mboost-dp1

Pixabay

Rasmus Paludan får karantæne af Facebook

- Via Jyllands-Posten -

Facebook har givet partilederen for Stram Kurs, Rasmus Paludan, 30 dages karantæne.

Facebook har bekræftet, at den kontroversielle leder for det højreorienterede parti Stram Kurs, Rasmus Paludan, er blevet blokeret.

Det betyder, at Paludan ikke kan være aktiv på sin egen Facebook-profil i 30 dage. 

Det er ikke første gang, at Paludan er blevet blokeret, og den nuværende blokering har allerede været aktiv i et par uger.

Facebooks nordiske kommunikationschef, Peter Münster, siger, at der skal være plads til åben diskussion af selv de vanskeligste emner på Facebook, men selskabet har også et ansvar for, at platformen ikke oversvømmes med hate speech og indhold, der skaber utryghed blandt fællesskabet.

Stram Kurs har for nyligt samlet nok vælgererklæringer til at blive opstillingsberettiget til det kommende folketingsvalg, hvorfor denne blokering er sket på et uheldigt tidspunkt for Paludan.

Han fortæller, at han oplever Facebook-blokeringen som utrolig amputerende i forhold til, at han skal føre valgkamp og besvare henvendelser fra vælgere.

Facebook har for nyligt valgt helt at forbyde en stribe overvejende amerikanske højreorienterede personligheder, herunder Infowars-bagmanden Alex Jones – læs mere her.





Gå til bund
Gravatar #1 - LaFall
3. maj 2019 15:36
Set i forhold til facebooks platform og størrelse syntes jeg ikke de burde have lov til at censurere, det er på ingen måde til gav for offentligheden.
Gravatar #2 - mrKayne
3. maj 2019 15:41
LaFall (1) skrev:
Set i forhold til facebooks platform og størrelse syntes jeg ikke de burde have lov til at censurere, det er på ingen måde til gav for offentligheden.

Nu er jeg ikke sikker på årsagen bag til hans udelukkelse, men givet hvem det er, har jeg en rimelig god idé om det.

Hvis det er for racistiske udtalelser, etc, så bryder han vel deres eula, og de er dermed i sin gode ret, ligesom med alle andre
Gravatar #3 - arne_v
3. maj 2019 15:47
LaFall (1) skrev:

Set i forhold til facebooks platform og størrelse syntes jeg ikke de burde have lov til at censurere, det er på ingen måde til gav for offentligheden.


Det er noget problematisk at pålægge en privat profitsøgende virksomhed forpligtigelser af samfundshensyn.

Eneste krav er vel at deres markedsføring afspejler den vare de levererer korrekt.

Resten må være kundernes valg.
Gravatar #4 - arne_v
3. maj 2019 15:52
#2

Ja.

Hvis han er udelukket p.g.a. en konkret Facebook post som strider med Facebooks regler (og det vil den udtalelse hvor han har en racismesag kørende nok gøre), så et det vel hvad alle Facebook kunder kan forvente.

Hvis han e rudelukket fordi et stort antal Facebook brugere ikke kan lide hans politiske meninger, så har kunderne vel et krav på at få at vide at Facebook fungerer ligesom diverse reality TV shows - der er nogen som bliver stemt hjem.
Gravatar #5 - Vanvittig
3. maj 2019 16:14
#1
Jeg er enig, men... Skal du så heller ikke have lov til at skylle ud i dit eget toilet?

Facebook er Facebooks ejendom. Fejlen er, at vi bruger det. Ikke at de gør hvad de vil i eget hus.
Gravatar #6 - LaFall
3. maj 2019 16:57
#3 Jeg er til dels enig, problemet er bare at nogle private aktører i dag er så store at de kan påvirke politik i den retning de syntes. Jeg er på ingen måde fan af Paludan, men derfor skal han stadig have lov at at dele sine synspunkter.
Facebook og twitter er idag så vigtige i politiske valgkampe og lign. at det ikke længere er godt nok at de kan få lov at censurere som de har lyst, alternativt må alle politiker forbydes at ytre sig på sociale medier.

#5 Jeg har meget svært ved at se hvad toiletskyld har med udnyttelse af en magtfuld position at gøre?

Enig i det er deres ejendom, men man kan regulere virksomheder der har monopolligne fordele.
Feks. at hr. Og fru. Jensen skal have mulighed for offentlig transport og internet af private udbyder er også en politisk beslutning selvom det er private der varetage opgaven. Ved godt det ikke helt kan samenlignes 1 til 1 men vi bør overveje hvad vi kan acceptere af de få selvskaber der efterhånden styre internettet.
Gravatar #7 - arne_v
3. maj 2019 17:14
LaFall (6) skrev:

#3 Jeg er til dels enig, problemet er bare at nogle private aktører i dag er så store at de kan påvirke politik i den retning de syntes. Jeg er på ingen måde fan af Paludan, men derfor skal han stadig have lov at at dele sine synspunkter.
Facebook og twitter er idag så vigtige i politiske valgkampe og lign. at det ikke længere er godt nok at de kan få lov at censurere som de har lyst, alternativt må alle politiker forbydes at ytre sig på sociale medier.


Jeg ved faktisk ikke hvor meget de kan påvirke.

Hvis nogen tror at dette har lukket af for Paludan, så bliver de skuffet.

Han skifter bare fra Facebook til andre kanaler.





Gravatar #8 - DanNet
3. maj 2019 17:24
#3 helt enig!

jeg kan hellere ikke lide Paludans holdninger/udtalelser, men der skal da være plads til all med alle holdninger.
ytringsfrihed går jeg 100% ind på. hvis vi går hen og censurerer konteksten, så er demokratiet jo tabt.

nu er jeg ikke en jura kyndig person.
men ligesom persondata loven feks. google/microsoft og andre sky tjenester som skal overholde indenfor EU regler.

kan man så ikke argumentere imod facebook blokering. kan facebook blokere og arbejder med bureaukrati princip/holdninger i et demokrati/ytringsfrihed land som Danmark?
Skal det så ikke blokeres for facebook fordi det ikke tillader ytringsfriheden som er grundloven ?

i bund og grund... vi som danskere skal vel bare boykot facebook.

jeg understreger lige igen.. jeg er på ingen måde enig med paludans parti eller hans holdninger. der skal være plads til alle det er min holdning.
i sidste ende er det jo helt op til de enkelte om at støtte partiet eller ej.

puha.. lang skriveri...
Gravatar #9 - arne_v
3. maj 2019 17:33
DanNet (8) skrev:

nu er jeg ikke en jura kyndig person.
men ligesom persondata loven feks. google/microsoft og andre sky tjenester som skal overholde indenfor EU regler.


Man kan godt lave regler.

Men regler for medier om at de skal bringe visse ting er normalt forbeholdt offentligt finanserede eller ihvertfald licenserede medier.

DanNet (8) skrev:

kan man så ikke argumentere imod facebook blokering. kan facebook blokere og arbejder med bureaukrati princip/holdninger i et demokrati/ytringsfrihed land som Danmark?
Skal det så ikke blokeres for facebook fordi det ikke tillader ytringsfriheden som er grundloven ?


Nej. Ytringsfrihed indebærer ikke publiseringspligt.

Ligesom du ikke har krav på at Berlingske Tidende bringer dit læserbrev, så har du ikke krav på at Facebook bringer din post.



Gravatar #10 - LaFall
3. maj 2019 17:40
#7 Tror efterhånden deres påvirkening har større effekt end tv’et har, hvilket i store træk har kunne manipulere hele befolkninger i en del årtier efterhånden.
Paludan lever på dårlig omtale og på at provokere nogle befolkningsgruppe til at opfører sig uciviliseret. Men at forsøge at aflive ham på den her måde høre ingen steder hjemme. Men lige netop i denne sag ender det jo desværre nok med han får endnu mere opmærksomhed på det. Havde det ikke været for hans demonstration og den endnu mere tåbelige modreaktion på nørrebro, havde jeg aldrig hørt om ham. Giv ham den plads han skal bruge til at råbe, hvis alle vender det døve øre til løber hans lunger alligevel tør for luft før eller siden (Det siger han jo oven i købet selv).
Gravatar #11 - LaFall
3. maj 2019 17:42
#8 langt men godt ;) jeg er meget enig i din måde at anskue det på.
Gravatar #12 - Athinira
3. maj 2019 17:54
arne_v (3) skrev:
Det er noget problematisk at pålægge en privat profitsøgende virksomhed forpligtigelser af samfundshensyn.

Eneste krav er vel at deres markedsføring afspejler den vare de levererer korrekt.

Resten må være kundernes valg.

Egentlig ikke. På et tidspunkt må man erkende at en virksomhed har så stor indflydelse at det kan være nødvendigt at regulere den. Det er præcis ligesom med konkurrence-regler for monopolvirksomheder - bare med en lidt anden dimension.

Det svære er selvfølgelig at Facebook er en global virksomhed, forstået på den måde at kommunikationen på platformen går på tværs af landegrænser, og det kan være svært for virksomheden hvis alle de forskellige lande kommer med en million forskellige krav til hvordan de bør agere (hvilket er derfor at sådan noget bør kontrolleres på højeste niveau, dvs. fx EU frem for enkelte medlemslande og U.S.A.'s landsdækkende lovgivning frem for individuelle staters). Men argumentationen for at gøre det er der - så længe man er påpasselig.
Gravatar #13 - arne_v
3. maj 2019 18:09
#12

Det er almindeligt at virksomheder med monopol eller monopollignende markedsposition får nogle krav.

De kan ikke købe virksomhed XYZ. De skal frasælge dvision ABC. De skal splittes op i flere forskellige mindre virksomheder. Der stilles visse krav til hvordan de skal agere i forhold til mindre konkrrenter. Etc..

Alle disse kunen sagtens anvendes på Facebook.

Men det er jo ikke den form for regulering vi taler om her. Her taler vi om meget konkret detaljeret regulering af hvordan Facebook skal drive deres forretning som ikke berører andre virksomheder.

Jeg har svært ved at komme i tanke om et fortilfælde for den form for regulering i EU eller USA.

Gravatar #14 - DanNet
3. maj 2019 18:51
arne_v (9) skrev skrev:

Ligesom du ikke har krav på at Berlingske Tidende bringer dit læserbrev, så har du ikke krav på at Facebook bringer din post.


Hvis Berlingske Tidende har givet mig en hel side (feks. side 6) til jeg udtrykke mig hvad som helst og de har givet dig side 5 som du kan bruge til hvad som helst indhold.
Så skal de vel publicere det uanset hvad iom. de har godkendt dig og mig som skribent til hhv. side 5 og 6.

Hvis vi så drejer det imod facebook. Hvis fjæsbogen giver mig adgang til jeg kan oprette et offentlig profil side og gøre det muligt at udtrykke mig frit, det er hvad jeg mener med ytringsfrihed/demokrati.

Måske er det tiden nu for at lave et total ytringsfrihed social media, hvor folk kan ytri sig kvit og frit uden nogen form for censur.

//note:
selvfølgelig kopibeskyttelse og alt mulig andet snask skal tage hånden om... måske kan man også lade brugerne bestemme og det er op til enkelte kopibeskyttelse firmaer at gå i nakken på dem som overtræder disse. ved ikke om det er lovligt eller er det en bittorrent sag om igen? :)
Gravatar #15 - Vanvittig
3. maj 2019 18:59
#14
Det har Facebook aldrig forhindret dig i at gøre. God fornøjelse med projektet.
Gravatar #16 - DanNet
3. maj 2019 19:02
Har nogle af jer prøvet MeWe?

https://mewe.com/faq

Lyder rimeligt men det er jo ikke dansk, så man ved aldrig.

wow...
https://mewe.com/faq#bill
Gravatar #17 - chris
3. maj 2019 19:19
Det er ikke censur.
Censur betyder at Facebook aktivt skal gennemse dine opslag og vurdere hvad du skriver.
Moderation er derimod at man griber.

Facebook har ikke noget ansvar for at publicere nogens indhold eller nogen pligt til at have folk som brugere på deres service, heller ikke prominente personer.
De har nogle regler og dem har Paludan ikke overholdt, og han bør som jurist om nogen vide hvad han siger ja til når han skriver sig op til Facebook.

Og om få dage så skal vi allesammen lægge ører til hans uhyrligheder på public service kanalerne, fordi han har ret til at komme med i TV og radiodebatterne, på trods af hans racismedom (hvor fucked er det ikke lige?)

Men jeg kan da godt forstå han er træt af det, jeg var også super træt af at jeg fik en blokering på 30 dage fordi jeg havde smidt et meme op hvor der stod "jesus fucking christ" - og så var der et billede af 2 dudes der knaldede, hvor man kunne se lidt numse på den ene af dem :P
Gravatar #18 - Athinira
3. maj 2019 19:58
arne_v (13) skrev:
Men det er jo ikke den form for regulering vi taler om her. Her taler vi om meget konkret detaljeret regulering af hvordan Facebook skal drive deres forretning som ikke berører andre virksomheder.

Jeg har svært ved at komme i tanke om et fortilfælde for den form for regulering i EU eller USA.

Måske fordi der ikke er nogen? Jeg tror aldrig vi tidligere har set en platform som kan have så massiv indflydelse på ikke bare et folks holdning, men nærmest hele klodens. Der skal jo være en første gang for alting.

Hvis du vil se et godt eksempel på hvorfor det måske er en god ide, så snakker John Oliver fx om hvordan Facebook er blevet brugt som instrument til at instigere folkemord i Myanmar. For at give dig en "Too Long; Didn't Watch": I Myanmar er Facebook stort set eneste nyhedskilde for de fleste mennesker, og bruges desværre til at sprede anti-muslimsk propaganda hvilket forsager forfølgelse af det muslimske mindretal i landet. Mange folk anser dem som terrorister, og Facebook har haft virkeligt svært ved at moderere den hadefulde retorik i Myanmar.

(se fra 5:50 og ca. 5-10 min frem)
Gravatar #19 - f-style
4. maj 2019 06:44
Det er ok han blokeres da han bryder Facebooks regler om man så kan lige deres regler eller ej.
Det er ikke censur.

Et af de store problemer for netop Facebook er at de får problemer hvis der florerer hadefuldt indhold som de er gjort opmærksom på og ikke handler derpå.
Det samme med videoer fra terror angreb, overfald på uskyldige og opfodring på vold. Det har Facebook faktisk et ansvar for.

Han burde vide bedre hvad det kan ligges op på Facebook og at andre er blevet blokeret for lignende.

Jeg er ikke enig i hans holdninger og jeg mener han har lige så meget ret til at ytre sig som andre men overskrider hans ytringer loven så er det ok at visse platforme udelukker ham for hans yderligtgående ytringer.
Glem ikke at han er blevet dømt af en domstol, pga. Racisme.
Gravatar #20 - DanNet
4. maj 2019 07:15
Jeg synes schøt kommer rundt omkring problemet i god stil...

Gravatar #21 - brostenen
4. maj 2019 07:57
LaFall (1) skrev:
Set i forhold til facebooks platform og størrelse syntes jeg ikke de burde have lov til at censurere, det er på ingen måde til gav for offentligheden.


Privatejet sted, så de bestemmer hvad der må være eller ikke være. Ja de er store, men det er stadig ikke det offentlige rum.
Gravatar #22 - Ni
4. maj 2019 09:03
#1 Det er ikke censur, han arbejder ikke inden for den demokratiske forståelse af ytringsfrihed, som siger, at man skal kunne debatterer alle emner sagligt

Dvs. mobning, spytten, nedgøring og lodret løgn som alle i høj grad vedrører paludan er antidemokratiske metoder og kan frit filtreres fra uden at falde under politisk censur.

#HepHey #Facebook
Gravatar #23 - LaFall
4. maj 2019 10:38
#21 Måske den filosofi trænger til at blive genovervejet når vi er nået et punkt, hvor virksomheder har flere penge og mere magt end nogle lande har. Tror ikke der er mange der ønsker sig en fremtid hvor virksomheder skal til at sætte dagsordnen selv de i høj grad gør det i forvejen.
Gravatar #24 - antimate
4. maj 2019 11:01
gad godt der var lidt mere klarhed omkring forskellen mellem hate speech og kritik. kan være meget svært at se grænsen. syns hate speech bliver brugt for løst de her dage.

personligt får rasmus ikke min stemme. kan saktens se han har fat i den lange ende når det kommer til ytringsfrihed. dog kan jeg ikke se ideen i at brænde en koran eller hans 5-koran spil. i min verden er det rent stereotyp modsvar til da danske flag og bible blev brændt tilbage til muhammed tegningerne.

desuden er det langt de færreste udlændinge der ønsker noget ondt. det er en lille procentdel der ødelægger det for massen. den del måtte man gerne slå rigtig hårdt ned på. mens give en størrefrihed til dem der kommer her og prøver deres bedste.
Gravatar #25 - Ni
4. maj 2019 13:35
#24 Men det er ikke ytringsfrihed, ytringsfrihed er retten til at debattere alle emner, ikke at spytte i koranen...
Gravatar #26 - Athinira
4. maj 2019 13:53
Ni (25) skrev:
#24 Men det er ikke ytringsfrihed, ytringsfrihed er retten til at debattere alle emner, ikke at spytte i koranen...

Jo det er. Ytringsfrihed er netop retten til at nedgøre ting som man ikke bryder sig om. Og jo, det inkluderer også at spytte i koranen. Koranen er en bog. Det er papir som tilfældigvis har en symbolik. That's it. Det er ikke en person. Du må lige netop gøre lige præcis hvad der passer dig med den.

Hvad ytringsfrihed derimod IKKE er er retten til at demonstrere hvor det passer en og lægge beslag på politiets tid og ressourcer til en grad hvor det skader samfundet. Når Rasmus Paludan bevidst vælger at "demonstrere" med Koranafbrændinger i hvad der vel bedst kan betegnes som danske muslimers baghave, så er det kun naturligt at dette skaber problemer (og nej, det er ikke en Muslimsk ting. Danske royalister som teknisk set er Hr. & Fru. Danmark overfaldt for nyligt også republikanere med vold da de demonstrerede mod kongehuset foran Amalienborg til Kronprinsens 50 års fødselsdag).

Og det er her det er helt godkendt at politiet kan forhindre Paludan i at demonstrere bestemte steder, hvis de vurderer at det er til fare for offentlig ro og orden. Samfundets ve og vel skal også prioriteres, og når Paludan insisterer på konsekvent at demonstrere disse steder, så er det helt fint at trække en streg i sandet og til sidst sige "Ikke i dag".
Gravatar #27 - Ni
4. maj 2019 14:22
#26

NEJ!!!

Det har ytringsfrihed ikke betydet de sidste 2.000 år siden begrebet blev opfundet og det var også klart i debatten bag vores grundlov, at det betød retten til at diskutere alle emner på en sober og respektfuld måde

ALLE!!! med forstand på jura og politik sagde, at muhammed tegningerne ikke var ytringsfrihed. Det var kun Pia K og Anders F som var uenige.


Men ja, så længe du kan sige det på en ordenligt måde, så behøver folk ikke at kunne lide emnet. Det er fuldt ud legitimt at diskutere indvandrer og hvilken udfarve man skal have for at få statsborgerskab, men det er ikke ytringsfrihed at spytte på noget som helst. Det er kun en ting, og det er dumt.
Gravatar #28 - Athinira
4. maj 2019 16:54
Ni (27) skrev:
#26

NEJ!!!

Det har ytringsfrihed ikke betydet de sidste 2.000 år siden begrebet blev opfundet og det var også klart i debatten bag vores grundlov, at det betød retten til at diskutere alle emner på en sober og respektfuld måde

ALLE!!! med forstand på jura og politik sagde, at muhammed tegningerne ikke var ytringsfrihed. Det var kun Pia K og Anders F som var uenige.

Sorry, men selv NEJ. Den beskrivelse af ytringsfrihed er både snæver og fuldstændigt forkert.

Problemet med din argumentation lige her er at du koger ytringsfrihed ned til samtale, dvs. det skrevne eller udtalte ord ("diskutere alle emner på en sober og respektfuld måde"). Det er så pænt meget forkert. Ytringsfrihed er friheden til at udtrykke sin holdning, og har ikke et defineret medie eller måde at gøre det på. Det kan være alt fra samtale, til poesi, til kunst. Ytringsfrihed benævnes ofte ikke bare som "Freedom of Speech", men "Freedom of expression".

Og ja, ytringsfrihed betyder også at man beskytter ting som af nogen kan anses som provokerende for nogle. Det kan være alt fra nøgenhed (statue af en nøgen kvinde), til at tegne Anders Fogh i en blomstret kjole (ja, det er der nogen der har gjort) til at brænde en Koran af for at udtrykke at man ikke bryder sig om Islam.

Jeg kommer til at bede dig læse op på det du lige har siddet og lukket ud. For det er simpelthen vås af en anden verden.
Gravatar #29 - DanNet
4. maj 2019 18:07
https://da.wikipedia.org/wiki/Ytringsfrihed

Ytringsfrihed er retten til frit at udtrykke sin mening i skrift og tale uden andres forudgående godkendelse, og står dermed i modsætning til censur.

Freedom of speech is a principle that supports the freedom of an individual or a community to articulate their opinions and ideas without fear of retaliation, censorship, or legal sanction. The term "freedom of expression" is sometimes used synonymously but includes any act of seeking, receiving, and imparting information or ideas, regardless of the medium used.


muhammed tegningerne falder fint ind i ytringsfriheden og det gør også paludans, pia k og alle andre udtalelser.
når det er sagt der er grænser for hvad man må udføre fysiske handlinger (feks. brænde quaran, bibel eller smadre statuer osv.)

spørgsmål om sund/fornuft har ikke noget med ytringsfriheden.

feks. jeg må kalde donald trump eller hvilket som helst menneske et narrehoved (om det jeg siger er sandt har ikke noget med at gøre)

tilbage til pointen med fjæsbog blokering.
det kan godt være fjæsbog kan bestemme handlinger (midlertidig/permanent blokering) udefra hvordan en ytre sig på deres platform, men set fra demokrati-ytringsfrihed så holder det ikke.
nu ved jeg ikke om paludan har lagt nogle videoer med hans handlinger.. hvis det er grunden til blokering så er det ok.

der er forskel på at sige "biblen er et fiktiv bog og det skal brændes" og "brænde det i virkeligheden med videooptagelser og lægge det ud på nettet".

Nu ved jeg ikke om nogle af jer har set filmen "Fahrenheit 9/11".
Det falder også fint ind i kategorien ytringsfrihed i et demokratisk land som USA. (der bliver vist også nogle drastiske handlinger og Michael Moore fik ingen fængselsstraf eller bortvisning fra landet)
Gravatar #30 - Claus Jørgensen
4. maj 2019 20:34
Ytringsfrihed er at du kan tegne Muhammed eller gøre grin med Jesus. Men det er ikke brud på ytringsfriheden at Jyllands Posten ikke vil printe en avis med dem i.

Facebook kan blokere hvem som helst de har lyst til. Specielt når de har foreskrevne regler der er blevet brudt.

At i faktisk debattere overstående betyder at i ikke forstår ytringsfrihed overhovedet.

Paludan har ret til at stå på offenlig gade og prædike. Men hvis hans taler opildner til civil uro, så kan politiet kræve at han stopper (den dag), og tiltale ham for at skabe uro også.

Til gengæld kan Paludan tale alt det han har lyst til i sit egen hjem. Og der kan politiet ikke stoppe ham, sålænge det ikke er ulovligt.

Ytringsfrihed trumfer ikke land og lov. Det er derfor det hedder "ytringsfrihed under ansvar" i vores lovgivning.
Gravatar #31 - Claus Jørgensen
4. maj 2019 20:42
#29

1. Du brænder en bibel hjemme hos dig selv, uden tilskuere, og optager det. Det er lovligt.
2. Du lægger en video af det ud på internettet. Det er lovligt.
3. YouTube fjerner din video fordi det er imod deres regler. Det er lovligt.
4. Du hoster videoen på din egen hjemmeside. Det er lovligt.
5. Din hosting provider fjerner din hjemmeside fordi det er imod deres regler. Det er lovligt.
6. Du sætter et server op og hoster det hjemme hos dig selv. Det er lovligt.
7. Din ISP stopper din internettet forbindelse fordi at det du hoster er imod deres regner. Det er lovligt.

Intet af det overstående er imod ytringsfriheden. Det står dig frit for at finde et alternativ til YouTube, eller hosting provider, eller ISP, som ikke har regler mod det indhold du vil lægge ud.

Men du kan ikke påkræve private virksomheder skal tillade indhold mod deres egne regler.

Dog er #7 et smertepunkt da nogle lande har lovgivning der kræver adgang til internet for alle, hvilket gør det meget svært for en ISP at blokere din video hostet på din egen server.
Gravatar #33 - brostenen
4. maj 2019 21:24
LaFall (23) skrev:
#21 Måske den filosofi trænger til at blive genovervejet når vi er nået et punkt, hvor virksomheder har flere penge og mere magt end nogle lande har. Tror ikke der er mange der ønsker sig en fremtid hvor virksomheder skal til at sætte dagsordnen selv de i høj grad gør det i forvejen.


Men facebook hører stadig ikke ind under det offentlige rum. Det er et privat rum og derfor gælder der helt andre spilleregler. Hvis Paludan ikke kan lide reglerne som han skal sige ja til under oprettelse af profil, så kan han vel bare lade være. Når han siger ja til reglerne, så er han også indforstået med at han ikke bare kan skrive hvad han vil. Det hedder for øvrigt også ytringsfrihed under ansvar. De ord der siger "under ansvar" glemmer folk alt om, når der skal diskuteres.
Gravatar #34 - brostenen
4. maj 2019 21:30
Ni (27) skrev:
#26

NEJ!!!

Det har ytringsfrihed ikke betydet de sidste 2.000 år siden begrebet blev opfundet og det var også klart i debatten bag vores grundlov, at det betød retten til at diskutere alle emner på en sober og respektfuld måde

ALLE!!! med forstand på jura og politik sagde, at muhammed tegningerne ikke var ytringsfrihed. Det var kun Pia K og Anders F som var uenige.


Men ja, så længe du kan sige det på en ordenligt måde, så behøver folk ikke at kunne lide emnet. Det er fuldt ud legitimt at diskutere indvandrer og hvilken udfarve man skal have for at få statsborgerskab, men det er ikke ytringsfrihed at spytte på noget som helst. Det er kun en ting, og det er dumt.


Ytringsfrihed under ansvar. Der var ytringsfrihed uden ansvar de første par år eller stykke tid efter det blev indført, og så kom struense i modvind.
Gravatar #35 - Claus Jørgensen
4. maj 2019 22:24
#33

Der er en vigtig detalje til det. Selvom Facebook ikke tæller som offenlig rum, står du stadig til ansvar for hvad du skriver på Facebook. Også på en privat profil.

Hvis man skriver noget ulovligt / lægger op ulovligt materiale, så kan man stadigvæk blive retsforfulgt.
Gravatar #36 - AnnMary94
4. maj 2019 22:39
[Indlæg er markeret som spam]
Gravatar #37 - arne_v
5. maj 2019 02:41
DanNet (14) skrev:
arne_v (9) skrev skrev:

Ligesom du ikke har krav på at Berlingske Tidende bringer dit læserbrev, så har du ikke krav på at Facebook bringer din post.


Hvis Berlingske Tidende har givet mig en hel side (feks. side 6) til jeg udtrykke mig hvad som helst og de har givet dig side 5 som du kan bruge til hvad som helst indhold.
Så skal de vel publicere det uanset hvad iom. de har godkendt dig og mig som skribent til hhv. side 5 og 6.

Hvis vi så drejer det imod facebook. Hvis fjæsbogen giver mig adgang til jeg kan oprette et offentlig profil side og gøre det muligt at udtrykke mig frit, det er hvad jeg mener med ytringsfrihed/demokrati.


Det har stadig intet at gøre me ytringsfrihed.

Det har derimod at gøre med overholdelse af en kontrakt.

Oh det er ikke aktuelt.

"Hvis fjæsbogen giver mig adgang til jeg kan oprette et offentlig profil side og gøre det muligt at udtrykke mig frit" er nemlig ikke en dækkende beskrivelse af kontarkten mellem Facebook og deres brugere.

https://www.facebook.com/terms.php


You may not use our Products to do or share anything:

That violates these Terms, our Community Standards, and other terms and policies that apply to your use of Facebook.
That is unlawful, misleading, discriminatory or fraudulent.
That infringes or violates someone else's rights.



We can remove content you share in violation of these provisions and, if applicable, we may take action against your account, for the reasons described below. We may also disable your account if you repeatedly infringe other people's intellectual property rights.



If we determine that you have violated our terms or policies, we may take action against your account to protect our community and services, including by suspending access to your account or disabling it. We may also suspend or disable your account if you create risk or legal exposure for us or when we are permitted or required to do so by law. Where appropriate, we will notify you about your account the next time you try to access it. You can learn more about what you can do if your account has been disabled.


https://www.facebook.com/communitystandards/


We aim to prevent potential real-world harm that may be related to content on Facebook. We understand that people commonly express disdain or disagreement by threatening or calling for violence in facetious and non-serious ways. That's why we try to consider the language, context and details in order to distinguish casual statements from content that constitutes a credible threat to public or personal safety. In determining whether a threat is credible, we may also consider additional information like a targeted person's public visibility and vulnerability. We remove content, disable accounts, and work with law enforcement when we believe there is a genuine risk of physical harm or direct threats to public safety.



In an effort to prevent and disrupt real-world harm, we do not allow any organizations or individuals that proclaim a violent mission or are engaged in violence, from having a presence on Facebook. This includes organizations or individuals involved in the following:

Terrorist activity
Organized hate
Mass or serial murder
Human trafficking
Organized violence or criminal activity

We also remove content that expresses support or praise for groups, leaders, or individuals involved in these activities.



We do not allow the following people (living or deceased) or groups to maintain a presence (for example, have an account, Page, Group) on our platform:
...
Hate organizations and their leaders and prominent members

A hate organization is defined as:
Any association of three or more people that is organized under a name, sign, or symbol and that has an ideology, statements, or physical actions that attack individuals based on characteristics, including race, religious affiliation, nationality, ethnicity, gender, sex, sexual orientation, serious disease or disability.



We do not allow hate speech on Facebook because it creates an environment of intimidation and exclusion and in some cases may promote real-world violence.

We define hate speech as a direct attack on people based on what we call protected characteristics — race, ethnicity, national origin, religious affiliation, sexual orientation, caste, sex, gender, gender identity, and serious disease or disability. We also provide some protections for immigration status. We define attack as violent or dehumanizing speech, statements of inferiority, or calls for exclusion or segregation.


(der er sikkert flere potentielt relevante sektioner i den meget lange community standard)

Så Facebook har taget en hel del forbehold i dere skontrakt med brugerne.
Gravatar #38 - arne_v
5. maj 2019 02:46
f-style (19) skrev:

Det er ok han blokeres da han bryder Facebooks regler om man så kan lige deres regler eller ej.
Det er ikke censur.


Enig.

f-style (19) skrev:

Jeg er ikke enig i hans holdninger og jeg mener han har lige så meget ret til at ytre sig som andre men overskrider hans ytringer loven så er det ok at visse platforme udelukker ham for hans yderligtgående ytringer.


Hans ytringer kan godt overtræde Facebooks regler uden at være ulovlige.

f-style (19) skrev:

Glem ikke at han er blevet dømt af en domstol, pga. Racisme.


Sagen er anket d.v.s. ikke endelig afgjordt.
Gravatar #39 - arne_v
5. maj 2019 03:06
Ni (27) skrev:
#26

NEJ!!!

Det har ytringsfrihed ikke betydet de sidste 2.000 år siden begrebet blev opfundet og det var også klart i debatten bag vores grundlov, at det betød retten til at diskutere alle emner på en sober og respektfuld måde


Usandt og noget sludder.

Usandt fordi grundloven ikke siger noget som helst omkring "sober og respektfuld". Kun at det skal ske under ansvar for domstolene. Der er en del love som kan gøre ytringer strafbare: injurier, racisme, krænkelse af privatlicets fred, overtrædelse af tavshedsplig og indtil for få år siden blasfemi. Men der er ikke nogen lov der gør det strafbart at udtrykke sig usobert og disrespekfuldt.

Noget slydder fordi "retten til at ytre sig på en sober og respektfuld måde" er ikke ytringsfrihed men censur.

Censur er når:
* man kan sige hvad man vil så længe det er sobert og respektfuldt
* man kan sige hvad man vil så længe det følger religionens forskrifter
* man kan sige hvad man vil så længe det følger partiets linie
etc.etc.

Ni (27) skrev:

ALLE!!! med forstand på jura og politik sagde, at muhammed tegningerne ikke var ytringsfrihed. Det var kun Pia K og Anders F som var uenige.


Igen usandt og sludder.

Muhammedtegningerne blev trykt af JP uden at de spurgte regeringen om de måtte først. Det er at udnytte grundlovens regel om ytringsfrihed.

JP blev politianmeldt for dem, men statsadvokaten besluttede ikke at rejse tiltale da han vurderede at det ikke var en overtrædelse af hverken racisme eller blasfemi bestemmelserne.

Og jeg vil antage at Danmarks statsministre ved noget om politik og at statsadvokater ved noget om jura.

Gravatar #40 - DanNet
5. maj 2019 06:38
Claus Jørgensen (31) skrev:
#29

1. Du brænder en bibel hjemme hos dig selv, uden tilskuere, og optager det. Det er lovligt.
2. Du lægger en video af det ud på internettet. Det er lovligt.
3. YouTube fjerner din video fordi det er imod deres regler. Det er lovligt.
4. Du hoster videoen på din egen hjemmeside. Det er lovligt.
5. Din hosting provider fjerner din hjemmeside fordi det er imod deres regler. Det er lovligt.
6. Du sætter et server op og hoster det hjemme hos dig selv. Det er lovligt.
7. Din ISP stopper din internettet forbindelse fordi at det du hoster er imod deres regner. Det er lovligt.


har du et link til jura som beviser dine påstande (7 punkter).
da jeg er en ateist og hader samtlige religioner vil det være rart at have jura i baggagen, når jeg sviner religioner til :)
Gravatar #41 - CBM
5. maj 2019 08:01
#40: det må da være kedeligt ikke at have en fantasi ven? :)
Gravatar #42 - DanNet
5. maj 2019 08:26
CBM (41) skrev:
#40: det må da være kedeligt ikke at have en fantasi ven? :)


Det er det sandelig ikke... jeg nyder det og har fornøjelsen med at svine religioner og deres eventyr/fantasi fortællinger :)
Gravatar #43 - brostenen
5. maj 2019 09:28
Claus Jørgensen (35) skrev:
#33

Der er en vigtig detalje til det. Selvom Facebook ikke tæller som offenlig rum, står du stadig til ansvar for hvad du skriver på Facebook. Også på en privat profil.

Hvis man skriver noget ulovligt / lægger op ulovligt materiale, så kan man stadigvæk blive retsforfulgt.


Nemmerlig... Som bruger er vis ansvarlige for det vi skriver. Du ved. Ytringsfrihed under ansvar. Men Facebook er ikke underlagt de samme regler som staten, grundet at de er et privat sted. Men folk tror at FB er det offentlige rum, da så mange benytter det. De har jo også samme problematikker i USA, hvor dem der er smidt ud af Twitter, Youtube og FB. Er begyndt at græde snot og snakker om at deres ytringsfrihed er blevet trådt på. Men sandheden er jo bare at det er staten og ikke privat regi' at man har ytringsfrihed overfor.
Gravatar #44 - brostenen
5. maj 2019 09:34
Claus Jørgensen (35) skrev:

Det er det sandelig ikke... jeg nyder det og har fornøjelsen med at svine religioner og deres eventyr/fantasi fortællinger :)


Så må du også være forberedt på at der kommer en ortodoks jøde eller en dybt troende muslim og giver dig en håndmad eller ørefigen. Så får du "under ansvar" at føle ret prompte. Eller en der politianmelder dig. Jeg håber du vælger dine kampe med omhu, og ikke bare sviner til, kun for at svine til. Diskutionen kan jo også tages med saglige argumenter, uden at man konsekvent tager udgang i at nu skal andre mennesker svines til på grund af en religion. Folk har jo religions frihed, som du nok ved.
Gravatar #45 - Vanvittig
5. maj 2019 10:14
#44
Så må du også være forberedt på at der kommer en ortodoks jøde eller en dybt troende muslim og giver dig en håndmad eller ørefigen. Så får du "under ansvar" at føle ret prompte.


Med "under ansvar" menes udelukkende "under ansvar for loven", hvis du lige læser færdigt. Ikke under ansvar for kriminelle voldsmænd eller tilfældige ekstremister. Man bør som udgangspunkt aldrig skulle forvente at blive udsat for et overgreb i en demokratisk retsstat, medmindre man bryder loven. Et overgreb alene myndigheder som politi, domstole og kriminalforsorgen skal udføre. Hvis vi begynder at acceptere afvigelser fra dette magtmonopol, er staten under opløsning.
Gravatar #46 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 13:35
#44

Du quoter den forkerte person... Du mente #42
Gravatar #47 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 13:37
#45

Man bør som udgangspunkt aldrig skulle forvente at blive udsat for et overgreb i en demokratisk retsstat, medmindre man bryder loven.
Måske ikke, men hvis du på åben gade står og sviner folk til, så kan du nu godt forvente at få en knytnæve i fjæset.

Og du skal ikke forvente at politiet tager din side.
Gravatar #48 - Claus Jørgensen
5. maj 2019 13:42
#40

Eftersom blasfemi paragraffen er blevet afskaffet (i 2017), er det nærmere manglen på jura du leder efter.

Men racismeparagraffen kan stadigvæk anvendes: https://da.wikipedia.org/wiki/Racismeparagraffen

§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.


Og i forhold til religion:

forhånes eller nedværdiges på grund af sin [...] tro


Meget af hvad Pauldan har sagt og gjort kan vel betragtes som at være forhånede eller nedværdiggørende af Muslimer pga. deres tro (Islam). Men som det nu engang er med lov, så er det op til en dommer at fortolke loven i forhold til fakta
Gravatar #49 - arne_v
5. maj 2019 14:01
#40 og #46

Det vil i isdste instans være op til anklagemyndighed om der skal rejses tiltale og til domstolen hvordan man vil fortolke og vurdere.

Men pralsis tyder på at der ikke vil ske noget.

I 2015 lagde en nordjyde en video på Facebook med afbrænding af en koran. Der blev efterføgende rejst tiltale for overtrædelse af blasfemi paragraffen. Da folktinget afskaffede blasfemi paragraffen frafaldt anklagemyndigheden tiltalen og rejste ikke tiltale efter racisme paragraffen.

(Rasmus Paludan var iøvrigt hans advokat)

I 1997 afbrændte en kunstner biblen offentligt som del af et kunstnerisk debatoplæg. Statsadvokaten valgte ikke at rejse tiltale.

Gravatar #50 - dkr
5. maj 2019 14:03
Der er to ting her

1 FB har fået en størelse hvor de er blevet til både forsamlingshus og torv (offentligt rum = andre spilleregler)
2 FB er bygget som et ekkokammer hvilket forstærker alle de problemer de har med had og fake news mm
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login