mboost-dp1

unknown

Hvad giver -2^2?

- Via newz.dk - , indsendt af Hektor

Efter at have slettet en nyhed om fejlberegninger i Excel er der opstået en længere debat mellem administratorerne og indsenderen af nyheden.

Problemets kerne ligger i følgende regnestykke:
-2^2
Hektor, Pernicious, Excel, OpenOffice.org, Calc (Windows XP), Calc (Pocket PC 2002) og HP48G (omvendt polsk notation) mener, at det regnestykke skal give 4.

Jakob, GnuMeric, Maple 7 og HP48G (infix notation) mener derimod, at det regnestykke skal give -4.

Jakob støtter sig til sin uddannelse som civilingeniør.

Hektor mener, at regnestykket “-2^2” skal læses som
minus to i anden | (-2)^2

Jakob mener, at regnestykket “-2^2” skal læses som
nul minus to i anden | -(2^2)

I stedet for at starte en “Celebrity Death Math!” vælger vi at hive debatten op i forumet.

Så frem med regnebøgerne, ring til din gamle matematikprofessor, få Stephen Hawkings op af rullstolen og lad os få afgjort dette EN GANG FOR ALLE! Vores børns skæbne afhænger af det!





Gå til bund
Gravatar #101 - CyboKid
20. okt. 2002 12:06
Sådan set temmelig imponerende at man med sin fine eksamen kan sidde og komme i tvivl om det, man kan nøjes med sin folkeskoleeksamen, ikke noget gøgl der... - * - har og vil altid blive et positivt tal...

Men man kan læse den på flere måder, derfor denne diskussion, men jeg vil til enhver tid sige at den måde det er skrevet på, vil det blive 4, så er jeg egentlig ligeglad med om en anden der er uddannet professor eller lign. siger modsat, det er et tolknings spg.
Gravatar #102 - razerx
20. okt. 2002 12:07




<B>#61</B>
OKi.. Du har ret!
Gravatar #103 - lassel
20. okt. 2002 12:08
tak razerx
Gravatar #104 - CruZer
20. okt. 2002 12:08
Da der ikke er parentes omkring -2 skal 2^2 regnes først da potens har højere prioritet end minus

altså -(2^2) = -4
Gravatar #105 - viS^
20. okt. 2002 12:08
#100

Vil gerne se dig bevise at 2 er et komplekst tal!
Gravatar #106 - razerx
20. okt. 2002 12:09
Længere er det her topic vist ikke! #61 er løsningen
Gravatar #107 - Jussi
20. okt. 2002 12:10
#83 Bettertorpen: Tag dig nu sammen!!!
-2^2 har ikke noget med komplekse tal at gøre _overhovedet_ (hint: der er ikke nogen i'er i stykket). Bare fordi du engang dumpede i komplekse tal, betyder det ikke at alt du ikke kan forstå kan forklares med disse. De komplekse tal gør at du kan lave udtryk hvor z^2=-x (z er et komplekst tal, x er et positivt rationelt tal) har en løsning. Her er der tale om et positivt rationelt tal, som opløftes i en potens (hvilket altid giver et positivt rationelt tal), og derefter negeres.


#89 (bettetorpen igen) 22 år, ingeniørstuderende, og har brugt de sidste 2 år af mit liv på kompleks funktionsteori (regner med komplekse tal hver dag) Hvis du kan komme med en _god_ forklaring på hvorfor komplekse tal har noget som helst med denne diskussion at gøre, skal du være velkommen, ellers må du meget gerne bare holde din mund!
Gravatar #108 - Jink
20. okt. 2002 12:10
Man kan altid få regnestykker til at give et andet reslutat ved at flytte rundt på paranteser.

Resultatet er helt enkelt 4, og ham ingeniøren må vidst på skolebænken igen =)

Se linket fra OndePik
Gravatar #109 - PwR900
20. okt. 2002 12:11
Gravatar #110 - lassel
20. okt. 2002 12:11
2 er ikke et kompleks tal... men så snart du opløfter et tal! Altså ganger det med sig selv er det det samme som at tage kvadratroden, bare omvendt!!!

Og det er derfor det sakber problemer!! Normalt ved man jo at kvadratroden af et negativt tal ikke kan lade sig gøre!!! Det er derfor man har indført imaginære tal... og vha. imaginære tal kan man også få en fremstilling med et negativt rationelt tal opløftet i et positivt rationelt tal til at give negativt!
Gravatar #111 - Denzil
20. okt. 2002 12:11
Hvor svært kan det være?
Uanset hvad din lommeregner, mor, hund og papegøje siger
har potens operatoren pr. definition højere præcedens end minus operatoren, længere er historien ikke, derfor SKAL
-2^2 opfattes som -(2^2) = -(4) = -4...Og det har da i øvrigt intet med imaginære eller komplekse tal at gøre - svjv. har operatorerne samme præcedens i den forbindelse, blot indfører man en ekstra talakse der giver mulighed for at skrive de komplekse op på en masse funky måder ;-)
Gravatar #112 - Mercury
20. okt. 2002 12:12
Bettetorben!
Jeg tror at du lægger lidt for meget i disse komplekse tal! Det er flot at du ved hvad det er osv. men de hører ikke hjemme i denne diskussion!
Gravatar #113 - bnm
20. okt. 2002 12:12
#107 tusind tak Jussi.

Og vi siger tak på "farvel" måden til bettetorpen og hans kloner.
Gravatar #114 - lassel
20. okt. 2002 12:12
er -1 måske heller ikke et rationelt tal eller hva?!?!?!

Og hvorfor kan man så løse kdr(-1) vha imaginære tal... hva?!?!?!

tsk tsk
Gravatar #115 - Uranium_Deer
20. okt. 2002 12:13
ok.... jeg har ikke lige læst hvad alle andre har skrevet MEN... Hvis manspørger mig er det simpelt, når noget bliver sat i en potens, er det tallet ganga sig selv antallet af gange som potens tallet siger:

10^2 = 10*10 = 100
10^3 = 10*10*10 = 1000

-2^2 = -2*-2 = 4 (minus gange minus er plus)

^^ er HELT enig #1 ^^
:)
Gravatar #116 - lassel
20. okt. 2002 12:14
<STRONG>#113</STRONG>
<STRONG></STRONG>
takker fordi du kalder andre folk der forstår matematik lidt bedre end dig for kloner...
Gravatar #117 - atrox
20. okt. 2002 12:15
Jeg kan ikke se det store problem...
- * - vil og har altid givet +

Det har vi lært siden 4 klasse
Hvorfor så sidde i et forum og diskutere det ?
Hvis det ikke passer så ændrer det vores syn på f.eks. lignigner total, hvis - * - lige pludselig ikke er + ??
Det ville smadre mange, hvis ikke alle, matematiske begreber omkring ligninger.
Gravatar #118 - Guggemand
20. okt. 2002 12:16
#114



hvem andre end dig har sagt kdr(-1)


vi andre siger -(kdr(1))

det har da intet med imaginære tal at gøre
Gravatar #119 - razerx
20. okt. 2002 12:16
<STRONG>#113 (new)</STRONG>
Du antyder måske at jeg er en klon af "Bettetorpen" ... Få en mental undersøgelse :)
Gravatar #120 - Mercury
20. okt. 2002 12:16
Bettetorben ! Nu er du vist ved at være ude i tovene! Du ved godt at du har tabt, så nu sviner du bare folk til! Giv nu op, og lad være med at klamre dig til dine imaginære- og komlekse tal! DU HAR TABT!
Gravatar #121 - angelenglen
20. okt. 2002 12:17
#66 <STRONG>R12</STRONG>

Prøv at gøre det til en vane AT LÆSE DISKUSSIONEN FØRST!!!!

Du skriver bare det samme som 30 andre før dig har skrevet (med forskelligt resultat) "min lommeregner siger (-)4 - så må det jo passe"

tag jer sammen. det er ikke hvad en lommeregner siger der er kernen af diskussionen her, det er HVORFOR det giver hvad det giver...
Gravatar #122 - lassel
20. okt. 2002 12:17
<STRONG>Jeg står af nu...</STRONG>
<STRONG></STRONG>
gider sgu ikke bruge min tid som matematiklærer for små absolut uintelligente computernørder!!!

takker til dem holder med mig...

og vil lige sige at det sgu ikke er nemt at føre en seriøs diskution når folk bliver ved at komme med kommentarer til en diskution de ikke har viden om...!

#121 jeps!!! Stop med at stole 100% på jeres lommeregner og hør efter i timerne!!! I får også at vide at ikke bare må skrive -2^2 direkte og trykke enter!
Gravatar #123 - Mercury
20. okt. 2002 12:18
*117
Glem nu din folkeskole, og lær operatorhierakiet!
Gravatar #124 - rxe
20. okt. 2002 12:18
2 + 2 = 5
Gravatar #125 - ParusMajor
20. okt. 2002 12:19
#124 ja med +moms
Gravatar #126 - CyboKid
20. okt. 2002 12:20
husk nu det ikke er alle som har lyst til at sætte sig ind i det store matematiske verden...

Mange ved jo at -*- = +

Det betyder jo ikke at man skal nedværdige dem ved at snakke om operatorhierakiet... de kan nok en del ting som vi andre ikke umiddelbart ikke ved så meget om

Jeg vil ikke diskutere for meget om det her emne, da jeg mener det er hvordan man tolker spg. da det både kan give 4 og -4
Gravatar #127 - rxe
20. okt. 2002 12:20
Det var jo det jeg mente. ;>
Gravatar #128 - kgtyroll
20. okt. 2002 12:20
Det er meget simpelt.

Den mest normale huskeregel i alle regnestykker er at gange og at dividere kommer før plus og minus (eller division og multiplikation kommer før addition og subtraktion)

Endnu en DTU nød (mig) konluderer af -2^2 = -4 da man ALTID skal gange (der iregnet potenser da det er at gange noget med sig selv) før minuset tilføjes ligningen.

Hvis det handler om at overbyde hinanden... så er min matematiske logiske intelligens målt til henholdsvis 152 og 155 efter danske standarder. Ikke fordi det betyder at jeg ikke kan tage fejl, men kan måske bruges i overvejelserne om min forståelse af regnestykket er korekt.
Gravatar #129 - Uranium_Deer
20. okt. 2002 12:21
Det er sq da for dumt at sidde og lave om på formlen

for at han skulle kunne have ret, skulle det også være muligt at tage kvadratroden af -4

MEN MIN TEXAS TI-#=X IIs siger også at -2^2 er -4

AAAARRRRGGGG jeg troede den var fejlfri :P
Gravatar #130 - CyboKid
20. okt. 2002 12:22
hvad vil du bruge det til at din logiske sans er deroppe??

Det kan du ikke bruge til en skid i det virkelig liv da... jo hvis du skal sidde og nørde så ja, men ellers, nej, folk gider ikke høre om hvem der er mest logisk tænkene, der er nok andre der tænker mere logisk end dig i andre situationer
Gravatar #131 - angelenglen
20. okt. 2002 12:23
#129: det GIVER -4... det er ikke en fejl..
Gravatar #132 - bnm
20. okt. 2002 12:24
undskyld razerx:
s/klon/efterfølger/

bettetorpen: du er underholdende på en sørgelig måde.

Gør som anbefalet: Lær præcedens.

Og alle dem som IGEN begynder at henvise til (-x) * (-x) = (positivt tal) så henviser jeg til #56. Ja, negative tal opløftet i anden giver et positivt tal. Men vi opløfter ikke et negativt tal.
Gravatar #133 - PlanetHUnter
20. okt. 2002 12:26
<B>#112 : </B><B>Mercury du kan ikke have mere ret...</B>

<STRONG>Jeg har lige haft denne diskution med min mattematiklærer da vi sad og lavede 2-gradsligninger.. for som i nok ved eller burde vide er formlen jo </STRONG>

<STRONG>x = (-b+/- sqr(b^2-4ac))/(2a) måske lidt prety print og alle vil kunne genkende den :)</STRONG>

<STRONG> -b +/- sqr(b^2-4ac)</STRONG>
<STRONG>x = ------------------------</STRONG>
<STRONG> 2a</STRONG>

<STRONG>men denne gang var b blevet negativt og når man jo så putter det ind i formlen OG IKKE BRUGER SIN NOK SÅ DEJLIGE TI-36 ELLER HVAD I FIK I 3. KLASSE. så skal du jo have -b^2 og jeg fik et helt andet tal end lærer for ikke at sige hele klasse fik et helt andet tal og jeg tror vi brugte resten af de 3 timer mat vi havde den dag på at diskutere at hvis du ikke husker at sætte () uden om et minustal når du opløfter det så tager den ikke "negativiteten" med hehe..</STRONG>

<STRONG> så -2^2 er og bliver kun 0-(2^2) som giver -4 og ikke andet.. </STRONG>

<STRONG>selv einstein eller hvordan fanden hans navn stavis ville side og flægge af grin over jeg bøgehoveder :P </STRONG>


<STRONG> DET BLIVER -4</STRONG>
Gravatar #134 - Mercury
20. okt. 2002 12:26
Det er tydeligt at der er to grupper i denne diskussion:

Dem der har matematik over folkeskoleniveau.
Dem der har folkeskoleniveau.

Svaret er -4, det vil alle med forståelse for matematik (måske ikke bettetorpen) også sige!
Gravatar #135 - lassel
20. okt. 2002 12:28
og 4 :o)
Gravatar #136 - Uranium_Deer
20. okt. 2002 12:29
WHY #131 ??????

her er hvad JEG har lært i matematik

-X^Y
X er tallet der skal behandles
Y er antallet af gange X skal ganges med sig selv

ERGO er -X^Y = -X*-X
ERGO er -2^2 = -2*-2
Gravatar #137 - CyboKid
20. okt. 2002 12:30
#134

Synes ikke der er nogen grund til på en måde at "nedgøre" folk der ikke lige har en matematisk studenter eksamen...

Har aldrig selv taget den, tog en HHX istedet, men hvis man som matematisk student føler sig hævet over andre, synes jeg måske man skulle have retstavning på lidt over 4. klasse trin :-)

Ikke henvendt til dig som person, men andre herinde rakker ned på folk uden matematisk baggrund, men staver som jeg gjorde i 4. klasse...
Gravatar #138 - PlanetHUnter
20. okt. 2002 12:30
<B>bettetopen .. du er sq da nok det mest lamme der kan gå på begge ben.. hvad med at komme med nogle grunde til at du siger det bliver 4 eller luk plzz</B>
Gravatar #139 - lassel
20. okt. 2002 12:32
#138 læs mine forrige indslag og klap i dit ignorante svin!
Gravatar #140 - PlanetHUnter
20. okt. 2002 12:32
<B>#136 ja men hvad du måske ikke har lært er det så omtalte operatorheraki... og måske skulle du prøve at hører eller læse hvad vi skriver.. der er mange der er kommet med gode beviser på at det er -4 og ikke mindst hvorfor det er!!!</B>
Gravatar #141 - LanioX
20. okt. 2002 12:33
bettetorpen: Tror du ikke der er en grund til at du dumpede i imaginære tal? De er ikke lavet til at løse -2^2!

Er stadig helt sikker på at det giver -4!
Gravatar #142 - Uranium_Deer
20. okt. 2002 12:34
#140 MEN HVORFOR KAN MAN SÅ IKKE TAGE KVADRATRODEN AF ET NEGATIVT TAL?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Gravatar #143 - PlanetHUnter
20. okt. 2002 12:35
der er intet at værer helt sikker på.. det er -4 .. hvis der ikke står (-2)^2 så skal det ikke læses sådan.. det er ligesom dansk ko og so er ikke det samme..
Gravatar #144 - Mercury
20. okt. 2002 12:35
CyboKid du føler dig godt nok truffet - her lugter lidt af Jante!
Jeg nedgør ikke nogen (mere end hvad man sige om dig), men konkluderer at det er en ulig diskussion.
Gravatar #145 - farmerbent
20. okt. 2002 12:36
Diskutionen går hele vejen igennem på, om der står -(2^2) eller (-2)^2.

Svarene på de forskellige 2 regnestykker er alle (forhåblig) enige om, nemlig -4 og 4.

Spørgsmålet er hvad der står, når der står -2^2 (uden parrenteser). Min mening er at minusset tilhører det første 2-tal, da der ikke er nogen parrenteser til at adskille det derfra. --> Derfor er resultatet 4!
Gravatar #146 - LanioX
20. okt. 2002 12:36
Uraniem_Deer: Det vi diskuterer er udelukkende hvordan det skal fortolkes: om det er (-2)^2 eller -(2^2)... Ikke hvad de to hver især giver. Og her kommer det af regnearternes hierarki at der er den sidste der er den rigtige hvis der ikke er angivet parenteser.
Gravatar #147 - Disky
20. okt. 2002 12:37
<STRONG>kgtyroll</STRONG>
Hvad din intelligens er betyder ikke det fjerneste i dette problem.

At du skal udbasunere det er mere et udtryk for din arrogance, og at du er extremt ego centreret og forsøger at underbygge din påstand med unødvendige målinger.
Gravatar #148 - Uranium_Deer
20. okt. 2002 12:37
<STRONG>#HVAD_BLIVER_-2^2 @ quakenet</STRONG>
Gravatar #149 - bnm
20. okt. 2002 12:37
Det her er simpelthen definitionen af humor: "klap i dit ignorante svin!" sidder og har ondt i maven af grin. "ti så stille din ". ahahaha.

Jeg har fået det svar jeg gerne vil have ud af den her diskussion og jeg kan ikke se hvordan der kan komme flere argumenter for eller imod det ene eller andet som ikke allerede er blevet bragt på banen. Så jeg vil bruge pladsen og tiden på at grine af bettetorpen. Han er så velkommen til at sige jeg skal klappe i for at være ignorant igen.

AhahaHAHahahaahahAHahahaaaaHAHAHAHAHAHa
Gravatar #150 - Mercury
20. okt. 2002 12:38
#146 så kan det vist ikke siges mere klart. En opsumering af hele diskussionen!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login