mboost-dp1

Mozilla Foundation

Mozilla utilfredse med Microsofts browservalg

- Via Computerworld - , redigeret af Emil

I forbindelse med sagen om Microsofts integration af Internet Explorer med Windows, har Microsoft valgt at lade det være op til brugerne, hvilken browser de vil installere.

Valget sker via et vindue, hvor de forskellige browsere bliver præsenteret, men det vindue er Mozilla ikke tilfredse med.

Som det er nu, har Microsoft valgt at placere de fem mest anvendte browsere i vinduet, i alfabetisk rækkefølge efter producent. Dermed bliver Apples Safari browser den første i rækken efterfulgt af Google Chrome, Internet Explorer, Firefox og Opera.

Placeringen som nummer fire i rækken er Mozilla ikke tilfredse med og strider ifølge Jenny Boriss fra Mozilla mod det faktum, at ingen browser må forfordeles på valgsiden. Især at Apple har den første position finder Boriss helt forkert.

Jenny Boriss, Mozilla skrev:
The disproportionate advantage to Safari is what really makes this design poor. [..] So, by listing Safari first, the ballot is presenting as the recommended item the browser that is least likely to be the one the user wants.

Microsoft har tidligere foreslået, at rækkefølgen skulle angives afhængig af markedsandel, hvilket dog blev afvist af EU-kommissionen. Nu foreslår Boriss samme løsning, blot at Microsoft skal placeres bagerst, hvilket bringer Firefox et skridt længere frem.

En anden mulig løsning er en tilfældig rækkefølge, der ændrer sig fra gang til gang. Den endelige løsning vil blive valgt umiddelbart efter den 9. november, der er deadline for indsendelse af forslag til valgsiden.





Gå til bund
Gravatar #101 - larz
16. okt. 2009 21:32
@50

Nej, det kan vi ikke!!
Gravatar #102 - es-web
16. okt. 2009 22:10
Kan der kun vælges en browser via listen eller har man mulighed for at vælge flere?

Jeg arbejder som webudvikler, og tester i alle af de browser på listen (+ IE 6 og IE 7) Så for mig ville det være rart at kunne vælge dem alle sammen på en gang.

Når / hvis jeg har valgt dem jeg skal bruge, bliver de installeret. Så kan jeg vælge hvilken jeg vil bruge som standart når jeg første gang starter en browser.

Så for mig er det totalt lige gyldigt hvordan sådan en liste ser ud, bare jeg har mulighed for at vælge dem alle :)
Gravatar #103 - anielsen
16. okt. 2009 22:22
So, by listing Safari first, the ballot is presenting as the recommended item the browser that is least likely to be the one the user wants.


Den rekommenderede browser vel altid være Microsoft IE til Microsoft OS, og derfør bør de andre browsere placeres under IE. Hvis altså man bruger hendes egne ord imod hende.

Jeg er desuden tilbøjelig til at tro at folk der ikke er interesseret i hvilken browser de bruger, vil bruge det de altid har brugt - nemlig IE.

For mit vedkommende, så bruger jeg Chrome, men fik jeg muligheden så ville jeg have både IE og Chrome installeret på samme tid, ligesom jeg har nu.

#102

Man vælger vel en browser i starten, og derefter fungerer det som vi kender det i dag. Så kan du efterfølgende installere en eller flere browsere efter behov.

Kan ikke se hvorfor dette ikke skulle være muligt.
Gravatar #104 - jeppester
17. okt. 2009 00:33
Jeg finder det fornuftigt at lave listen tilfældig.

Jeg er helt sikker på at rigtig mange, af dem der ikke aner hvad de laver, bare vil vælge den første (og "bedste") browser på listen. Derfor er jeg også overbevist om at den browser der placeres forrest vil have en unfair fordel, uanset hvordan listen sorteres.

Så kan det godt være at nogen mener der er tale om flueknepperi, men hvis man laver browservalg for at brugerne aktivt skal vælge, så skal browserne da være "ligestillet" på alle de måder det kan lade sig gøre.
Gravatar #105 - paradise_lost
17. okt. 2009 06:05
#104 Pas på, det er bare fucking flueknepperi herinde! Folk herinde kan ikke se det større billede og se at det EU gør er godt for konkurrencen og dermed dem! EU, Opera og nu FF er bare nogen fucking nasserøve i flertallet af brugerenes hjerner herinde.

Yes flamebait me!
Gravatar #106 - Orange
17. okt. 2009 07:16
paradise_lost (105) skrev:
#104 Pas på, det er bare fucking flueknepperi herinde! Folk herinde kan ikke se det større billede og se at det EU gør er godt for konkurrencen og dermed dem! EU, Opera og nu FF er bare nogen fucking nasserøve i flertallet af brugerenes hjerner herinde.

Yes flamebait me!


Skal MS så også lave en liste over notepad lignende programmer ved installation? Eller media player? Windows Explorer? Det er sgu for åndsvagt.
Gravatar #107 - terracide
17. okt. 2009 07:42
#106:
Du glemte:
Antivirus
Billede-programmer
Im programmer
men hvorfor stoppe der.

En windows installation skulle også lade dig vælge imellem:
Linux
OSX
BeOS
Workbench 4.0


Eller forvrider MS jo bare konkurrencen...*host*
Gravatar #108 - Ragnarok
17. okt. 2009 09:23
Gal en gang whineri!

Gad vide hvornår MS får nok af al den brok og trækker sig ud af EU-landende.
Så skal der sgu nok blive lidt problemer hist og her, men hvad fanden, som andre herinde skriver... så kommer der fri konkurrence.
Meen de penge vil MS jo nok ikke gå glip af selvom de er pakket ind i 5 mm brokpapir og bødesløjfe.

(Har ikke så meget med mozilla at gøre, men alligevel)
Gravatar #109 - Blank
17. okt. 2009 09:31
Hmm.. synes at jeg har fået læst det hele igennem og har ikke fundet svaret., skal da hører om der er nogle der har et svar på hvorfor at seneste indmeldinger til protest er den 9 November.?

kommer windows 7 ikke den 22 Oktober..?

Jeg kan ikke lade være med at tænke på at Microsoft så bliver tvunget til at lave en ny "Version" allerede den 9 November.
og så må de ikke sælge den gamle version længere..

og da det jo tager sin tid at lave 20 millioner cd'ere til landene i EU, så vil vi muligvis opleve at man ikke kan købe en windows kopi i en periode..

Jeg ved ikke om jeg har misforstået det her helt..?
Gravatar #110 - Blank
17. okt. 2009 09:43
Til dem som synes at denne sag mellem EU og Microsoft er helt iorden, og at EU bare skaber bedre konkurrence på markedet..
hvorfor skal det så kun gå udover Microsoft..

Burde EU ikke gå ind og se lidt på Apple snart så..?

Apple bestemmer 100% selv hvilke programmer som må lægges op på app Store..

og flash.. nej nej nej.. det er jo farligt.. det kan vi ikke give tilladelse til..

eller har i set mulighed for at installere chrome, IE eller opera på jeres ipod touch, og iphone..?

Faktisk synes jeg det skal være sådan at første gang man tænder for sin mobil telefon (Hvad enten det er Android, iPhone, Symbian osv) så skal den komme op med tilbud om hvilken browser man ønsker, og for guds skyld i vilkårlig rækkefølge så Mozilla også får en chance for at være med, og selvom det er vilkårligt, så SKAL IE stå nederst, ellers udnytter de bare deres monopol misbrug..

dette er blot nogle få eksempler..

er der nogle som har tænkt på hvad hr og fru jensen gør hvis de kommer til at vælge noget andet en IE, fordi de ikke ved bedre..?
Det kommer da til at kokse helt når de så forsøger at tilgå netbank (Hvor flere netbanker kun er understøttet af IE)
Gravatar #111 - Hůňděštějlě2
17. okt. 2009 09:51
Blank (110) skrev:
Til dem som synes at denne sag mellem EU og Microsoft er helt iorden, og at EU bare skaber bedre konkurrence på markedet..
hvorfor skal det så kun gå udover Microsoft..

Burde EU ikke gå ind og se lidt på Apple snart så..?


For slet ikke at tale om EU selv. Microsoft har kun en slags semimonopol på operativsystemer, mens EU har stigende monopolmagt på magtudøvelse. De burde gøre plads til konkurrence på dette område.
Gravatar #112 - mat
17. okt. 2009 10:33
#106

Skal MS så også lave en liste over notepad lignende programmer ved installation? Eller media player? Windows Explorer?


Det ville da være kanon, windows uden alt det crap, der er andre der kan lave meget bedre? Count me in.
Gravatar #113 - DanaKaZ
17. okt. 2009 11:15
Blank (110) skrev:
hvorfor skal det så kun gå udover Microsoft..

Fordi MS er de eneste der er blevet dømt for monopol misbrug.
Gravatar #114 - Hůňděštějlě2
17. okt. 2009 12:25
DanaKaZ (113) skrev:
Fordi MS er de eneste der er blevet dømt for monopol misbrug.


Det forklarer jo ikke noget. Microsoft skal have høvl, fordi det er blevet besluttet at de skal have høvl.

wtf?
Gravatar #115 - Orange
17. okt. 2009 12:32
mat (112) skrev:
#106

Det ville da være kanon, windows uden alt det crap, der er andre der kan lave meget bedre? Count me in.


Hvis du hader windows så meget... så brug noget andet? Ja jeg ved det virker sindsygt, men måske skulle du ikke bruge produkter, hvis du mener de er crap?
Gravatar #116 - mazing
17. okt. 2009 12:35
http://jboriss.wordpress.com/2009/10/15/microsoft-proposes-a-browser-ballot-for-european-windows-users-it-is-not-awesome/ skrev:
(Note: This is my personal opinion and doesn’t reflect Mozilla’s official position or any formal statement from Mozilla)

Den er der vidst nogen hos Computerworld (og newz.dk) der missede. :)
Gravatar #117 - mat
17. okt. 2009 13:18
#115

Imponerede at du kan citere mig uden at læse hvad det er jeg skriver.

Jeg vil gerne have windows, men jeg vil ikke have alt det lortesoftware de producerer udover styresystemet, og inkluderer i det. Er det svært at forstå?
Gravatar #118 - photonatic
17. okt. 2009 14:00
Med tilfældig rækkefølge vil de måske brokke over initialiseringsværdien, men så fremover må folk have en parabolantenne for at opfange noget kosmisk støj fra deep space til seedingen. :-D
Gravatar #119 - DanaKaZ
17. okt. 2009 14:18
Hůňděštějlě2 (114) skrev:
Det forklarer jo ikke noget. Microsoft skal have høvl, fordi det er blevet besluttet at de skal have høvl.

Hint: Oftest har man gjort noget der strider mod loven før man bliver dømt.
Gravatar #120 - dj-chr
17. okt. 2009 14:40
Tilfældig rækkefølge virker da fornuftig nok.
Gravatar #121 - Windcape
17. okt. 2009 14:53
mat (117) skrev:
#115

Imponerede at du kan citere mig uden at læse hvad det er jeg skriver.

Jeg vil gerne have windows, men jeg vil ikke have alt det lortesoftware de producerer udover styresystemet, og inkluderer i det. Er det svært at forstå?
Og du mener ikke at en browser er en kernekomponent i et styresystem?

Måske ikke IE som shell, men Trident (Svarende til WebKit) er en absolut nødvendighed for rigtig mange programmer, som FORVENTER det er installeret.

En browser ER en standardkomponent i et desktop-OS i dag.
Gravatar #122 - Windcape
17. okt. 2009 14:55
DanaKaZ (119) skrev:
Hint: Oftest har man gjort noget der strider mod loven før man bliver dømt.
Du er da godt nok en idiot.

Først og fremmest, så er det ikke love, det er handelsreguleringer. Og Microsoft har ikke misbrugt deres monopol i denne her sag, men fordi de HAR monopol kan EU tillade sig at pålægge dem krav.

Når konkurrencen så er øget, er kravet ikke længere validt, og de kan fjerne browser valget igen.

Jeg er dog glad for at MSDN versionen af Windows 7 ikke inkludere det latterlige browser valg.
Gravatar #123 - mat
17. okt. 2009 15:12
#121

Du svarer jo så fint selv:

Måske ikke IE som shell, men Trident (Svarende til WebKit) er en absolut nødvendighed for rigtig mange programmer, som FORVENTER det er installeret.


Iøvrigt nævner jeg ikke IE.

Men du mener måske at en mediaplayer er en meget vigtig komponent i et OS?
Gravatar #124 - Windcape
17. okt. 2009 15:40
Jeg mener stadig at en shell til browsing er en hovedkomponent på niveau med en text-editor og at der rent faktisk er GUI du kan kigge på.

mat (123) skrev:
Men du mener måske at en mediaplayer er en meget vigtig komponent i et OS?
Ja, faktisk.

Det ville være super træls at få et OS uden browser og medieafspiller, hvor jeg så ikke kunne hente en browser for at hente en medieafspiller.

Men du ønsker vel vi skal tilbage til de mørke 90er hvor man havde alting på CDer ?
Gravatar #125 - mat
17. okt. 2009 15:48
#124

Ja, faktisk.


Det gør jeg så ikke.

Men du ønsker vel vi skal tilbage til de mørke 90er hvor man havde alting på CDer ?


Nej jeg vil gerne have en version af windows uden alle mulige programmer jeg ikke skal bruge alligevel. Det er morsomt at det er så svært at forstå? Hvis der fandtes en "windows lite" uden bloat ville jeg til enhver tid foretrække den og installere den mediaplayer, browser, texteditor o.s.v jeg kan lide.
Gravatar #126 - Windcape
17. okt. 2009 15:50
Du kan fjerne programmerne hvis du er blandt det uendelige lille fåtal som ikke bryder sig om det.

Windows 7 PRO har utrolig lidt software pre-installeret i forhold til f.eks. Ubuntu. Kun det absolut nødvendige (Browser, Text-Editor).

Og hvordan vil du installere mere software, når du ikke har mulighed for at gå på nettet?
Gravatar #127 - mat
17. okt. 2009 15:53
#128

Og hvordan vil du installere mere software, når du ikke har mulighed for at gå på nettet?


Lad mig se...hmm...jo, der kunne være et udvalg af browsere man kunne vælge imellem under installationen...måske med den dårligste nederst på listen ;)
Gravatar #128 - Windcape
17. okt. 2009 15:54
Derudover er Windows Media Player et krav for at kunne benyttet embedded Media Players på internettet, som f.eks. på dr.dk

Samt for at kunne benytter WPF/Silverlight applications der bruger MediaElement komponenten.

Så selvom jeg ikke havde WMP installeret fra starten, var jeg nød til at installere den senere for at kunne benytte overstående.

Og nej, der er ingen ordenlige alternativer!
Gravatar #129 - Windcape
17. okt. 2009 15:55
mat (127) skrev:
Lad mig se...hmm...jo, der kunne være et udvalg af browsere man kunne vælge imellem under installationen...måske med den dårligste nederst på listen ;)
Dårligst er subjektivt.

Jeg ville placere Chrome nederst, med Opera som second worst ;)

(Og slet ikke have Safari på listen).
Gravatar #130 - mat
17. okt. 2009 16:00
Derudover er Windows Media Player et krav for at kunne benyttet embedded Media Players på internettet, som f.eks. på dr.dk


Jeg er ligeglad.

Samt for at kunne benytter WPF/Silverlight applications der bruger MediaElement komponenten.


Betyder det at hvis jeg navigerer ind på en silverlight side der afspiller en video skal jeg have media player installeret?

Dårligst er subjektivt.


Man kunne opstille nogle objektive kriterier, overholdelse af standarder, javascript performance, o.s.v. Jeg tror stadig IE ville ende nederst ;)
Gravatar #131 - Windcape
17. okt. 2009 16:02
mat (130) skrev:
Betyder det at hvis jeg navigerer ind på en silverlight side der afspiller en video skal jeg have media player installeret?
Hvis de har valgt at bruge Media Player som dependency, ja.

Det er meget muligt, selvom de fleste benytter andre codec's i dag.
Gravatar #132 - Windcape
17. okt. 2009 16:03
mat (130) skrev:
Betyder det at hvis jeg navigerer ind på en silverlight side der afspiller en video skal jeg have media player installeret?
Ja, det er meget muligt. Hvis udvikler har valgt at vælge WMP som dependency.

De fleste bruger dog andre codecs.
mat (130) skrev:
Man kunne opstille nogle objektive kriterier, overholdelse af standarder, javascript performance, o.s.v. Jeg tror stadig IE ville ende nederst ;)
Jeg kan se dine meninger omkring IE er omkring IE6.

I dag hedder det IE8, og den er faktisk yderst acceptabel
Gravatar #133 - mat
17. okt. 2009 16:05
#131

Hvis de har valgt at bruge Media Player som dependency, ja.


Så snotdumme er der vel ingen der vil være, hvis det skal være en offentlig tilgængelig side?

#132

dag hedder det IE8, og den er faktisk yderst acceptabel


I forhold til IE 6 og 7 muligvis. I forhold til konkurrenternes browsere, not even close.
Gravatar #134 - Windcape
17. okt. 2009 16:07
mat (133) skrev:
Så snotdumme er der vel ingen der vil være, hvis det skal være en offentlig tilgængelig side?
Danmarks Radio?

mat (133) skrev:
I forhold til konkurrenternes browsere, not even close.
Prøv at undersøge det ;)

Hvis du tror Firefox er Mr. Perfect med alting korrekt i forhold til W3C, kan du godt tro om.
Gravatar #135 - mat
17. okt. 2009 16:09
Hvis de har valgt at bruge Media Player som dependency, ja.


Og i forlængelse, hvis Silverlight kan afspille video/lyd uden media player, så er dit argument jo skudt ned? Og at DR er så tåbelige at bruge media player gør det da ikke til et argument for at media player er en meget vigtig del af windows?

#134

Prøv at undersøge det ;)


Hvorfor fortæller du mig ikke på hvilke punkter IE 8 er bedre end sine konkurrenter?
Gravatar #136 - Windcape
17. okt. 2009 16:12
Fordi bedre er subjektivt.

mat (135) skrev:
g at DR er så tåbelige at bruge media player gør det da ikke til et argument om at media player er en meget vigtig del af windows?
Firefox understøttelse af embed video er så hamrende elendig, at næsten alle benytter flash eller WMP istedet.

Derfor vil flertallet stadigvæk have WMP installeret, selvom de ikke bruger den som standard afspiller!
Gravatar #137 - mat
17. okt. 2009 16:16
#136

næsten alle benytter flash


Aha! Ved du hvor afhængig Flash er af media player?

Derfor vil flertallet stadigvæk have WMP installeret, selvom de ikke bruger den som standard afspiller!


Flash er defakto standard for video på nettet. WMP er obsolete i den henseende.
Og det er stadig ikke noget argument for at WMP er en vigtig komponent i Wndows, du kan lige så godt argumentere for at Flash Player er en meget vigtig del af et OS fordi det "bliver brugt på nettet".
Gravatar #138 - mat
17. okt. 2009 16:17
Fordi bedre er subjektivt.


Ikke hvis du vælger et målbart kriterie, vælg et, og belær mig (udbredelse tæller ikke ;).
Gravatar #139 - Windcape
17. okt. 2009 16:19
Renderings hastighed? Javscript engine stabilitet? Java stabilitet?

Not to mention, Flash pluginet til IE har mindre memory leaks end det til Firefox.

Bare nogle ting jeg mener IE gør bedre end Firefox.

Ikke at jeg ville vælge IE som primær browser pga. of disse.
Gravatar #140 - mat
17. okt. 2009 16:22
#139

Kilder?

Ikke at jeg ville vælge IE som primær browser pga. of disse.


Hvorfor ikke?
Gravatar #141 - Windcape
17. okt. 2009 16:30
Fordi jeg ikke har et problem med Firefox er en sløv lortebrowser, når den har en række nice plugins som gør den er mere behagelig at bruge.
Gravatar #142 - mat
17. okt. 2009 16:39
#141

Havde du nogen kilder omkring de påståede features som IE 8 gør bedre end konkurrenterne (og ikke kun Firefox)?

Har du noget kildemateriale omkring memory leaks i Flash Player i IE versionen kontra Netscape versionen?

Jeg er oprigtigt nysgerrig.
Gravatar #143 - DanaKaZ
17. okt. 2009 16:57
Windcape (122) skrev:
Først og fremmest, så er det ikke love, det er handelsreguleringer.

Competition law lyder ellers meget som en lov.
Windcape (122) skrev:
Og Microsoft har ikke misbrugt deres monopol i denne her sag, men fordi de HAR monopol kan EU tillade sig at pålægge dem krav.

Okay? Der er USA dog uenig med dig.

EU har ikke stillet nogen krav i den her situation, EU sagde at de ville undersøge bundlingen af IE i Windows, det var MS eget valg at gøre IE valgfri for at undgå mere ballade.
Windcape (122) skrev:
Du er da godt nok en idiot.

Flot argumenteret.

Gravatar #144 - Windcape
17. okt. 2009 17:06
Ja, fordi at 1998 har vildt meget med browser valg i 2009 at gøre, ja.

DanaKaZ (143) skrev:
EU sagde at de ville undersøge bundlingen af IE i Windows, det var MS eget valg at gøre IE valgfri for at undgå mere ballade.
Ja, jeg synes også at Microsoft skulle have leveret Windows 7 uden IE overhovedet, og have forsinket Windows, samt ikke gjort Vista opgraderinger muligt pga. det

Så kunne folk måske se at EU's hykleri kun gør alting mere besværligt for dem selv.
Gravatar #145 - Windcape
17. okt. 2009 17:09
mat (142) skrev:
#141

Havde du nogen kilder omkring de påståede features som IE 8 gør bedre end konkurrenterne (og ikke kun Firefox)?
Jeg gider ikke til at finde nogen. Men man er både blind og døv hvis man tror at IE ikke er bedre end andre browsere på visse punkter.

mat (142) skrev:
Har du noget kildemateriale omkring memory leaks i Flash Player i IE versionen kontra Netscape versionen?
Du kan jo bare teste deres memoryforbrug ;) Firefox går fra 30mb to 250mb på JPs sudoku, men ikke i IE.

Det er nok fordi at deres sudoku er dårlig kodet, men det er stadigvæk memory leaks, som gør browseren ustabil.
Gravatar #146 - mat
17. okt. 2009 17:13
#145

Jeg gider ikke til at finde nogen.


Så går jeg ikke udfra at du vil tage mig det ilde op når jeg vælger ikke at være overbevist om at dine påstande er sande?
Gravatar #147 - Windcape
17. okt. 2009 17:16
mat (146) skrev:
Så går jeg ikke udfra at du vil tage mig det ilde op når jeg vælger ikke at være overbevist om at dine påstande er sande?
Det er dig som mener IE er dårlig , ikke mig.

Jeg er sådan set ligeglad , da dine meninger er ligeså gode som mine uden data til at bakke det op.

Det handler vist mere om at mange af jer ikke er kommet jer over IE6 endnu, og ikke tror at ting udvikler sig. Og er Microsoft hadere uden grund. (Lidt ala. Mac fanbois)
Gravatar #148 - mat
17. okt. 2009 17:25
#147

Det er dig som mener IE er dårlig , ikke mig.


Ja det mener jeg, og på de punkter hvor du påstår IE er bedre end konkurrenterne har du ingen dokumentation. Det tager ikke lang tid at finde kilder, der påstår at renderingen i IE 8 er langsommere end sine konkurrenter, hvilket er det modsatte af din påstand.

Og jeg er ikke Microsoft hader, hvorfor tror du jeg er det? Jeg har netop påpeget at jeg gerne vil bruge Windows. Microsoft har lavet flere glimrende produkter, media players og browsere er bare ikke nogen af dem.
Gravatar #149 - DanaKaZ
17. okt. 2009 17:28
Windcape (144) skrev:
Ja, fordi at 1998 har vildt meget med browser valg i 2009 at gøre, ja.

Nej, self har en dom der siger at MS misbrugte deres monopol til at fremme IEs markedsandel, intet at gøre med at MS valgte at give browser valget, istedet for at slås med EU.
Windcape (144) skrev:
Ja, jeg synes også at Microsoft skulle have leveret Windows 7 uden IE overhovedet, og have forsinket Windows, samt ikke gjort Vista opgraderinger muligt pga. det

Jeg synes du enten skulle lade være med at snakke udenom eller undlade fra at kalde folk idioter, især når du ikke selv har undersøgt sagen ordentlig.
Gravatar #150 - mat
17. okt. 2009 17:37
#145

Du kan jo bare teste deres memoryforbrug ;) Firefox går fra 30mb to 250mb på JPs sudoku, men ikke i IE.


Så vidt jeg kan se er http://jp.dk/timeout/sudoku/ ikke Flash, det er Shockwave.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login