mboost-dp1

SXC - clix

Højhastighedskomite vil ikke anbefale fiber

- Via Computerworld DK - , redigeret af Emil

Højhastighedskomiteen, der i går mente, at et statsligt fibernet er en dårlig idé, ser slet ikke grund til at anbefale fiber som fremtidens kommunikationsform.

Komiteen har kigget på, hvilken infrastruktur Danmark bør satse på frem til år 2020, og her går de direkte mod en anbefaling, som analysehuset Gartner kom med i oktober sidste år.

I rapporten, som Højhastighedskomiteen selv havde bestilt, konkluderer Gartner, at man i 2020 vil have behov for bredbåndshastigheder på 1 gigabit, og det eneste medie, der kan levere dette, er fiber. Rapporten slår yderligere fast, at hurtigt bredbånd vil fremme innovation.

Komiteen mener man skal satse længere tid på eksisterende infrastruktur, og at det bør være indholdsudbyderne, som skal fremme behovet for bredbånd og ikke omvendt, som Gartner mener.

For Forbrugerrådet er man sure på komiteens konklusioner og mener, at de klart tager hensyn til branchen og ikke forbrugerne.

Martin Salomon, økonom hos Forbrugerrådet til CW skrev:
Konklusionerne bærer præg af, at man vil udnytte de teknologier og investeringer, der er der nu og dermed malke forbrugerne så langt, som det er muligt [..] Det er et kerneeksempel på, at det er branche- og ikke samfunds- og udkantsområdeinteresser, der har ligget forrest, da man lavede rapporten.





Gå til bund
Gravatar #51 - T_A
14. jan. 2010 22:46
Tænk hvis små smarte udbydere, fik chancen for at kunne prøve at baserer deres platform på gratis udbud fra nettet.

Flere og flere producenter lader deres serier være tilgængelig på nettet, så lave aftaler og smide lidt reklameblokke ind så ejerne af materialet får lidt ud af det.

Lave aftaler med udenlandske TV kanaler om at få deres kanal på prøve gratis til deres kunder når de nu alligevel ikke tjener noget på det danske marked.
Hvis så kunderne kunne lide denne kanal kunne man så leje den.

Men små udbydere der prøver med utraditionelle produkter forbliver en drøm, hvis det er nogle af de store der ejer fiberen (Telenor, TDC eller El-selvskaberne)
Gravatar #52 - st0rm
14. jan. 2010 23:22
Vi skulle forestille at være en land længst fremme med at have internet i hele landet hos alle borgere.. Men hvad fanden er det ved når folk i småbyerne må leve med en maksimal hastighed på 10 Mbit Down / 2 Mbit Up...

Får vi fiber ned til alle er vi sikret i årtier ved alle borgere!
Gravatar #53 - Smasher
14. jan. 2010 23:39
#7

Hvad er det for noget sludder? 125 MB/s i sek for 1080p.

Lad os tage en bluray som er fyldt helt op, 50 GB, rundt regnet 50.000 MB, filmen varer 2 timer = 120 min = 7200 sek

50.000 MB / 7200 sek = ca 7 MB/s
Gravatar #54 - mazing
14. jan. 2010 23:45
Jeg troede vi var godt med, indtil jeg så den her: http://i.imgur.com/cwiNV.jpg
Gravatar #55 - LordMike
14. jan. 2010 23:48
#54
Imponerende at USA ligger over os.. Men så igen.. De abonnementer jeg har hørt om er noget i stil med.. 20 Mbps op/ned.. Og så en månedlig limit på 10 GB eller lignende..

Gravatar #56 - T_A
14. jan. 2010 23:54
#55
Til gengæld er der flere % der i Danmark har bredbånd i forhold til i USA

Men ja det er ikke ret højt vi ligger på gennemsnit hastigheden per bredbånds bruger.
Gravatar #57 - Loke76
15. jan. 2010 00:26
GZ TDC det var sku bestikkelses penge givet godt ud. Så kan Hr og Fru jensen fordummes til tåber der kun emailer frem til 2020.. Herre gud, den flok ignoranter betales rent faktisk af vores skatte kroner..

Tror sku min C64 og båndstation skal frem igen, ifølge den samling tåber er der jo sikkert ikke brug for mere

T_A (56) skrev:
#55
Til gengæld er der flere % der i Danmark har bredbånd i forhold til i USA

Men ja det er ikke ret højt vi ligger på gennemsnit hastigheden per bredbånds bruger.


Ja wow, i DK er bredbånd defineret som en 256 kb/s forbindelse. Det er nok til at betale licens fordi du har muligheden for at streame DR
Gravatar #58 - Zigma
15. jan. 2010 08:05
Smasher (53) skrev:
#7

Hvad er det for noget sludder? 125 MB/s i sek for 1080p.

Lad os tage en bluray som er fyldt helt op, 50 GB, rundt regnet 50.000 MB, filmen varer 2 timer = 120 min = 7200 sek

50.000 MB / 7200 sek = ca 7 MB/s


Til #7 og #53:
Et ukomprimeret 1080p signal som jeg lige kan regne ud er:
1920*1080*(3*8)*24 = 1139,0625 Mbps
Eller 142MB/s

En blu-ray er VC-1 komprimeret, og hvis #7 vil bilde nogen ind at de har brug for ukomprimeret 1080p, så skulle han tæves med en pind.
Som #53 siger, så kører en blu-ray med omkring 7-10MB/s (+lyd), så det skulle vel ikke være så svært at se at du ikke har brug for 10Gbit for at se 3 HD film på 1 linje.
Men 1Gbit vil klart være at foretrække.

Og du kan nok ikke se forskel på en 103" hvis du har et 140MB/s signal ind i den kontra et 10MB/s signal ind. Det kan dine ynkelige menneske øjne slet ikke se forskel på ;)
Gravatar #59 - -sinnet-
15. jan. 2010 08:17
#30 #31 #32

Problemet er jo bare at den fiber der er kabel lagt ikke holder den tid ud som invisteringen er baseret på.

Så derfor er det en dårlig forretning for feks. Dong og energy midt

Har selv lavet fiber for dong i en årrække nu, og hvis ikke der bliver smidt penge i fra statens side er fiber et kulsejlet projekt.
Gravatar #60 - Grisly
15. jan. 2010 12:15
Jeg tror ikke på at vi kommer til at se filmudbyderer der steamer 1080p ukomprimeret. Jeg siger bare "av min arm" hvis 1% i danmark vil se en premierer film første aften + det løse. Jeg tror de fleste filmudbyderes forbindelser vil dø rimelig hurtig.

Gad egenligt godt vide hvad det grøne regnskab siger, når 142MB/s * filmen varighed skal ud til slutbrugeren kontra en Blu ray(50GB)
Gravatar #61 - XorpiZ
15. jan. 2010 12:23
Grisly (60) skrev:
Jeg tror de fleste filmudbyderes forbindelser vil dø rimelig hurtig.


Og det er vel der Bittorrent-protokollen (eller lign. p2p-protokol) kommer ind i billedet. :)
Gravatar #62 - jblidd
15. jan. 2010 12:24
Jeg har nu læst rapporten, der ligger frit tilgængelig på nettet og jeg synes den virker både spændende og fremsynet, selv om jeg ikke deler nogle af deres konklusioner. Mange af de tiltag det foreslår der skal sættes i gang, kan ikke sættes i gang hurtig nok. De vil nemlig kunne fjerne meget af den modstand, der er imod hurtigere internet til nørderne (Det er så os) hos den it handicappede del af befolkningen. Rapporten nævner nemlig tele medicin, hvor man i i videokontakt med sin læge eller en læge ekspert et andet sted i landet, mens man sidder i sit eget hjem. Mon ikke mange ældre stærkt gangbesværede vil kunne opleve det som en fordel. Jo hurtigere de i rapporten beskrevne tjenester bliver stillet til rådighed, jo hurtigere vil andre også se fordelen ved en hurtig og stabil fiber forbindelse. Det vil John Strand heller ikke kunne kæmpe imod.

Husk vi kan sagtens blive enige om at hurtig stabil bredbånd er det eneste rigtige, men så længe en stor del af befolkningen ikke kan se det, så har vi et problem. Tjenesterne, der omtales i rapporten kræver væsentligt højere upload hastigheder end det hovedparten har i dag.
Gravatar #63 - jblidd
15. jan. 2010 13:13
Det ser ud til at der er en voldsom uenighed om, hvad et 1080P signal fylder. Der er altså voldsom forskel på et 1080P Iframe signal med maksimal mængde farveinformation direkte ind i kameraet, der optager og så et H.264 GOP signal til afspilling via Blueray eller streaming.

Det første signal har flest mulige informationerne pr billedet, så instruktøren og denne klipper samt farvelægger har størst mulig kreativ frihed, når de ønsker at skabe det endelige resultat. Det andet er beregnet til at give bedst mulig resultat ved en given datamængde. Når instruktør, farvelægger og klippe først har lagt sig fast på hvordan en film skal se ud, så er de informationer, der haved givet mulighed for et andet look farvemæssigt jo irrellevante og vil derfor ikke skulle bruges.
Gravatar #64 - onetreehell
15. jan. 2010 15:56
Når IP6 kommer, bliver det nok MEGET rart at have en fornuftig upload hastighed :)
Gravatar #65 - woodydrn
15. jan. 2010 20:07
Grisly (6) skrev:
Om 10 år har vi behov for 1 gigabit....! Sikke noget sludder.


Hehe minder mig lidt om da Bill Gates sagde vi aldrig fik brug for mere end 256kb ram ;)
Gravatar #66 - kimmerrild
16. jan. 2010 00:18
#46
Det kan godt være at man kan sætte en 10$ chip i ens fjernsyn, og at den så kan dekomprimere signalet, men det er nu altså ikke den optimale løsning.

Hvis Dnamark gik foran med udrulningen af FTTH, og hvor ja, som nævnt før virksomheder med brug for meget båndbredde, de kunne lave et domicil i DK. Det ville ihvertifald gavne nogle af alle de IT-releterede jobs som der er blevet halveret af siden starten af finanskrisen. DK skal ikke overleve ved at have folk der er gode til at trykke på knapper, og kikke på samlebånd, vi skal have innovative mennesker med en god uddanelse, og fibernettet vil hjælpe på det område.
Jeg kan ikke forstå kommisionens svar, vi burde være på forkant med udviklingen, og ikke stå der tilbage og virkelig have brug for udrulningen, når det var "for sent". Igen. Japan har allerede FTTH i meget store dele af deres land, og med Gbit!! Og hvordan er det nu liiige de er med teknologien globalt set - ca 10 år længere fremme end resten af verdenen. For 10 år siden havde de 3-nettet og kunne snakke med hinanden i undergrundsstationerne med billeder!!
Jeg mener ikke at det skal være en statslig finanseret udrulning, for det er for dyrt, men med rentes på 1,05% Så må de da kunne laves med et statsgarenteret lån MHT udrulningen af fibernettet.
Fiberen har ligesom mange andre ting svært i starten, men når den er almindelig, så vil folk spørge hinanden - Hvor fanden har vi kunne undvære?

#29
Hvad pokker snakker du om???
DONG har mistet virkelig mange penge på det fibernet, TDC købte det virkelig billigt, og kunne man starte et APS selskab bare fordi at TDC ikke skulle have sin klamme hånd på det, så ville jeg gerne købe en aktiepost på 1000kr. TDC er et børsnoteret firma, jeg kender ikke lige dent's hovedaktionær idag, men det skulle ikke undre mig hvis det er en ufattelig rig russer eller oliesheik som scorer kassen på TDC. Salget af TDC var et meget stort fejltræk af staten i sin tid, men det er nøjagtigt ligesom at tisse i bukserne. Det lunede godt i starten, men da det blev privatiseret gik der lidt amerikansk sygehusvæsen i det. Det er et firma som skal lave penge, og det gøres bedst ved at have høje omkostninger og lave udgifter, og de der skal betale gildet - dig der bruger kobberet.


Hvis alt fibernet i DK skulle blive solgt til TDC, så ville det være den største falliterklæring i meget meget lang tid. Det vil slå konkurancen helt istykker, og vi vil få samme tilstand de næste 100 år ligesom vi har haft det med kobberen...


men igen - det bedste jeg kunne forestille mig er et statsgarenteret lån med en fast låst rente med en tilbagebetalingsperiode på 30 år. Elselskaberne skulle kun stå for udrulningen og vedligeholdelse, det er det de er dygtige til, og der skal de holde - Så må andre firmaer byde ind på fiberen.
Gravatar #67 - Norrah
16. jan. 2010 00:27
Har også altid været mere til telepati.
Gravatar #68 - terracide
16. jan. 2010 09:15
mrsuppe (14) skrev:
#6: Mon ikke du risikerer at brænde nallerne en smule, ved den udtalelse ;-)

*host* "640K ought to be enough for anybody" *host*


En løgn/myte er et dårligt argument...lad nu myten om de 640K dø...FFS.
Gravatar #69 - terracide
16. jan. 2010 09:16
*morer sig kosteligt og alle de regnefejl og forkerte "fakta" der findes i denne tråd*
Gravatar #70 - rmariboe
16. jan. 2010 20:15
T_A (47) skrev:
Det er da klart smartere i fremtiden af smide en 10$ chip i hver TV der klarer opgaven end at vi omstiller samfund på at spilde en masse båndbrede på at sende det ukomprimeret.

I fremtiden? Hørt om MPEG, som det digitale Tvsignal komprimeres (med tab) med?
Er du i øvrigt ikke rar at stave "selskab" uden v? XorpiZ har allerede i adskillige indlæg hintet til den rigtige stavemåde... :)

LordMike (50) skrev:
Mht. DR feeds.. Ser DR Update i VLC:
[...]
Er der andre end mig der synes det lagger?
[...]
EDIT:
Flashplayeren virker uden fejl... Det er trist det her .. -.-

EDIT2:
Flashplayeren lagger også..

VLC er ikke særlig dygtig til effektiv dekodning af HDsignaler - flashplayeren burde som det mindste være bedre.

Zigma (58) skrev:
Et ukomprimeret 1080p signal som jeg lige kan regne ud er:
1920*1080*(3*8)*24 = 1139,0625 Mbps

Hvis du lige starter med at øge til 10 bit/kanal og 60 FPS (PAL stereovision) - og så føjer lyd i 24 bit ved 192 kHz * 7 kanaler til, er du ved at være fremtidssikret :)
Det vil give

1920*1080 p/f * 3 kanaler/p * 10 b/kanal * 60 f/s + 24 b/Hz/kanal * 192 kHz * 7 kanaler ~=
3733 Mbit/s ~=
445 MB/s

jblidd (62) skrev:
[...]Husk vi kan sagtens blive enige om at hurtig stabil bredbånd er det eneste rigtige, men så længe en stor del af befolkningen ikke kan se det, så har vi et problem.[...]

Din fremlægning gør det åbenlyst, at vi står med et desperat behov for Illuminatis (gen)opstandelse! Og jeg skal være den første til at stemme plutokratiet ud og teknokratiet tilbage.

onetreehell (64) skrev:
Når IP6 kommer, bliver det nok MEGET rart at have en fornuftig upload hastighed :)

Hvorfor? Pga. alle de mailbokse, kinøjserne får adgang til? (Jf. tidligere, fucked up medieudlægning af IPv6:)

woodydrn (65) skrev:
Hehe minder mig lidt om da Bill Gates sagde vi aldrig fik brug for mere end 256kb ram ;)

Det har Gates vist aldrig sagt :)
Gravatar #71 - zuriel
17. jan. 2010 01:35
Smasher (53) skrev:
Lad os tage en bluray som er fyldt helt op, 50 GB, rundt regnet 50.000 MB, filmen varer 2 timer = 120 min = 7200 sek

50.000 MB / 7200 sek = ca 7 MB/s


Kære venner. Nu må i immervæk lige tage jer sammen angående alt det vås omkring hvad bitraten er på Blu-ray!

Ja, Blu-ray er (lige som DVD) komprimeret. (For Blu-rays vedkommende enten MPEG2, VC-1, eller MPEG4/H.264), og altså ikke i nærheden af de mange hundrede mbit/s som ukomprimeret 1080p ville være. MEN bitraten er altså ikke helt nede på 7 Mb/s ...7 Mbit/s er snarere bitraten på en fornuftig DVD (hvor max bitraten er 9,8 Mbit/s)

Facts: En Blu-ray streamer op til max. 54 Mbit/s (50 Mbit/s til Lyd+video; 40 Mbit/s til video alene) og i forbindelse med at der encodes med brug af variabel bitrate er bitraten typisk over 30 Mbit/s (MPEG4/h.264) i gennemsnit på fornuftige udgivelser.

7 Mbit/s ville se direkte rædsomt ud i forbindelse med 1080p på en Blu-ray!

Hvis i selv vil regne på det: http://www.videohelp.com/calc.htm

Og hvis i bare vil se et eksempel: http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews48/star_t...
(scroll lidt ned for at se en bitrate chart over videobitraten i filmen)

Til sammenligning er et fornuftigt udseende HDTV broadcast typisk imellem 8 og 16 Mbit/s (720p) og 12 og 20 Mbit/s (1080i)
Gravatar #72 - XorpiZ
17. jan. 2010 11:13
zuriel (71) skrev:
Facts: En Blu-ray streamer op til max. 54 Mbit/s (50 Mbit/s til Lyd+video; 40 Mbit/s til video alene) og i forbindelse med at der encodes med brug af variabel bitrate er bitraten typisk over 30 Mbit/s (MPEG4/h.264) i gennemsnit på fornuftige udgivelser.


Det var vel også det han skrev. Han skrev 7 MB/sek, hvilket jo svarer til ca. 56 Mbit/sek. :)
Gravatar #73 - mazing
17. jan. 2010 13:06
XorpiZ (72) skrev:
Det var vel også det han skrev. Han skrev 7 MB/sek, hvilket jo svarer til ca. 56 Mbit/sek. :)

http://www.sadtrombone.com/
Gravatar #74 - zuriel
18. jan. 2010 00:07
XorpiZ (72) skrev:
Det var vel også det han skrev. Han skrev 7 MB/sek, hvilket jo svarer til ca. 56 Mbit/sek. :)


Damn du har ret. Læste det som Mb/s, da artiklen handlende om internetforbindelser og fiber, og der jo ikke er nogen der almindeligvis opgør deres hastigheder i MB/s i forbindelse med hverken fiberforbindelser eller Blu-ray, men derimod i Mbit/s (=Mb/s)

Nuvel, det eneste tilbage at redde en rest af ære med, er at stadfæste at det så slet ikke er muligt at lægge en fil der stremer med 7MB/s på en Blu-ray, da det (i jævnfør af de opgivne data i Mb/s) overstiger de tilladte specifikationer for Blu-ray formatet.

Det bliver evt først i forbindelse med den fremtidige udbyggelse af den nutidige Blu-ray standard med MVC encoding og (måske 2x read) på de fremtidige 3D kompatible Blu-ray afspillere at en sådan og evt. højere bitrate måske vil se dagens lys.
Gravatar #75 - XorpiZ
18. jan. 2010 07:33
zuriel (74) skrev:
uvel, det eneste tilbage at redde en rest af ære med, er at stadfæste at det så slet ikke er muligt at lægge en fil der stremer med 7MB/s på en Blu-ray, da det (i jævnfør af de opgivne data i Mb/s) overstiger de tilladte specifikationer for Blu-ray formatet.


Fair nok. Du får hermed lov at slippe med æren i behold :D
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login