mboost-dp1

unknown

Julekort sagen – opdatering

- Via newz.dk -

Der har været meget tale omkring de ting Forbrugerrådet udtalte til Økonomisk Ugebrev. Der er dog nogle grove misforståelser i denne debat. Det hele starter ved en klar overfortolkning af det Forbrugerrådet fortalte Økonomisk Ugebrev, at der er forgået ulovlig registrering. Forbrugerrådet udtalte sig om selve programmet, Kazaa, eDonkey etc. og ikke om APG – det er altså i programmet der er sket noget de finder ulovligt.

At APG skulle have registreret noget på internettet, ‘ulovligt’, har forbrugerrådet intet at gøre med, her er det datatilsynet der bestemmer suverænt og jeg har fået bekræftet at APG har lov til at opsamle de oplysninger der er tale om.

TDC har også være lidt kede af debatten (som vi bl.a. selv antændte) da mange har misforstået TDCs position. TDC hverken samarbejder med eller modarbejder politiet og udlevere kun kunde information når de har en dommerkendelse. Vi vil i den nærmere fremtid besøge TDC og skrive en artikel omkring hvad TDC i realiteten overvåge, hvordan de gør osv.

Udlandet har også fået færten af hele sagen, men begår selvsammen fejl som vi også gjorde i starten her på newz.dk – de tror fortsat der er tale om en kriminalretssag. The Register, DSL Report og Digitalmass har alle en artikel omkring julekort sagen.





Gå til bund
Gravatar #1 - nej-da
27. nov. 2002 09:05
god ide - vil gerne vide hvordan min udbyder studere hvad jeg laver :)

glæder mig allerede for har sku overvejet at skifte, selvom tdc er de mest stabile på markedet
Gravatar #2 - TYBO
27. nov. 2002 09:06
Well...man kan vel altid se IPen når det er en P2P løsning.
Kazaa skal vel bare gøre folk opmærksomme på når de bruger deres service at deres IP kan spores.
Så kan folk jo selv bestemme om de vil deltage eller ej.
Gravatar #3 - [email protected]
27. nov. 2002 09:06
fra the register:

"Question is: if the APG has only the file names from KaZaA or eDonkey - how can it make sure that they really are illegal files and not only "similar named files" or hoax files?"

og digitalmass

"For example, major record labels allow users to download select songs from new album releases off the Web. The tracks typically expire after a period, but in some cases the deactivated track may still appear on a users' hard drive.
Also, the labels, movie studios and video game makers have increasingly distributed bogus files on P2P networks that resemble the genuine article, down to file size and title, to frustrate would-be downloaders.
"How do you know each of these copyrighted materials is illegal? That's the big issue here," said Urs Gattiker, a professor of technology and innovation management at Aalborg University in Denmark"

hvad er det nu lige vi har sagt hele tiden?
Gravatar #4 - Mort
27. nov. 2002 09:09
Jeg må da også indrømme at jeg blev meget overrasket over at få at vide at domstolene ved civilret tager brug af omvendt bevisførelse. Det bringer tankerne på rusiske tilstande hvor man var skyldig indtil modsatte er bevist.

Som det tidligere er sagt så er det jo stort set umuligt at bevise at man ikke har begået en påstået ulovlighed.
Gravatar #5 - Sputler
27. nov. 2002 09:09
#3
Nogen der sender dem et referat? ;o) - og en oversætter... høhø...

#4
Jeg synes nu det fine "screenshot" af DF-ftp'en giver et meget fint billede af, hvor lidt det enkelte individs retssikkerhed er sikret. "Uskyldig... måske, men du vil aldrig kunne bevise det"

by the way - *LOL* screenshot!!
Gravatar #6 - SaD
27. nov. 2002 09:13
De udenlandske nyheds-tjenester har iøvrigt allesammen nyheden fra Reuters bureau (klik)

Som jeg nævnte i en af de andre tråde, ville jeg virkeligt ønske at Morten Lindeberg begyndte at blande sig i diskussionerne herinde. Det kan ikke kun være APG's opgave og formål at sende regninger ud, men lige så vel oplyse og informere, og han ville altså have et stort publikum her.
Om ikke andet, kunne han skrive en nyhed i ny og næ. Nyheds-teksterne er ofte roden til misforståelserne, og man må gå ud fra at han ihvertfald ville kunne formulere sig præcist og korrekt om juraen i de her ting.
Dialog, dialog dialog....
Gravatar #7 - Miklos
27. nov. 2002 09:14
<STRONG>#3</STRONG>

Hvad tror du en dommer siger? At folk på P2P udelukkende har udvekslet filer med navnet 08.Madonna.-.Like_a_virgin-NmE.mp3 som bare er en 4MB tekstfil?

Hvad er mest sandsynligt? Det er jo en dommer der skal dømme, husk det!
Gravatar #8 - [email protected]
27. nov. 2002 09:16
#7

Burde tvivlen ikke komme den anklagede til gode?!?!?!?!?!?!

"prøv at hør her... vi er ikke helt sikre i din sag... men vi tager sgu chancen."

lol evt?
Gravatar #9 - malterub
27. nov. 2002 09:20
#1 - stabile ?
Hmmm det var de sku ikke den dag, jeg blev spam med 21.000 mail med fejlmeddelser fra dem, og jeg er ikke engangen kunde hos dem? først kunne jeg ikke få lov at komme igennem telefonslusen pga at jeg jo så sandeligt ikke var kunde hos dem, for det andet var de ikke efterfølgende til at få i tale at jeg havde ret, skal siges at det var anden gang det skete, første gang fik jeg kun 3000 mail fra dem.
men da jeg jeg så truede med EB samt BT, så kom der gang i dem, det viste sig at de havde virus i deres mailserver, men hvordan de havde fået mit mail adr ved de ikke.
de kunne oplyse mig om at der var 21000 mail på vej, men de ikke kunne stoppe dem, og at de iøvrigt lige havde lukket serveren ned af samme grund.
ps - hvem tror du er i mit killfilter ?
Gravatar #10 - seahawk
27. nov. 2002 09:20
Nu er det jo ret let at identificere filer via md5 hashet, så nej - det burde ikke være det fjerneste problem at bevise med STOR sandsynlighed at det ER noget ulovligt folk har haft liggende!

Chancen for at ramme det samme md5 hash er 1:3.4*10^38

Så jeg skulle mene at hvis de har indsamlet md5 hashesne på de filer folk har delt skulle det være bevist med al sandsynlighed at filerne er copyrightet materiale!
Gravatar #11 - Cybrarian
27. nov. 2002 09:20
Prøv nu lige at læs hvad miklos skriver og lad så være med at skrive det samme vrøvl igen og igen ... "jamen jeg har set i Ally at ...."

God arbejde Miklos.

/Cybrarian
Gravatar #12 - mikbund
27. nov. 2002 09:26
#11
jup :-)
Gravatar #13 - DiZaster
27. nov. 2002 09:28
Hvis jeg har købt Absolute Flopstars 34, må jeg så gerne hente den på nettet via et p2p program?

Hvis jeg nu ikke gider at rippe den osv...
Gravatar #14 - elvin
27. nov. 2002 09:33
Nu har jeg læst miklos indlæg...
Men tingen som stadig nager er den simple faktor : screenshots...

Man kan ikke basere det på screenshots, der er ingen garanti for at diverse filer er de filer som tales om.

Btw, MD5 hashcode, well så skal der vel være filer at sammenligne med.
Gravatar #15 - gymer
27. nov. 2002 09:34
Det må du vel gerne da du ejer originalen og vil have dem til personligt brug.

MEN hvis de downloade filer ligger så ledes at andre kan hente dem er du med til at distribuere musikfiler, hvilket ikke er lovligt, da ikke alle andre har den pågældende cd
Gravatar #16 - [email protected]
27. nov. 2002 09:36
#11
#12

jeg/vi er åbenbart ikke de eneste der sætter spørgsmålstegn ved det... the register... digitalmass...

men, de har sikkert ikke forstand på den slags, og de har sikkert heller ikke undersøgt noget om det.

;P
Gravatar #17 - gymer
27. nov. 2002 09:37
Du kan kun anvende md5 hvis det er nøjagtig de samme filer du vil sammenligne. Md5 summen af 2 tekst filer med sammen indhold, pånær et ekstra mellemrum f.eks. har ikke samme md5 sum selvom indholdet er det samme.

Dvs man kan ikke sammenligne musik numre da nogen kan have 1 sek stilhed før nummeret, så vil md5 summen ikke være den samme.
Gravatar #18 - The_Real
27. nov. 2002 09:41
Selvom du ejer CD'en må du ikke downloade den fra nettet.

Ja, du har lov til at kopiere den, såfremt du kopierer den fra originalen. Når man downloader fra nettt henter man en kopi af en kopi, det er ikke lovligt
Gravatar #19 - nej-da
27. nov. 2002 09:43
#9 tilykke du er verdens uheldigeste mand

mit adsl har ikke haft mere end 1 downtime og den varede i 5 timer - jeg har haft tdc adsl i over 1 år nu
Gravatar #20 - gymer
27. nov. 2002 09:46
The_Real:

Ja ok det er korrekt min fejl ;)
Gravatar #21 - seahawk
27. nov. 2002 09:56
Mit argument med md5 hashes er at hvis 200 andre mennesker har præcis den samme fil, MED det samme md5 hash, er der nok overvejende argumenter for at det IKKE bare er en tom fil - hvorfor skulle så mange mennesker ligge inde med den samme tomme fil?

Og de kan jo så pænt bede dig om at vise den fil med præcis den md5 hash - og der vil du j oikke kunne fremvise andet end copyrigtet materiale!

Ahh - jeg sletter dem bare! Mon ikke en dommer ville finde det overordentligt mistænkeligt at man tilfældigvis lige før retssagen har slettet alle sine TOMME OG IKKE ULOVLIGE filer - de ville jo kunne bruges som bevis for at man er uskyldig!

Bottom line: Det er ikke specielt svært at argumentere for at det materiale man havde liggende var ulovligt!
Gravatar #22 - bnm
27. nov. 2002 09:57
Jeg er rimelig sikker filnavnet ikke ændrer md5 checksummen, men når det så er sagt så kan der sagtens være andre minimale forskelle der gør at md5-summen bliver en helt anden. F.eks. én eneste korrupt bit som alligevel ikke gør at filen ikke kan afvikles.

Desuden... md5 checksummen bliver ikke beregnet "on-the-fly" hver gang en liste skal vises for browsere af p2p netværket (her tænker jeg især på eD). Den bliver beregnet one-time og så ellers opdateret hvis filen ændrer størrelse eller forsvinder.

Derfor er der ikke noget der forhindrer en i at finde det sted som eD klienten opbevarer checksummene for filerne og så tilføje autentiske checksumme for fakes eller omvendt.

Checksummene i listen er ikke attributter på filerne men noget remote klienter vælger at præsentere henholdt til enkelte filer. Desuden er det ikke alle (langt fra) p2p netværk som viser (noget man kan tage screenshot af) en crc eller md5 ud for filerne.

[edit]
Genialt godt arbejde Miklos. Du er newz' one-man army =) Glæder mig til at høre om TDC's praksis vedrørende logning og udlevering af oplysninger.
[/edit]
Gravatar #23 - [email protected]
27. nov. 2002 10:01
#21

nu er det også screenshots de omtaler i de før nævnte artikler...

men hvis de ogaå har md5 signatures m.m...

så er der ingen vej udenom... det er retti...

men ville det ikke have været et bedre træk for apg at sige de havde screenshots+andre uigenstridelige beviser... (HVIS de da har det)

;o)
Gravatar #24 - TYBO
27. nov. 2002 10:04
<STRONG>LB</STRONG>: Det viser jo også at TDC er skod ik.
Jeg har haft Tiscali og Cybercity i tilsammen 2 år og har aldrig oplevet nedetid med dem.
Gravatar #25 - seahawk
27. nov. 2002 10:10
#22

Jeg siger ikke at systemet ikke kan snydes! Men det er et godt argument i en evt. retssag.

Og for en bare jævnt teknisk kyndig advokat vil det være enormt let at spørge på en måde der gør at man på et eller andet tidspunkt kommer til at stå med et forklarings problem...

Jeg bare ønske at alle de "uskyldige" dog ville nægte at betale og tage en retssag, og at alle de skyldige ville betale og holde op med at whine her!

For meget skidt kan man sige om APG, men lige i denne sag virker det som om de for en gangs skyld har tænkt sig om, og er begyndt at gøre det de burde have gjort fra starten af: Kræve erstatning af dem der rent faktisk bryder loven!

Hvis folk har et problem med det skulle de hyle op over for dem der er ansvarlige for lovgivningen - politikerne - og hvem er det lige der vælger dem?
Gravatar #26 - Insight
27. nov. 2002 10:13
TYBO > NOT TRUE !!! jeg har nu haft TDC dsl i hmm godt 2 år jeg har kun haft 1 problem med dem og det var min underbo klippede mit kobber ledning og jaaa det er vel ikk TDC´s skyld ! ellers har det virker UPÅKLAGLIGT
Gravatar #27 - bnm
27. nov. 2002 10:13
Ikke at dette skal forstås som "forslag" til ulovlig virksomhed men med mp3 filer så vil de have en anden checksum hvis man tilføjer/fjerner/ændrer i id3(v1|v2) tagget og med video filer kan man fjerne en vilkårlig frame (nok mest hensigtmæssigt med den første eller sidste) med sit ynglings videoredigeringstool (eg. Virtualdub) så er den checksum så også ude af verden.

Til sidst vil jeg lige give udtryk for min komplette uforståelse for at nogen tilbyder copyrighted materialle som de har piratkopiere (eller ejer) til komplet fremmede? Som jeg ser det er det en lose/lose situation. Man mister båndbredde og inkriminiere sig selv. Tsk. :)

Igen, ikke et forslag til piratkopiering, men hvis folk var lidt mindre misforstået samaritanske med deres pirat"virksomhed" ville de ikke bringe sig selv i så uheldige situationer. Ingen tvinger dig til at dele de ting som du ikke vil snuppes med og ingen kan sende dig bøder for at have lavet fake eller tomme shares.

Som det er nu er det egentlig stadig kun "servere" der bliver knaldet og ikke så meget "klienter" (hvis man ser en p2p klient som en klient+server) - Altså, folk der har delt beskyttet materiale som har fået "julekort" (dermed IKKE sagt at piratkopiering er lovligt - Det er det ikke - Det er bare ikke så "in your face" på APG). Når man deler noget for fremmede svarer det til at skrive en dommerkendelse til APG. Man åbner simpelthen døren for dem og beder dem om at gøre det surt for en. Hvis man ikke vil have folk ser hvad du laver i badeværelset så lås da døren ;-)

Morale: hold det på et fornuftigt niveau og APG bliver, omend ikke glade, så mindre sure.
Gravatar #28 - Shiyee
27. nov. 2002 10:17
Er det her ik bare et spørgsmål om at en sætter en e-donkey op med nogle fake filer (Indholdet kunne passende være opretshavsloven?), sørge for de har den rigtige størrelse, md5-sum filnavn osv. Få en masse vidner på hvad du har gjort, og sørg for at på en eller anden måde at forsegle computeren. Så anmelder du dig selv til APG, som kommer og tager deres fine screenshot. Du går i retten, og kan nu bevise at screenshots ikke viser en skid.
Gravatar #29 - [email protected]
27. nov. 2002 10:19
just do it - nike

don't do it - apg

det fænger da...

:o)
Gravatar #30 - Insight
27. nov. 2002 10:21
#28 lyder ganske sjovt ..
Gravatar #31 - bnm
27. nov. 2002 10:22
Shiyee: du kan ikke lave en fil som har (ca.) samme størrelse som en anden, uden det virkelig er en nøjagtig kopi, som har samme checksum. Næste gang en, f.eks. 4mb stor fil's md5 checksum "går igen" er måske først for en fil der fylder adskillige gb. Men hvis du er lidt ferm kan du sende en vilkårlig værdi som svar på andres forespørgsler.
Gravatar #32 - Shiyee
27. nov. 2002 10:23
#30
Ja, ville næsten være parat til at gå igang, hvis jeg var helt sikker på at kunne få en advokat, eller noget.
Gravatar #33 - Shiyee
27. nov. 2002 10:24
#31
Og hvad forhindrer mig i at ændre i mit e-donkey, så det udsender den md5-sum jeg har lyst til?

[edit]
Eller bare sætte min server til at ændre i pakkerne inden den router dem?
Kort sagt: Den md5-sum E-donkey programmet finder, behøver jo ik være den, andre modtager, når de forespørger...
[/edit]
Gravatar #34 - seahawk
27. nov. 2002 10:28

#27:
Jeg tror du misforstår - hvordan vil du forklare at du en eller anden dag beviseligt har delt en fil med samme md5 hash som noget copyrigtet materiale? Der kan alverdens ændring af id3 tags ikke hjælpe dig! :)

Du kan selvfølgelig sørge for at dine filer er unikke før du begynder at share dem - så vil det være svært at bevise uden at hente filerne(Hvilket intet forhindrer dem jo!)


#28:

Tricket er at du IKKE rammer den samme md5 hash medmindre det rent faktisk er den rigtige fil - MEDMINDRE du laver din egen edonkey klient som bevidst giver folk et forkert md5 hash! :)

----
Og så lige en kommentar til folks forslag til at lave falske md5 hashes, tomme, ikke dele filer o.lign: Jeg tror APG ville være enormt lykkelige hvis i begynder på det og får en masse med på ideen, da det langt hen ad vejen vil gøre p2p netværk jævnt ubrugelige...

Jeg kan sagtens finde på et par måde man kunne gøre livet enormt surt for APG i fremtiden UDEN at ødelægge strukturen i p2p netværket, og jeg tror også at de fleste af de mere modne herinde kunne komme på et par måder - så mon ikke vi ser det engang i den ikke så fjerne fremtid... ;o)
Gravatar #35 - gEPHION
27. nov. 2002 10:30
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topN...

En artikle om emnet på Reuters, som man vel må sige er en rimelig pålidelig kilde?<A href="http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=1809254"></A>
Gravatar #36 - Shiyee
27. nov. 2002 10:31
#34
Ved da godt at hvis man laver en falsk fil i e-donkey, ødelægger det det for folk som henter fra en. Men det er trods alt en lille pris for at få stoppet en masse dommeres opfattelse af at et screenshot beviser noget som helst.
Gravatar #37 - seahawk
27. nov. 2002 10:32
#33:

Intet - der er vist opensource edonkey klienter, så det skulle ikke tage mange øjeblikke - men husk bare at de "normale" brugere også vil få tilsendt falske md5 hashes, så hvis nok "bare" sender falske md5 hashes, bliver brugbarheden af p2p lynhurtigt meget lille...
Gravatar #38 - bnm
27. nov. 2002 10:36
seahawk: man skulle selvfølgelig gøre det [ændre filens sammensætning] før man gjorde det (idiotiske) at dele til vildt fremmede. Men i sidste ende er det lige meget hvis de kan hente en kopi af den fil fra et andet sted og se at der er tale om noget beskyttet materiale. Og det kan de jo nok hvis man har delt det til vildt fremmede.

Shiyee: Det er præcis hvad jeg siger man kan her #31 >Men hvis du er lidt ferm kan du sende en vilkårlig værdi som svar på andres forespørgsler.< og her #22 >Derfor er der ikke noget der forhindrer en i at finde det sted som eD klienten opbevarer checksummene for filerne og så tilføje autentiske checksumme for fakes eller omvendt.<

Summa summarum: Hvis man gik fra at kalde screenshots og logs for "beviser" og i stedet kaldte dem vidneudsagn (hvor parten der præsenterer screenshots/logs er vidnet) så har jeg ikke noget problem med det. Så er det et spørgsmål om vidnetroværdighed. Måske dommeren ikke vil acceptere vidneudsagn af den slags, som eneste vægt på "skyldig" vægtskålen, når APG repræsenterer nogen med økonomisk interesse i at få ret.

Ergo: lad politiet lave efterforskningen og sende checksne til APG.
Gravatar #39 - K_Jr
27. nov. 2002 10:42
#5
lol screenshot der :D Det kunne seriøst være sjovt at vise det til apg i et eller andet aftenshow og få dem til at kommentere det.

--

Ikke for at virke negativ, men er I ikke flinke og flytte md5 debatten over på et forum ?? Altså, jeg har ingen steder kunne læse noget om md5 (i nyhederne), men tværtimod ville jeg meget gerne vide, hvilke beviser apg helt konkret har.
Ved I det, eller gætter i bare ?

Btw, Godt arbejde miklos ! :)
Gravatar #40 - nej-da
27. nov. 2002 10:46
Miklos:

spørg lige tdc om de kan sige hvilken ip jeg havde for ½ år siden


rart at vide hvor lang tid de logger informationer omkring hvem der bruger hvilke ip'er for med dynamisk ip har man jo ikke altid den samme :=)
Gravatar #41 - seahawk
27. nov. 2002 10:52
#38:

Læs hvad der er blevet skrevet i andre threads - et screenshot er IKKE et bevis! :)

Det er en misforståelse som er blevet råbt mange gange, men intet har på sig!

Et screenshot hjælper til at sandsynliggøre I SAMMENHÆNG med at man har vidner der kan bevise at screenshottet ikke er forfalsket.

Og ang. at Politiet skulle efterforske: Hvorfor skal skatteborgerne dog betale for at civilretslige sager bliver efterforsket???

Husk - det her er IKKE en kriminal sag, og har derfor intet som helst med politiet at gøre!(Andet end at de kan være til stede ved ransagninger - vist nok - jeg er jo ikke jurist!)

:)
Gravatar #42 - Miklos
27. nov. 2002 10:56
Ifølge den nye anti-terror lovgivning skal ISP'ere i Danmark logge hvem der har brugt et givent IP 12 måneder tilbage.
Gravatar #43 - seahawk
27. nov. 2002 10:56
#39:

INGEN ved hvad de har af beviser før en retssag - jeg præsenterede bare muligheder for hvad de KUNNE have hvis de var nogenlunde intelligente(Hvilket jeg da klart formoder de er!).

Og det var sådan set mest i frustration over små børn der skrev ting ala: "J3g 3r l33t - de k4n ikk3 b3v15e en sk1d - j3g s4g5øg3R d3m! L4d m1g bryd3 l0vEn 1 fr3D!!!!!!!", ikek kun i denne tråd, men i særdeleshed i de foregående.

Men for min skyld måtte admins meget gerne slette mine og alle andre indlæg der ikke er baseret på fakta - så slap jeg i det mindste for at høre på rottebørn! :o)
Gravatar #44 - TWFH
27. nov. 2002 10:58
Nu har jeg fulgt med i debatten et stykke tid, og der er noget der slår mig - bruger folk ikke andet end eDonkey og KaZaA? Personligt har jeg dårlige erfaringer med disse og bruger i stedet alternative klienter.
Jeg ved godt at hvis folk flygter fra KaZaA og eDonkey til alternativerne følger APG sikkert efter, men jeg har ikke indtryk af at man kan 'se' folks IP-adresser hvis man for eksempel benytter sig af WinMX?
Gravatar #45 - TYBO
27. nov. 2002 10:58
<STRONG>Insight</STRONG>: Nu har jeg måtte flytte min ADSL forbildelse og jeg har MEGA problemer med TDC som skulle ud og montere det BEGGE gange. Første gang tog det 7 måneder for dem og anden gang tog det 4 måneder for dem. Derudover havde de fucket så meget op så selv min søn på 1½ år kunne have gjort det mere professionalt.

<STRONG>Wuzz</STRONG>: du kan altid se IPen når du bruger P2P
Gravatar #46 - seahawk
27. nov. 2002 11:01
#44:

Du kan altid få folks ip adresser - i hvert fald i alle eksisterende p2p klienter.

Man kunne forestille sig noget p2p baseret på freenet, som nok ville gøre det noget nært umuligt, men med mit ringe kendskab til freenet, har jeg svært ved at se det skalere tilfredsstillende.

[edit]Ups - havde ikke set at TYBO allerede havde svaret! :)[/edit]
Gravatar #47 - oops
27. nov. 2002 11:03
Bandittos uddeler Dummebøder!
Hells Angels uddeler Dummebøder!
APG uddeler Dummerbøder!

Den stærke vinder altid ligemeget om de har ret eller ej.
Husk det næste gang du skal sætte dit kryds
Gravatar #48 - seahawk
27. nov. 2002 11:06
#47:

Tak, jeg lover hermed hverken at stemme på APG, Hells Angels eller Bandidos til næste valg... ;D

Admins: Er der ikke et eller andet vi som bruge kan hjælpe med, for at få implementeringen af den nye engine med mulighed for at moderere, så vi kan slippe for alle de tåbelige kommentarer? :o)
Gravatar #49 - bnm
27. nov. 2002 11:22
#41 Seahawk - Det kan godt være at du "ikke er jurist" men det forhindrede dig ikke i at udtale om sagerne :)

Og det kan godt være at jeg kunne have læst screenshots ikke er "beviser" men at man tager andre faktorer i betragtning når man vurderer dem i andre tråde, men hvis det ikke kan være nok at have læst samtlige posts i den aktuelle tråd for at kunne deltage i en debat, så er det et "gående mod uendelig" svært problem at kommentere noget som helst.

En evt. reference til tråden og post-nummeret hvor nogen (anden end dig) siger at APG ikke bruger screenshots som eneste (lad os kalde det) argument, ville ikke være af vejen.
Gravatar #50 - TWFH
27. nov. 2002 11:25
# 45 + 46: Takker for svaret

Nu er jeg ikke selv verdens stærkeste ørn inden for freenet, men Seahawk har ganske givet fat i noget. Selv om det trækker hen i retning af selvretfærdig harme mener jeg helt sikkert nogle af alle jer dygtige mennesker burde sætte jer sammen og lave en klient der på ingen måde falder i god jord hos APG. Så kan det være de i det lange løb 'ser lyset' ligesom MS og opgiver. Det kan godt være APG har vundet slaget, men krigen - det får vi jo se :-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login