Opera laver MSN til et særtilfælde

#97 Tomcat

Jeps.
Jeg reagere kompte, når jeg læser udokumenteret nonsens.. ;)
Jeg skelner kraftigt mellem personlige præferancer, og fact hvor jeg forventer argumentation og dokumentation.

Synes det er fedt at de laver pis med microsoft fordi microsft udnytter deres monopol groft

men man kan også vælge at have længere loade tid

Er hele pointen ikke at msn.com ikke overholder de standarder som W3 har sat for hvordan html/css skal skrives. Og at Opera har valgt at tolke disse afvigelser fra standarden som "bork bork kode", og derfor har valgt at vise det som "bork bork kode".

Kan huske for nogle år siden hvor microsoft havde en funktion på deres side der der lukkede ens browser ned hvis man brugte netscape og så startede en IE op med siden på i stedet når man besøgte deres side.
De kørte det vist kun i kort tid.

#91:www.microsoft.com, og så er der en smart søgefunktion. Så er du godt på vej, hvis du ikke kan finde noget, eller ikke kan finde ud af at bruge funktionen så er det dit problem - jeg gider ikke at bruge tid på det.
#92:Hvis du ønsker at dokumentere din påstand, så vil jeg gerne forsøge at besvare den - ellers ikke. Hvorfor tror du at folk kun skifter fra ASP til PHP, jeg kender personligt en del der er skiftet fra PHP til ASP.NET - fordi PHP ganske givet ikke kan tilbyde den samme funktionalitet.
Har du ikke læst noget overhovedet? Microsoft sender ikke bevidst korrupt information til Opera. Microsoft sender den nødvendige information som Opera 5 skulle bruge for at vise tingene korrekt, det er da fint - de har lavet en version til en tidligere Opera version der gjorde at Operas brugere fik en bedre oplevelse, er det en forbrydelse?
Det det handler om svarer til at Berlingske Tidende laver en særudgave til svagtseende - med ekstra store tegn, og hvis der så lige pludselig ikke findes svagtseende mere, så fortsætter de med den udgave, fordi de "ikke" har resourcer til at lave det om på det tidspunkt det sker.
Og så til Tim Christensen, hvis han laver en speciel version - der lyder godt på dårlige højttalere, så er det da også de færreste der vil klage? Men hvis dine højttalere bevidst ændrer Tim Christensen alene, så er det chikane - og det kan, om ønsket, retsforfølges. Forstå mig ret, det er civile søgsmål og ikke strafferet det handler om.
#94:Jeg mener at det er ulovligt det de gør. Selvom de gør opmærksom på det - så ændrer de kun bevidst éen side, der sjovt nok samtidig er deres konkurrent. De præsenterer data på en adresse der ikke er deres. Hvis dette var på "papir", så kunne de fleste godt se problemet. Hvis jeg udgiver Ekstra Bladet med en masse ligegyldig information, så er Ekstra Bladet i deres gode ret til at retsforfølge mig - for jeg misbruger deres navn, præcis som Opera gør.
Men jeg synes naturligvis også at det er etisk og moralsk forkert.
#95:Det kan du sikkert - jeg har et nummer hvorpå jeg altid kan få den support jeg ønsker, uanset om det er til serveren som helhed, databasekernen - det programmeringsmæssige, eller noget helt andet - og jeg har ikke skulle bruge tid på at finde det. Desuden har Microsoft ansvarlighed overfor deres produkter, det har et konsulentfirma ikke overfor PHP.
Desuden ønsker jeg ikke at benytte mySQL, da det teoretisk hurtigere bliver en for lille database, jeg ønsker ikke at tage denne diskussion nu - men du kan sikkert godt være enig med mig i at MS SQL (og Oracle) er størrere, om jeg så har brug for det er hvad det nu er. Og udover det synes jeg mySQL har fatale mangler, der er først lige for nyligt kommet subqueries?
EULA'er gælder som du sikkert ved ikke i Danmark, så at blande deres undvigelsessmanøvrer ind i denne debat ser jeg meget usagligt.
#96:Som sagt, hvis jeg nu ikke boede hvor jeg gør - så kunne vi tage EULA diskussionen, men indtil da synes jeg i skal finde andre argumenter imod.
Jeg siger heller ikke at jeg har brug for den support, men hvis det hele går ned, og jeg virkelig er på bar bund - så vil jeg da gerne betale for at få det lavet, jeg har da ikke lyst til at vente, jeg vil være sikret en service - med det samme, præcis som jeg har on-side garanti på alt serverhardware. Det er muligt jeg kan købe en harddisk billigere og montere selv, men det er servicen man betaler for.
#101:Stof til eftertanke - hvor mange af dine udslyngede påstande har du gjort rede for, at du kan dokumentere dem er en helt anden sag - men hvad du faktisk har gjort stemmer åbenbart ikke overens med dit eget kodeks. Det virker ikke særlig seriøst, jeg har ikke noget imod at vi skal diskutere noget, men det er latterligt hvis jeg som den eneste skal forsøge at underbygge mine argumenter.

#105 Acro

"Det kan du sikkert - jeg har et nummer hvorpå jeg altid kan få den support jeg ønsker, uanset om det er til serveren som helhed, databasekernen - det programmeringsmæssige, eller noget helt andet - og jeg har ikke skulle bruge tid på at finde det. Desuden har Microsoft ansvarlighed overfor deres produkter, det har et konsulentfirma ikke overfor PHP."

Uhh ja.
Bortset fra at det IKKE er den samme afd, der har med de forskellige ting at gøre så ja.
Desuden er jeg nu egentligt ligeglad med om jeg nødvendigvis har alt samlet.
Det andet giver konkurrence.
Du nærer stadig en uforståelig stor tillid til Microsoft, blot fordi de er store.
Og fordi de har lavet alle delene.
Falsk tryghed i mine øjen, men det håber jeg da ikke bliver aktuelt for dig trods alt.


"Desuden ønsker jeg ikke at benytte mySQL, da det teoretisk hurtigere bliver en for lille database, jeg ønsker ikke at tage denne diskussion nu - men du kan sikkert godt være enig med mig i at MS SQL (og Oracle) er størrere, om jeg så har brug for det er hvad det nu er. Og udover det synes jeg mySQL har fatale mangler, der er først lige for nyligt kommet subqueries?"

Nu var det tilfældigt at jeg lige skulle nævne MySQL, det var bare den jeg selv bruger.
Kunne lige så godt have nævnt en anden åben sql database.
Her vælger jeg ikke at gå for meget i detaljer, da jeg blegt må indrømme ikke at vide hvad jeg snakker om... :)


"EULA'er gælder som du sikkert ved ikke i Danmark, så at blande deres undvigelsessmanøvrer ind i denne debat ser jeg meget usagligt."

Jeg ved godt at de ikke er det papir værd de er trygt på.
Men at du tror de på nogen som helst måde kan holdes ansvarlige for nedbrud, og det tab det end må give har jeg svært ved at se det realistiske i.


"Stof til eftertanke - hvor mange af dine udslyngede påstande har du gjort rede for, at du kan dokumentere dem er en helt anden sag - men hvad du faktisk har gjort stemmer åbenbart ikke overens med dit eget kodeks. Det virker ikke særlig seriøst, jeg har ikke noget imod at vi skal diskutere noget, men det er latterligt hvis jeg som den eneste skal forsøge at underbygge mine argumenter."

Jeg argumentere og eller dokumentere ALTID for mine udmeldinger.
Og hvis jeg ikke skulle få gjort det, gør jeg det altid på opfordring.
Så hvis der en et bestemt emne du har i tankerne, så sig endelig til.
Og jeg skal gerne uddybe.
Mine meninger er jeg dog ikke lige altid så fast besluttet om at uddybe, medmindre nogen specifikt beder mig om det.

<STRONG>Acro:</STRONG>
<STRONG>Læs lige denne artikel HELT igennem:</STRONG>
<STRONG>http://deb.opera.com/howcome/2003/2/msn/</STRONG>

og så vil jeg lige igen gøre opmærksom på at man skal vælge at downloade en speciel version af Opera for at få MSN featuren, og dermed også gøre opmærksom på at den bare ovesætter alt teksten til volapyk på MSN.com.

#105

Synes du skulle stoppe din politiske korrekthed prompte, når du ikke selv kan leve op til det. Dokumenter at SQL Server kan klare 1000 milliarder forespørgsler samtidigt, i stedet for at sige at vi kan søge på Microsoft's hjemmeside, for så kan du også søge efter dine opponenters dokumentation på Google. Den holder ikke, vel?

Hvis du vitterligt mener at SQL Server kan det, vil jeg gerne se din licens til at bruge den, for det må være Enterprise Edition du tror kan klarer presset, og så snakker vi nok i millioner.

Synes godt nok din troværdighed rasler ned...

Der er åbenbart ikke mange der fatter hvad Acro egentlig mener. Det har ikke en skid at gøre med at man godt må lave sin egen side som henter fx alle nyheder fra newz og viser dem i et lille vindue, eller at browserne ikke viser indholdet på helt samme måde. Det handler om at ændre på selve indholdet!

Et eksempel, der måske ikke er så realistisk med den nævnte ændring fra Opera, men som understreger min pointe, kunne være:

Hvis jeg på min hjemmeside havde skrevet:<STRONG>George Bush er opsat på at gå i krig med Irak.</STRONG>

Og Opera så med deres nye "humor-browser" (For jeg synes da også den er ret morsom :)) ændrede det til:<STRONG>George Bush er i krig med Irak.</STRONG>

Så får sætningen jo lige pludselig en helt anden betydning, og så er de i strid med loven, for nu levere de Microsoft's hjemmeside, som værende den rigtige, men med en helt anden betydning end det der var meningen. Det ville svare til at jeg, som Acro vist allerede har pointeret, udgav en Avis med navnet Ekstra Bladet, hvor alt indholdet var fuldstændig modsat i forhold til den rigtige udgave, og jeg lod folk købe den i den tro at de fik det rigtige Ekstra Bladet.

Selvfølge er det overdrevet og sikkert heller ikke hvad Opera havde i sinde, men det ændre da ikke på at Acro’s argumenter er ganske fornuftige.

Og, sorry, hvis der er nogen der allerede er kommet med den her, men jeg stoppede altså ved omkring #60 :)

#109

Det er vel heller ikke det, der er sket her? Opera har ikke ændret *betydningen* af indholdet. Se evt. ovenstående screenshot: "Letest Ireq cunffleect noos".

Om det er ulovligt eller ej, vil jeg ikke diskutere, for jeg er ikke uddannet i jura, og det tror jeg stort set ingen i denne debat er, og derfor kastes der rundt med hurtige konklusioner, som man har søgt sig frem til på Google e.l.

Det kan jo undre en, at det ta'r 3-5 år at læse jura på universitetet - på newz.dk ta'r det 3-5 minutter.

-- Bent

Jeg har læst stort set alle indlæg her, og jeg kan se at Acro har deltaget i en hel del af dem.

Acro - rent sprogmæssigt er du på et højt niveau, men der er en ting du desværre overser når du skriver og kommenterer andres indlæg. Du må *aldrig* tale nedsættende om andre - det tror jeg at du må være for klog til. Man skal *aldrig* ophøje sig selv som værende den person der er den klogeste, fordi man kan argumentere på et sagligt sprog. Det saglige i dit skrivesprog bliver dog lidt ødelagt af dine "du må være dum"-attitude over for andre.

Hvis du havde holdt din skrivestil uden disse attituder, vil jeg have taget dine ord for værende mere end jeg gør nu.

Jeg vil til slut sige at jeg er enig med dig i mange af dine udtalelser.

Det er uvist om det er en fornuftig antagelse, at Acro er i stand til at føre en diskussion på et højt sagligt niveau. Indtil videre er det min overbevisning, at han kun er i stand til at ytre sin holdning i form af normal 'trolling'. Deruover fremtoner han, som nævnt andetsteds i denne debat, patroniserende hvorved andre mister lysten til at deltage aktivt i debatten.

Hvis IE *special edition plugin* havde skiftet indholdet af http://java.sun.com/ ud med "(666) nothing interesting here!", ville det også være iorden så ?

#106:Jamen altså, det er jo næsten kun små private og andre der ikke har råd der kører PHP, fordi det er gratis - angiveligt ikke fordi de faktisk har brugt ASP og afvist det. Men ASP koster mere end PHP - men på den bekostning er PHP ikke bedre som script.

Mange _store_ virksomheder benytter sjovt nok også Microsoft, så hvad deres produkter fejler ved jeg ikke - men du kan jo spørge Microsoft selv, eller Intel, Novo, Jubii, eBay - eller en anden virksomhed, hvorfor de benytter Microsoft - og benytter sig af IIS der jo er langt mere usikker end Apache!

Men hvis du benytter en leverandør frem for tre, så får du altså flere fordele - udover kan du være sikker på at Microsofts produkter er nogle af de på markedet der integrerer sig bedst i hinanden, netop da det er lettere kun at tage højde for egne produkter, end at regne med andres.

Jeg har ikke tillid til Microsoft udelukkende pga. deres størrelse, men også pga. deres software - jeg får alle de muligheder jeg behøver, og der følger altså fordele med når man er markedets største, desuden har de jo ikke fået deres position gratis - de laver faktisk gode ting, at du ikke kan se det er sagen uvedkommende.

Det der med nedbrud pga. software vil jeg indtil videre ikke udtale mig om - jeg har ikke været ude for det, det eneste man kan være udsat for er at have en inkompetent person til at administrere tingene, og så skal det selvsagt gå galt.

#108:Jeg siger bare at jeg ikke finder det nødvendigt at dokumentere noget der er denne tråd uvedkommende, det må stå for jeres egen regning. At du gentagende gange skal blande irrelavante ting i diskussionen her, siger langt mere om dig end det gør om mig.

Desuden koster en processorlicens til Enterprise Edition 153.907 kr. - hvilket i min målestok langtfra er en million, men det kan da godt være du ser det som sådan. Udover det er der ikke en "stor" forskel til standard-licensen der koster 38.465 kr., dog kræver begge licenser en MOL-aftale!

#109:Nemlig!

#110:Det har de da, ordene er betydningsmæssige ødelagte, og det ændrer altså også kontekst. Sådan er det bare, jeg kan ikke længere få noget brugbart ud af indholdet.

#111:Det ved jeg godt, men jeg synes ikke at Newz.dk er et sted at diskutere sagligt. Normalt taler jeg ikke ned til folk, men det er åbenbart det eneste der herinde virker. Den der argumenterer er den dumme, på Newz.dk!

Hvis du bemærker det er mine første 10-15 indlæg sikkert også i top, og jeg generer ingen - på trods af utallige mudderkastninger, men der er altså nogle personer (eks. ns) der ikke har forstået noget, og det generer mig, for så kan han lade være med at deltage.

Jeg har ikke noget imod at der findes andre holdninger end mine egne, dem finder der mange af, men jeg har noget imod de personer der er så ensidige der kun tror at deres holdning er den rigtige.

#112:Er der nogen der har deltaget aktivt i debatten fra starten, af de der ikke ytrer samme holdning som mig?

#112: Jeg ønsker kun at besvare indlæg, der er formuleret på et forståeligt dansk. Min opfordring til dig er derfor: Sæt dig ned og overvej dit budskab - og først herefter skal du skrive dit indlæg.

#115, at være selv kritisk er altid godt :-)

#114
Jo, lille Acro(bemærk min kærlige tone), jeg har forstået hvad du mener. Du er altså bange for, at store stykke Opera laver en browser, der forvrænger indholdet af samtlige sider på hele WWW, hvilket uden tvivl vil udløse 3. verdenskrig.. Yes, yes.

Så mener jeg så, at du skal slappe lidt af, og i det mindste PRØVE at se dette som en joke+provokation. Det vil du åbenbart ikke..

#116
Hoho :O)

#114

Det er muligt at vi ikke diskuterer emnet fuldt ud, men jeg finder det rimeligt relevant, at du har så pokkers travlt med at nedsable andres argumenter pga. manglende dokumentation, og så kan du ikke engang selv dokumentere din påstand om SQL Server. Hvis det ikke er utroværdigt, så ved jeg ikke hvad. Kom nu for f*nden - dokumenter det!

At du så mener at én processor er nok til at klare 1000 milliarder forespørgsler samtidig gør bare din utroværdighed endnu større. Kan du også dokumentere det?

Derudover forstår jeg simpelthen ikke din pointe med, at det eneste der virker herinde er at tale nedladende om andre. Endnu et punkt der styrker din utroværdighed.

For nu at bringe os tilbage til emnet, så modsiger du dig selv. #109 er du enig med - altså at betydningen er ændret. I svaret til #110 siger du, at ordene betydelsesmæssigt er ødelagte, og at du ikke længere får noget ud af indholdet.

Derudover vil jeg gerne have, at du uddyber dine kvalifikationser i jura. Har du uddannelse, arbejde, etc. indenfor den branche eller gætter du bare? Og sidenhen vi ikke er i Danmark, så må det jo være udenlandsk regler der gælder. Har du også erfaring med det?

Ta' sagen med fotofælderne der blev afsagt i højesteret for nylig. I færdselsloven står der, at man har pligt til at oplyse førens navn af bilen - et andet sted i lovgivning (hvilken husker jeg ikke) står der, at man ikke har pligt til at angive sine nærmeste for lovovertrædelser.

To love der modstrider hinanden. Har du tænk over, at der er noget i lovgivningen der gør at Opera handler lovligt?

Jeg tror det næppe - du ta'r det ud af den blå luft, og dømmer efter forgodtbefindende. Jeg savner nogle folk med juridisk ekspertise. Det samme var galt i tråden om Julekort-sagen med APG. Ingen aner om screenshots holder i retten. Alligevel gætter mange bare og siger "det gør de ikke, for de kan manipuleres".

Nok for nu. Glæder mig til uddybende svar fra dig, Acro.

-- Bent

#106
Hej Skidrow.
Når det angår Databaser så er PostgreSQL nok den bedste til større databaser.
Den stiler virkeligt mod at blive lige så god som Oracles og er også en gang i mellem.
Men PostgreSQL sparker KLART (UDEN TVIVL OVERHOVEDET) MSSql røv BIGTIME....

#111Nu når du nævner det. Når man taler lidt "Kringlet" til folk, så er det somregel for at skjule at man er ude på "tynd is", det gør jeg somregel selv når jeg ikke ANER hvad jeg taler om ;)

Lidt fyha, men sådan kan det gå.

#114 Acro

"Jamen altså, det er jo næsten kun små private og andre der ikke har råd der kører PHP, fordi det er gratis - angiveligt ikke fordi de faktisk har brugt ASP og afvist det. Men ASP koster mere end PHP - men på den bekostning er PHP ikke bedre som script."

Se det var da en myte af format!... tsk tsk tsk


"Mange _store_ virksomheder benytter sjovt nok også Microsoft, så hvad deres produkter fejler ved jeg ikke - men du kan jo spørge Microsoft selv, eller Intel, Novo, Jubii, eBay - eller en anden virksomhed, hvorfor de benytter Microsoft - og benytter sig af IIS der jo er langt mere usikker end Apache!"

De benytter Microsoft fordi de bedst kan lide det sådan, længere er den vel ikke.
Kan ikke se hvor du vil hen, for jeg kan jo så tilsvarende spørge den anden fløj hvorfor de valgte som de valgte.
Det er normalt en subjektiv vurdering fra IT chefens side.. ;)


"Men hvis du benytter en leverandør frem for tre, så får du altså flere fordele - udover kan du være sikker på at Microsofts produkter er nogle af de på markedet der integrerer sig bedst i hinanden, netop da det er lettere kun at tage højde for egne produkter, end at regne med andres."

For at konstantere at microsofts produkter integrere sig bedre med hinanden, må man jo kontantere problemmer med andre produkter.
Hvilket jeg personligt ikke har haft.


"Jeg har ikke tillid til Microsoft udelukkende pga. deres størrelse, men også pga. deres software - jeg får alle de muligheder jeg behøver, og der følger altså fordele med når man er markedets største, desuden har de jo ikke fået deres position gratis - de laver faktisk gode ting, at du ikke kan se det er sagen uvedkommende."

For mit vedkommende er det dels deres størrelse, og deres lukkethed der frembringer mistillid hos mig.
Og så er det lidt ligegyldigt hvor gode produkter de laver, hvis ikke jeg føler mig tryg ved dem Så bruger jeg noget andet.


"Det der med nedbrud pga. software vil jeg indtil videre ikke udtale mig om - jeg har ikke været ude for det, det eneste man kan være udsat for er at have en inkompetent person til at administrere tingene, og så skal det selvsagt gå galt."

Jeps
Og det kan vi vel nok blive enige om ikke at ligge MS til skyld for.. ;)


"#111:
Det ved jeg godt, men jeg synes ikke at Newz.dk er et sted at diskutere sagligt. Normalt taler jeg ikke ned til folk, men det er åbenbart det eneste der herinde virker. Den der argumenterer er den dumme, på Newz.dk!"

Nej det viser du tydeligt at du ikke mener.
Men det vil nok gøre dig ret ensom, med den nye engine.
For jeg gider personligt ikke debatere på det plan.. ;)


"Jeg har ikke noget imod at der findes andre holdninger end mine egne, dem finder der mange af, men jeg har noget imod de personer der er så ensidige der kun tror at deres holdning er den rigtige."

Det ville jo være et yndigt princip, hvis så bare det ikke var fordi du ikke var en skid bedre selv.. ;)

Arcro - jeg forstår ikke helt din argumentation i forbindelse med hvad jeg skrev i indlæg #111.

Du skriver at man bliver nødt til at komme ned på det plan, for at de kan forstå - eller sagt med andre ord : "Du er dum, for det er det eneste du forstår"-sprog.

Jeg kan godt se at flere indlæg er lidt på børnestadiet, men du må også prøve at forstå DERES tankegang. På den måde vil du nemmere kunne forklare DIN tankegang til dem.

Jeg ved ikke om du nogen gange ser satire-show, eller shows hvor man gør lidt grin med fx. Pampers bleen der bliver til Swampers bleen etc. Så længe at 'ånden' i ens budskab er at lave lidt grin med de store etablerede produkter, og så længe at man ikke ligefrem krænker produktet, eller kommer med injurierende udtalelser omkring et produkt (fx hvis jeg siger at Kærgården er det rene gift at spise, og jeg er professor inden for levnedsmiddelindustrien, men ikke har noget grundlag at bygge det på).

Opera har lavet en browser som ændrer lidt i indholdet når du går ind på www.msn.com - men Opera lægger ikke skjul på at de gør det. Så rent juridisk har Microsoft ikke noget at komme efter. Det er mere hvis Opera lavede sin browser, og IKKE sagde noget om at de vil ændre på www.msn.com, SÅ vil det være en krænkelse for denne hjemmeside.

Så længe at joken er spøgfuld, og ikkekrænkende, og det er tydeligt at det er en stor joke man laver, er der ingen retsinstanser der kan gøre brok.

Hvor tit ser vi måske ikke at White House bliver sprængt i luften i film? Det er jo bare fiktion, men det er Operas browser også på en måde. Fiktion - skæg og ballade.

Du har ret i at humor ikke er diskuterbart, men jeg tror heller ikke at du er helt humorforladt.

Hvis microsoft skulle spille samme spil kunne jeg forestille mig dem man ikke at kunne komme ind på mozilla.org MEGET belastende.
Tænk på hvis man lige havde installeret windows, og MS var tvunget til af fjerne sin, hvordan ville man så komme på nettet og hente en til at starte med? :-) (og lad være med at sige ftp, det er ikke pointen her :))

Det er jo heller ikke blivet sværere at læst :-P bare mere interasant (ja hej!)

Acro.

Der er forskel på at ændre på indholdet, og gøre det ubrugbart.
Du påstår, at Opera har ændret på indholdet af MSN's hjemmeside, så brugeren går fra sitet med falske informationer. Det er forkert.
Brugeren går derfra uden informationer. De er nemlig destureret, i form af den "tekst-kryptering" Opera laver.

Man kan så sige, at brugeren får et indtryk af at MSN sitet er ubrugeligt.
Der er MSN ikke bedre selv, end Opera. MSN lader jo også Opera brugeren få et indryk af at browseren er ubrugelig.
Udover det, så skal brugeren også være ekstremt heldig hvis han skal nå til at se MSN.com med den tweakede Opera browser, uden at vide hvad der foregår.
Jeg gider ikke remse listen op af ting brugeren skal igennem, men han skal igennem en del for at få fat i browseren, og det er ikke noget man gør tilfældigt uden at støde på information om at den browser han er ved at hente er en specielt tweeket browser.

Alt dette gør, at MSN aldrig nogen sinde (heller ikke i DK) ville være i stand til at vinde en retssag mod Opera, hvilket du påstår, jf. din post #105 hvor du svarer på post #94: "Jeg mener at det er ulovligt det de gør."
-Dette er så set ud fra min vurdering af sagen, men ingen kan vel forudsige en retssag før den er slut? Jeg ville dog godt smide 1000kr. på at MSN.com tabte sådan en sag.

Acro:
Hvis du bemærker det er mine første 10-15 indlæg sikkert også i top, og jeg generer ingen - på trods af utallige mudderkastninger, men der er altså nogle personer (eks. ns) der ikke har forstået noget, og det generer mig, for så kan han lade være med at deltage.

Hvad er det lige du menter med at der er nogle personer der ikke har forstået <STRONG>noget</STRONG>? Det eneste du vil have folk til at forstå, er din holdning - og hvis de ikke vil forstå din holdning, så generer det dig siger du? Jammen det var da godt nok synd for dig at de slemme mennesker skal genere dig! Har du overvejet om du muligvis besider en lidt for stor mængde egoisme?

Først vil jeg elegant afslutte Microsoft SQL Server debatten, jeg ønsker ikke at stå til regnskab for en beregning som Microsoft har foretaget, og jeg siger ikke at den server isollusions benytter kan klare det - men jeg siger der er mulighed for, så er vi afklarede med det. Dokumentationen må i selv finde, eller skrive til mig for at høre - denne tråd handler en browserspecifik udelukkelse.
Dernæst vil jeg gerne afgøre et performancemæssigt spørgsmål, ved at linke til http://www.pcmag.com/article2/0,4149,122205,00.asp - en upartisk gennemgang af 5 databaser, hvor Oracle, mySQL og Microsoft SQL Server alle indgår. Microsoft, har på deres egen platform den bedst mulige performance. Det beviser både at Microsoft SQL Server står stærkt og Microsofts produkter udnytter hinandens kapacitet bedre.
Udover det siger jeg ikke at Microsoft SQL Server udelukkende er bedre en mySQL, hvis jeg skulle lave en forholdsvis lille side - så ville jeg da også benytte mySQL - fortrinsvist pga. prisen, men i den klasse det produkt jeg udvikler på har mulighed for at bevæge sig ind i, tør jeg ikke stole på et gratis produkt - der i øvrigt ved maksimum kapacitet ikke kan yde det jeg har behov for.
Det var database-delen! Den er ude af billedet, den har intet at gøre her men blev bragt ind da der tilsyneladende ikke var andre argumenter man kunne bruge. Typisk mudderkastning, at trække helt andre perspektiver ind, hvis man ikke har kompetence til at deltage i den aktuelle debat. Yderligere indlæg vedrørende dette ignorer jeg, men jeg vil gerne diskutere det over e-mail eller i et andet og mere passende forum.
--
Så har vi min person, min måde at argumentere på og den måde jeg sagligt forsøger at udtrykke mig og begrunde de fakta jeg forsøger at ytre. Jeg er meget selvkritisk selv, og jeg er ked af at diskussionen drejede over i "min far kan tæske din far"-princippet.
Men når det er sagt kan jeg ikke klare at der findes så mange umodne personer der gentagende gange forsøger at svine mig til (i mangel på bedre metoder at udtrykke sig på), som cybermike (indlæg 14), ns (indlæg 20). bolabola (21), baal (25), macaw (26) - det viser at de ikke er modne til at udtrykke sig offenligt, og denne mening står jeg fuldt til ansvar for. Dette er ikke et angreb på deres person, det er fakta - hvis det opfattes som et angreb, så er det formenligt belæg for det.
Jeg håber på at den nye funktion med at stemme på indlæg vil bevirke at disse personer aldrig vil få mulighed for at komme med ligegyldige kommentarer, men jeg er også overbevidst nok at de fleste finder det morsomt og underholdende - og derved stemmer hinandens indlæg op. Uanset hvilken holdning man er af bør de fleste fornuftige mennesker kunne indse at dette ikke er en måde at komme til enighed på.
Jeg modtager gerne kritik, men forbeholder mig retten i de fleste tilfælde ikke at svare på det, men blot at reflektere personligt, eftersom jeg ikke opfatter det som angreb, men som ting der kan forbedre mig som person - eller i en handling foretaget af undertegnede. Så skriv endelig, men gør det privat, medmindre der er ting i min måde at præsentere min holdning på der er direkte skadelig for debatten.
Det skal derved forståes at jeg på ingen måde ønsker at ødelægge en debat, og denne debat bliver på det grundlag svær at fortsætte på et fornuftigt niveau, jeg har dog ikke noget imod det - og håber på at de personer der inderligt ønsker det vil se bort fra tidligere personlige hetz, og håbe på at det ikke gentager sig - fra nogen!
--
Med uvished for om jeg svarer alle vil jeg her forsøge at ridse op hvad jeg mener, og hvad jeg ved - de fleste ting vil forblive udokumenterede, eftersom der andet steds i denne tråd kan findes de beviser der ligger bag. Det er ikke min opgave at finde det hele og sammenkoge det, men jeg vil tro at de fleste der med interesse læser denne tråd sagtens har mulighed for at finde de steder jeg henviser til.
Og så det væsentlige, sagen Opera - MSN, jeg starter med at ridse fakta op som alle kan tilslutte sig, og som er dokumenterede andre steder i debatten, hvis folk virkelig ikke kan se det må de spørge eller som en anden løsning - finde noget der kan modbevise det.
[Fakta] MSN sender et andet indhold til Opera pga. en fejl i Opera 5, hvor det var nødvendigt at rette op på det - dette har Microsoft ikke ændret på siden, om de ikke ved at Opera er opdateret eller de ikke har lyst til det er underordnet - det er deres ansvar, hvis de vil beholde deres brugere, og netop fordi det før har været en service for at rette fejl kan de altid bortforklare sig med dette.
[Fakta] Varemærkelovgivningen, dansk såvel som europæisk og international, siger at den der varemærkebeskytter sin virksomhed og/eller selvsammes produkt, har brugsretten over navnet, og andre kan straffes i og som produkt af et civilt søgsmål. Straffen vil jeg ikke komme ind på, da det kan variere af mange faktorer.
[Fakta] Dokumentforfalskningsloven, igen dansk såvel som europæisk og international, giver på ingen måde lov til at andre (uden fuldmagt eller direkte tilknytningsforhold) kan benytte et andet navn end eget, hvis jeg skriver under som Kurt Thorsen er jeg direkte i strid med lovgivningen - uanset hvilket land jeg befinder mig i. Uanset om jeg siden siger at det er mig er jeg stadig skyldig i dokumentforfalskning (nærmere bestemt signaturkopiering).
Det er tre væsentlige fakta. Og jeg fortsætter med de ting vi selv kan udlede.
[Fakta] Microsoft ejer brugsret, og administrerer det varemærke hvorunder www.msn.com hører. Det gør at Microsoft eksklusivt har retten til at publicere indhold på nævnte adresse, pga. de medfølgende rettigheder.
[Fakta] Opera sender indhold ud når man i en speciel version af deres browser taster www.msn.com, dette gøres der opmærksom på inden - allerede inden man henter for derefter at installere Opera. Det ændrer dog ikke på at Opera publicerer indhold, den ret der ellers er forbeholdt Microsoft udfra tidligere betragtninger.
Derved kan vi konkludere at det både er varemærkestridigt, og en grov udnyttelse af deres position som browserproducent, uanset om de har gjort opmærksom på det inden. Det er moralsk forkert, det er ikke etisk korrekt - og det er ulovligt. De benytter sig at en varemærkebeskyttet adresse (som Microsoft ejer alene) til at publicere indhold der ikke stemmer i ens med det Microsoft har valgt at benytte adressen til.
Hvis jeg personligt skal dokumentere sagen kan jeg sagtens forstå noget af det indhold man ser med Opera's browserversion - men langt fra alle, jeg kan derimod godt med en anden Opera version se indholdet, på trods af at der er layoutproblemer.
[Fakta] DET er ulovligt, det kan ikke give bøde eller fængselsstraf i en almindelig strafferet, men i et civilt søgsmål vil det kunne koste en erstatning for "mistede brugere", dog vil beløbet ikke være tilnærmelsesvis det samme som hvis de på CNN.com havde skrevet "We are going for the oil". Men det ændrer ikke på faktum!
Som noget helt andet, kan jeg godt finde det morsomt den måde det er oversat på - dette har jeg ikke valgt at skrive før, men siden folk fortsætter med at angribe, netop pga. dette, vil jeg gerne fortælle min personlige holdning. Jeg mener dog stadig at det er urelevant, da ingen opnår noget af at kende min holdning (fra et humormæssigt synspunkt), og desuden kan og skal vi ikke diskutere hvorvidt det er sjovt.
--
Udover det synes jeg at nogle af jer tror lidt for meget på en personlig udgave af Janteloven kombineret med noget fra den amerikanske udenrigspolitik, jeg vælger ikke at nævne nogle navne, tildels fordi jeg finder det urelevant, men også fordi jeg ikke ønsker at angribe nogen uden grund. "Du er ikke bedre en andre, men Linux og anden gratis software er bedre end alt andet. Og hvis du ikke er med os, så er du imod os (som Microsoft (og APG))."
--
Har jeg glemt at svare på et spørgsmål, men jeg vil ikke gentage mig selv (flere gange i samme tråd), og derfor startede jeg helt forfra, for at samle mest mulig information på et sted. Så spørg igen.

Hmm, du råber op om dokumentforfalskning og varemærkelov, mens vi andre bare sidder og griner lidt af Opera. Jow jow. Bare kald mig umoden fordi jeg synes, det er sjovt.

#127:
Jeg kalder dig umoden fordi du kommer med latterlige kommentarer, hvad skal jeg ellers kalde det - latterligt? Det er bedøvende ligemeget om du synes det er sjovt, jeg kan ikke bruge det til noget, og det kan andre heller ikke - desuden vil du jo synes det er sjovt uagtet hvad jeg synes.

DERFOR er det urelevant at blande humor ind i diskussionen, for ganske givet er vi alle forskellige - og vi finder ikke det samme underholdende, og derfor er der ingen grund til at skrive det - når vi i forvejen forsøger at bidrage konstruktivt til en debat, det andet ødelægger den.

Desuden vil humor jo altid gå efter en minoritet, det er jo forskelle der laver humor, hvis alting var ens var der ikke noget vi kunne grine af, men det ændrer stadig ikke på at jeg synes det her er for groft, selvom det da kan virke sjovt.

#126

Du fortsætter med at score selvmål.

1. Det har aldrig i nærværende tråd blevet nævnt, at SQL Server er et dårligt produkt, og at det er en dårlig database.

2. Du har brugt tid på at finde et link, som du ikke er blevet bedt om. Jeg ta'r det som et udtryk for, at du ikke kan dokumentere dine påstande. Noget som du selv dunker andre i hovedet for ikke at kunne. Jeg forstår godt at du ikke længere vil diskutere database-delen, men din begrundelse er forkert. Du har et problem med at dokumentere påstande - i stedet siger du, at er fordi det ikke har noget med emnet at gøre. Husk at i øvrigt at læse scorecard'ed (popup-link). På jeres side skriver I, at I har valgt SQL Server pga. den kan klare 1000 milliarder forespørgsler samtdigt. Senere skriver du, at det ikke er sikkert at den server I har kan klare det. Det kalder jeg vildledning af kunder - mon det er lovligt?

3. Den test du henviser til virker dybt useriøs. SQL Server har problemer når det kommer til JSP. Det går bedre med ASP - men hvorfor er de andre database-servere ikke testet med ASP? Så jeg er fløjtende ligeglade med om det er en upartisk test.

4. Du mangler at besvare hvilke kvalifikationer du har indenfor jura. Arbejde, uddannelse, etc. Du dømmer stadig efter forgodtbefindende. Svar som "Jeg har læst loven" køber jeg ikke. Jeg vil også gerne have at du henviser til lignendende sager.

5. Synes det er ret morsomt at du skriver fakta ud for nogle punkter som du mener er ulovlige. En ting er at Opera ikke er dømt skyldigt i noget, og dermed kan det aldrig være fakta. Fakta er ting som du kan dokumentere - du kan ikke dokumentere om det er lovligt eller ej før det har været for en dommer

6. Jeg forstår slet ikke, at du overhovedet gider at blande jura ind i dette emne. For det første har du (som jeg og mange andre), slet ingen kvalifikationer. For det andet har ingen anlagt sag mod Opera. Det er slet ikke relevant. Jeg synes det er fint du lufter din egen mening om Opera gør noget etisk eller moralsk forkert, og at du argumentere for denne. Men alt anden er ævl og kævl du intet aner noget som helst om. Lad være med at gøre jura til et fag i folkeskolen!

Jeg forventer naturligvis svar til alle punkter.

-- Bent!

Acro Nu kan det faenæde mig snart være nok med dig og dine fordregninger af fakta.
Jeg tror efterhånden ikke engang på at du er selv tror på dit ævl.

Fakta 1 Opera for sendt et css script der får siden til at se grim ud i alle standard kompatible browsere.

Fakta 1b Du ved ikke hvorfor det MSN har nemlig ikke udtalt sig om den sag.

Fakta 1c MSN er ubrugelig for Opera pga bevidst forskels behandling fra MSN's side.

Fakta 2 opera publicere ikke indhold via MSN.

Fakta 3 Du har ikke fremlagt brugbarer argumenter for at opera's adfærd er i strid med varemærke loven.

Fakta 4 Dokumentforfalskningsloven har intet med sagen at gøre.

DU HAR INTET SAGLIGT BELÆG FOR AT PÅSTÅ AT OPERA HANDLER ULOVLIGT.

Nå det var det så blev jeg aligevel provokeret til at gå ned på acro's meget lave nivou.
Mht til database debatten så læs lige acro's kilder igennem de siger ikke helt det han påstår.

#128
HELT ÆRLIGT. Humor er relevant. Ved du hvorfor? Fordi dette er en joke & provokation! Opera er stadig ikke ude på at starte 3. verdenskrig.

Acro.

Jeg synes jeg i post #124 fint argumenterer mod dine to sidste fakta bokse. Det jer hæfter mig mest i, er at Opera ikke publicerer "indhold". De ødeligger det istedet. Det er noget andet.

Det er det samme, som hvis jeg går ned og køber ekstrabladet, og tegner med sort sprittusch på siderne og giver det videre.

#129:Nej jeg gør ej, jeg beder til at du og andre er smarte nok til at afslutte en debat der er urelevant. Min virksomheds databaseløsning har intet at gøre med at Opera har lavet en version der ikke kan vise MSN som de selv mener. Det er DIG der kører i ting der er urelevante, fordi DU ikke kan komme videre med den aktuelle sag.
I enhver retssag havde du som advokat mistet din troværdighed og din rolle allerede nu, det er uvæsenligt at bringe andre og uvedkommende faktorer ind i en sag, når de på ingen måde har tilhørsforhold. Jeg har forsøgt at komme med et oplæg til at vi kan snakke videre om isollusions (og Microsoft SQL Server) et andet sted, men det har du stadig ikke opfanget. Læs venligst mine indlæg inden du beklager dig.
Og det med at læse leder mig hen på næste ting, angående den test jeg har sendt et link til, så er der en klar beskrivelse på hvorfor Microsoft SQL Server performer dårligt med JSP, og hvorfor der derfor er valgt at denne testes med ASP - modsat de andre. Enten har du ikke læst det eller også har du ikke forstået det, jeg er sådan set ligeglad - men det giver mig en idé om hvor meget af denne tråd du reelt har deltaget mentalt i - og hvor overfladisk du formentlig (hvis overhovedet) har skimmet dokumentationen.
Skal man være jurist for at kunne finde fakta, og får at kunne forstå lovformer? Nej, det på ingen måde man skal - jeg har ingen juridisk uddannelse, men følger med, og denne sag bør enhver kunne afgøre, stil dig selv spørgsmålet om BT må udgive deres egen version af EB, med andre informationer end de som EB stiller til rådighed, hvis du ikke kan svare det, så mangler du erfaring i samfundet - det vil jeg nemlig ikke tro at nogen ikke kan svare på. Du kan jo også spørge om Kurt Thorsen og Rasmus Trads ubetinget må skrive under i andet navn?
Du er heller ikke jurisk - og du har derfor ligeså lidt grund til at afvise, som jeg har til at dømme - vi er lige kvalificerede, omend jeg vil tilstå at hvis du ud af ovenstående kontekst ikke kan knytte en konklusion, er mig underlegen. Jeg har læst varemærkelovgivningen, og jeg har skimmet bedrageriloven (som dokumentforfalskning hører under), men jeg finder det stadig ikke nødvendigt for at dømme i denne sag.
Men hvis du vil afgøre det, så skriv til en advokat - og bevis det.
Jeg blander dette ind i sagen fordi det er den problemstilling jeg finder interessant og relevant. Jeg synes ikke blot man skal grine af alting uhæmmet, jeg synes godt man kan forholde sig objektivt til en masse ting - og er meget kritisk. At du kun ser dette som humor er ikke mit problem, jeg er nemlig af den overbevisning at der er en sag, hvis Microsoft ønskede det.
At vi ikke må diskutere noget der ikke er aktuelt, svarer til at vi ikke må diskutere hvad der skal ske med Irak hvis og hvis - nogle gang kan det være sundt at være foran, som alternativ til siden hen at være bagud.
#130:Svar på tiltale, fakta 1: Ja, og som jeg sagt er det pga. inkompatibilitet i Opera 5. Jeg henviser til nightHs indlæg 12, eller NightBreakers indlæg 16, der begge redegør for dette - og dokumenterer at hvad jeg siger er fakta, det er ikke engang mine ord.
Svar på tiltale, fakta 1b: Nej det er meget muligt, men det ændrer stadig ikke på at det er oprettet til fordel for Opera 5, altså fordi Microsoft ønskede at hjælpe deres brugere - og jeg er sikker på at hvis du leder aktivt efter information om dette finder du det, såvel fra Microsoft som fra Opera brugere.
Svar på tiltale, fakta 1c: MSN virker FINT i den almindelig Opera - nogle ting (punkterne) står 3 tegn længere til venstre end de burde, og hvad så? Det er altså ikke hele siden der er lavet i punktstrukturering, og der hvor den er kan man sagtens læse teksten. Benytter man Opera 5 er der som tidligere nævnt ingen fejl.
Svar på tiltale, fakta 2: Nej, det gør de så sandelig ikke. Det har de nemlig ingen autoritet til - de publicerer dermed indhold udenom MSN, som de præsenterer deres brugere for, det er noget helt andet.
Svar på tiltale, fakta 3: Jo, jeg har linket til varemærkelovgivningen, så er det op til dig at læse ALLE 47 sider - og derefter forholde dig konstruktivt til sagen, ejer man et navn så har man retten til at bruge det, og andre må ikke bruge det - det er simpel viden.
Svar på tiltale, fakta 4: Jo for Opera laver om på noget data, som man tror man modtager fra Microsoft - der gør man ikke, men dataen bliver forandret undervejs, og det er indbrud i den aktuelle dataforbindelse - med henblik på at ændre de afsendte data til anden informative data end oprindelige.
Mit meget lave niveau? Der er stadig højest 1-2 af jer der har læst varemærkeloven, og bare har forsøgt at nærme jer de andre, at jeg har gjort det siger langt mere om mit niveau, end det siger om dit når du ikke har. Men hvis du mener du er på højere niveau end mig, så er jeg åben for at høre hvad jeg har gjort galt - og vil desuden gerne se indlæg hvor du forsøger at dokumentere dig sagligt, hvad jeg aldrig har bemærket ved din gøren og laden på Newz.dk, ydermere er det altid fornuftigt at kunne udtrykke sig på et fornuftigt dansk hvis man vil have sit budskab ud, og desuden overholde den generelle netetikette.
#131:Humor er jo som sagt altid noget der træder på en gruppe. Man kan også godt joke med indvandrere, men det betyder ikke at man ikke kan gå for langt - og derved overtræde en grænse så det bliver til facisme. Desuden ser jeg intet formål i provokationer hvis det ikke er netop for at skabe debat.
#132:Jeg vil formulere det sådan at de rent faktisk fjerner det oprindelige og derved publicerer noget nyt sløret - der har en relationel forbindelse til den oprindelige information. Som jeg har sagt før kan man rent faktisk godt oversætte nogle af de ting der står nu, men da ikke alle ord er lige lette at komme på, kan dette give grund til gætterier - og disse gætterier er de skadelige, da man på baggrund af dem kan misforstå informationen.
Desuden svarer det mere til at den bladkiosk jeg køber min avis i sælger en specifik avis, hvor de har malet alle siderne - dette er diskriminativt. Udover det vil jeg (hvis det kun er let sløret) købe avisen, og gætte mig til de ord der ikke er synlige, udfra en fornuftig kontekst - præcis som med MSN.
Tak for din saglighed i øvrigt.

Laaaaaaaaaang tråd :-)

Acro > "Jo for Opera laver om på noget data, som man tror man modtager fra Microsoft"

Man skal d/l en speciel MSN version af Opera for at det trick forekommer. Man downloader udelukkende den version for at kunne se MSN blive fucked.

Hvor vil du hen ??

Acro.

Jeg synes du er ganske langt ude i dit svar til post #132. Men det er vel dér vores uenighed ligger begravet. Selvfølgelig er det diskriminerende at Opera gør det, men det er der jo intet galt i (det har vi i hvert fald slet ikke debatteret hidtil).
Selvfølgelig kan man gætte sig til ting. Men altså, nu synes jeg lige det er for søgt en forklaring.

Tror ikke vi kommer videre i vores debat. Må nok sige, at det er uddebateret.


"Tak for din saglighed i øvrigt."

#133

Flere selvmål:

1. Debatten er relevant i henhold til, at du selv dunker folk i hovedet der ikke kan dokumentere påstande. Hvordan skal folk kunne tage din dobbeltmorale seriøst?

2. Jeg er enig i, at jeg havde mistet min troværdighed som advokat i en retssag, pga. at bringe ting ind som ikke har relevans (og dog - det kommer an på om sagen handler om din troværdighed). Nu er det her bare ikke en retssag, så derfor kan jeg godt bringe andre ting ind i billedet - især når personen selv, ikke er bedre end hvad han påstar andre er.

3. Man skal ikke være jurist for at finde fakta. Problemet er, at du har fundet nogle links til lovbestemmelser o.l. som du efter at have skimmet igennem, hurtigt dømmer Opera på baggrund af. Du siger det er fakta, at Opera har handlet ulovligt - det kan aldrig være fakta, sålænge de ikke er dømt. Du har henvist til danske bestemmelser - sagen vil stadig ikke køre i Danmark.

Men man skal være jurist for at gå ind i en sag, og kunne udlede noget ud af lovgivningen. Problemet er, at du har læst (men højst sandsynligt ikke forstået) et par love, og derudfra har dømt Opera's handling ulovlig og endda takseret denne til mulig fængselstraf. Jeg gentager lige igen - du har ingen erfaring i jura, du er ikke dommer. Du har højst sandsynligt læst et par love, og derudaf hurtigt konkluderet noget. Og nej - jeg er heller ikke jurist, dommer eller noget som helst, og derfor er det nonsens at gå ind i en debat, uden at bare ha' et minimum af kendskab til stoffet.

4. " stil dig selv spørgsmålet om BT må udgive deres egen version af EB, med andre informationer end de som EB stiller til rådighed,"

Har intet med sagen at gøre. Den analogi er lige så langt ude som disse: Må BT sælge et par briller, som viser noget andet en virkeligheden, når man læser Ekstra Bladet? Må en virksomhed sælge solbriller, som dæmper lyset når man ta'r dem på - det giver jo et andet billede af virkeligheden? I fald det er ulovligt spåes virutal reality en hurtig død herfra. Og drop modargumenter som "der ved man også det sker, når man ta'r dem på" for det gør du også inden du downloader "Opera Bork Edition".

5. Jeg mangler stadig et link til Microsoft's dokumentation af SQL Servers håndtering af forespørglser. Brug krudtet på at finde det, i stedet for at skrive dig ud af krisen. Find det link.

6. Nu træder du virkelig i spinaten, og det viser at det du beskylder andre for, ikke er noget du selv synes man skal leve op til, nemlig det at læse inden man udtaler sig.

Du beskylder mig for ikke at have læst "dokumentationen" til den test af databaser du har henvist til. Lad os opfriske hvad du skrev:

"Og det med at læse leder mig hen på næste ting, angående den test jeg har sendt et link til, så er der en klar beskrivelse på hvorfor Microsoft SQL Server performer dårligt med JSP, og hvorfor der derfor er valgt at denne testes med ASP - modsat de andre. Enten har du ikke læst det eller også har du ikke forstået det, jeg er sådan set ligeglad - men det giver mig en idé om hvor meget af denne tråd du reelt har deltaget mentalt i - og hvor overfladisk du formentlig (hvis overhovedet) har skimmet dokumentationen."

Hvis du nu selv havde læst dokumentationen, havde du stødt på følgende sætning (http://www.pcmag.com/article2/0,4149,20987,00.asp):

"Note that we used an OLE DB database driver for the ASP test, whereas the JSP test used vendor-recommended JDBC drivers. Because of the architectural differences, our JSP and ASP test results are not directly comparable."

Kære Acro - dit forsøg mislykkedes. Der står at man ikke kan sammenligne resultatet med ASP vs. JSP, men da det ikke stod på første side, så fik du det ikke læst. I øvrigt fatter jeg ikke at vi sidder og diskutere det her, for det har intet med sagen om databasen at gøre. Jeg har bedt dig dokumentere at SQL Server kan klare 1000 milliarder forespørgsler samtidigt. Jeg har ikke bedt dig søge på Google efter nogle grafer over en test, som ikke kan bruges til noget som helst.

7. I skriver at I datterselskab af erotikfirmaet She Toys. Desvære har I ikke været til at finde på Købmandstandens Oplysningsbureau - hvad er jeres CVR-nr?

8. Jeg er villig til at fortsætte database-debatten andetsteds med undtagelse af via e-mail. Det skal være et offentligt forum for at bevare en vis uafhængighed og troværdighed. Du er velkommen til at komme med forslag hvor vi kan fortsætte.

-- Bent!

Det er utroligt med dig Bent. Du kan skrive så meget - med så lidt relevans.
En stor del af det drejer sig om databaser - fuldstændig irrelevant.
En anden stor del, er gentagelse af tidligere påstande. Fordi Acro gentager sig selv, betyder ikke at du også skal gøre det. Næh nej, at du også gentager dig selv, betyder at du er lige så lidt intelligent, som Acro på det punkt. -og vi ved alle, at debatten ikke fortsætter af at gentage sig selv.
En forsvindende lille del af det du skriver, drejer sig om noget der måske har relevans for debatten. Men jeg må ærligt indrømme, at jeg ikke har nærlæst dit indlæg, men kun dele af det. Har virkelig ikke orket at læse sådan en omgang irrelevant tekst.

Håber du tager mine ord til efterretning, og tænker dig om næste gang. Det er ikke en hetz mod dig som person, men mere en hjælp til dig, så du får nemmere ved at få dine relevant budskaber igennem.

#138
Hej Baldie. Du er vist ny her på newz.dk.. Det er altså sjældent at folk holder sig on topic. Desuden er Bent klar over, at han burde diskutere databaser et andet sted.

"Det er utroligt med dig Bent. Du kan skrive så meget - med så lidt relevans."

Jeg ved vi er på et sidespor i henhold til hvad nyheden berører, men eftersom Acro gang på gang nedgør de andre debatører for ikke at have argumenterne og dokumenterne i orden, føler jeg at jeg må gi' ham igen med hans egen medicin.

"En stor del af det drejer sig om databaser - fuldstændig irrelevant."

Både og. Det kan være fuldstædnigt lige meget om det er databaser eller ej, humlen er, at Acro ikke gider finde dokumentation for en påstand, men føler sig fri til at dunke andre i hovedet (yes, den floskel, har jeg brugt før) for at opføre sig som han selv gør.

"En anden stor del, er gentagelse af tidligere påstande. Fordi Acro gentager sig selv, betyder ikke at du også skal gøre det. Næh nej, at du også gentager dig selv, betyder at du er lige så lidt intelligent, som Acro på det punkt. -og vi ved alle, at debatten ikke fortsætter af at gentage sig selv."

Enig - det er et lavt niveau og debatten kører i ring. Men jeg har bedt om et link (dokumentation) fra Acro, men jeg kan da godt se, det er umuligt at finde en dokumentation som ikke eksisterer - hvis han så bare ville indrømme, at det han fortæller sine kunder ikke passer, ville bryde ringen.

"En forsvindende lille del af det du skriver, drejer sig om noget der måske har relevans for debatten. Men jeg må ærligt indrømme, at jeg ikke har nærlæst dit indlæg, men kun dele af det. Har virkelig ikke orket at læse sådan en omgang irrelevant tekst."

Fair nok - det *kan* være nok at skimme en tekst, for at få et hurtigt indtryk af den og du har ganske givet fået det rigtige indtryk, og du har ret i, at database-debatten ikke direkte er relateret til Opera/MSN-sagen. Men som jeg ovenfor anført, begrunder jeg hvorfor jeg finder den en smule relevant.

"Håber du tager mine ord til efterretning, og tænker dig om næste gang. Det er ikke en hetz mod dig som person, men mere en hjælp til dig, så du får nemmere ved at få dine relevant budskaber igennem."

Det er taget til efterretning - jeg har taget imod Acro's tilbud om at flytte debatten andetsteds hen, så det håber jeg han vil være med til at finde en løsning på.

-- Bent!

Nu gentager det spørgsmål der er blevet stillet flere gange HVOR I VAREMÆRKELOVEN er der angivet at det er forbudt at sende matrialet fundet på et domæne igennem et satirisk filter!

Enten erkender du at du ikke med sikkerhed kan sige at det opera gør er et brud på nogen af de love du har nævnt. Eller også argumentere du sagligt for dine påstande med henvisning til precise formuleringer eller artikler skrevet af jurister.
Jeg har forsøgt at argumentere for at varemærke loven er irelevant i denne sammehæng læs etc #50 hvilket iøvrigt stadig står ubesvaret hen.

Dette er en debat på newz.dk ikke en retsag flamewars og platte komentarer er tingenes tilstand det er det fede ved newz.dk's forum.

Og husk verden er ikke lavet af ostemadder.

haha, noget jeg falder over når jeg kigger på www.isollusions.dk er følgende : "En reklame for vores unikke webdesign-produkt (Content Management System)". Efter min overbevisning, så er det pågældende firma vist ikk ene om at have en CMS-løsning :-)

#137:Det der ikke kan findes relevant er de ting jeg ikke har dokumenteret i andre sammenhænge. Jeg kan sikker finde noget om de fleste her på Newz.dk, og alle vil sikkert have et usagligt indlæg - skal vi også alle dømmes på det i senere kommentarer?isollusions er ikke min virksomhed alene, og jeg benytter mig ikke af ret lang tid til tekstforfatning, men jeg har sagt mig ind i hvorfor der står som der står - netop pga. den undersøgelse, jeg engang er blevet henvist til på Microsoft, og som jeg igen er henvist hvis jeg da ønsker at du skal have et troværdigt billede til mig på alle faconer. Det er jeg bare ikke interesseret i, hvis du ville diskutere de spørgsmål alene, eller var en potentiel kunde - så vil jeg gerne stå til regnskab, men herinde er det urelevant.Det er da blande tingene mere sammen end godt er, for hvis vi igen tager et eksempel kan jeg ikke være kompetent på alle områder, og det svarer lidt til at hvis jeg påstår jeg er god til at programmere, og du siden hen finder ud af at min mad smager elendigt, dømmer mig på den baggrund, og derfor heller ikke tror jeg kan programmere. Disse diskussioner er to forskellige ting, i hver sin kategori, i hvert sit forum. Så lad os stoppe dette, ellers kan vi fortsætte med at finde ting om hinanden i al evighed, og det er ikke meningen.Jeg har ikke skimmet varemærkelovgivningen, og jeg er ikke først blevet bekendt med denne i den aktuelle sammenhæng, jeg har flere grunde og andre interessemæssige årsager til at bruge den tid det tager at udvide sit videnspektrum, dog har jeg fundet præcis det aktuelle dokument i den sammenhæng at jeg herfra skulle dokumentere det, og ikke har tid til at finde specifikke og dybdegående kommentarer - hvis folk vil deltage må de selv gøre en indsats, det hele bliver ikke serveret i bidder.Din samfundsretorik stiller jeg mig desuden meget undrende overfor, du påstår simpelthen at det ikke er ulovligt sålænge der ikke er afsat dom. Er mord så heller ikke en forbrydelse - en ulovlighed, såfremt jeg ikke bliver dømt, og bliver jeg ikke det så har jeg jo intet gjort galt. Så der er inden jeg er dømt (hvad jeg ikke kan blive) ingen grund til at melde mig for noget jeg ikke har gjort. Jeg håber du har formuleret dig forkert, for det du skriver er på det kraftigste forkert.Jeg har på intet tidspunkt erklæret at jeg synes, i en eventuel domsafsigelse, Opera har gjort sig fortjent til en fængselsstraf, jeg har nævnt erstatningskrav, for de brugere som MSN kan have mistet, eller i det mindste har haft potentiale for at miste. Men hvis det havde været et værre eksempel, hvis Microsofts informationer var blevet ændret drastisk, så vil jeg kunne tro det ville/kunne medføre fængselsstraf, pga. dokumentforfalskeri, men så bliver det også en sag for staten (med Microsoft som bevæggrundlag) mod Opera.Du har stadig ikke forstået den vigtigste grund til diskriminationen, krænkelsen og brud på det varemærke der foreligger. Hvis der blev solgt briller der nedtonede alle andre optikere, så ville man klart kunne se at dette var misbrug af position, og hvis Ekstra Bladet sælger briller der bevidst slører konkurrentens aviser (og intet andet) så vil dette også være galt. De går efter en specifik "fjende", og det er det der gør det forskelligt fra dit eksempel med solbriller.Jeg har læst det hele, modsat dig har jeg også læst og forstået hvad denne debat handler om, og jeg vælger derfor elegant at springe over dit spørgsmål, du kan tolke det som hvad du vil - men jeg gider ikke fortsætte den åbenbare hetz du ønsker at køre på mig, i mangel af bedre argumenter. Udover det er det muligt at du ikke kan sammenligne arkitekturen i driverne, men det er også for mig ligegyldigt, det er det endelige produkt der er relevant, ikke hvordan jeg kommer dertil. Så hvis jeg kan vinde 10 ms på at skifte driver, så er det mit valg.
Du kan finde vores CVR-nummer på vores side om kontakt information, hvor man normalt finder den slags oplysninger du forespørger, http://www.isollusions.net/contact, desuden ville du bemærke (hvis du undersøgte sagen) at She Toys er registreret KOB. Hvad har du i øvrigt behov for at undersøge?Jeg har ingen direkte forslag til hvor vi kan fortsætte debatten, så du er velkommen til at komme med et forslag - hvis du ikke finder et passende forum (hvilket jeg ikke mener Newz.dk, pga. en stor usaglighed), ser jeg ingen grund til at deltage i debatten - eftersom det ikke er nødvendigt for mig at bevise min uskyld. Du skriv tidligere noget om konkurrenceforvridning, og det kan vi ligeledes diskutere hvis du finder en måde at tage kontakt til mig på. Om det er en mailingsliste til formålet, eller en statisk debat er mig ligegyldigt, men det skal være på et niveau der ligger højere end mange af de ligegyldige indlæg som andre i denne tråd har bidraget med.
#139:Han har været bruger på Newz.dk meget længere tid end du har, hans brugernummer er 1753 - dit er 4100.
#141:Prøv nu at høre efter. Der står ikke i varemærkeloven ordret at man ikke må sende andres data igennem diverse (for nogle) satiriske filtre, der står at varemærkeregistranten eksklusivt er tildelt alle brugsrettigheder, og andres afbenyttelse af samme navn slækker på det varemærke, og på dens person eneret. Og det gør du når du publicerer data på angivne sted.
#142:Unikke betyder ikke at produkttypen er unik, blot at vores produkt er det, ved at udmærke sig på specielle områder, det ville du også vide hvis du satte dig ind i tingene.

# Acro

I min nærmest chokerende kedsomhed og beundring for din tålmodighed/idealisme/*indsæt selv* har jeg taget mig den frihed at copy/paste dine indlæg ind i notepad, med det formål at lave en ordoptælling. Resultatet blev flg:

Antal ord: 7.693

Tegn (uden mellemrum): 34.943


Tegn (med mellemrum): 42.506

Alt i alt ganske imponerende f.eks. set i forhold til min 1.g danskopgave fra mine unge dage på 42.106 tegn, som det krævede en hel weekend med intensivt arbejde at få kradset ned.

Jeg tør slet ikke tage menneskets behov for søvn, dine indlæg i andre debatter og den tid du bruger på arbejde i betragning, af den simple grund at min skærm ville springe i luften hvis den skulle vise tallet.

Med undrende og ærbødig hilsen, Henrik Jensen

@Acro!
#143: "det ville du også vide hvis du satte dig ind i tingene."

Bliver du virkelig hele tiden nød til at nedgøre andre, for at fremme dig selv?
I det her eksempel ville det være rigeligt at forklare ham hvad jeres/dit firma mener med "vores unikke webdesign-produkt (Content Management System)" - Det kunne misforstås, og har absolut intet at gøre med at han ikke sætter sig ind i tingene.
Hvis han er nedgørende over for dig, så er det hans problem! Du behøver ikke gøre gengæld - det var i 1.klasse man gjorde det.
Du gør det konstant, så jeg undrer mig over at du er sur på folk der nedgør dig?

#142 macaw til oplysning og fornøjelse bringer jeg her et uddrag af dudsen's store buzzword ordbog.

"Vores Unikke (objekt)" [markedsførings-slang] betydene
"endnu et (objekt) der ikke adskiller sig væsentligt fra konkurenternes og ikke rigtigt sælger."

# Alle mongolerne

Har nu valgt at lave en optælling af tekstmængden i de indlæg, der henvender sig direkte* til Acro. I øvrigt skal det påpeges, at også indlæg der henvender sig til flere brugere er medtaget i min optælling, Idet jeg så kun copy/paster #Acro-realateret tekst**.

Resultatet blev flg.:

Ord: 7.713

Tegn (Uden mellemrum): 34.611

Tegn (med mellemrum): 42.122

Skulle der på mystisk vis være interesserede kan jeg oplyse at det svarer til en differens på |(7693 - 7713)| = 20 ord, (34943 - 34611) = 332 Tegn (Uden mellemrum) og (42506 - 42122) = 384 Tegn (med mellemrum).

Jeg er Pt alt alt for træt til at lave en optælling af antal indlæg henvendt til Acro i alt, Antal brugere der har postet indlæg til Acro i alt, disses gennemsnitlige antal ord pr indlæg osv. Så det ser jeg på imorn samme tid.

*Altså enten #-et-eller-andet-Acro, #Acro eller @Acro. Folk der ikke har kunnet skrive et tal på 2-3 cifre ned for god ordens skyld er frasorteret udelukkende pga foragt.

**Altså enten #-et-eller-andet-Acro, #Acro eller @Acro.

"Det der ikke kan findes relevant er de ting jeg ikke har dokumenteret i andre sammenhænge. Jeg kan sikker finde noget om de fleste her på Newz.dk, og alle vil sikkert have et usagligt indlæg - skal vi også alle dømmes på det i senere kommentarer?"

Nej, men min "hetz" mod dig er principel. Jeg forklarer det lige en gang til: Du afviser blankt alt og alle der modsiger dine argumenter og taler meget nedværdigende til dem, fordi de ikke kan dokumentere deres påstande/argumenter. Jeg prøver blot at illustrere, at du ikke er en skid bedre selv. Jeg har bedt om ét link som du ikke kan finde. I stedet har du brugt krudt på at finde en en test af SQL Server som (a) ikke understøtter påstanden om antal forespørgsler, (b) ikke kan sammenligne SQL Server i henhold til andre databaser. I øvrigt har jeg aldrig bedt om SQL Server's performance kontra andet software, så det ved jeg ikke hvorfor skulle ind i diskussionen.


"Din samfundsretorik stiller jeg mig desuden meget undrende overfor, du påstår simpelthen at det ikke er ulovligt sålænge der ikke er afsat dom. Er mord så heller ikke en forbrydelse - en ulovlighed, såfremt jeg ikke bliver dømt, og bliver jeg ikke det så har jeg jo intet gjort galt. Så der er inden jeg er dømt (hvad jeg ikke kan blive) ingen grund til at melde mig for noget jeg ikke har gjort. Jeg håber du har formuleret dig forkert, for det du skriver er på det kraftigste forkert."

Man er ikke skyldig, sålænge man ikke er dømt. Du har bliver konstant ved med at trille i samme spor, fordi du har læst nogle love igennem, og på baggrund af dem finder Opera skyldige. Læs mit eksempel ovenfor med færdselsloven/en anden lov jeg ikke husker - de modsiger hinanden. Du har læst 3 love, og dømmer Opera på baggrund af det - du aner ikke, om der står noget i andre love, der gør at Opera's trick er fuldt legalt. Du og jeg og mange andre, har ikke den viden der skal til for at kunne sige om Opera har gjort noget ulovligt eller ej. Som tidligere nævnt finder jeg det fint, at du har en holdning til om det er etisk korrekt eller ej. Jeg er ikke i tvivl om, at *du* finder det etisk forkert, men det er altså ikke nok til at sige om det er ulovligt eller ej, og at de har overtrådt den og den paragraf.

"Du har stadig ikke forstået den vigtigste grund til diskriminationen, krænkelsen og brud på det varemærke der foreligger. Hvis der blev solgt briller der nedtonede alle andre optikere, så ville man klart kunne se at dette var misbrug af position, og hvis Ekstra Bladet sælger briller der bevidst slører konkurrentens aviser (og intet andet) så vil dette også være galt. De går efter en specifik "fjende", og det er det der gør det forskelligt fra dit eksempel med solbriller."

Jeg omtalte selv at mine analogier, var de mindst lige så dårlige som dine, fordi de bygger på ting vi ikke aner en skid om.

"men jeg gider ikke fortsætte den åbenbare hetz du ønsker at køre på mig, i mangel af bedre argumenter."

...eller mangel på dokumentationer...*ahem*

"Du kan finde vores CVR-nummer på vores side om kontakt information, hvor man normalt finder den slags oplysninger du forespørger, http://www.isollusions.net/contact, "

Den fandt jeg i mellemtiden - ellers tak for det.

"desuden ville du bemærke (hvis du undersøgte sagen) at She Toys er registreret KOB. Hvad har du i øvrigt behov for at undersøge?"

Må jeg ikke kigge jer lidt i sømmene? Eller er det nu bandlyst "at sætte sig ind i tingene"?

"eftersom det ikke er nødvendigt for mig at bevise min uskyld."

Jeg har aldrig beskyldt dig for noget. Har blot bedt om et dokument som ikke eksisterer.

"Du skriv tidligere noget om konkurrenceforvridning, og det kan vi ligeledes diskutere hvis du finder en måde at tage kontakt til mig på."

Lad være med at hælde ord i munden på mig - det har jeg aldrig skrevet om!

"Du har stadig ikke forstået den vigtigste grund til diskriminationen, krænkelsen og brud på det varemærke der foreligger."

Det kan være svært at skelne folk fra hinanden, men jeg har aldrig diskuteret diskrimination og krænkelser med dig. Jeg pointerer blot, at din viden om jura er for lille til at du kan sige at Opera har handlet klart ulovligt.

"og som jeg igen er henvist hvis jeg da ønsker at du skal have et troværdigt billede til mig på alle faconer. Det er jeg bare ikke interesseret i, hvis du ville diskutere de spørgsmål alene, eller var en potentiel kunde - så vil jeg gerne stå til regnskab, men herinde er det urelevant."

Jeg forstår det ikke - du vil godt henvise til performance tests som man ikke kan udlede noget som helst af, men den dokumentation du sidder inde med, vil du ikke ud med? Jeg har ikke spurgt efter det link du fandt frem - jeg har spurgt efter den dokumentation du mener Microsoft har.

(Bemærk at ovenstående ikke er taget i kronologisk rækkefølge).

-- Bent!

#150 wuuuuuuuuuuuha!

#149 - ns - Jeg har i min tid her endnu ikke set dig skrive et indlæg på mere end 4 linjer, eller for den sags skyld kommentarer fra din side der byder på en indsigt i emnet ret langt over et 5. klasses niveau.

Jeg morer mig gang på gang over debatter der indeholder dine spontane indlæg uden mening, efterfulgt af en venligt ment rettelse eller kommentar hvorefter du straks besvarer "ilden" med et personligt angreb på enhver der har kritiseret dig.

Af hjertet tak, du har fået et smil frem på mine læber på selv de værste mandage, du kommer ihf aldrig på min ignore :)