, Italien).

Det er på tide at de voksne i samfundet slår (hårdt) ned på ballademagere som Paludan og Hizb ut-Tahrir. De gør ikke andet end at skabe splid og koste samfundet millioner af kroner.

#55 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 15:04

#53

Hvis Paludan er anmeldt til politiet, så synes det jo at være et glimrende argument for at Politiet ikke skal tillade ham at holde demonstrationer.

Hvis han bliver dømt er det jo et endnu bedre argument. Man skal have tilladelse til at holde demonstrationer, og jeg ser ikke hvorfor politiet skulle give tilladelse til dømte ballademagere.

Det burde næsten være lov. Hvis du ikke har blank straffeattest, må du ikke organisere eller tale på en demonstration. Simpelt.

#56 - Vanvittig
5. maj 2019 15:32

#47

Måske ikke, men hvis du på åben gade står og sviner folk til, så kan du nu godt forvente at få en knytnæve i fjæset. Og du skal ikke forvente at politiet tager din side.

Jeg tror ikke du har ret mange erfaringer med dansk Politi. Tilsvininger sker hver aften i byen og jeg kan love dig for, at Politiet griber ind over for voldspersoner i bybilledet. Vold er en alvorlig personfarlig straffelovsovertrædelse der kan medføre frihedsstraf.

#55

Hvis Paludan er anmeldt til politiet, så synes det jo at være et glimrende argument for at Politiet ikke skal tillade ham at holde demonstrationer.

Politiet skal ikke tillade demonstrationer i Danmark. Man har ret til at forsamle sig og bør anmelde dette på forhånd, hvis man vil forvente at Politiet vil sikre sig ens ret. Kun i særlige tilfælde, hvor der foreligger helt konkrete trusler, kan Politiet af sikkerhedsmæssige årsager flytte eller udskyde en demonstration. Dette skal altid være undtagelsen - aldrig reglen. En ændring af disse forhold vil kræve en grundlovsændring, hvilket er meget omfattende.

Hvis han bliver dømt er det jo et endnu bedre argument. Man skal have tilladelse til at holde demonstrationer, og jeg ser ikke hvorfor politiet skulle give tilladelse til dømte ballademagere.

I et retssamfund bliver man i værste fald idømt en frihedsstraf. Når man har udstået den, er man i udgangspunktet ikke en anden rangs borger, men atter på lige fod med andre frie personer i samfundet igen.

Det burde næsten være lov. Hvis du ikke har blank straffeattest, må du ikke organisere eller tale på en demonstration. Simpelt.

Folketinget kan ikke vedtage love, der strider imod grundloven. Det vil kræve omfattende ændringer i vores samfundsstruktur, herunder udover et folketingsflertal i det nuværende folketing, også et flertal for ændringen efter næste valg. Vi har ikke tradition for bare at tilpasse vores grundlov hver anden dag efter hvad der behager en udenlands dansker i Sverige.

#57 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 15:40

#56

Og jeg kan garantere at hvis du er grunden til at volden startede bliver du også anholdt.

Politiet skal ikke tillade demonstrationer i Danmark.

Forkert. Du skal ALTID fortælle det til politiet, mindst 24 timer før. "Tilladelse" er måske dårlig ordvalg, men det er en implicit tilladelse, da de kan forbyde din demonstration når du registere den.

http://www.juraport.dk/demonstrationer/

I et retssamfund bliver man i værste fald idømt en frihedsstraf. Når man har udstået den, er man i udgangspunktet ikke en anden rangs borger, men atter på lige fod med andre frie personer i samfundet igen.

Også forkert. Hvis du er tidligere dømt kan det påvirke mange ting. F.eks. kan du ikke få sikkerhedsgodkendelse, osv.

Og nej, grundloven giver dig ikke lov til at holde demonstrationer som det passer dig.

Grundloven skrev:
Forsamlinger under åben himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare for den offentlige fred

Forsamling != Demonstration (hvis nogen var i tvivl)

#58 - arne_v
5. maj 2019 15:45

Claus Jørgensen (54) skrev:

#53

De danske ny-nazister laver optøjer ved alle S og SF vælgermøder i København/Århus/Odense/Ålborg - politier beslutter for at undgå kaos at forbyde disse to partier at afholde vælgermøder i disse fire byer.

Hvis det var tilfældet, så tror jeg hurtigt Danmark ville få samme lov som i Tyskland, og forbyde nynazisme.

Sikkert.

Men pointen er at man ikke griber tilsvarende ind i det her tilfælde.

Claus Jørgensen (54) skrev:

Og personligt synes jeg ikke at nazisme/facisme eller racister generelt skal have lov at holde demonstrationer. Det niveau af ytringsfrihed er ikke nødvendigt for et velfungerende samfund/demokrati.

Det er bevist (gennem 100 års historie) at nazisme og facisme overhovedet ikke tilføjer noget positivt til et samfund. Diverse samfund har endda gjort dem ulovlige (f.eks. Tyskland, Italien).

Det er på tide at de voksne i samfundet slår (hårdt) ned på ballademagere som Paludan og Hizb ut-Tahrir. De gør ikke andet end at skabe splid og koste samfundet millioner af kroner.

Det er er reelt en afskaffelse af ytringsfriheden.

Hvis man har lov til at ytre dig hvis det man siger:
* er nødvendigt for et velfungerende samfund/demokrati
* tilføjer noget positivt til samfundet
* ikke skaber splid
så taler vi om at der er to slags tale "den rigtige tale" som er tilladt og "den forkerte tale" som er fobudt.

Samme model som nazisterne og facisterne brugte - de havde bare nogle lidt andre kriterieer for hvad der var "rigtig tale" og hvad der var "forkert tale".

#59 - arne_v
5. maj 2019 15:50

Claus Jørgensen (57) skrev:

#56

Og jeg kan garantere at hvis du er grunden til at volden startede bliver du også anholdt.

Næppe.

Du møder et par HA rockere på en værtshus og fortæller at deres veste er grimme - de gennembanker dig.

Rockerne anholdes og sigtes for vold eller grov vold.

Hvad skulle ofret sigtes for?

#60 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 15:51

#58

Igen, facisme og nazisme er forbudt i både Italien og Tyskland. Men kun som politisk ideologi, man må stadigvæk godt snakke om det. Du må bare ikke holde demonstrationer for det, eller samle stemmer ind til politiske partier det er fortalere for det.

Hvis Hizb ut-Tahrir og Paludan ikke kunne holde offenlige demonstrationer/taler, så ville det begrænse dem til små forsamlingshuse fuldt af sure gamle mænd. Og i den forstand ville de ikke være et problem.

Og ytringsfriheden tillader dig ikke at lave dødstrusler. Hvis Hizb ut-Tahrir siger "død over alle kristne" på åben gade er det ikke lovligt (principelt, men svært at opretholde).

#61 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 15:52

#59

At opildne til slagsmål ("forstyrrelse af den offenlige fred")

#62 - arne_v
5. maj 2019 15:58

Claus Jørgensen (55) skrev:

#53

Hvis Paludan er anmeldt til politiet, så synes det jo at være et glimrende argument for at Politiet ikke skal tillade ham at holde demonstrationer.

Hvis en anmeldelser er nok, så vil der blive lavet mange grundløse anmeldelser.

Det vil ikke kunne fungere i praksis.

Claus Jørgensen (55) skrev:

Hvis han bliver dømt er det jo et endnu bedre argument. Man skal have tilladelse til at holde demonstrationer, og jeg ser ikke hvorfor politiet skulle give tilladelse til dømte ballademagere.

Det burde næsten være lov. Hvis du ikke har blank straffeattest, må du ikke organisere eller tale på en demonstration. Simpelt.

Det kunne man.

Men der er ingen tradition for at fratage tidligere dømte basale rettigheder i Danmark.

(det er der i visse andre lande)

Og givet at både ytringsfrihed og forsamlingsfrihed er grundlovssikerede rettigeheder, hvor grundloven eksplicit nævner undtagelser men ikke nævner straffede personer som end undtagelse, så vil en sådan lov næppe gå igennem.

#63 - arne_v
5. maj 2019 16:05

Claus Jørgensen (61) skrev:

#59

At opildne til slagsmål ("forstyrrelse af den offenlige fred")

Dømmes for "forstyrrelse af den offenlige fred" for at sige noget verbalt?

#64 - arne_v
5. maj 2019 16:11

Claus Jørgensen (60) skrev:

#58

Igen, facisme og nazisme er forbudt i både Italien og Tyskland. Men kun som politisk ideologi, man må stadigvæk godt snakke om det. Du må bare ikke holde demonstrationer for det, eller samle stemmer ind til politiske partier det er fortalere for det.

Ja. Men det gør det per automatik til en god ting.

De lande har en historisk ballast som har gjort at de har ælavet sådanne regler.

Men de er problematiske.

Og formentligt bortfalder de også på et tidspunkt.

Claus Jørgensen (60) skrev:

Hvis Hizb ut-Tahrir og Paludan ikke kunne holde offenlige demonstrationer/taler, så ville det begrænse dem til små forsamlingshuse fuldt af sure gamle mænd. Og i den forstand ville de ikke være et problem.

Jeg er ikke sikker på at det er bedre at den slags foregår i lukkede rum fremfor offentligt.

Claus Jørgensen (60) skrev:

Og ytringsfriheden tillader dig ikke at lave dødstrusler. Hvis Hizb ut-Tahrir siger "død over alle kristne" på åben gade er det ikke lovligt (principelt, men svært at opretholde).

De må stå til ansvar efterfølgende for hvad de siger.

Dødstrusler mod konkrete personer er strafbart.

Generelle dødsønsker for bestemte religioner er strafbart efter racisme paragraffen.

Det gælder alle.

#65 - arne_v
5. maj 2019 16:49

#hvad nu hvis

Til dem som virkeligt ønsker Rasmus Paluidan hen hvor pepret gror, så prøv og overvej hvordan det ville have set ud hvis følgende havde været avis referatet fra Nørrebro:

**** FIKTIVT ****

Stifteren af partiet Stram Kurs Rasmus Paludan brændte idag en koran af på Nørebro. Han blev bakket op a 5-6 andre partimedlemmer. Enkelte forbipasserende stoppede op og kiggede lidt forundret på seancen. Men de fleste ignorerede det totalt og fortsatte deres handlen upåvirket. Efterfølgende har flere forskellige muslimske organisationer politianmeldt Rasmus Paludan for overtrædelse af racismeparagraffen. Politiet har ingen kommentarer. Dette er den tredie sag hvor Rasmus Paludan er blevet politianmeldt for overtrædelse af racismeparagraffen indenfor kort tid.

Jeg vil postulere at Rasmus Paludan i dette tilfælde ikke ville have nær den samme opbakning som han har nu.

#66 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 17:37

#65

Der er altid sofa-racister/facister som vil bakke ham op. Det eneste vi kan gøre er at afskære os fra racisterne, udelukke dem fra vores samfund, og grine af dem når de ender som fattige idioter på bistandshjælp i udkantsdanmark.

Selv racisterne der stemte på Dansk Folkeparti er jo ved at indse at partiet er udueligt (fordi de aldrig går i regering).

Og hvis vi bliver ved med at minde folk om at de er racister/facister/nynazister hvis de stemmer på DF eller lign. partier, så går det jo nok op for folk på et eller andet tidspunkt at de er på den forkerte side af historien.

#67 - Vanvittig
5. maj 2019 17:42

#57

Forkert. Du skal ALTID fortælle det til politiet, mindst 24 timer før. "Tilladelse" er måske dårlig ordvalg, men det er en implicit tilladelse, da de kan forbyde din demonstration når du registere den.

Forkert. Anmeldelse af en demonstration til Politiet er udelukkende et servicetilbud; Et oplæg til at samarbejde med Politiet om fx. sikkerhed, trafikforhold, mm. Hvis man ønsker Politiets hjælp til at afvikle en demonstration, eksempelvis på en trafikeret vej, der i så fald skal lukkes (af Politiet), så skal demonstrationen anmeldes senest 24 timer inden, så Politiet har en rimelig chance for at planlægge deres bidrag til din demonstration. Det er ren og skær service - det er ikke kriminelt at lade være. Hvis man lader være, skal man dog være opmærksom på, at man ikke skal forvente at kunne blokere for trafikken uden at Politiet skrider ind over en. Så har man forspildt sin chance for at kunne gøre noget, der uanmeldt ellers er ulovligt. Men hvis man demonstrere uden at være til gene for eksempelvis trafikale forhold, eksempelvis 50 mennesker der mødes på en plads eller på et fortorv til demonstration, så kan man gøre det helt uden at orientere myndighederne. Det kaldes forsamlingsfrihed og er stadfæstet i grundloven.

§ 79
Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse at samle sig ubevæbnede. Offentlige forsamlinger har politiet ret til at overvære. Forsamlinger under åben himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare for den offentlige fred.

Anmeldelse er altså et servicetilbud/frivilligt samarbejde og unødvendigt, så længe man er ubevæbnet og ikke forstyrrer den offentlige fred, fx. trafik, færdselslov, maskeringsforbud, ordensbekendtgørelse, straffelov, mm.

I DDR skulle borgerne ganske rigtigt have kommunistpartiets tilladelse, inden man kunne mødes mere end to personer. Så galt er det heldigvis ikke i Danmark endnu.

Kun i helt ekstreme tilfælde, fx. ved fund af eksplosivstoffer, bilbomber og alvorlige konkrete mordtrusler, kan Politiet forbyde en demonstration. Det skal altid være undtagelsen.

#68 - arne_v
5. maj 2019 17:52

Claus Jørgensen (66) skrev:

Og hvis vi bliver ved med at minde folk om at de er racister/facister/nynazister hvis de stemmer på DF eller lign. partier, så går det jo nok op for folk på et eller andet tidspunkt at de er på den forkerte side af historien.

Man kan sikkert opnå en del politiske resulater ved løgne og hadkampagner.

Men derfor er det jo stadigvæk løgn.

Man kan diskutere om DF polikere har noget racistisk over sig - og det bliver jo flittigt diskuteret.

Men at kalde DF for facisisk/nynazistisk er bare så langt ude.

Fascismen og nazismen bygger på at få magten ved hjælp af vold of trusler om vold fremfor ved demokratiske midler, de tror på den stærke mand som skal lede landet uden begrænsninger, de slår deres fjender ihjeld og de bryder sig ikke om jøder.

Det har jo ingen som helst lighed med DF. Jeg har ihvertfald ikke set DF stormtropper marchere i Københavns gader og kræve Thulesen Dahl udnævnt til diktator - DF stiller op til de demokratisk valg på lige fod med alle andre partier. Og jeg synes at der er stor forskel på at slå mennesker ihjeld og at kræve alder/kvadratmeter ved familesammenføring etc.. Og DF er vel et af de mest jødisk/israel venlige partier i folketinget.

#69 - arne_v
5. maj 2019 18:19

Athinira (18) skrev:

Hvis du vil se et godt eksempel på hvorfor det måske er en god ide, så snakker John Oliver fx om hvordan Facebook er blevet brugt som instrument til at instigere folkemord i Myanmar. For at give dig en "Too Long; Didn't Watch": I Myanmar er Facebook stort set eneste nyhedskilde for de fleste mennesker, og bruges desværre til at sprede anti-muslimsk propaganda hvilket forsager forfølgelse af det muslimske mindretal i landet. Mange folk anser dem som terrorister, og Facebook har haft virkeligt svært ved at moderere den hadefulde retorik i Myanmar.

(se fra 5:50 og ca. 5-10 min frem)

Øhm.

Historien med Burma og Rohingerne er meget ældre end Facebook.

I 1978 iværksatte militæret en aktion der resulterede i 200-250 tusind Rohingaer flygtede til Bangladesh.

I 1982 vedtog Burma en lov der gjorde Rohingaer statsløse.

I 1991-92 iværksatte militæret igen en aktion der resulterede i 250 tusind Rohingaer flygtede til Bangladesh.

I 2012 udbrød der uroligheder mellem Rohingaer og Rakhinere.

I 2015 flygtede 25 tusind Rohingaer p.g.a. dårlig behandling fra regeringen til diverse lande i sydøstasien (og USA) .

I 2016 iværksatte militæret atter en aktion som resulterede i at 65 tusind Rohingaer flygtede til Bangladesh.

I 2017- gik miltæret igen igen i aktion og 650-700 tusinder af Rohingaer flygtede fortrinvis til Bangladesh.

Permanent Peoples' Tribunal har lagt ansvaret på militæret.

UNHCHR har anbefalet at militærets ledere stilles for den internationale krigsforbryder domstol i Haag.

USA har indført økonomiske sanktioner i forhold til Burmas militær.

(den politiske leder Aung San Suu Kyi er også blevet stærk kritiseret for ikke at have stoppet militæret)

Så hvad er videoens påstand?

At ledelsen af Burmas militær kun har adgang til FB og har ladet sog påvirke af FB?

At hele det internationals amfund med FN og USA i spidsen tager fejl og det burmesiske militær er uskyldige og det er civilister vildledt af Facebook der er skyld i tingene?

#70 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 18:31

#68

nazisme er ikke kun anti-jøder. Nu om dage er de også anti-muslimer. De er generelt anti-fremmede.

Og DF har mange medlemmer (og MFer) som er laver nazistiske/facistiske udtaleser om og om igen.

Så ja, jeg mener absolut at DFs medlemmer og folk der stemmer på dem er racister & facister. Du kan ikke stemme på DF og ikke være racister. Det er umuligt. Deres politik er så fremmedfjensk og hadfyldt at de er en moderne udgave af Partito Nazionale Fascista.

De svare til folk der har MAGA kasketter på i USA.

#71 - Vanvittig
5. maj 2019 18:39

#70
Du glemmer gladeligt at nævne islamo-fascister. Omar El-Hussein og de tusindvis af muslimer i København, der deltog i hans kæmpe begravelse. Langt flere end til mindehøjtidligheden for Bestseller-børnene.

Jeg er langt mere bange for Omar El-Hussein islamo-fascister end jeg er for nogle landsbytosser fra Dansk Folkeparti. Selv Jonni Hansen og hans bevægelse var jo helt harmløse, når vi ser på den islamo-fascistiske terrortrussel imod Danmark i dag.

4 ud af 10 danske muslimer: Loven bør bygge på Koranen.
http://nyheder.tv2.dk/2015-10-19-fire-ud-af-ti-dan...

76500 fascistiske shariatilhængere. Jep, en større trussel end DF og Jonni - i mine øjne. Man må gerne være muslim i Danmark, men Danmark skal ikke være et muslimsk land. De har 51 lande i forvejen. Danskerne har et.

#72 - Athinira
5. maj 2019 18:56

arne_v (69) skrev:
Øhm.

Historien med Burma og Rohingerne er meget ældre end Facebook.

(...)

Så hvad er videoens påstand?

At ledelsen af Burmas militær kun har adgang til FB og har ladet sog påvirke af FB?

Videoens pointe er at Facebook bliver groft misbrugt som et moderne propaganda-værktøj.

At konflikten er meget ældre end det ændrer ikke på det. Husk at det ikke er de samme mennesker der var i live dengang som er i live i dag. Mennesker dør, nye mennesker bliver født, og disse skal lære virkeligheden at kende om igen.

Jeg vil vove den påstand at de fleste mennesker i Burma ikke er historieuddannet på samme måde som vi er her i vesten - og selv her er vi dårlige til at holde tingene i perspektiv. Så når den nye generation af mennesker som ikke engang var født da konflikten startede kan påvirkes til at videreføre konflikten, så er det et problem.

#73 - arne_v
5. maj 2019 19:00

Claus Jørgensen (70) skrev:

#68

nazisme er ikke kun anti-jøder. Nu om dage er de også anti-muslimer. De er generelt anti-fremmede.

Hvor meget af det er reelt og hvor meget af det er er en trang i visse kredse til at kalde sine politiske modstandere nazister/fascister.

De originale (Hitler og Mussolini) havde ikke et problem med muslimer.

Jævnfør stor-muftien og Skanderbeg/Kama.

Claus Jørgensen (70) skrev:

Og DF har mange medlemmer (og MFer) som er laver nazistiske/facistiske udtaleser om og om igen.

Virkeligt?

Nogen link til hvor DF'ere vil afskaffe demokratiet?

Nogen link til hvor DF'ere vil give magten til en stærk mand?

Nogen link til hvor DF'ere taler for politisk vold?

Nogen link til hvor DF'ere taler imod jøder?

Claus Jørgensen (70) skrev:

De svare til folk der har MAGA kasketter på i USA.

De kasketter bruges af masser af helt almindelige mennesker.

#74 - arne_v
5. maj 2019 19:09

Athinira (72) skrev:

arne_v (69) skrev:

Øhm.

Historien med Burma og Rohingerne er meget ældre end Facebook.

(...)

Så hvad er videoens påstand?

At ledelsen af Burmas militær kun har adgang til FB og har ladet sog påvirke af FB?

Videoens pointe er at Facebook bliver groft misbrugt som et moderne propaganda-værktøj.

At konflikten er meget ældre end det ændrer ikke på det. Husk at det ikke er de samme mennesker der var i live dengang som er i live i dag. Mennesker dør, nye mennesker bliver født, og disse skal lære virkeligheden at kende om igen.

Jeg vil vove den påstand at de fleste mennesker i Burma ikke er historieuddannet på samme måde som vi er her i vesten - og selv her er vi dårlige til at holde tingene i perspektiv. Så når den nye generation af mennesker som ikke engang var født da konflikten startede kan påvirkes til at videreføre konflikten, så er det et problem.

Når der skal propaganderes, så bruger man de kanaler der er. Det er ikke noget overraskende i at Facebook også bruges til propaganda ligesom aviser, radio, TV o.s.v..

Men spørgsmålet er om FB er helt eller delvist skyldt i det der er sket.

FN, USA etc. siger at det er militæretes ledelse der driver det.

Der er kun 3 muligheder så:
A) Militærets ledelse får deres information fra FB.
B) Det international samfund tager fejl og militæret står ikke bag.
C) FB er ikke skyld i det.

Jeg finder #C langt det mest sandsynelige.

#75 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 19:13

#73

Hvis du har en MAGA kasket på, så vil jeg betragte dig som en racistisk idiot.

Nogle mennesker (DFs stemmekreds incl.) vil tydelig gerne have en diktator. De har lært intet fra historien

#76 - kblood
5. maj 2019 19:14

Paludan er jo klart en idiot og her er Facebook jo rent faktisk længere fremme end Danmark vil jeg mene. Der skal ikke være lovligt at være så racistisk og sprede den mængde had i offentligt rum, og ja, selvfølgelig betyder det at der kommer til at være vold. Vold er ulovligt og det skal der da gøres noget ved, men man burde ikke tillade Paludans demonstrationer længere... i stedet for han fucking politi eskorte. Total fallit erklæring.

"Jamen vi har fri tale i vores samfund"... hold nu op. Hvis Muslimer holdte en fredelig demonstration hvor de talte imod Kristendommen og Kristne på samme måde som Paludan snakker om Muslimer ville de jo blive arresteret for at anlede til vold og had måske endda terrorisme. Det bliver nød til at gå begge veje.

#77 - arne_v
5. maj 2019 19:41

kblood (76) skrev:

Hvis Muslimer holdte en fredelig demonstration hvor de talte imod Kristendommen og Kristne på samme måde som Paludan snakker om Muslimer ville de jo blive arresteret for at anlede til vold og had måske endda terrorisme. Det bliver nød til at gå begge veje.

Virkeligt?

Har du nogen eksempler?

Jeg husker ikke at have hørt om arrestationer når Hizb ut-Tahrir demonstrerer.

Og i de tilfælde hvor en imam er har prædiket død over jøder, så bliver han heller ikke arresteret og slæbt væk af poltiet. Hvis det kommer til offentlighedens kendskab bliver han poltianmeldt og hvis det kan bevises får han efter et års tid en betinget dom.

Og det er vel cirka samme process som med Rasmus Paludan.

#78 - arne_v
5. maj 2019 20:03

kblood (76) skrev:

Paludan er jo klart en idiot

Man kunne jo definere ytringsfrihed som: ytringsfrihed er når selv idioterne har lov til at ytre sig.

#79 - Athinira
5. maj 2019 21:56

arne_v (74) skrev:
Når der skal propaganderes, så bruger man de kanaler der er. Det er ikke noget overraskende i at Facebook også bruges til propaganda ligesom aviser, radio, TV o.s.v..

Men spørgsmålet er om FB er helt eller delvist skyldt i det der er sket.

FN, USA etc. siger at det er militæretes ledelse der driver det.

Der er kun 3 muligheder så:
A) Militærets ledelse får deres information fra FB.
B) Det international samfund tager fejl og militæret står ikke bag.
C) FB er ikke skyld i det.

Jeg finder #C langt det mest sandsynelige.

Selvfølgelig er Facebook ikke "skyld" i det. Men det ændrer ikke på at det er et problem der skal takles. Du kan jo ikke bare ignorere det og lade det udvikle sig når det potentielt koster så mange menneskeliv.

#80 - syska
5. maj 2019 22:04

Claus Jørgensen (75) skrev:
#73

Hvis du har en MAGA kasket på, så vil jeg betragte dig som en racistisk idiot.

Okay ... dig om det. Du må ytre dig som du vil ... at vi så ikke er enige, er en helt anden ting :-)

Men det er dog første gang jeg er blevet kaldt en racistisk idiot af en fasist ...

#81 - syska
5. maj 2019 22:14

kblood (76) skrev:

"Jamen vi har fri tale i vores samfund"... hold nu op. Hvis Muslimer holdte en fredelig demonstration hvor de talte imod Kristendommen og Kristne på samme måde som Paludan snakker om Muslimer ville de jo blive arresteret for at anlede til vold og had måske endda terrorisme. Det bliver nød til at gå begge veje.

Nej, nej og nej ... hvor har du været de sidste mange år?

Vi er ligeglade om de gør det ... de har ret til det ... men hvis man kaster med deres børne bog, så er fanden løs ...

Men har du noget bevis for din påstand?

Men her er lidt fra nettet:
MERE PALUDAN OG MERE ÜBERHYKLERI

Jeg præsenterer hermed følgende hadprædikanter der har besøgt Nørrebro på det seneste:

Imam Bilal Philips
Går ind for vold mod kvinder og drab på homoseksuelle.
Holdt oplæg for tusindvis af tilhængere på Nørrebro, inviteret af islamisk Trossamfund.

Resultat: Ingen hærværk, ingen vold mod politiet, ingen afbrændte biler, ingen granater, ingen våbenfund.

Sheik Yassin
Prædiker om drab på homoseksuelle
Holdt oplæg på Nørrebro for flere hundrede unge.
Inviteret af VIOMIS(viden om om Islam på gadeplan)

Resultat: Ingen hærværk, ingen vold mod politiet, ingen afbrændte biler, ingen granater, ingen våbenfund.

Kemal Al Mekki
Går ind for slaveri og drab på frafaldne muslimer
Holdt oplæg for flere hindrede unge på Nørrebro
Inviteret af islamisk trossamfund

Resultat: Ingen hærværk, ingen vold mod politiet, ingen afbrændte biler, ingen granater, ingen våbenfund.

Haitham Al Haddad
Går ind for stening af utro kvinder og Sharia
Holdt oplæg for tusind deltagere på Nørrebro
Inviteret af islamisk trossamfund

Resultat: Ingen hærværk, ingen vold mod politiet, ingen afbrændte biler, ingen granater, ingen våbenfund.

Hizb Ut Tahrir
Går ind for drab på jøder, og for at afskaffe demokratiet.
Holder ofte møder med tusindvis af deltagere og marcherer på Nørrebro

Resultat: ingen hærværk, ingen vold mod politiet, Ingen afbrændte biler, ingen granater, ingen våbenfund.

Rasmus Paludan
Leder af partiet stram (kon)Kurs
Der ved sidste valg fik under 100 stemmer.
Render rundt alene på Nørrebro og jonglerer med sin egen koran

Resultat: omfattende hærværk, vold mod politiet, Afbrændte biler, granater og våbenfund....

Og ja, jeg er uenig med Paludan i alt, men har alligevel svært ved at holde hykleriet ud hos de autonome, hos bandemedlemmerne og hos islamisterne.

#82 - Athinira
5. maj 2019 23:10

syska (81) skrev:
Nej, nej og nej ... hvor har du været de sidste mange år?

Vi er ligeglade om de gør det ... de har ret til det ... men hvis man kaster med deres børne bog, så er fanden løs ...

Man kunne stille dig samme spørgsmål. Som befolkning går vi måske ikke amok (udover på Facebook), men vores politikere - især på højrefløjen - har haft afsindigt travlt med at forsøge at begrænse muslimers ytringsfrihed. Forsøg på at forbyde "hadprædikanter" (fx imamer) i at komme ind i landet og prædike de mere kontroversielle dele af Islam, samtidigt med at man forsøger at beskytte Rasmus Paludans ytringsfrihed, på trods af at han på mange områder også kunne betegnes som en hadprædikant.

Jeg er ikke så bekymret for hykleriet hos de autonome. Men jeg er derimod meget bekymret for vores demokrati når vores politikere (og måske endda vores domstole) er hyklere, især når det kommer til ytringsfriheden. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.

Derudover vil jeg gerne påpege at der er eksempler på at danskere til dels har opført sig ligesom tosserne på Nørrebro. Det drejede sig ikke om religion eller biblen, men derimod om det danske kongehus. Hooligans og deres fodboldhold er også et glimrende eksempel. Det handler bare om at finde ud af hvad folk er passionerede omkring, for hvis de har noget, så skal de nok putte det op på en pedestal og slås for det, om det så er en Koran, en Kronprins eller en (fodbold)klub.

Edit: Forøvrigt meget interessant afstemning på den artikel fra Ekstra Bladet. Hele 32% synes at det var i orden at de unge republikanere blev overfaldet fordi de demonstrerede imod kongehuset, mens yderligere 20% synes at det ikke var i orden, men at de da var "provekerende". Kan man så gå ud fra at de samme 32% af EB's læsere også synes det er i orden at Paludan bliver overfaldet fordi han er provokerende? Jeg tvivler - fordi hykleriet længe leve :-)

#83 - arne_v
5. maj 2019 23:36

Athinira (82) skrev:

Som befolkning går vi måske ikke amok (udover på Facebook), men vores politikere - især på højrefløjen - har haft afsindigt travlt med at forsøge at begrænse muslimers ytringsfrihed. Forsøg på at forbyde "hadprædikanter" (fx imamer) i at komme ind i landet og prædike de mere kontroversielle dele af Islam, samtidigt med at man forsøger at beskytte Rasmus Paludans ytringsfrihed, på trods af at han på mange områder også kunne betegnes som en hadprædikant.

Nu er der lidt forskel på hvorvidt folk i Danmark har ret til at ytre sig og hvorvidt folk fra udlandet har ret til at komme ind i landet og ytre sig.

Det er ikke en grundlovssikret ret for udlændige at kunne komme ind i Danmark.

Men jeg kan alligevel godt følge dig. Den liste har det samme princip som i censur: "nogen" sidder og bestemmer hvem der kan komme til orde og hvem der ikke kan.

Det virker mere betryggende for ytringsfriheden at lade dem komme til landet, optage eventuelle trusler om død, idømme dem ubetinget fængsel og efter afsoning udvise dem for bestandigt.

(jeg har en klar formodning om at de fleste af personerne på listen vil overtræde dansk lovgivning adskillige gange ved et besøg - det er næppe gode mennesker)

Listen er iøvrigt her:

https://www.nyidanmark.dk/da/Ord-og-begreber/US/Re...

Og udover en lang stribe af muslimske imamer, så er der faktisk en af dem der er koran brænder (Terry Dale Jones).

#84 - arne_v
5. maj 2019 23:47

Athinira (82) skrev:

Derudover vil jeg gerne påpege at der er eksempler på at danskere til dels har opført sig ligesom tosserne på Nørrebro. Det drejede sig ikke om religion eller biblen, men derimod om det danske kongehus. Hooligans og deres fodboldhold er også et glimrende eksempel. Det handler bare om at finde ud af hvad folk er passionerede omkring, for hvis de har noget, så skal de nok putte det op på en pedestal og slås for det, om det så er en Koran, en Kronprins eller en (fodbold)klub.

Ikke noget stolt øjeblik for Danmark.

Men næppe et stort problem.

Jeg er ret sikker på at hvis republikanerne anmelder en demonstration til politiet, så vil de få OK og politiet vil ikke engang sende nogen ud for at overvåge demonstrationen.

Ingen moddemonstrationer. Ingen optøjer. Ingen kæmpe politi-opbud.

Bare pinligt at ved en bestemt lejlighed render en flok lovlige demonstranter ind i nogle båtnakker.

Athinira (82) skrev:

Edit: Forøvrigt meget interessant afstemning på den artikel fra Ekstra Bladet. Hele 32% synes at det var i orden at de unge republikanere blev overfaldet fordi de demonstrerede imod kongehuset, mens yderligere 20% synes at det ikke var i orden, men at de da var "provekerende". Kan man så gå ud fra at de samme 32% af EB's læsere også synes det er i orden at Paludan bliver overfaldet fordi han er provokerende? Jeg tvivler - fordi hykleriet længe leve :-)

Ja.

For mange danskere er ytingsfrihed tilsyneladende noget med at de synspunkter de kan lide skal have lov til at blive ytret, men alle de usaglige/useriøse/disrespektfulde/idiotiske synspunkter bare skal forhindres.

Hvilket er det modsatte af ytringsfrihed,

#85 - Claus Jørgensen
6. maj 2019 00:03

#80

ah, så du er racist (og facist, alle maga idoterne er facister per definiton). Godt at vide, så er der jo ingen grund til at tage dine meninger seriøst i denne her tråd.

Du ville sikkert have stemt på Mussolini hvis du havde haft chancen

#86 - arne_v
6. maj 2019 00:51

#85

MAGA (Make America Great Again) var slogan for Trump i 2016 valgkampen. Han fik lidt over halvdelen af valgmændene og lidt under halvdelen af de afgivne stemmer.

Bill Blinton har brugt den samme vending en del gange.

Og Ronald Reagan brugte et næsten ens slogan i 1980.

At associere det med fascisme er rablende vanvittigt.

#87 - Claus Jørgensen
6. maj 2019 05:17

#86

Ikke i dag. Trump er et tekstbogseksempel på en facist. Og ergo er hans tilhængere facister.

Hvad der er rablende vanvittigt, er at folk som syska, der er uddannede i et stabilt demokratisk samfund, overhovedet kan støtte eller tale for Trumps opførsel/politik.

#88 - Athinira
6. maj 2019 05:30

Claus Jørgensen (87) skrev:
#86

Ikke i dag. Trump er et tekstbogseksempel på en facist. Og ergo er hans tilhængere facister.

Uenig. I så fald skulle over halvdelen af Amerika være fascister. Den nærmere forklaring er nok at de ikke forstår hverken Trump eller hans politik ordentligt - de elsker bare hans retorik og føler at han er "deres mand" uden rigtigt at kunne forklare hvorfor.

Der er en årsag til at man efter 2. verdenskrig tvang dele af den tyske befolkning til at komme ud og se koncentrationslejrene og massegravene med deres egne øjne, samt at det i dag er ulovligt i Tyskland at benægte at det fandt sted. Det var fordi befolkningen ikke forstod hvad Hitler rent faktisk var for en mand.

Konklusionen er nærmere at mennesket som udgangspunkt har et underbevidst ønske om at blive ført bag lyset. Vi vil hellere forestille os og agere som om at vi lever i en ideel verden frem for at møde den barske virkelighed. Hitler, Trump, klimakrisen, folk som ender i luksusfælden fordi de vil have luksus men glemme gælden, unge mennesker som prøver at fremstå som mere end de egentlig er på Instagram. Vi vil helst indtage verden med sukker på.

#89 - Claus Jørgensen
6. maj 2019 05:53

#88

Med hans tilhængere snakker jeg om MAGA-hatte folk, brugere på r/the_donald osv. Ikke om dem som bare har stemt republikansk og er for dumme til at forstå hvad der foregår.

Franco og Mussolini blev også stemt ind demokratisk (mere eller mindre).

Men facisme virker aldrig i længden. I sidste ende ender facisterne op sådan her:

#90 - Claus Jørgensen
6. maj 2019 06:00

Konklusionen er nærmere at mennesket som udgangspunkt har et underbevidst ønske om at blive ført bag lyset. Vi vil hellere forestille os og agere som om at vi lever i en ideel verden frem for at møde den barske virkelighed. Hitler, Trump, klimakrisen, folk som ender i luksusfælden fordi de vil have luksus men glemme gælden, unge mennesker som prøver at fremstå som mere end de egentlig er på Instagram. Vi vil helst indtage verden med sukker på.

Jeg er enig, men jeg er utilfreds med at os der tilhører den veluddannede oplyste "elite" (med stabil økonomi osv.) skal bukke under og give så meget indflydelse til idioterne.

Det er intet under at samfund som Danmark for mere og mere klassedeling, fordi at de veluddannede simpelthen ikke gider idioterne fra Nordjylland med deres hverdagsracisme på Facebook. Og racisterne (og DFs vælgere, heh) er jo sjovt nok primært folk fra arbejderklassen / underklassen. Og det er de samme folk der skaber antivaxx grupper, og tror de kan blive rige på pyramidespil.

Der er heller ikke meget vilje tilbage til at gide argumentere med dem. Vi giver op, og isolere os i veluddannede enklaver, typisk langt væk fra Nordjylland.

#91 - Vanvittig
6. maj 2019 07:05

#89
Mussolini blev ikke hængt fordi han var fascist, men fordi han deltog i en krig mod hele verden sammen med Hitler. Franco er et godt eksempel på en fascist, der ikke deltog i krigen - og som overlevede fint. Franco, Hitler og Mussolini var venner, men Franco gjorde det helt klart, at han ikke ville deltage i noget uden for Spanien med dem. Da krigen sluttede, blev fascisten Franco straks omfavnet af USA, Storbritannien og var en vigtig allieret under Den Kolde Krig. Min pointe er, at din sort/hvide opstilling ikke helt holder. Verden er mere abstrakt.

Hvis muslimer i Danmark bare ville nøjes med at brænde biblen i lovlige demonstrationer, ville det være en stor lettelse. Desværre er de langt værre end Stram Kurs.

Læs evt. denne artikel:
https://www.bt.dk/samfund/beboere-i-broenshoej-lev...

Jeg synes Rasmus Paludan er en tosse, men jeg vil langt hellere have ham som min nabo. Når du har boet i Bellahøjhusene i et år med dine børn, skal jeg nok lytte til dig, Claus.

Husk at kigge ned i jorden, så de kan se, at du anerkender deres dominans og skammer dig over at være dansker. Ellers er der kontant afregning, som du kan læse i artiklen.

Jeg har endnu til gode at blive tæsket af Rasmus Paludan. Det betyder ikke, at jeg vil stemme på ham, men jeg har intet imod ham og mener, at han er harmløs i kontrast til sine modstandere.

Omar El-Hussein og de tusindvis af københavnske muslimer, der hyldede ham da han blev begravet, krænker mig langt mere end en mand, der brænder sin egen bog af.

#92 - brostenen
6. maj 2019 07:10

Claus Jørgensen (90) skrev:
Konklusionen er nærmere at mennesket som udgangspunkt har et underbevidst ønske om at blive ført bag lyset. Vi vil hellere forestille os og agere som om at vi lever i en ideel verden frem for at møde den barske virkelighed. Hitler, Trump, klimakrisen, folk som ender i luksusfælden fordi de vil have luksus men glemme gælden, unge mennesker som prøver at fremstå som mere end de egentlig er på Instagram. Vi vil helst indtage verden med sukker på.
Jeg er enig, men jeg er utilfreds med at os der tilhører den veluddannede oplyste "elite" (med stabil økonomi osv.) skal bukke under og give så meget indflydelse til idioterne.

Det er intet under at samfund som Danmark for mere og mere klassedeling, fordi at de veluddannede simpelthen ikke gider idioterne fra Nordjylland med deres hverdagsracisme på Facebook. Og racisterne (og DFs vælgere, heh) er jo sjovt nok primært folk fra arbejderklassen / underklassen. Og det er de samme folk der skaber antivaxx grupper, og tror de kan blive rige på pyramidespil.

Der er heller ikke meget vilje tilbage til at gide argumentere med dem. Vi giver op, og isolere os i veluddannede enklaver, typisk langt væk fra Nordjylland.

(Rømmer mig lige lidt). Jeg er fra Nordjylland. Bare lige for at sige at det ikke er os alle som er sådan. Men jeg forstår godt hvad du siger, da det mange gange er nord og vestjyder som er ekstremt racistiske. F.eks. så har jeg hørt om en del fra esbjerg området, der er så racistiske, at de mener at chilli og hvidløg ikke er noget "rigtige" danskere spiser. Du ved. De tabere der benytter ordet "Krallemut". Men igen. Det er heldigvis ikke de fleste der er sådan, men desværre dem der fylder mest, da de ikke har forstået den danske værdi i at have fred og ro.

Som min bror siger. "Jeg nægter at lade DF have patent på Dannebrog".

#93 - Vanvittig
6. maj 2019 07:15

#92
Der er også rigtig mange muslimer - i København og nordjylland - der er racister. Der hader Danmark og danskere. Der har deres egne skoler, ghettoer, frisører, slagtere, butikker og spisesteder, fordi danskere er beskidte. Der har været i Danmark i 40 år, men stadig kun taler arabisk, fordi dansk er et beskidt sprog og fordi danskere ikke er personer, man omgås med i noget større omfang, end at man modtager deres skattekroner på sin konto. Børn der bliver født og opvokser i Danmark med arabiske navne, uden at lære dansk - fordi der udelukkende bliver talt arabisk og fordi de kommer i arabiske skoler.

Er det migration eller besættelse og dominansadfærd?

Da danskere udvandrede til Argentina, tog de spanske navne og blev gift argentinsk. Mange af dem glemte det danske sprog - til sammenligning. Deres børn blev argentinere. Det er i hvert fald migration. Det førstnævnte er ikke.

#94 - brostenen
6. maj 2019 07:17

Jeg ser Paludan, som en meget usikker person, der skal have afløb for sin vrede over at have en meget lille tissemand. Derfor hakker han på de svage, da han selv er for uintelligent til at gøre en forskel. Han vil hellere bryde ned, end at skabe. Desuden så er navnet Paludan ikke helst så Dansk som han selv vil frem til. Det er et Flamsk navn. Så hvis han selv går så meget ind for at alle skal være dansk, og at det ikke handler om kultur men om hvordan man nu ser ud. Ja så skulle han jo se sig selv lidt i spejlet. Jeg mener... Det er jo ikke fordi han er en høj, slank, blond skandinaver. Der er sgu ikke meget Viking i hans gener.

Hvad er det nu lige man siger?? Hmmmm.... Noget med sten og glashus.

#95 - Vanvittig
6. maj 2019 07:20

#94
Jeg ved ikke hvorfor du siger, at muslimer er svagere personer, men kalder Rasmus Paludan for racist. Jeg tror bare jeg vil nøjes med at konkludere, at vi nok ikke har helt samme synspunkter. Under alle omstændigheder vil jeg ikke indgå i en diskussion om størrelsen af hans penis.

Men jeg har uden tvivl mere til fælles med en person af flamsk oprindelse end med en muslim, der mener, at jeg er en beskidt vantro. Desuden har jeg endnu til gode, at blive overfaldet og truet af Rasmus Paludan eller af en hollænder.

#96 - brostenen
6. maj 2019 07:32

#95
Jeg siger heller ikke at de er svagere. Jeg siger at han syntes at de er svagere. Nok ikke konkret formuleret som det skulle være. Men et eller andet er han ked af ved sig selv. Han har jo klart nok ikke nok i sig selv.

Paludan er en tekstbog's eksempel på en Nazist. Sådan en starut der stikker til andres følelser for at lade andre gøre arbejdet for ham selv. Vi danskere har en værdi som siger at der er plads til alle som opfører sig ordentligt, og hvad gør han? Smider med en koran, for at opildne til uroligheder.

Sorry sir. Men Paludan er ikke dansk i mine øjne. Han er en lille sølle mand med lav intelligens, der benytter had og vold som instrumenter til at nå sit mål. Nuvel ikke ham selv der gør det beskidte arbejde. Men at lade andre gøre det, i form af at stikke til andre og så læne sig tilbage for at se udfaldet og gnide sig i hænderne. Klasse eksempel på sociopat.

#97 - brostenen
6. maj 2019 07:46

#95
Jeg glemte lige at uddybe mit tese om flamsk. Jeg bruger igen Paludans egne synspunkter, som er at han snakker om ægte danskere. Han skulle jo feje for egen dør, før han selv snakker om danskere.

Desuden er det at være muslim jo ikke ensbetydende med at man ikke er dansker. Jeg kender til en del muslimer, som er langt mere dansk end jeg selv er. Ja. Jeg har da selv aner og gener fra både tyskland, portugal og spanien. De kører helt tilbage til omkring 1500 og tidligere.

Min famillie stammer fra den iberiske halvø. Min slægt er ud af den (på det tidspunkt) meget kendte jødiske famillie som var yderst politisk aktive og meget gode til at drive handel. Den forfader som bragte min famillie til danmark, var handlende og købte ind for vores konge. Det var guld, ædelstene og så videre, og hans base var nede i Hamborg. Men da kongen ikke betalte sin a'konto til ham, så rejste han til københavn og prøvede at inddrive gælden. Kongen ville ikke så gerne betale det, så han stak min forfader omkring en 4000 eller 6000 rigsdaler og udnævnte ham til guvornør på sankt thomas.

Anyway...
Min famillie stammer fra sydeuropa, er af jødisk slægt, men blev af samfundsmæssige årsager (had mod jøder) nødt til at konvertere til katolisisme. Og blev nødt til at skjule deres ophav på den måde. Min forfaders svigerfar, var for øvrigt livslæge for Christian den 4'rde.

Hvad jeg vil hen til, er at ham Paludan starutten ikke skal snakke for højt om hvor dansk man skal være, for at være dansker. Det kunne jo komme og bide ham i røven på et tidspunkt. Bare se hvordan det gik alle dem under den franske revolution. Her snakker vi om hvem der syntes de kunne være mest demokratiske, men de fleste endte jo uden hoved, da der altid var nogen som syntes de selv var endnu mer demokratiske. For lige at pointere det. Så skulle paludan starutten stoppe med at snakke om hvor dansk han selv er, da hans famillie ikke er en skid dansk af ophav.

Lad være med at kaste med de der sten, når du selv bor i det glashus.

#98 - Vanvittig
6. maj 2019 08:04

#96
Det er faktuelt forkert, at Rasmus Paludan er voldelig. Det er strafbart at kalde personer for voldsmænd, hvis ikke de er det. Jeg må heller ikke kalde dig pædofil efter eget forgodtbefindende.

Rasmus Paludans metoder er lidt utraditionelle og kontroversielle, det kan vi godt være enige om. Men det er stadig hans egne bøger, han ødelægger. Det er muligt, at det krænker nogen. Det må de affinde sig med. Jeg må også bittert affinde mig med, at visse personer hader Danmark og udtrykker åbenlyst, at danskere er beskidte. Det har de ret til at gøre, lige indtil de bliver voldelige, hvilket i modsætning til Rasmus Paludan, der ikke er voldelig, desværre ofte sker for dem.

Tre ud af fire i dommervagten er udlændinge:
https://www.tv2lorry.dk/artikel/tre-ud-af-fire-i-d...

Det er ikke noget jeg har bestemt. Jeg ville ønske, at udlændinge var fredelige og ikke-kriminelle, men det er de bare ikke.

Jeg har endnu til gode, at blive overfaldet af Rasmus Paludan, der i øvrigt har optrådt i kalot på Nørrebro i sympati med jøderne, hvor han (også) blev overfaldet. Jeg glæder mig til at høre om din tur gennem Nørrebro med kalot. Så kan det være, at du får et mere nuanceret syn på muslimer eller måske nærmere på muslimers syn på ikke-muslimer.

Jeg vil til enhver tid hellere bo i Francos fascistiske Spanien end i Islamisk Stat, Pakistan, Saudi-Arabien, Qatar, Syrien, Irak og Somalia. Det betyder ikke, at jeg kan lide Franco. Og når alt kommer til alt, ville du vælge det samme. Du vil måske bare ikke indrømme det. Det behøver du heller ikke. Jeg er ikke i tvivl om dit valg, hvis du fik 14 dage hvert sted. Så ville vi to ende med at slikke sol sammen i 60'ernes Spanien.

#99 - kblood
6. maj 2019 08:35

arne_v (77) skrev:
kblood (76) skrev:

Hvis Muslimer holdte en fredelig demonstration hvor de talte imod Kristendommen og Kristne på samme måde som Paludan snakker om Muslimer ville de jo blive arresteret for at anlede til vold og had måske endda terrorisme. Det bliver nød til at gå begge veje.

Virkeligt?

Har du nogen eksempler?

Jeg husker ikke at have hørt om arrestationer når Hizb ut-Tahrir demonstrerer.

Og i de tilfælde hvor en imam er har prædiket død over jøder, så bliver han heller ikke arresteret og slæbt væk af poltiet. Hvis det kommer til offentlighedens kendskab bliver han poltianmeldt og hvis det kan bevises får han efter et års tid en betinget dom.

Og det er vel cirka samme process som med Rasmus Paludan.

Her må du lige hjælpe mig lidt. Hvad er det du mener Hizb ut-Tahrir har gjort i Danmark der svarer til hvad Paludan gør? For det lyder lidt som om du mener at en Muslimsk demonstration i sig selv er en provokation. Jeg kan læse nogle artikler om at det er "velkendt" at han opfordrer til vold og mord den Imam der er bag det her i Danmark, men selvom de skriver det på denne måde virker der ikke til at være eksempler.

Jeg kunne ikke se at der var en demonstration imod Kristendom i Danmark eller at de har påstået at danske Kristne er pædofile eller lignende. De ser heller ikke ud til at have brændt en bibel.

Så... hvor er sammenligningen her? Hvad der så er sket, på trods af at der ikke har været den slags under den demonstration, er at DF var ude med at samme og ville have deres demonstration stoppet på trods af at den var lovlig og så vidt jeg har kunne se, fredelig. Den så da ikke så ud til at komme tæt på den respektløshed Paludan har udvist.

Har jeg et eksempel? Nej, utroligt nok kan jeg ikke engang finde Muslimer der har valgt at demonstrerer på den måde, men en Muslims demonstration i sig selv er åbenbart nok til at det skulle kunne sammenlignes med Paludan? Synes lidt min pointe allerede er blevet understøttet.

#100 - Vanvittig
6. maj 2019 09:47

#99

Tre ud af fire i dommervagten er udlændinge.
https://www.tv2lorry.dk/artikel/tre-ud-af-fire-i-d...

Du siger bare til, hvis du har brug for flere eksempler på, at vi har omfattende daglige udlændingeproblemer i Danmark, hvor der hver evig eneste dag er ofre for udlændinges vold, drab, trusler, røverier og voldtægter.

Det er et faktum, at udlændinge er mere kriminelle end etniske danskere. Det er ikke et spørgsmål om holdning, fordi så er det også et spørgsmål, om solen varmer - et dumt spørgsmål.

Ikke-vestlige indvandrere (mænd) er 60 procent mere kriminelle end andre mænd og deres efterkommere (mænd) er 234 procent mere kriminelle end andre mænd i Danmark. Det er ikke noget jeg har valgt og det er ikke en holdning jeg har - det er triste tal, som jeg ville ønske var lavere.
https://www.berlingske.dk/samfund/nye-tal-libanese...

Og ja, hård personfarlig kriminalitet som vold, seksualforbrydelser, røverier og drab krænker mig bare mere end en tosse, der sætter ild til sine egne bøger, som han selv har købt og betalt. Indrømmet. Jeg har endnu til gode, at blive overfaldet af Rasmus Paludan, uanset hvor barnlig han er.

Min holdning er, at gid indvandrere dog ville lade være med at være mere kriminelle end os, lade være med at have deres egne arabiske islamiske skoler, lade være med at have deres egne slagterier, frisører, spisesteder og ghettoer, hvorfra danskere åbenlyst bliver jaget ud. Gid de dog ville lære at tale vores sprog. Gid de dog ville os i vores land, når nu vi har givet dem lov til at være her. Det er bare ikke tilfældet for en kæmpe andel af dem og det er et kæmpe problem, der kun bliver større. Og det problem, har givet en tosse som Rasmus Paludan taletid og snart et folketingsmandat og hvis ikke det bliver løst, vil der kun komme flere som ham, fordi en voksende gruppe vælgere bliver desperate og vil give Paludan endnu mere magt.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Rasmus Paludan får karantæne af Facebook