mboost-dp1

Mozilla Foundation

Mozilla utilfredse med Microsofts browservalg

- Via Computerworld - , redigeret af Emil

I forbindelse med sagen om Microsofts integration af Internet Explorer med Windows, har Microsoft valgt at lade det være op til brugerne, hvilken browser de vil installere.

Valget sker via et vindue, hvor de forskellige browsere bliver præsenteret, men det vindue er Mozilla ikke tilfredse med.

Som det er nu, har Microsoft valgt at placere de fem mest anvendte browsere i vinduet, i alfabetisk rækkefølge efter producent. Dermed bliver Apples Safari browser den første i rækken efterfulgt af Google Chrome, Internet Explorer, Firefox og Opera.

Placeringen som nummer fire i rækken er Mozilla ikke tilfredse med og strider ifølge Jenny Boriss fra Mozilla mod det faktum, at ingen browser må forfordeles på valgsiden. Især at Apple har den første position finder Boriss helt forkert.

Jenny Boriss, Mozilla skrev:
The disproportionate advantage to Safari is what really makes this design poor. [..] So, by listing Safari first, the ballot is presenting as the recommended item the browser that is least likely to be the one the user wants.

Microsoft har tidligere foreslået, at rækkefølgen skulle angives afhængig af markedsandel, hvilket dog blev afvist af EU-kommissionen. Nu foreslår Boriss samme løsning, blot at Microsoft skal placeres bagerst, hvilket bringer Firefox et skridt længere frem.

En anden mulig løsning er en tilfældig rækkefølge, der ændrer sig fra gang til gang. Den endelige løsning vil blive valgt umiddelbart efter den 9. november, der er deadline for indsendelse af forslag til valgsiden.





Gå til bund
Gravatar #1 - fursund
16. okt. 2009 09:21
skal jeg være den første der siger det?

flueknepperi!
Gravatar #2 - Makey
16. okt. 2009 09:21
Tag en kiks og tør øjnene...
Gravatar #3 - Stallemanden
16. okt. 2009 09:23
Ahhh - kom nu ind i kampen.

Skal de så også sortere listen fabrikanterne i driverlisten, efter markedsandele.
Det er sq da helt hen i hegnet det der.

Jenny må jo mene, at folk ikke har hjerne til og gennemskue, at en liste er bygget op alfabetisk.

Jeg er stået af...
Gravatar #4 - duppidat
16. okt. 2009 09:23
Tjo... Det her kan jo godt betyde meget, hr. og fru verdensborger der ikke fatter en disse kan snildt betragte listen som "anbefalet" eller noget i den retning..

Men hold da kæft en latterlig holdning at IE bare skal placeres bagerst - det da noget af det mest latterlige o.O
Gravatar #5 - Mulpacha
16. okt. 2009 09:25
Ja ja, MS burde da give folk et valg når det kommer til browser, men nu er det altså deres produkt, og ikke noget der tilhører samfundet, så de må vel selv vælge hvordan listen skal sættes op.
Gravatar #6 - Hald
16. okt. 2009 09:25
Hvis Firefox havde stået mellem Apple og Google, så havde det jo være alfabetisk, og så er der ikke mere at tude over.. men fordi det er Mozilla Firefox, hører de til nede under Internet Exploder
Gravatar #7 - Sofus99
16. okt. 2009 09:26
Latterligt tuderi, men hvis det er så stort et problem, så må de jo bare rename deres browser til noget der starter med A, eller...nej, noget der starter med underscore ;-)
Gravatar #8 - Mulpacha
16. okt. 2009 09:27
@#6 Hald - ja hvis det virkeligt var så vigtigt for dem, så kunne de jo ændre navn til Azilla eller noget i den retning. :P
Gravatar #9 - kg
16. okt. 2009 09:27
"abaMozilla _Firefox" :/
Gravatar #10 - biopv
16. okt. 2009 09:30
Læs original blogposten - det er fantastisk! Deres løsningsforslag er: randomiseret liste !

Et randomiseret GUI - det lyder søreme let at forklare andre :)

Så vidt jeg ved klarer firefox sig ganske glimrende uden at have været på nogen windows liste tidligere?

Link til blogposten

(og nå ja: jeg er inkarneret firefox bruger).
Gravatar #11 - XorpiZ
16. okt. 2009 09:31
Eller som et godt gammelt trick lyder:

AbaalMozilla Firefox :D
Gravatar #12 - nKKE
16. okt. 2009 09:32
Så vil de ha en randomized liste eller hvad? Så rækkefølgen er forskellig ved hver installation. Det er jo det eneste der kan være "fair" overfor alle..

Jeg synes i forvejen det er utroligt Microsoft, dem der ejer Windows, kan blive påduttet at ikke må have deres egne produkter som førstevalg.

I bund og grund synes jeg de andre burde være tilfredse med hvad de har. Hvilket produkt stod de med i dag, uden Microsoft?
Gravatar #13 - Logifire
16. okt. 2009 09:34
Når man så vælger en browser, downloader den så den nyeste automatisk?
Gravatar #14 - -N-
16. okt. 2009 09:39
Har MS ikke netop været neutrale, hvis idiotbrugerne vælger den første på listen er det ikke engang IE de får med i pakken.

#13 Det afhænger vil af om de er med i Windows Update, eller? - Tror ikke MS alver en ny opdateringsservice for det.
Gravatar #15 - Shadowblade
16. okt. 2009 09:39
Det er altså vildt så meget de kan tude.
Først er der ikke nogen valgmulighed og det tuder de så over, nu er der en valgmulighed og så tuder de fandenme også over rækkefølgen.

Jeg synes MS skulle kontakte Mozilla og sige at hvis de vil have lavet en random liste så må de sgu lave den selv og hvis den ikke kan godkendes af MS' udviklere så må de lave det om.

#12
Enig, uden muligheden for at udvikle til Windows så ville de slet ikke have hvad de har i dag.

Man ser jo heller ikke MS tude over at andre firmaer ikke udvikler deres programmer efter MS standarder. (Måske et lidt dårligt eksempel, but u get the point)
Gravatar #16 - Lunxed
16. okt. 2009 09:39
Hvis man lavede statistik over det, ville den første sikkert altid få flest installs. Kommer dog an på hvilken gruppe man tester.

En random liste ville dog være fair overfor alle.
Gravatar #17 - Shadowblade
16. okt. 2009 09:44
#13 & #14
Vil umiddelbart gætte på at når man vælger en browser på listen så vil install filen formentlig blive gemt i en temp mappe og den bliver nok hentet direkte fra producentens hjemmeside.
Gravatar #18 - skooterkurt
16. okt. 2009 09:53
#6 Nej, listen ser vel se sådan ud:

Apple Safari
Google Chrome
Microsoft Internet Explorer
Mozilla Firefox
Opera Software Opera

Men det kan jo ikke blive retfærdigt uanset hvad. Og det er jo M$' produkt. Mozilla må jo bare lave deres eget OS :P
Gravatar #19 - anazonda
16. okt. 2009 09:54
Ok... Nu må de holde.

Mage til whiner agtige handlinger skal man lede længe efter.

Du kunne da bare have valgt at andet navn... De er vel openSource...

Hyklere.
Gravatar #20 - gensplejs
16. okt. 2009 09:54
Mozilla vil ha sortering efter markeds andel men Internet explorer skal stå bagerst? Nu må de satme da stoppe tuderiet! Enten sorteres der efter markeds andel og så skal IE satme også op på plads 1 eller også gør man det alfabetisk som nu.
Hvorfor ikke sortere efter hastighed? Chorme, Safari, FF, IE.... aner dog ikke hvor Opera ligger i det ræs....
Gravatar #21 - reefermadness  
16. okt. 2009 09:57
Generelt er hele den her sag latterlig!

Hvad bliver det næste? At man selv skal vælge hvilken "notepad" der kommer med windows?

Eller hvad med medieafspiller?

on topic:
Jeg synes faktisk at IE burde stå øverst, kan ikke se hvorfor den ikke skulle, det er jo trodsalt microsofts OS..

Gravatar #22 - gensplejs
16. okt. 2009 09:58
Logifire (13) skrev:
Når man så vælger en browser, downloader den så den nyeste automatisk?


Så vidt jeg har forstået ja. Den hiver en eller anden installer ned fra en URL som producenten selv har specificeret. Det er jo så op til mozilla og de andre at sørge for at lægge den nyeste version der.
Gravatar #23 - Plimmer
16. okt. 2009 10:00
#12 & #15

Mon ikke der havde været et andet OS at udvikle på hvis Mircrosoft ikke havde været der?
Gravatar #24 - Mr. Q
16. okt. 2009 10:02
#23 Men det ville Mozilla så have whinet mindre over? - Næppe..
Gravatar #25 - Decipher
16. okt. 2009 10:07
Kan man ikke bare anbringe dem i en cirkel??
Gravatar #26 - Holger_dk
16. okt. 2009 10:08
hm... synes nu også det er noget tuderi... i har fået ms til at indføre et valg. stort sejr
Gravatar #27 - thl
16. okt. 2009 10:09
Hvis vi går ud fra at folk blindt vælger den første på listen (gør folk det?) og listen bliver randomized, hvorfor så i det hele taget have en liste? Hvorfor så ikke lave installeren så den installerer en tilfældig browser hver gang.

Hvor er det at man kan melde ideér ind?
Gravatar #28 - thl
16. okt. 2009 10:10
Decipher (25) skrev:
Kan man ikke bare anbringe dem i en cirkel??


Ja, hurra... Som et lykkehjul (evt. hvor internet explorer er fallit feltet) :-)
Gravatar #29 - Chewy
16. okt. 2009 10:10
@24

Lad mig se om jeg forstår dig korrekt.

Hvis MS aldrig havde lavet Windows, og der i stedet havde været et andet OS der var blevet udviklet og havde markedsandelen.
Så ville Mozilla brokke sig over at et andet firma har udviklet et OS????

Men i bund og grund irrelevant, da det ikke er til at sige hvordan verdenen havde set ud hvis Windows aldrig havde eksisteret. Og ligeledes er det hellere ikke til at sige om vi havde stået i den monopol situation som vi har nu....
Gravatar #30 - Magten
16. okt. 2009 10:11
[url= hate to say i told you so[/url]
Gravatar #31 - Okda
16. okt. 2009 10:14
Ahaha :D Fuck han er da en latterlig nar ham gutten der.
Gravatar #32 - nbhansen
16. okt. 2009 10:17
altså, til jer der siger at det er MS produkt, så de må gøre som de vil: Det må de jo netop ikke, fordi de ved at gøre som de vil, udnytter deres windowsmonopol. Bemærk, at det er ikke noget jeg siger - det er noget domstolene siger, så det kan I selvfølgelig være uenige i, og kan så stemme på nogle andre politikere til næste valg, og håbe på loven bliver lavet om.

Mozilla "tuder" således ikke - de forsøger at sige, at microsoft forsøger at snyde sig udenom den retslige forpligtelse de er blevet pålagt, og det vil så i yderste instans, afhængig af om mozilla vil forfølge sagen, være op til domstolene at afgøre - og forsvarer derved blot deres konkurrencemæssige interesser.

Hvis det er tuderi, findes der ikke et eneste firma i hele verden, der ikke konstant tuder, men det er selvfølgelig også en position at tage - de eneste der tuder er diverse forumbørn, der ser muligheden for konflikt ved at tage MS parti :)
Gravatar #33 - mastrup
16. okt. 2009 10:19
Hvorfor begynder Mozilla så ikke også at rette deres skyts mod .mac? Der er Safari jo også standard...?

Mozilla burde skrue lidt ned og tage en kiks!
Gravatar #34 - ibyte_dk
16. okt. 2009 10:21
Fordel dem efter markedsandele og FF har tabt igen! 60% af alle windows brugere ved ikke hvad ordet "browser" betyder. Af dem ville 90% blive sure, hvis browseren pludselig var helt anderledes, for det kan de ikke forstå.
Så er der 20% der ved hvad en browser er og bevidst har valgt IE til, fordi den kender de, eller de foretrækker den.
Tilbage er 20% af markedet på Windows maskiner til alle de andre browsere. Værsgo' at slos!

- Folk er måske ikke dumme, men det er bare ikke vigtigt, hvad en browser er eller kan. Bare den kan vise Google, Youtube og Facebook. Det kræver energi at sætte sig ind i, og man skal koncentrerer sig. Det gider man bare ikke, før man bliver tvunget eller behovet opstår.

- Valget burde slet ikke være der. Det er dårlig service over for brugerne, der nu bliver tvunget til at tage stilling til at spørgsmål, som 80% af brugerne er ligeglade, eller allerede er tilfredse med.

- FF: Lav jeres eget OS der er bedre end Windows, så kan i lave JERES OS som i vil.
Gravatar #35 - Magten
16. okt. 2009 10:22
nbhansen (32) skrev:
altså, til jer der siger at det er MS produkt, så de må gøre som de vil: Det må de jo netop ikke, fordi de ved at gøre som de vil, udnytter deres windowsmonopol. Bemærk, at det er ikke noget jeg siger - det er noget domstolene siger, så det kan I selvfølgelig være uenige i, og kan så stemme på nogle andre politikere til næste valg, og håbe på loven bliver lavet om.
Problemet er jo at ligemeget hvad MS gør, så tuder enten Mozilla eller Opera åbenbart.. Og det er selvom MS overholder dommen!!!



nbhansen (32) skrev:
Mozilla "tuder" således ikke - de forsøger at sige, at microsoft forsøger at snyde sig udenom den retslige forpligtelse de er blevet pålagt, og det vil så i yderste instans, afhængig af om mozilla vil forfølge sagen, være op til domstolene at afgøre - og forsvarer derved blot deres konkurrencemæssige interesser.
Øh hvad? Gider du henvise til det sted i dommen hvor der står HVORDAN MS skal stille de her produkter op?

Det her er udelukkende whine fra Mozilla, intet andet.
Gravatar #36 - XorpiZ
16. okt. 2009 10:22
#32
nbhansen (32) skrev:
Mozilla "tuder" således ikke - de forsøger at sige, at microsoft forsøger at snyde sig udenom den retslige forpligtelse de er blevet pålagt, og det vil så i yderste instans, afhængig af om mozilla vil forfølge sagen, være op til domstolene at afgøre - og forsvarer derved blot deres konkurrencemæssige interesser.


Det må være din holdning, og den skal du have ret til, men lad være med at præsentere det som et fact.

nbhansen (32) skrev:
Hvis det er tuderi, findes der ikke et eneste firma i hele verden, der ikke konstant tuder, men det er selvfølgelig også en position at tage - de eneste der tuder er diverse forumbørn, der ser muligheden for konflikt ved at tage MS parti :)


Og den får du så lige en flamebait for. Hæv nu lige niveauet og lad være med at kalde folk for børn, bare fordi du er uenig.
Gravatar #37 - kogalskab
16. okt. 2009 10:24
de kunne jo placere dem i en perfekt cirkel som drejer rundt hele tiden. ultimativ retfærdighed!!
Gravatar #38 - XorpiZ
16. okt. 2009 10:26
#37

Så skal den spinde så hurtigt, at man ikke kan se hvad der står. På den måde, så er der ingen, der får en fordel og alle har samme chancer for at få gode markedsandele.
Gravatar #39 - Dreadnought
16. okt. 2009 10:28
Den første tanke jeg får hver gang jeg læser en nyhed med udtalelser fra Mozilla om Internet Explorer er: Crybaby.
Det er utroligt at et firma kan opføre sig så barnligt.
Gravatar #40 - Grisly
16. okt. 2009 10:32
Man kunne jo også lade browserens ACID score bestemme placeringen. DVS hvor kompatible de er i forhold til diverse web standarder.
Så er det nemlig helt op til den enkelte browserproducent hvor de befinder sig på listen og vi forbrugere/kunder for derved et bedre produkt.

Desuden så har browserproducenter der slet ikke er på listen en chance for at vippe de 5 mest kendte af pinden.
Gravatar #41 - doh09
16. okt. 2009 10:32
Tja, tror at de fleste "normale" borgere ville trykke på det første, det bedste de ser når de ikke aner hvad de vælger :), så kan egentlig godt forstå mozilla brokker sig.

Gravatar #42 - SSHolmgaard
16. okt. 2009 10:41
Faktisk burde de fjerne valget helt... Det skal da være 100% tilfældigt for hver installation, hvilken browser der bliver installeret.. Browser-Russisk-Roulette...

Nå, men helt seriøst, så syntes jeg allerede det var whine da Microsoft skulle tvinges til at indføre valget, men forståeligt at de øvrige udbydere gerne vil have en bid af kagen.

Denne situation er jeg dog helt uforstående overfor. Jeg tror, som så mange andre, at de fleste hr. og fru Jensen'er som ikke har den store interesse for IT, bare det virker, vil vælge det lille blå e som de kender i forvejen.

Jeg tror desuden muligheden vil få nogle brugere til at vælge en anden browser end IE, men at de fleste af disse i forvejen ville have downloadet et alternativ.
Gravatar #43 - Remmerboy
16. okt. 2009 10:43
det er egentlig til at græde over, at der er så mange herinde der ikke forstår, hvad monopol betyder.
men jeg kan så godt forstå, hvorfor folk reagerer over "nu foreslår Boriss samme løsning, blot at Microsoft skal placeres bagerst, hvilket bringer Firefox et skridt længere frem." for det har nemlig ikke noget at gøre med ligestilling.
random kunne egentlig være fint nok. man kunne måske også lave en liste over "most popular/download".
men det bedste løsning var egentlig at bruge http://webwereld.nl/gallery/63818/ecis-toont-brows... ecis's metode, så med random rækkefølge
Gravatar #44 - Kennethxyz
16. okt. 2009 10:46
Jeg kan lige forestille mig hvor irriterende det ville være hvis listen skiftede hver gang man skulle lave en windows installation...

de fleste installerer det jo uden at tænke sig om, da det er noget man har prøvet så mange gange at man nemt ville vælge en anden browser end den man rent faktiskk havde lyst til.
Gravatar #45 - fjols
16. okt. 2009 10:51
De kan jo lave så man kan sortere efter, f.eks:
- Alfabetisk
- Markedsandele
- Størrelse
- Tuderi

Og så tvinge brugeren til at vælge hvordan de vil sortere.
Gravatar #46 - Magten
16. okt. 2009 10:53
#45
Så whiner de bare og over at alfabetisk står øverst..
Gravatar #47 - AenimA
16. okt. 2009 10:55
En alfabetisk rækkefølge er nøgternt nok for mig. Det her svarer til at man har fået en is, og så brokker sig over den ikke er stor nok, efter min mening.
Gravatar #48 - mapples
16. okt. 2009 11:01
De kunne jo også bare sortere efter den grimmeste logo. ;-D

Det er rimeligt småligt at gå op i sådan noget som hvordan listen er sorteret.
Jeg undre mig meget over at de er så meget efter MS, måske består firmaet at små børn der har ondt i råøven.

Ja MS er ikke perfekte, men det er Mozilla da heller ikke.
Gravatar #49 - Kedekede
16. okt. 2009 11:08
Det forstår jeg sådan set godt. Den burde vise det tilfældigt. Hver gang.

Gravatar #50 - kogalskab
16. okt. 2009 11:12
men vi må alle erkende at firefox er den bedste browser.

DET kan vi i det mindste blive enige om.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login