Opera laver MSN til et særtilfælde

#51 - Liquid
16. feb. 2003 16:03

@Acro
Tag en kiks og tør dine øjne!

#52 - torbenmelander
16. feb. 2003 16:11

#5 >> Hvad bruger du til at lave proceslinien nederest på skærmen ?

#53 - allanmc
16. feb. 2003 16:14

Acro:
Har du virkelig så svare argumenter at du bliver nød til at gentage dig hele tiden?

Så længe Opera gør opmærksom på oversættelsen er der intet ulovligt i det!

Mine Trust højtalere er så dårlige, at det lyder som Master Fatman når jeg hører Tim Christensen!
Jeg sagsøger sku Trust, for Tim Christensen har altså retten til hans musik, så den må de ikke forvrænge!!!

#54 - funkymonkey
16. feb. 2003 16:21

#52
programmet Litestep, det er en alternativ shell til windows

#55 - Graf
16. feb. 2003 16:24

Acro: Er enig i meget af det du skriver :)

#56 - Hhhmmm
16. feb. 2003 16:50

#33 Klok tark for forsøget men bruger gratis versionen af opera ;-) hehe jeg kan ikke li at betale for mine browsers :-D

#57 - lean
16. feb. 2003 17:00

Endnu en grund til at bruge open source software.

#58 - Klok
16. feb. 2003 17:34

#56 Hhhmmm Det er skam også den gratis version 7.1 jeg bruger :D

Desuden mener jeg at de tidliger versioner af Opera også kan sættes til at identificere sig som Ie/Opera/Netscape osv. Så skal du bare finde hvor det nu er i indstillingerne også sætte den til Opera. Så kan du skrive løs, her på Newz.dk :D

Held og lykke :)

#59 - Acro
16. feb. 2003 17:47

#45:Du kan ganske givet ikke se forskellen. Hvis Opera vil lave deres websted så man ikke kan se det med Internet Explorer så er det også fint nok, men det har ikke noget at gøre med at Internet Explorer ikke selv må ændre på Operas indhold. Præcis som med Opera og MSN.
Det kan Opera bare ikke, for udelukker de Microsoft brugere, så er det næsten også umuligt for dem at hverve nye kunder, da de fleste vel kommer fra Internet Explorer. Men de kan hvis de vil, ingen tvivl om det.
Desuden er der jo ikke tale om et sprog, der er tale om at Microsoft bevidst svinet til og funktionen kun er aktiv ved besøg på DERES websted, var det en fast problem - så ville jeg ikke være imod det, men det er bevidst når man besøger MSN, og det er forkasteligt.
#46:Der er stor og tydelig forskel på at ændre andres indhold end fra at udelukke sig selv for at se noget givent indhold, desuden fungerer funktionen som standard på alle websider, og ikke kun på Jubii eksempelvis. Desuden kan muligheden enkelt slås fra, og det har intet at gøre med at nedgøre den side man besøger.
Du blæser det ud af proportioner, og dine sammenligninger er på ingen måde berettiget. Programmer til blinde/svagtseende eller andre har ingen hensigt at ændre indholdet. Hvis "taleprogrammer" læste ting som indholdet på webstedet ikke omfatter, så ville de også gøre noget forkert (ulovligt).
#48:Har du læst hvad jeg har skrevet? Det Microsoft oprindeligt har gjort er at de har tilpasset deres websted på en måde så Opera (i en tidligere version) har kunnet vise siden "korrekt". Det er da fair? Nu har Opera bare lavet en version der godt kan tolke MSN uden ekstra ting, og det er da fint - men Microsoft har bare ikke ændret deres funktion endnu.
Hvad ville du sige til hvis Internet Explorer fremover nægtede dig adgangen til Opera/Netscape (hvis du altså brugte Internet Explorer), det ville straks være diskrimination og monopolisering. Og hvis du bare tænker dig lidt om ved du at det er korrekt.
#49:Nej, men andre har ikke ret til at på vejen ændre indholdet. Både Internet Explorer og Mozilla indeholder små finesser som ikke er W3-understøttede, så de er lige slemme om opgaven.
Jeg har desuden tidligere henvist til LYNX, i mit indlæg 41, og har sagt at de ting som browseren ikke understøtter kan man ganske givet ikke forlange. Men det her er målrettet til Microsoft. Hvis det var en browser der på alle sider gjorde det, så ville jeg finde det mere morsomt end det er nu. Men det er KUN på MSN.
Og endnu engang vil jeg gerne understrege at vi ikke skal diskutere om det er sjovt eller det ikke er. Vi har hver især forskellige form for humor, og det kan ikke diskuteres - så lad os holde til de problemstillinger der kommer op.
#51:Lær at argumentere, og kom tilbage! Din usaglighed kan vi ikke bruge. Det er muligt at vi ikke er og ikke bliver enige, men ingen får noget ud af din besked. Hverken jeg eller andre.
#53:Har i? De fleste indlæg handler om at i er 5 personer der gentager hinanden med argumenter i ikke kan understøtte hvor der yderligere ikke er nogen relavans.
Din sammenligning er ligeså ubrugelig, for alle kunstnere vil ganske givet blive forvrænget på dårlige højttalere. Men hvis højttalere kun gør det når det er Tim Christensen, så misbruger de hans navn og krænker hans materiale.

#60 - west
16. feb. 2003 18:08

Lige akkurat med Tim C, kan det da dårligt blive værre ... :P

#61 - Scotty
16. feb. 2003 18:16

#59 Bork bork BORK bork... :)

#62 - ns
16. feb. 2003 18:17

#59
"Vi har hver især forskellige form for humor,"
Og du har slet ingen.

#63 - Acro
16. feb. 2003 18:41

#60:
Jeg bragte ikke Tim Christensen på bane, men havde jeg ændret det til et andet navn havde halvdelen af de deltagende i denne diskussion nok misforstået mig, så for at lette forståelsen (for alle) har jeg bibeholdt navnet som var brugt.

#61:
Og det var så det konstruktive du havde at bidrage med? Det bliver dejligt når man fremover kan moderere indlæg, de fleste indlæg af din karakter bliver forhåbenligt hurtigt stemt ned i kategorien "IQ < 0".

#62:
Hvorfor tror du ikke det, du må være godt dum, men jeg gentager for 3. gang - for at du måske også har mulighed for at forstå det; det er ligegyldigt om jeg finder dette sjovt eller ej, for ingen kan bruge et indlæg hvor jeg fortæller om mit humoristiske syn på sagen til noget.

Det er helt urelevant, hvad der er relevant er hvordan denne humor er brugt, og hvad den går ud over - altså de problemstillinger der opstår. Men beskeder som "jeg synes det er sjovt" og "jeg synes ikke det er sjovt" bidrager ikke med nogen overhovedet, ikke noget brugbart i det mindste.

Det kan selv den mindst intelligente amerikaner forstå.

#64 - allanmc
16. feb. 2003 18:51

#62:
Thats right ;D

Acro:
"Hvad ville du sige til hvis Internet Explorer fremover nægtede dig adgangen til Opera/Netscape (hvis du altså brugte Internet Explorer), det ville straks være diskrimination og monopolisering. Og hvis du bare tænker dig lidt om ved du at det er korrekt."
Hvad er det for en latterlig sammenligning? Opera giver jo nettop adgang til at man OGSÅ kan hente en version der uden problemer kan vise MSN.com som Microsoft ønsker det! Microsoft stiller derimod ikke en version af MSN.com tilrådighed for visse versioner af Opera .

Grunden til vi måske ikke kommer med så mange argumenter, er måske fordi vi ikke har nogen love at argumentere med. Der findes nemlig ingen.

Lige såvel som jeg må lave en browser der kun kan vise min egen hjemmeside (og derved diskriminere alle andres), så må jeg også lave en browser der ikke kan vise mine konkuenters sider - om det så er dårlig virksomhedspolitik er en helt anden sag. Men om det er et krav at man informere om diskriminationen ved jeg ikke, men det er det højst sandsynligt - men det er jo også underordnet i denne sag, da de jo både infomerer om det, og stiller en virkende version til rådighed.

Men som andre har skrevet, så må du da gerne komme med nogle, denne gang, relevante kilder - istedet for ubruglige links om et andet emne.

#65 - allanmc
16. feb. 2003 18:59

Så vil jeg da lige tilføje at hvis Microsoft gjorde det samme ved en IE version der blev integreret i en Windows version, så ville det være ulovligt, da de for det første så ville forlange penge for et produkt der ikke kan hvad det lover (med mindre altså de informerede om det), og for det andet udnytter deres monopol status.

Opera der i mod er en lille virksomhed der stiller et gratis produkt til rådighed. Og jeg nævner det lige igen: Man har også muligheden for at hente den rigtige version uden Bork. Når den admindelige Opera bruger kommer ind på deres side, vil det første han ser være den orginale verison af opera - Bork versionen er jo gemt godt væk!

#66 - XyborX
16. feb. 2003 19:05

Hoogerdee aarcroo, taag inn tuudekeks.. ;)
Jeg synes det er humor. De gør det sandsynligvis ikke for at genere nogen. Ellers havde de nok lavet effekten i en 'rigtig' udgave af Opera, istedet for en særlig humor-udgave :)

#67 - Z42Cool
16. feb. 2003 19:12

Det er da ganske enkelt utroligt som hovedparten af brugere på newz.dk er villige til at se bort fra virkeligheden så snart det medfører en chance for at være sure på Microsoft.

Lad mig lige slå fast - jeg synes at "special" udgaven af Opera er moderat sjov, men det ændrer ikke på de faktum at Acro har en pointe. Det er ikke tilladt bevidst at ændre indholdet af et website og da slet ikke når det er rettet specifikt mod en udbyder.

Det er utroligt at Acro skal finde sig i at han som den eneste kommer med saglige argumenter for sin holdning og alligevel skal hænges ud som en skurk, men sådan må det nok være her i pingvin himlen. Det er da fint at i synes det er sjovt. Acro mener at det er på kant med gældende lovgivning, han giver gode argumenter for det og han er alligevel til grin - hvorfor?

En vigtig pointe i denne "vi hader MS" debat er vel også, som Acro flere gange har påpeget, at MSN faktisk kun vises forkert i Opera fordi de vha. af et alternativt stylesheet retter en fejl i en tidligere version af Opera. Man kan vel derfor dårligt påstå at de diskriminerer Opera. At Opera endeligt har fået rettet fejlen 2 versioner senere og at MSN ikke har brugt ressourcer på at ændre deres kode kan dårligt lægges MSN til last.

#68 - The-Lone-Gunman
16. feb. 2003 19:13

Damn den her tråd går amok....

#69 - ns
16. feb. 2003 19:19

#63
"Hvorfor tror du ikke det, du må være godt dum"

Jaa Acro, du er heller ikke for smart selv, hvis du ikke kan se, hvorfor jeg synes du er KOMPLET humorforladt! :) Dit humør bevæger sig efterhånden ned under frysepunktet. Forresten er du dum. lol.. Godt argument, ikke?

#70 - ns
16. feb. 2003 19:20

#68
Du er forhåbentlig ikke overrasket :) ?... Happens all the time.

#71 - Acro
16. feb. 2003 19:52

#64:Jamen, hvis du vil se Operas og/eller Netscapes hjemmeside, så kan du da også bare bruge noget andet end Internet Explorer, eller bruge en tidligere version hvor du kan se siden.
Det findes mange love, varemærkebeskyttelse, der også omfatter at du ikke må bruge andres varemærker - hvis du laver "forkert" data på et rettighedsbeskyttet websted, så bryder du loven - og det er op til en dommer at udmåle straffen.
Der er endvidere den forskel at hvis du laver en browser der eksplicit viser dit websted, så krænker du ingen andre da dit websted er faktoren, og du ikke har sorteret bestemte fra - men alle. Hvis du derimod udelukker Microsoft, så er det dem der er faktoren.
Men hvis du laver et program der tager og sender alle forespørgsler på dine konkurrenter videre til dit websted, så er det krænkende, det bør du kunne forstå.
#67:Hvor er du dog fornuftig, selvom du (det ved jeg ikke) måske ikke har samme holdning som mig, så kan du godt sætte dig i mit sted, og se hvor galt denne tråd er eskaleret.
Det er ufatteligt så mange der tror de får noget ud af at svine andre til, og om det er sjovt at bede andre spise "tudekiks", det ved jeg ikke - men det må det jo være siden 3 personer alle finder det nødvendigt at skrive.
#69:Du er det bedste eksempel. Du har stadig ikke fattet en hujende fis, har du overhovedet læst hvad jeg har skrevet - og hvis du har, har du så også forstået det? Jeg ønsker IKKE at kommentere denne sag fra et humoristisk synspunkt, for det er sagen irrelevant.

#72 - Tomcat
16. feb. 2003 19:58

Acro#
Inden du vi når til indlæg 1000, så indrøm dog bare humoren i dette tilfælde manglede.. og erklær våbenhvile.
Længere er den ikke.

#73 - bustermaniac
16. feb. 2003 20:05

hehe....det er dog sjovt hvordan den her diskusion har forløbet.

Jeg vil starte med at give Acro ret i, at Opera Software laver noget der, måske ikke i strid med loven, men ihvertfald er på grænsen til noget "moralsk forkert". Det samme kan så også siges om Microsoft. Ja, nu misforstår i mig sikkert, men here goes:

Altså, det hele startede med at Microsoft lod være med at lukke Opera-browseren ind på MSN.COM fordi den åbenbart ikke kunne vise siden ordentligt. Det er en fair ting Microsoft gør her, men da vi samtidig har med et firma, der også er konkurrent med Opera, er det knap så heldigt. Det er her det moralske for første gang kommer ind. Ja, vi skal måske hellere sige "etisk korrekte" forretningsmetoder.

Opera skaber en debat om emnet, og får offentligheden, læs medierne, på deres side. Nu kan man godt komme ind på MSN.COM. Og alt er fryd og gammen!

Næste kapitel:

Ja, Opera kommer ud med en anklage mod Microsoft. Det dokumenteres med eksempler, som gud og hvermand selv kan afprøve (jeg legede da lidt med wget dengang). Ud fra de historiske kendsgerninger, er det nærliggende at give Microsoft skylden. Dette var også min umiddelbare holdning, DA MAN JO SLET IKKE HAR HØRT MICROSOFT DEMENTERE PROBLEMET!

Kapitel 3:

Nu udgiver Opera en ny version af deres browser. Ja, den ligger som en ekstra udgave, der skal hentes ned fra deres FTP-server (og ikke som normalt, hvor du kan gå ind på deres www-side). Den er kun "markedsført" igennem en pressemeddelelse fra siden, der så er taget op af diverse medier. Nu spørger jeg så mig selv: Hvor mange af jer har overhovedet læst pressemeddelsen? Det lyder som om ufatteligt få har gjort det i hvert fald. I den siges følgende:

/* Citat start */
"Hergee berger snooger bork," says Mary Lambert, product line manager desktop, Opera Software. "This is a joke. However, we are trying to make an important point. The MSN site is sending Opera users what appear to be intentionally distorted pages. The Bork edition illustrates how browsers could also distort content, as the Bork edition does. The real point here is that the success of the Web depends on software and Web site developers behaving well and rising above corporate rivalry."

/* Citat slut */

Altså et direkte svar på det formodede forsøg på at ødelægge MSN.COM for brugere af Opera. Her får vi dog at vide, at der er to grunde til denne udgave:
1) "for sjov"
2) Et statement, der viser, hvordan et browserfirma, modsat en enkel hjemmeside, kan "ødelægge"/"forvrænge" hjemmesider (en såkaldt glidebaneteori? :-). Ja, her harmløst, men forestil jer oliprisernes himmelflugt, hvis det var CNNs hjemmeside, og overskriften var "KRIG I IRAK" eller noget. You get the picture?

Kapitel 4:

Det forlyder åbenbart at det er et stylesheet til en ældre version af Opera, der har forårsaget det hele. Det står forklaret andetsteds i debatten. Nu er spørgsmålet så omkring rigtigheden af dette: Passer det at Opera (5 eller tidligere) vil vise denne side rigtig? Hvis ja, og hvis denne funktion var implementeret dengang, så er Opera jo lidt ude på dybt vand. Hvis nej, så er det derimod Microsoft der er. Dette er ikke set på med "jurdiske øjne", men med "moralsk" opfattelse, som der sikkert er nogle der er uenige med mig om, men fyr bare løs :P

Til sidst:

Det store spørgsmål må vel være:

Hvorfor har vi stadig ikke hørt et pip fra Microsoft om hele afæren?

Det lader jeg jer svare på....

//BusterManiac

#74 - ns
16. feb. 2003 20:09

Nej, Acro, jeg gider sgu ikke læse alt det lort du brækker op.

Og jeg skal da gerne sponsorere et vognlæs tudekiks til dig.

#75 - The-Lone-Gunman
16. feb. 2003 20:22

Seriøst... i skrive længere indlæg end jeg skriver stile...

#76 - drzero
16. feb. 2003 20:36

#59:
Der er også tale om en special udsendt version hvor der specifikt gøres opmærksom på at den fungerer anderledes, og det er ikke den version de sender ud som en normal version.
Og selv der da er forskel på at et website udlukker en browser og at en browser udelukker et website, så er der stadig intet ulovligt i det! Der findes ingen lovparagraf der tvinger en browser udvikler til at fremvise alle sider, ligesom der ikke findes nogen paragraf der siger at en side skal virke i alle browsere.

#75:
Du kan dælme da ikke have fået særligt høje karakterer for dine stile hvis de er kortere end folks indlæg her :)

#77 - lean
16. feb. 2003 20:55

Acro:
Sig det så. Hvor meget betaler M$ dig?
Problemet er også med xbox.com - der er det dog ikke bare stylesheets de har ændret
De redirecter (302) til sig selv - kører i en uendelig løkke. Så opera aldrig kommer ind på siden.
Dette sker selvfølgelig ikke hvis man identifier som IE...

Det er OK for en side at blokere en browser - men det er ikke OK for en browser at blokere en side.

Forskellen er vel at en side er programmeret af et firma, og et program bliver brugt af en bruger.

#78 - CRiSpY
16. feb. 2003 20:57

Acro.. læste nogle af dine indlæg, gad ikke læse hele diskussionen igennem og ved derfor ikke om i fik den afsluttet.. Men du siger at det er lamt at opera har lavet msn.com så man ikke kan se den med opera *special msn edition*. Husk lige på at de lavede opera *special msn edition* fordi man i forvejen ikke kunne se den i opera fordi msn ad ukende årsager ikke gider have at opera skal kunne vise deres side.
Desuden downloader man nok ikke opera *special msn edition* uden at vide hvad fanden den gør :P

btw... jeg fandt det morsomt =)

#79 - allanmc
16. feb. 2003 21:20

#73:Jeg vil starte med at give Acro ret i, at Opera Software laver noget der, måske ikke i strid med loven, men ihvertfald er på grænsen til noget "moralsk forkert".Pointen er nu altså den at Acro påstår at det er ULOVLIGT, altså at det Opera gør strider mod en lov. At det er "moralskforkert" er jo en helt anden snak, og jeg mener da også at der kan være nogle moralske-problemer med det her.
Acro:Det Microsoft oprindeligt har gjort er at de har tilpasset deres websted på en måde så Opera (i en tidligere version) har kunnet vise siden "korrekt". Det er da fair? Nu har Opera bare lavet en version der godt kan tolke MSN uden ekstra ting, og det er da fint - men Microsoft har bare ikke ændret deres funktion endnu.
Jeg har ikke rigtig kunne finde nogen steder hvor der står at der var en fejl i en ældre version af Opera, der bevirkede at MSN.com blev nød til at flytte tekst 30 pixels til venstre for at siden blev vist rigtigt i Opera. Gætter du, eller kan du dokumentere det? Hvis det passer hvad du siger, er det naturligvis forkert af Opera at gøre grin med MSN.com nu.

#80 - Bent_Over
16. feb. 2003 21:21

#77

Tror Microsoft betaler Acro en pæn del. På http://www.isollusions.dk/qualifications (som vist nok ejes af Acro) skrives følgende "MS SQL Server er det valg vi har gjort os indenfor database, eftersom den kan besvare 1.000 milliarder forespørgsler samtidig."

-- Bent

#81 - El_Coyote
16. feb. 2003 21:26

man skal hente en speciel udgave af opera for at se msn i Bork.. så er det slutbrugerens eget valg om han vil "ødelægge" msn eller ej.
Opera's normale browser klarer msn ganske normalt.

#82 - nightH
16. feb. 2003 21:35

#79 "Jeg har ikke rigtig kunne finde nogen steder hvor der står at der var en fejl i en ældre version af Opera, der bevirkede at MSN.com blev nød til at flytte tekst 30 pixels til venstre for at siden blev vist rigtigt i Opera. Gætter du, eller kan du dokumentere det? Hvis det passer hvad du siger, er det naturligvis forkert af Opera at gøre grin med MSN.com nu."
suk... prøv at læse mit indlæg nr 12 og NightBreaker´s #16, så kan vi snakkes ved.

#83 - Tomcat
16. feb. 2003 21:35

#80

Ved godt det er lidt forkert, men jeg anser folk som være mindre begavede (må jeg godt sige mindre begavet?), hvis de skriver at ASP.net er fremtiden, specielt efter PHP har banket ASP røv FLERE gange end Bill Gates har dollers.

Citat start: "MS SQL Server er det valg vi har gjort os indenfor database, eftersom den kan besvare 1.000 milliarder forespørgsler samtidig." : Citat Slut

Det må være en specieloptimeret SQL driver de har fat i der, det er fandme mange "concurrent" hits ;)

Citat start: "Vi udvikler hele tiden vores kendskab med andre teknologier, og sørger for at benytte de bedste og mest pålidelige, dog er vi opmærksomme med hvad vi vælger. Vælger vi eksempelvis PHP som er et gratis udviklet sprog, kan vi ikke regne med at få support i samme kvalitet som fra Microsoft," : Citat Slut
De har ret, supporten er ikke ligesom hos Microsoft, den er MEGET bedre end det ;)

Isollutions: Al respekt til jer som firma, men facts har i sku ikke mange af på jeres side.Måske skulle i seriøst overveje at læse lidt om PHP, så ville i vide bedre ;)

#84 - Bent_Over
16. feb. 2003 22:02

#83

Jeg ved det er en skæv debat, at komme ind på i forhold til emnet, men nu har Acro selv været i gang med at nedsable andre, for ikke at kunne dokumentere deres påstande, sætte sig ind i tingene, etc. så det var lidt på tide at gi' igen. Jeg vil meget gerne se en dokumentation for de påstande på nævnte site. Enten er det rent salgsgas eller en regnefejl i stil med cykelarenaen i Ballerup.

Tomcat, din respekt må ligge på et meget lavt sted, når du ikke staver firmanavnet korrekt. ;-)

-- Bent

#85 - allanmc
16. feb. 2003 22:12

#82:
Okay - takker! Jeg havde lige oversæt det indlæg :(

Spørgsmålet er jo lige om det så passer - citat fra Opera:"Isn't this just a problem with the newly released Opera7?You mean, perhaps MSN had to write special versions of the page for the older Opera 6? No. Opera 6 handles the pages sent to MSIE 6 just fine."

En anden diskussion på http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/arch... hævder at det ikke er Opera 5 men Opera 6 der var problemer med.

Det er tydeligvis stor uenighed om var Opera 5 eller 6 der havde margin problemer - og om der overhovedet var problemer.Men! En sådan stor fejl med at lister bliver forskudt 30 pixel burde da være temmelig kendt - ik'?

#86 - Trenox
16. feb. 2003 23:07

Sjovt nok saa er jeg uenig med Acro HVER gang han poster... er sq da ret utroligt efter haanden :P

#87 - Tomcat
16. feb. 2003 23:23

#84
Slet ikke, har skam respekt nok, de har bare ikke mange facts at byde på.

#88 - kinetic
16. feb. 2003 23:31

1) msn.com sender ødelagt design til Opera.
Resultat: Siden bliver ubruglig (er den i forevejen).
2) Opera "oversætter" msn.com til Muppet Svensk.
Resultat: Siden bliver ubruglig.

Siden var ikke brugbar for Bork versionen af Opera, og med Brok versionen har intet ænderet sig.

Microsoft skulle tag og fjerne der indbygget "siden findes ikke, lad min finden noget der ikke ligner for dig"-funktion

#89 - Acro
17. feb. 2003 00:07

#80, #83:
Jeg synes ikke vi skal blande to diskussioner sammen, selvom i jo stærkt har brug for det, da i ganske givet ikke har andre argumenter på jeres side - og så kan man jo altid begynde at slå hinanden oven i hovedet.

#83:
Du kan på ingen måde sammenligne ASP med ASP.NET, hverken som sprog eller performancemæssigt. Der er ganske simpelt for store forskelle. Som du sikkert ved ligger .NET potentiale mæssigt på niveau med (mange vil sige over) Java, og der kan PHP endnu ikke følge med.

Med .GNU og MONO vil ASP.NET også tilbyde en god serverkompatibilitet, hvilket sikkert også vil udvide brugen væsenligt. Hvorfor du i øvrigt mener at PHP har slået ASP mange gange, stiller jeg mig uforstående overfor - men du kan jo prøve at overbevise mig.

Udover det er databaseberegningen foretaget på baggrund af mulige forespørgsler og køpotentialet. For det er klart at alle disse forespørgsler på nogen punkter skal overlappe hinanden - da det ikke kan være i 1.000 milliarder forskellige tabeller -- men hvis du virkelig er interesseret i at vide mere (hvilket jeg tvivler på) kan du finde den og mange andre beregninger på www.microsoft.com, hvor jeg også har fundet den.

Angående PHP og support, - hvis mit system pludselig en dag går ned (ikke at det har gjort det endnu, benytter man Microsoft og har man en lille smule viden kan man sagtens sikre sig), hvortil skal jeg så ringe?

Jeg kan ikke ringe til nogen overhovedet, og jeg kan ej heller påligge andre et økonomisk ansvar - for den tabte fortjenelse jeg måtte have. Det er mit problem, og hvis jeg skal have hjælp med noget - af den ene eller den anden årsag, så er der heller ikke at fast sted at få svar, med det samme.

Hvorfor tror du at PHP er så meget bedre, fordi det ikke er Microsoft? Men foretag du en sammenligning af ASP.NET og PHP - og vend så tilbage!

#88:
MSN har hele tiden været mulig at se med Opera, bare ikke lige flot - men det er ligemeget, indholdet har været der i uændret form.

Hvis man har bare en lille smule forstand på at betjene computere, så burde det heller ikke være noget problem at deaktivere den lille finesse - udover det finder jeg den brugbar, hvis man rammer et bogstav forkert.

#90 - west
17. feb. 2003 00:09

#88 - Re: OT
Mener du den der kan slås fra med Tools -> Internet Options -> Advanced -> Search from the Address bar -> Do not search from the Address bar<
?

Yeps, pretty damn annoying .. indtil man finder ud af hvordan man dræber den :)

#91 - Bent_Over
17. feb. 2003 00:53

#89

Jeg vil meget gerne læse den artikel/rapport Microsoft har om SQL Server og antal forespørgsler. Desværre har jeg ikke kunnet finde den - har du et link?

-- Bent

#92 - nihil
17. feb. 2003 01:01

#89> Gider du så forklare mig hvorfor folk kun skifter fra ASP til PHP, og ikke omvendt?

Så længe man fortæller hvad ens produkt gør, er det fuldt ud lovligt at ens produkt gør helt som man vil det, så længe det holder sig inden for lovgivningen. Opera MSN special version, holder sig netop inden for lovgivningen og derfor er der INTET galt i det.

Problemet med MSN var at den viste siden helt forkert hvis man kom derind med opera. Ingen deklaration fra MSN' side. Hvorimod at Opera meget tydeligt har udspeceficeret at specialudgaven viser netop MSN anderledes.

#93 - bolabola
17. feb. 2003 01:04

@Acro
Nu er det vist på tide at vi kommer en sok i munden på dig.
Du bliver ved med at blande æbler og pærer. Du skriver:

"Du kan ganske givet ikke se forskellen. Hvis Opera vil lave deres websted så man ikke kan se det med Internet Explorer så er det også fint nok, men det har ikke noget at gøre med at Internet Explorer ikke selv må ændre på Operas indhold. Præcis som med Opera og MSN."

Du tager så absolut fejl. Hverken Opera eller Microsoft har ret bestemme hvem der skal kunne læse deres sider.Det ville svare til at Berlingske tidende kunne bestemme hvem der måtte læse deres aviser. Jeg er ikke jurist, så du har nok ret. Der er nok ikke nogen lov der kan forhindre Opera eller MS i atgøre det, men det er under alle omstændigheder både de moralsk og etisk forkert.
Iøvrigt, hvis det fejlagtige stylesheet er en bevidst handling fra MS side, så tror at alle monopol myndigheder ville se på det meget kritiske øjne.

Og så fortsætter du med dit rableri:

"Det kan Opera bare ikke, for udelukker de Microsoft brugere, så er det næsten også umuligtfor dem at hverve nye kunder, da de fleste vel kommer fra Internet Explorer. Men de kan hvis de vil, ingen tvivl om det."

Ja, du har ganske ret... Det ville Opera ikke kunne slippe af sted med. Og hvorfor ?? Fordi de ikke har et monopol. Det eneste Opera har at sælge, er en god browser. Hvis deres troværdig bliver undermineret, er det slut. Hvis sider ikke bliver vist korrekt i Opera, vil de fleste brugerne konkludere at der er noget galt med Opera, hvilket de får bekræftet når de besøger siden i IE. Ergo, flere IE kunder..
Forskellen mellem Opera og MS er, at hvis Opera gjorde det, ville alle tænke de var nogle idioter, hvorimod hvisMS gør det, er det klart monopol misbrug. Med andre ord, lad være med at blande æbler og pærer.

Og du fortsætter..

"Din sammenligning er ligeså ubrugelig, for alle kunstnere vil ganske givet blive forvrænget på dårlige højttalere. Men hvis højttalere kun gør det når det er Tim Christensen, så misbruger de hans navn og krænker hans materiale."

Og det samme gælder ikke for MS..?? Krænker MS ikke Opera varemærket, ved at returnere ødelagte sider.Iøvrigt hvis jeg ville producere og sælge en højtaler der fik Tim Christensen til at lyde som Darth Vader, ville det ikkevære ulovligt, hvis det stod på varedeklarationen. Jeg ville dog nok ikke sælge ret mange.

Alle dine indlæg oser af at MS godt må krænke, men hvis Opera gør, uha da...

Bundlinien er, at du ikke har forstået forskellen mellem etik/moral og lovgivning. Der er intet ulovligt i det hverken Opara eller MS har gjort. Rent moralsk, er det som MS har gjort er dog ti gange værre end det Opera har gjort (også hvis man ser helt bort fra deres monopol). MS har udelukket Opera brugere, uden at give dem reelt et valg. Opera har givet brugere muligheden for at udelukke MSN, hvis de syntes det er sjovt.. Kan du se forskellen..
Et æble er ikke det samme som en pære..

#94 - Baldie
17. feb. 2003 01:33

Acro:
Jeg har aldrig helt fundet ud af, om du mener at Opera ville tabe i en retssag - altså at det er retsmæssigt forkert - eller du mener, at det er etisk forkert.
-Etik er det som vi, samfundet, finder korrekt. Vores lovgivning er baseret på hvad vi finder etisk korrekt. At det er etisk forkert, betyder at loven mener det er forkert. Forskellen på de to er om det kun er forbudt i det her tilfælde, eller om det er forbudt i lignende tilfælde. Altså det her tilfælde vs generelt.

#95 - sKIDROw
17. feb. 2003 07:00

#89 Acro

"Angående PHP og support, - hvis mit system pludselig en dag går ned (ikke at det har gjort det endnu, benytter man Microsoft og har man en lille smule viden kan man sagtens sikre sig), hvortil skal jeg så ringe?"

Jeg kan da sagtens give dig en pæn liste over folk og foretagender, som supportere PHP, MySQL ol.

"Jeg kan ikke ringe til nogen overhovedet, og jeg kan ej heller påligge andre et økonomisk ansvar - for den tabte fortjenelse jeg måtte have. Det er mit problem, og hvis jeg skal have hjælp med noget - af den ene eller den anden årsag, så er der heller ikke at fast sted at få svar, med det samme."

Der ER sgu folk der yder glimrende support på fri software.
Du burde ta og checke dine ting, inden du gør dig selv til grin.
Desuden ville du da ALDRIG kunne ligge Microsoft til last for tab, de EULA'er jeg har læst fra dem frasiger de sig ethvert ansvar på lige for med fri software produkterne.
Faktisk er support muligheden langt mere indlysende på fri software, da enhver programmør med source'en i hånden kan begynde at tilbyde support på et produkt.

#96 - drzero
17. feb. 2003 07:25

#89:
"Jeg kan ikke ringe til nogen overhovedet, og jeg kan ej heller påligge andre et økonomisk ansvar - for den tabte fortjenelse jeg måtte have."

Det kan du heller ikke med Microsoft, det ville du vide hvis du rent faktisk havde læst deres EULA (End-User License Agreement). De frasiger sig et hvert ansvar og du accepterer at du ikke kan pålægge Microsoft et økonomisk ansvar. Hvilket fører det hen til at årsagen til at vælge ASP/MS-SQL fremfor PHP/MySQL så skal være kvalitet/hastighed/personlig præference. Og idet at du alligevel skal betale for support til ASP kan jeg ikke se hvor dine argumenter for at ASP giver nogen fordele kommer fra da der er flere steder du kan få gratis PHP support end der er hvor du kan få ASP support, og du også sagtens kan købe dig til meget kompetent PHP/MySQL support. Endnu en fordel ved at bruge PHP fremfor ASP er at hvis man vælger at betale for support kan man endda hurtigt få rettet evt. fejl i selve PHP da det jo er open source.
Jeg snakker her ikke om ASP.NET, men blot ASP.

#97 - Tomcat
17. feb. 2003 07:49

#95
Du kom vist mig i forkøbet skidrow ;)

#98 - Baldie
17. feb. 2003 07:51

#92 - Den påstand med at folk kun skifter fra ASP til PHP bliver du nødt til at dokumentere. Ellers kan vi ikke bruge det til noget.

#99 - Odyssey
17. feb. 2003 08:01

#63

Ja det bliver dejligt at kunne nedstemme poster ;)

#100 - The-Lone-Gunman
17. feb. 2003 08:02

#100 weee

Nu er det langt nok det her!

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Opera laver MSN til et særtilfælde