Julekort sagen – opdatering

HVORFOR kan TDC og ANDRE udbydere ikke bare nægte at gemme de forskellige logfiler osv for os brugere... så ville verden være nemmere.

<I>#150 seahawk#147:</I>For lige at tage det sidste først:<I>Men da det her efterhånden er blevet 100% flamewar, tror jeg ikke jeg gider bruge mere tid på dig - men jeg lover at læse dit sidste svar på dette - har på fornemmelsen at det er vigtigt for dig at få det sidste ord...</I>Nja, jeg går mere op i fairhed, hvad jeg ikke syntes det er når du bare lukker noget ud og så siger du ikke gider kommentere det. <I>Tjaa - JEG argumenterer for min holdninger –</I>Gør du nu det? Du overser også at nogle holdninger, som fx etik og moral ikke kan argumenters for, det er noget som er (at de så også er forskellige kan man ikke komme uden om)<I>.. du snakker om ting du ikke har forstand på, </I>Flamewar indeed. I #72 angriber du en og antyder APG har brugt andet end screenshots som bevis, uden at det har været nævt. Når du opfordres du til at udbygge det ignorer du spørgsmålet. Vi ved fra tidligere sager, siffan sagen, at der brugte de kun billeder til at lave den indledende razzia. En holdning uden argumentation altså.<I>..kommer ikke med argumenter…</I>HVAD er det du mangler argumenter for??<I>og nægter tilsyneladende at anerkende at nogen trods alt har beskæftiget sig med emnet længe(Nemisis)</I>Han er student, hvor længe kan han have beskæftigt sig med emnet? Og uanset – det er jo holdninger, ikke jura (jeg så godt han påstod det) der diskuteres.<I>…men nægter at høre på hvad han siger når han fortæller hvordan loven ER!</I>Og hvor skulle jeg have gjort det? Nå nej, det kan du ikke henvise til fordi det jo ikke passer hvad du siger.<I>

Og det er præcis hvad Nemisis har gjort indtil videre - beskrevet fakta, uden at tage stilling til hvad der var moralsk korrekt.</I>Du har tydeligtvis ikke fulgt med i hvad der står. Fx’ giver han udtryk for sin mening at APG kun har brugt screenshots til at få kendelser. Han giver fx også udtryk for at syntes at den nuværende lovgivning hvor et privat firma kan få udleveret adressere på baggrund af et screenshot er helt i orden – altså en moralsk stillingtagen. <I>Det er på denne baggrund at bl.a. du kommer til at fremstå som en person med meget lidt respekt for andre mennesker og uden evne til at acceptere at andre ved mere end dig – </I>Mon ikke nærmere det er dig selv du taler om her. Mange har en tendens til at projicere deres egne dårlige sider over på andre. <I>Og så det at du PRØVER at spille smartere end du er ved at bruge et måde at skrive på du tydeligvis nu magter - men lad da det ligge!</I>Det virker mere som du har et mindreværds kompleks som spiller op hvis du føler dig truet af hvordan andre skriver. (Pist, mangler der ikke nogle ord i den sætning?)<I>
#151 Willyrap</I><I>HVORFOR kan TDC og ANDRE udbydere ikke bare nægte at gemme de forskellige logfiler osv for os brugere... så ville verden være nemmere</I>Formentlig fordi de vil blive anklaget for at være medvirkende til en forbrydelse så (IANN)

Til bla. Seahawk tager du alt, hvad folk skriver herinde som facts? Hvis jeg skriver at jeg er hjernekirurg tror du så på det? Jeg siger ikke at Nemesis ikke er advokatspire, men kun han selv ved det, det kan ligesågodt være en halvskaldet sur forvokset kontormand (måske i et advokatfirma), som tjener sin hyre ved at slikke frimærker, eller feje gulv, som får sine 15 minutters berømmelse ved at lege advokat på en nyhedsgruppe. Folk er anonyme herindt du skal stole på din sunde fornuft, og ikke tage alt hvad folk skriver som facts(men jeg er rent faktisk hjernekirurg;)).

p.s. han kunne jo også være fra APG-----eller måske er det helt rigtigt, at han er advokatspire- det ved kun han selv.....



pps. Ikke noget personligt Nemesis, Jeg synes bare ikke at folk skal stole blindt på en anonym..

#153: Hvordan 'anonym'? Du mener vel 'fremmed', men anyway... Du kan ikke stole på andet end hvad folk fortæller dig, men hvis man kigger Nemesis' indlæg nærmere efter i sømmene, vidner de om en tilgang til emnet langt de fleste herinde blot kan drømme om. Det handler ikke om at stole blindt på fremmede, det handler i høj grad om at bruge pæren, hvilket jeg i øvrigt ikke vil mene den gode hr. Icehunter gør når han kommer med udtalelser som at retssamfundet er afskaffet. Don't do the crime if you can't do the time, og jeg tror på at APG har handlet efter lovens bogstav. Jeg er ligeglad med at de lever af at slæbe folk i retten, og som det er sagt flere gange (hvilket Icehunter åbenbart ikke fatter) har APG ingen umiddelbar grund til at fifle med beviserne når de er tilgængelige i overflod. Hvorfor ikke lade tvivlen komme APG til gode i første omgang? Hvis deres beviser ikke holder i retten er der jo ingen der har noget at frygte. Men mon ikke vi kommer til at se et par modige fyre blive slagtet i retten fordi de ikke mener de skal straffes selv om de blev taget med nallerne i kagedåsen. Rotteyngel er nok ingen dårlig betegnelse for geskæftige møgunger (uanset alder) der bare SKAL være på tværs. Den her thread handler om hvorvidt det APG har gjort er lovligt i henhold til, ja, loven, ikke om hvad man mener er fair. Det er sgu' da heller ikke fair (et eller andet sted) at man bare kan rane til sig af andres arbejde og så lange det ud til højre og venstre efter forgodtbefindende. Tag dig dog sammen, menneske

Ja du har ret i at han lyder overbevisende, men det betyder sku ikke at han er den han giver sig ud for. Når jeg siger at han er anonym, mener jeg at alle og enhver kan gå ind på newz.dk og lave en profil med et fuldstændigt langt ude navn, som aldrig har eksisteret og som aldrig vil eksistere i virkeligheden!

Og hvor ved du fra at han ikke er fra APG-de siger jo selv, at de læser med, og de har jo også en interesse i at folk giver op på forhånd, og ikke stritter for meget imod når de hiver pengene op af deres lommer.
Alle menneskers meninger bliver farvet af deres politiske holdninger, også deres proffesionelle meninger.

m.v.h. Atomfysikeren


P:S: Jeg skulle hilse fra folkene fra Risø..
TRO IKKE PÅ ALT HVAD FOLK SIGER TIL JER

og til #154 i Danmark er vi så evigt stolte af vores retssystem, men hvor langt tror du ikke at APG vil strække linen, hvis de får lov, det kan ikke være rigtigt at den anklagede skal bevise sin uskyld, for så kan politiet sku lige så godt anholde mig for planlægningen af angrebet den 11. sebrember for jeg kan sku ikke bevise, at jeg er uskyldig.
Og til din sidste bemærkning:Det er vist dig der skal tage dig sammen, og komme med nogle argumenter, istedet for at flame Icehunter, bare fordi alle de andre også gør det

<I>#154 Wuzz01:00 28-11-2002 ...hvilket jeg i øvrigt ikke vil mene den gode hr. Icehunter gør når han kommer med udtalelser som at retssamfundet er afskaffet.</I>Nå, det virker da eller sådan når bevisbyrden åbenbart er afskaffet for nogen? (Se det billede der var af "Fremskridts partiets" FTP server i en af den andre tråde – hvis du nu siger "Det er noget andet" så giver du mig jo ret )<I>…som det er sagt flere gange (hvilket Icehunter åbenbart ikke fatter) har APG ingen umiddelbar grund til at fifle med beviserne …</I>Hvad du ikke fatter, er at det du netop skrev ER EN MENING – det er ikke fakta.
Desuden har, ihvertefald jeg aldrig sagt at de fifler med beviserne, men at det kunne ske. Loven er bygget på at man ikke kan stole på alle mennesker, hvorfor så dem?<I>
Den her thread handler om hvorvidt det APG har gjort er lovligt i henhold til, ja, loven, ikke om hvad man mener er fair.</I>Vi takker den ny registrerede bruger for hans mening, men nu er det vel ikke dig som bestemmer hvad folk gerne vil debattere om? <I>Det er sgu' da heller ikke fair (et eller andet sted) at man bare kan rane til sig af andres arbejde og så lange det ud til højre og venstre efter forgodtbefindende. Tag dig dog sammen, menneske</I>Der er den IGEN, den der smagløse manipulation: "Hvis du ikke er ening med mig er du en forbryder" Sig mig er det samme person som logger på under 3-4 forskellige navne? NEJ, hvad jeg skriver er ikke et forsvar for fil deling, og NEJ man behøves ikke tage sig sammen hvis man ikke er enig med dig. (Og begynd slet ikke på hvad der er 'fair')

Men, er sagen ikke også sådan, at hvis APG tager til folk for at beslaglægge deres computer udstyr, så bliver det til en kriminalsag, og det er derfor "nemmere" at sende breve ud, da folk i en civilretsag er skyldige til det modsatte er bevist?

Gu've hvad der sker hvis APG sender et jule-kort ud til en person der bliver ramt så hårdt at vedkommende tager sit eget liv fordi han/hun ikke kan overkomme det?

<STRONG>#155 :</STRONG>
Forskellen på IceHunter og Nemesis er at nemesis lyder mere saglig og til at have en indgangsvinkel til tingene. Med IceHunter er det let at læse han ikke argumenterer tingene, og prøver at trække det ned i dyndet.
Er helt enig i man ikke skal tage nemesis' ord for gode vare i det han trods kan udgive sig for hvem som helst. Tilgængæld ville jeg i denne situation hellere stole på nemesis end IceHunter i det Icehunter ihvertfald har bevidst han SLET ikke ved en brik om samfundet.

Så er der nyt fra APG:http://www.pixel-box.dk/piratgruppen.jpg:D

<B>#159 </B>
Jeg gentager: Hvad er det du vil have argumentation for? Enten fortæl det eller hold din mund.

#155: Jamen, hov! Det kan da være ligemeget om han kommer fra APG eller ej. Hvis du ikke stoler på hvad han siger kan du jo bare selv undersge det. Jeg behøver ikke slå det op, for jeg VED han har ret. Og jeg tror APG vil strække linen langt, hvis jeg skal være ærlig, men jeg tror ikke de vil strække den længere end loven tillader. Og hvis ingen mennesker kan være objektive, hvorfor så i det hele taget diskutere noget på det her board? Keg finder tværtom din manglende tiltro til andre mennesker foruroligende.
Du kan ikke bruge hvorvidt Nemesis er den han giver sig ud for at være til noget som helst. Og jeg er ikke interesseret i at flame IceHunter, jeg har andet at lave. Men jeg syntes manden kommer med tåbelige udtalelser, ligesom han sikkert synes jeg er en lille nar.

IceHunter: Hvad med at vi bare lod det ligge, vi kommer alligevel ingen steder hvis det skal dreje sig om 'du er dum', 'du er ny' og den slags. Men lige en ting: Hvad synes du er 'fair'?

Som TheRegister skriver :

"Question is: if the APG has only the file names from KaZaA or eDonkey - how can it make sure that they really are illegal files and not only "similar named files" or hoax files? Can APG prove that is the work of a certain user in a household - or will it go for the entire family?"

Hvis de virklig kun har et screenshot over hvilke filer man har, hvor godt vil det så holde i retten når filerne er slettet??
Jeg synes at et screenshot er et ret tyndt grundlag ihvertfald.....

Mvh

PS, hvad med de få "elite" warez folk som bruger de der gratis (og måske nogle ulovlige) proxies (som findes overalt), der ved er deres egen IP jo skjult... Eller hvad ?

Mvh