mboost-dp1

Forbrugerrådet

Forbrugerrådet: Abonnement retur hvis 3G-dækning er for dårlig

- Via Ingeniøren - , redigeret af Net_Srak , indsendt af thimon

Når det kommer til 3G-dækning i Danmark, så oplyser de fleste selskaber, at de har en meget omfattende dækning. Dette til trods, så oplever mange ejere af smartphones, at de ikke har den dækning, der er lovet. Det skriver Ingeniøren.

Årsagen er ofte selve smartphonen, der ikke har en god nok antenne, og hvis det er tilfældet, så mener de hos Forbrugerrådet, at kunden skal kunne aflevere sit abonnemnet og få pengene tilbage.

Teleselskaberne er godt klar over hvilke telefoner, der har problemer, men vil ikke oplyse dette, hvilket fører til dårlige oplevelser for flere kunder. Martin Salamon fra Forbrugerrådet finder dette bizart, og mener, at det bør være en selvfølge, at kunden har adgang til sådanne oplysninger.

Martin Salamon, chefkonsulent hos Forbrugerrådet til Ingeniøren skrev:
Der er klare forskelle på telefonerne også inden for samme mærke, så selvfølgelig skal selskaberne oplyse om det. Det er en grundforudsætning for ens videre brug af telefonen, hvor god den er til at fange signalet.

Salamon oplyser endvidere, at der er politisk opmærksomhed på problemet, og at han forventer, der vil ske tiltag, som skal gøre det nemmere for kunderne at vælge smartphones med gode antenner.





Gå til bund
Gravatar #1 - bjerh
31. maj 2012 07:58
Det er befriende tanker.... men hvem skal bestemme hvad "for dårlig dækning" er? Bliver der ansat uvildige personer til at tjekke dette, eller er det bare hvis vi ikke kan komme på vores 3g-net x% af tiden?
Gravatar #2 - noobie
31. maj 2012 08:09
Det ville være meget rart hvis det blev trumfet igennem. Både konen og jeg selv har mildest talt elendig dækning fra vores udbyder selv om vi blev lovet højt og helligt at der var stærkt signal i vores område. Det gør at vi ligger og roamer konstant og vores abonnement laver himmelflugt hver måned.
Gravatar #3 - stokbaek
31. maj 2012 08:19
så slå roaming fra? :P jeg sidder nu også selv med problemer, tror nu bare mere det er bygning jeg er i der er problemet og ikke min telefon, men så kan jeg vel få den der mil tilbage som jeg betalte for min lejlighed ikke? :P
Gravatar #4 - El_Coyote
31. maj 2012 08:19
#2
Hvis i roamer, så lås den dog til jeres operatørs net.
Gravatar #5 - binderup
31. maj 2012 08:21
#4

Hvis der f.eks. er tale om 3.dk så skifter den over på TDC's edge hvis ikke den kan finde 3G og ud fra egen erfaring så er det ret ofte at det sker. Så roamer den reelt, dog uden ekstra omkostninger, men hastigheden er lav.
Gravatar #6 - noobie
31. maj 2012 08:24
#2 + #3 Problemet er at hvis vi ikke roamer, så har vi ingen forbindelse til omverdenen. Vi har intet fastnet, så derfor er vores mobiltelefoner nød til at kunne fange når folk ringer. Vi har heldigvis ikke så lang tid tilbage på vores abonnement, så vi opsiger det på dagen hvor det løber ud og ser os om efter noget andet.
Gravatar #7 - El_Coyote
31. maj 2012 08:27
#5
Ja men så laver abonnementet ikke himmelflugt som #2 skriver. Ergo må han ryge på svensk eller tysk net fordi hans terminal er sat til automatisk valg af operatør.
Gravatar #8 - Remmerboy
31. maj 2012 09:09
noobie (6) skrev:
så vi opsiger det på dagen hvor det løber ud
i kan godt opsige før. det træder bare ikke ikraft før der er gået de 6 måneder i er bundet.
Gravatar #9 - noobie
31. maj 2012 09:23
#7 Det er det svenske net vi ryger på :P Uanset hvad, så bliver vi nød til at have en telefon forbindelse til omverdenen jo ;)

#8 Ja, det kunne man selvfølgelig godt gøre. Vi vil dog gerne have vores numre med, så vi vælger nok at finde noget andet først og så få det overført til den tid :)
Gravatar #10 - kalaha
31. maj 2012 10:05
#9: du må ikke opsige ved dit selskab, så mister du dine numre. Du skal kontakte det nye selskab, og give dem en fuldmagt, så klarer de det hele... Du kan lige så godt gøre det med det samme, så bliver dit nummer automatisk overført, den dag dit abonnement ophører ved dit nuværende selskab.

Ontopic: Jeg kan ikke tyde, ud fra denne artikel, eller kilden, om det her gælder telefonen eller kun abonnementet. De skriver, at man skal have lov at "aflevere abonnementet tilbage".. Det kan man ikke, man kan annullere abonnementet, eller frigive kunden, men man kan ikke aflevere abonnementet tilbage... Mener de aflevere telefonen tilbage eller?
Gravatar #11 - El_Coyote
31. maj 2012 10:12
I øjeblikket er der svjv typisk 1 mdr fortrydelsesret på mobil bredbåndsabonnementer, netop af samme grund. Så har man da mulighed for at teste.
Gravatar #12 - Balios
31. maj 2012 10:40
#0
3 har (i de 2½ år jeg solgte deres produkter), aldrig nægtet at tage en telefon eller mobilt bredbånd retur hvis der ikke var dækning hos kunden, på trods af at dækningskortet måske sagde det modsatte. Har aldrig haft problemer med deres service
Gravatar #13 - Balios
31. maj 2012 10:43
#11
Faktisk plejede det i gamle dage at være sådan at køb af abbonoment er uden fortrydelsesret, lidt ligesom at butikker ikke er forpligtiget til at bytte eller tage ubrugte vare retur selv om de vælger at gøre det for god kundeservice.

Man skal altid huske på at AAAALT handler om penge.
Gravatar #14 - MortenBR
31. maj 2012 10:47
Hvor dårlig skal dæningen så egenlig være før teleselskaberne lader kunden droppe ud af abbonomentet ?

Jeg prøvede nemlig for et par år siden komme ud af det ved Telia og det kunne jeg ikke selvom der nok max var 1-2 streger i den lejlighed jeg boede i på det tidspunkt
Gravatar #15 - ibyte_dk
31. maj 2012 10:50
noobie (2) skrev:
Det ville være meget rart hvis det blev trumfet igennem. Både konen og jeg selv har mildest talt elendig dækning fra vores udbyder selv om vi blev lovet højt og helligt at der var stærkt signal i vores område. Det gør at vi ligger og roamer konstant og vores abonnement laver himmelflugt hver måned.


Lad mig gætte, i har iPhones?
Gravatar #16 - kblood
31. maj 2012 11:04
Ja, det kunne godt nok være dejligt hvis at det var et krav at ihvertfald de top 10 eller 20 mest populære mobiltelefoner bliver testet på denne måde, så kunder kan advares om hvor god dækningen er i et bestemt område. Men man kræver vel ikke at teleselskabet som måske ikke engang har solgt mobilen skal tage højde for om netværket i det område KD befinder sig er stærkt nok til netop hans mobil?

Det lyder da godt nok noget urimeligt. Men at de skal oplyse data over hvor stabile telefoner er eller hvor godt man vurdere deres antenne er, lyder da fair nok.
Gravatar #17 - kalaha
31. maj 2012 11:37
#11:
Det står enhver forretning frit for, at give fortrydelsesret... I fysiske butikker er det dog ikke noget lovkrav. Har du derimod bestilt mobilt bredbånd via fjernsalg (internet, telefon, postordre), har du 14 dages fortrydelse fra modtagelsen af varen.
Gravatar #18 - noobie
31. maj 2012 11:50
kalaha (10) skrev:
#9: du må ikke opsige ved dit selskab, så mister du dine numre. Du skal kontakte det nye selskab, og give dem en fuldmagt, så klarer de det hele... Du kan lige så godt gøre det med det samme, så bliver dit nummer automatisk overført, den dag dit abonnement ophører ved dit nuværende selskab.


Det er vi bevidste om. Vi skal bare have fundet et ordenligt selskab og nogle nye telefoner før vi tager springet ;)

ibyte_dk (15) skrev:
Lad mig gætte, i har iPhones?


Jeg har selv en HTC Sensation og konen har iPhone 4S... men jeg har efterhånden fået hende overtalt til at Android er vejen frem (Hun er ved at blive sindsyg af iTunes og jeg er ved at blive sindsyg af at skulle høre på det) :D
Gravatar #19 - HerrMansen
31. maj 2012 11:52
#12: Sgu ikke noget jeg nogensinde har hørt om da jeg i sin tid købte min HTC Desire låst til 3 i et halvt år, på trods af at jeg gentagende gange brokkede mig over komplet mangel på signal i hele mit boligkvarter. Endte da også med at hoppe over på M1 så jeg sad med to regninger...
Gravatar #20 - kblood
31. maj 2012 11:52
#17

Nemlig, og det gælder kun privat kunder at de skal have 14 dages fortrydelses ret, men alle kunder får gerne en fortrydelses ret på mobilt bredbånd.

Men hvis de vil have at det bliver givet til alle mobil telefoner og at teleselskabet skal tage højde for om kunden har en knækket antenne inden de bruger resourcer på at sende et simkort, oprette en konto osv. bare for at finde ud af at det er rent underskud fordi kunden har en dårlig telefon.
Gravatar #21 - arntc
31. maj 2012 12:17
noobie (18) skrev:
kalaha (10) skrev:
#9: du må ikke opsige ved dit selskab, så mister du dine numre. Du skal kontakte det nye selskab, og give dem en fuldmagt, så klarer de det hele... Du kan lige så godt gøre det med det samme, så bliver dit nummer automatisk overført, den dag dit abonnement ophører ved dit nuværende selskab.


Det er vi bevidste om. Vi skal bare have fundet et ordenligt selskab og nogle nye telefoner før vi tager springet ;)

Jeg har selv en HTC Sensation og konen har iPhone 4S... men jeg har efterhånden fået hende overtalt til at Android er vejen frem (Hun er ved at blive sindsyg af iTunes og jeg er ved at blive sindsyg af at skulle høre på det) :D


Hele min familie, undtagen fornuftige mig (Galaxy Nexus), har iPhone 4. Hos mine forældre er jeg den eneste med fornuftigt signal uanset udbyder. Med min gamle telefon, HTC Desire, havde jeg lige så dårligt signal som alle andre.

Jeg er tilbøjelig til at tro at telefonerne er den største årsag til dårligt signal.
Gravatar #22 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
31. maj 2012 15:27
ibyte_dk (15) skrev:
Lad mig gætte, i har iPhones?


Jeg valgte at give dig en flamebait - selvom en gentagelse måske også ville være på plads.

Jeg har selv en iPhone 4, og kærsten en 4s.
Et vennepar har hhv en iPhone 4 og en SE Xperia-noget

- iPhone 4s'eren er den der har bedst dækning - derefter vores to iPhone 4.

Jaja, der var fejl på de første iPhone 4 der blev produceret, men det blev rettet undervejs.

- get over it, it's not a meme!
Gravatar #23 - Remmerboy
31. maj 2012 18:01
Thoroughbreed (22) skrev:
Jaja, der var fejl på de første iPhone 4 der blev produceret, men det blev rettet undervejs.

Den blev aldrig fikset. De udgav bare iphone 4s (som faktisk har dårligere antenne)
Gravatar #24 - kblood
31. maj 2012 18:39
#22

Er det seriøst rigtigt at du skriver at iPhone 4 har været kåret som bedst i dækning? Hvor dælen er det sket?

Jeg arbejder ved en telefoni udbyder og som #23 skriver, så er iPhone 4 nok TELEFONEN som mest har alt er grunden til denne nyhed og at der er så mange personer der vil have at teleselskaberne oplyser om hvor godt telefonerne dækker enkeltvis.

Men Apple har krav om at teleudbydere som vil sælge deres telefoner ikke kommer med den slags udtalelser officielt (altså igennem support, kundeservice, på hjemmesider, til journalister osv) omkring dårlig dækning osv, uden Apple har godkendt det.

Og det håber jeg at det er det som bliver gjort noget ved er, for det sucks jo enormt at Apple har så meget magt at de kan fucke en telefons design op så hårdt, og stadigt lade deres kunder forblive i troen om at den har god dækning. For det har den godt nok slet ikke. data dækning sucks på den, og GSM dækning sucks.

Vi har en intern udmelding om at iPhone 4 har dette problem, iPhone 4s har ikke det problem. Problemet er udmeldt som at iPhone 4 har det med at melde "ingen net".

Og der har også været snak om at iPhone 3 og 3G havde dårlige antenner, men det kan vidst ikke rigtigt sammenlignes med iPhone 4 efter hvad jeg har hørt, men nu har jeg så ikke haft de 2 første iPhones. iPhone 4 er da en fin telefon, men du skal bare helst have en telefoni maste i din baghave, eller på en eller anden måde lave en custom fiks af den antenne.
Gravatar #25 - kblood
31. maj 2012 18:46
Hov, måske iPhone 4s også har en dårligere antenne som #23 skrev, men iPhone 4 er den helt store synder.

Som andre nyheder har skrevet, så har smartphones genrelt hvis ikke altid voldsomt gode antenner. Jeg er glad for min Galaxy S2 og alt dens plastik og at antennen ikke er lagt som det der omgiver min telefon, for den har jeg godt nok ikke oplevet dårlig antenne i eller data dækning, og jeg har oplevet en iPhone 4 bruger som så lidt mistroisk på hvor meget dækning jeg havde sammenlignet med hans iPhone 4 i en bus hvor han sagde at det var dårlig dækning der var årsagen. Men selvom han selv sidder med support på netop dækningen så han da vidst lige hvor meget det har at sige at have den iPhone 4 som Apple seriøst burde give en officiel undskyldning for og begynde at finde en rigtig løsning på. For de har godt nok ikke været flinke over for deres ellers så trofaste kunder med den telefon. Og de sidder åbenbart lidt i saksen, for designet er vidst næsten umuligt at rette op på. Jeg ved ikke om der er nogen der har fundet en løsning, men det sker helt sikkert nok ikke uden at bryde garantien.

Lige præcis den telefon gør at jeg priser mig selv lykkelig at jeg ikke sidder i mobil afdelingen, og jeg er ville altid fraråde kunder at købe iPhone 4s isteder for iPhone 4, for vi har haft en hel virksomhed ude i en skov hvor de alle fik iPhone 4. Fuck de var GALE over det her. For det er dælme ikke nemt at tale udenom når det bliver så tydeligt for over 10 personer hvor meget den telefon sucks ift. alt andet. (og det var under 6 måneder siden, så jeg ved ikke lige hvornår Apple skulle have fikset dette).

Men når jeg ser denne her slags nyheder, forbander jeg stadigt iPhone 4, for det er uden tvivl den som har åbnet kundernes øjne op for hvor dårlig dækning smartphones kan gå hen og have.
Gravatar #26 - dub
31. maj 2012 18:57
kblood (25) skrev:
Jeg er glad for min Galaxy S2


Den liste som #23 linker til siger ellers at Galaxy S2 har en dårligere antenne end en iPhone 4.
Gravatar #27 - kblood
31. maj 2012 19:02
#26

Så har jeg et teleselskab i ryggen som er uenig. For den har der ikke været udmeldinger om at den har dårlig dækning. Men der har været opdateringer til den hvor antennen havde problemer.

Jeg har haft perioder hvor den skulle genstartes for at indse at der var mobilt dækning, men forskellen på SGS2 og iPhone 4 var så at iPhone 4 ikke fandt nogen dækning selv efter den blev genstartet ligesom SGS2. Og med de nyeste opdateringer, kan jeg ikke huske det er sket indenfor de sidste 2-3 måneder. Og så tager det ikke 2 minutter at genstarte sin telefon hvis det skulle ske en måned.

Men jeg er sikker på at der er telefoner med bedre antenner end SGS2, for den er ret sikkert ikke toppen af poppen på det område. Den er bare ikke helt så langt ude som iPhone 4. Det har jeg igen en hel del i der ville kunne skriver under på, hvis det ikke liiige var det med at Apple har fået en underskrift på at de ikke må gøre det på virksomhedens vejne.
Gravatar #28 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
31. maj 2012 20:15
#23

Hvad ved du om det? Måske har de lavet en minutiøs ændring ... Min og to kammeraters iPhone 4 er ca 10-12 mdr gamle, og vi har aldrig haft det problem - har endda prøvet at have det magiske "death-grip" ... Så medmindre du selv har en iPhone synes jeg du skal trække hovedet ud af røven, og holde mund :)

#23 #24

Stop med de lange kommentarer - jeg gider ikke læse det hele efter kl 22 :-P

Hvor skriver jeg at iPhone 4 er kåret bedst i test?... Jeg taler om personlig erfaring sammenlignet med en XPERIA-et-eller-andet (Ray eller S, dunno, en ny telefon)

Jeg har med min iPhone 4 bedre dækning hos Telenor end min bror med hans Desiré S (Incredible S?.. Whatever, en HTC) - samme udbyder :)
Gravatar #29 - kblood
1. jun. 2012 01:19
#28

Jeg håber da godt nok at de har forbedret den, for jeg har vidst en veninde der byttede sin iPhone 4s til en iPhone 4 for at få råd til en reparation af en iPod eller sådan noget.

Men ja, nu er det Telenor jeg arbejder hos, og jeg sad i en bus hvor at en af mine venner altid mister forbindelse på den rute, og jeg havde konstant forbindelse, så det da ud til. Kan da også bare være at den så ikke sendte eller modtog data de områder hvor hans telefon rent faktisk opdagede at forbindelsen var tabt.

Du skrev:
"- iPhone 4s'eren er den der har bedst dækning - derefter vores to iPhone 4."

Eller så var det måske et citat. Men jeg troede der var en test der var kilden til dette. Der er jo også forskel på GSM antennen og data antennen så vidt jeg ved. Og en driver kan også ændre på styrken af ens antenne. Men det kan samtidigt få telefonen til at bruge mere strøm.
Gravatar #30 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
1. jun. 2012 08:21
#29

Telenor eh?... Du er hermed min nye bedste ven ;-)

Det jeg mente var, at blandt de tre/fire telefoner var iPhone den med bedst dækning.

Må sige at jeg er yderst tilfreds med dækningen på min iPhone (og Telenor generelt)
Gravatar #31 - Brugernavn
1. jun. 2012 08:24
kblood (25) skrev:
Jeg er glad for min Galaxy S2 og alt dens plastik og at antennen ikke er lagt som det der omgiver min telefon

Det kan godt være at den har plastic om antennen, men den har ikke den bedste dækning af de telefoner, jeg har prøvet. Den har ofte svært ved at finde 3G dækning, hvor f.eks. min HTC Titan slet ikke havde problemer. Men den er da ikke ligefrem dårlig.
Gravatar #32 - kblood
1. jun. 2012 09:13
#30
Godt at høre :) Jeg sidder ikke i mobil afdelingen, så jeg er heller ikke den som er mest inde i deres dækning. Det er bare at der skal en del til før der bliver lavet udmeldinger på generelle problemer med telefoner, og der har iPhone 4 været meldt som problemer med at den mister både GSM og data signalet i perioder.

Men det lyder da til at det ikke er et dagligt eller ugentligt problem, og så ville jeg nok også kunne leve med det.

#31
Ja, den bedste tror jeg nu heller ikke SGS2 er. Men det design med glas bagside og en antenne som er en del af coveret på telefonen får det godt nok til at gisne i mig. Det er da flot at se på, men lyder bare risikablet. Men det skulle da ikke undre mig hvis at iPhone 4 ville have givet mig færre problemer ialt end min SGS2, jeg er ret tålmodig med min telefon, for når den virker så er den godt nok top dollar, og det er ret sjældent den ikke gør.
Gravatar #33 - Brugernavn
1. jun. 2012 09:20
kblood (32) skrev:
Men det design med glas bagside

Det har vel næppe noget med signal at gøre... Men ser du statistikkerne i den anden tråd, fungerer antennen iPhone 4 marginalt bedre end SGS 2, så det er vel ligegyldigt for diskussionen, hvad man frygter, hvis virkeligheden er en anden?

At du synes designet virker som om det skulle være dårligt er ikke ens betydende med at det er dårligt.

http://img.borsen.dk/img/cms/tuksi4/uploads/img_se...
Gravatar #34 - kblood
2. jun. 2012 21:21
#33

Den liste giver jo ingen mening. Jeg bliver nød til at betvivle den kilde en hel del. Specielt når at den vurdere at iPhone 4S har flere udfald end både SGS2 og iPhone 4.

http://iphoneguide.dk/nyheder/lider-iphone-4-af-da...

http://www.version2.dk/artikel/apple-omdefinerer-s...

Og så en nyhed om at nyere iPhone 4 telefoner skulle være blevet lavet anderledes:
http://www.gadgetsdna.com/the-iphone-4-antenna-pro...

Hvor god eller dårlig SGS2 er som telefon har jeg ikke undersøgt voldsomt. Jeg har ikke haft problemer med den, eller tabt kald på den. Men jeg bruger den så også ret sjældent til at ringe med, det er mest lidt få SMSer engang imellem.

Men det kan da måske godt tænkes at Apple har løst iPhone 4 antenne problemet så godt at den er blevet bedre end iPhone 4S nu på det område. Men den ser bare generelt ikke særlig videnskabelig ud den test. Og indenfor de sidste 6 måneder kender jeg en virksomhed bestående af skovarbejdere som skiftede til iPhone 4 telefoner, og de kunne slet ikke bruge deres telefoner overhovedet efter de havde gjort det. Men nu kan jeg da godt blive i tvivl om det var iPhone 4s de fik, men sådan husker jeg det godt nok ikke. Men det er lige før de kunne have været en af årsagerne til at der er kommet en nyhed som i #0

Jeg snakkede godt nok med en af dem, men det var med support af noget andet end telefonerne og deres signal, heldigvis, men jeg fik da også lige historien om at de godt nok ikke var tilfredse.
Gravatar #35 - dub
2. jun. 2012 23:53
kblood (34) skrev:
Den liste giver jo ingen mening. Jeg bliver nød til at betvivle den kilde en hel del.


Det er en intern undersøgelse fra et teleselskab som vi ikke kender navnet på. Selvom det ikke er den bedste kilde man kan have så er det stadig en million gange bedre en dine anekdoter og tilfældige meninger.
Gravatar #36 - kblood
3. jun. 2012 09:38
dub (35) skrev:
Det er en intern undersøgelse fra et teleselskab som vi ikke kender navnet på. Selvom det ikke er den bedste kilde man kan have så er det stadig en million gange bedre en dine anekdoter og tilfældige meninger.


Jeg arbejder ved et teleselskab, og der har været en udmelding på hvor dårlig iPhone 4 er hvad angår forbindelser.

Hvis der stod mere om hvordan undersøgelsen var lavet ville jeg måske begynde at se værdien i den, men den del mangler. Og jeg har jo givet links som jeg troede folk selv kendte til. Jeg troede at det var alment kendt at iPhone 4 havde antenne problemer.

Så jeg kan ikke se hvorfor jeg ikke skulle betvivle den artikel og dens undersøgelse. Kender du andre kilder som melder at iPhone 4s, den nyeste iPhone, har flere udfald end iPhone 4? Jeg vil gerne se dem.

Men at du hælder til at tro på de data fra et anonymt teleselskab uden nogen form for kildekritik for mig til at tvivle på din dømmekraft. Jeg betvivler også min egen, men jeg vil i de mindste have så mange kilder som muligt for at underbygge eller modvise en påstand.
Gravatar #37 - Dr_Mo
3. jun. 2012 10:04
kblood (36) skrev:
Hvis der stod mere om hvordan undersøgelsen var lavet ville jeg måske begynde at se værdien i den, men den del mangler.

Hvad mangler? Det er en statistik over hvor lang tid en telefon i gennemsnittet er forbundet til mobilnettet. Hvilke yderligere informationer vil du have om deres metoder? Jeg tvivler på at det er folk der har siddet med stopur og målt, det hele er nok blevet logget af en computer og udregnet gennemsnit på.

Men at sige flere udfald = dårligere antenner er jo nødvendigvis ikke rigtigt. Min mobil holder forbindelsen i gennemsnit 15 minutter af gangen, det gælder dog alle mine kollegers telefoner også, når vi er på arbejde i laboratoriet i kælderen. Selvfølgelig holder en Santok STK8000 bedre. Det siger intet om dens antenne. Det er jo værre når jeg kører med toget til Kbh, der kommer jo udfald ret hyppigt...

kblood (36) skrev:
Så jeg kan ikke se hvorfor jeg ikke skulle betvivle den artikel og dens undersøgelse.

Du beskylder dem simpelthen for fusk?
Gravatar #38 - kblood
3. jun. 2012 10:33
#37

Virkelig? Disse info kunne være målt over en dag og være komplet ubrugelige. Og da der findes de første 4 "mobilnet" i hver telefon, og oftest flere end det, så siger dataen stort set ingen ting. Er det almindelig 3G signal der mistes? GSM900? Edge?

Så jeg beskylder artiklen for at være lavet på et ukendt og tyndt grundlag, hvilket ikke kan påvises eller modvises uden at vide hvad kilden helt præcis er.

Tag modellen helt i bunden af listen, og prøv at finde nogen der rent faktisk har klaget over tabt signal. Jeg kan intet finde, måske jeg bare har søgt forkert.

Der er blevet linket undersøgelser der prøver at måle de enkelte antenners signal styrke. Det lyder noget mere pålideligt end denne undersøgelse som jeg mistænker er lavet på et tilfældigt netværk med tilfældige brugere, tilfældige steder i landet. Og da der ikke står mere om hvor mange der rent faktisk er af brugere af de enkelte modeller, så gætter jeg på at det kan være alt mellem 1 bruger til 20000 brugere. Da det ikke vides kan mange af disse data være bygget på et utroligt tyndt grundlag, og det er det jeg påstår.

Jeg har sjældent set en mere ubrugelig undersøgelse end den. Der mangler data omkring deres data, og der mangler data at holde den data op imod. F.eks. signal styrken på den enkelte enheder, kontra antal udfald og noget i den stil. Konklusionen er også ubrugelig, da der netop ikke er blevet påvist hvilke af disse antenner er dårlige. Det skrives at nogle forskellige modeller kan gå X antal minutter imellem de taber signal. Igen, hvilket signal de taber mangler ret vodslomt. Mobilnet = mobil data eller almindeligt mobil net? Betyder det et tab i samtalen hvis man snakker?

Jeg håber at det understreger hvad det er der gør den undersøgelse komplet ubrugelig.

http://925.nl/images/2012-05/doro-phoneeasy-615-da...

Det er den endelige artikel. I denne nævner man også at det er underligt at iPhone 4 ligger så højt, og så er den fjernet fra grafen. KILDEKRITIK, det mangler. Jeg har ikke læst den avis før, men med en artikel som den der, har jeg helt klart mistet respekt for den. Der er stadigt ikke nævnt de ting som jeg mener der mangler. Selve konklusionen er sikkert god nok, at telefonsignalet ikke har højeste prioritet i smartphones der skal have 5 forskellige former for trådløse forbindelser.
Gravatar #39 - XorpiZ
3. jun. 2012 10:41
Er det Børsen, du mener der er upålidelig, eller er det Ingeniøren, du brokker dig over?

kblood (38) skrev:
Jeg har sjældent set en mere ubrugelig undersøgelse end den.


Har du læst undersøgelsen? Du er godt med på, at artiklen i Børsen _ikke_ er undersøgelsen, men blot en artikel omhandlende undersøgelsen - ikke?
Gravatar #40 - kblood
3. jun. 2012 10:51
#39

Er der en undersøgelse med egentlig data i? For artiklen i Børsen er jo ubrugelig som jeg skrev. Det PDF der er på ingenøren ser i sig selv meget ubrugeligt ud.

http://newz.dk/smartphones-placerer-sig-daarligt-i...

Tilbage i April var selve nyheden fra Børsen også lavet som en artikel her på Newz. Der var også ud fra hvad jeg kan se, mindst 3 som betvivler den data der er i denne undersøgelse.

Og hvis ikke Børsen er kilden til den PDF som var på Ingenøren, så ved jeg ikke hvor de skulle have den fra. Det at de deler fil navn og alt andet for mig til at tro at de har taget den direkte fra Børsen.

Og Børsen har ifølge artiklen virkeligt ingen data ud over den mangelfulde data man kan finde i det PDF dokument.

Men du må meget gerne henvise mig til selve undersøgelsen, for den har forhåbentlig noget mere relevant på sig end det som der er linket indtil videre.
Gravatar #41 - dub
3. jun. 2012 10:57
kblood (40) skrev:
Men du må meget gerne henvise mig til selve undersøgelsen, for den har forhåbentlig noget mere relevant på sig end det som der er linket indtil videre.


Det er netop en intern undersøgelse men det kan være det er dit teleselskab, så kan du vel finde den på nogen interne systemer. Men den er stadig mere troværdig end dine anekdoter.
Gravatar #42 - XorpiZ
3. jun. 2012 10:58
#40

Har du fået med, at det er en intern undersøgelse fra et dansk selskab?

Til tider tror jeg ikke din højre hånd ved, hvad din venstre hånd skriver.

Man kan stole på Børsen, der har læst undersøgelsen og skrevet en artikel ud fra det, eller man kan stole på dig - en mand, der har et langt ry for ikke at ane det mindste om hvad han snakker om. Jeg ved godt, hvad jeg vælger.
Gravatar #43 - kblood
3. jun. 2012 11:01
http://ing.dk/artikel/125984-enorm-forskel-paa-eff...

Denne artikel omhandler også Gert Frølund. Og han påpeger jo netop at vi mangler data. Han har flere data at arbejde ud fra, men de er alle hemmelige. Der skrives:

»Der er ingen tvivl om, at tallene findes, og at de bliver rapporteret til blandt andet de amerikanske myndigheder, men de offentliggør dem ikke,« siger Gert Frølund Pedersen, som selv ligger inde med antennemålinger for nogle telefonmodeller, men de er heller ikke til offentliggørelse, da de dels er lavet sammen med industripartnere, og dels er nogle, Gert Frølund Pedersen har fra anden side.


Men jeg håber da at der bliver lavet metoder som rent faktisk kan teste telefoner og hvor gode antenner de har på en noget mere relevant måde.

#41

At du mener den undersøgelse er mere troværdig end mine anekdoter siger vidst mest om dig. Jeg underbygger mine "anekdoter" med artikler og undersøgelser. Selv den artikel du rent faktisk vælger at kalde troværdig, nævner netop at iPhone 4 har et design problem med sin antenne. Og alligevel vælger du at ignorere det? Du lugter lidt af at være Apple fan må jeg sige. Jeg har svært ved at se andre logiske grunde til at du vælger at tro det du tror.

#42

Du har et langt ry for at være umådeligt dårlig til at finde og bruge kilder. Og at du åbenbart helst vælger at modsige mig pga. personlige holdninger.

Jeg kan ikke finde noget som helst der underbygger de data, og da du... igen... ikke kan finde noget at underbygge dine argumenter med, så har jeg lidt svært ved at finde dem relevante.
Gravatar #44 - dub
3. jun. 2012 11:37
kblood (43) skrev:
At du mener den undersøgelse er mere troværdig end mine anekdoter siger vidst mest om dig. Jeg underbygger mine "anekdoter" med artikler og undersøgelser. Selv den artikel du rent faktisk vælger at kalde troværdig, nævner netop at iPhone 4 har et design problem med sin antenne.


At skrive om et Apple produkt giver visninger, at skrive om Samsung GT-C3530 giver ingen. Derfor ser du en masse artikler om problemer på iPhonen og næsten ingen om andre telefoner. Et par måneder før iPhone4 blev udgivet var der også postet video til youtube hvor der blev lavet samme grib of death på en andre random model men ingen, INGEN skrev om det.


kblood (43) skrev:
Og alligevel vælger du at ignorere det? Du lugter lidt af at være Apple fan må jeg sige. Jeg har svært ved at se andre logiske grunde til at du vælger at tro det du tror.


Du lugter lidt af er en Samsung fan. Jeg gjorde dig bare opmærksom på at dine fantatiske Galaxy S2 ser ud til at have en dårligere antenne end en iPhone4. Godt at dine skovarbejder ikke fik en Galaxy S2.
Gravatar #45 - XorpiZ
3. jun. 2012 12:42
kblood (43) skrev:
Du har et langt ry for at være umådeligt dårlig til at finde og bruge kilder. Og at du åbenbart helst vælger at modsige mig pga. personlige holdninger.


Jeg kommer altid med kilder, når folk beder mig om at bakke mine påstande op (medmindre jeg udtrykkeligt skriver, at det er min egen erfaring). Og kan jeg ikke komme med en kilde, så skriver jeg det naturligvis.

kblood (43) skrev:
Jeg kan ikke finde noget som helst der underbygger de data, og da du... igen... ikke kan finde noget at underbygge dine argumenter med, så har jeg lidt svært ved at finde dem relevante.


Jeg tror du er blevet lidt rundtosset nu. Børsen har skrevet en artikel baseret på en intern undersøgelse fra et dansk teleselskab - og nu begynder du så at kræve, at vi skal finde undersøgelsen frem til dig. Jeg går ud fra du selv kan høre hvor dumt det lyder.

kblood (43) skrev:
At du mener den undersøgelse er mere troværdig end mine anekdoter siger vidst mest om dig.


Haha.. haha. Det er sgu fantastisk det der.

Enhver person med bare en smule omløb i hovedet ville tro på en artikel i Børsen, der er understøttet af flere 'eksperter' og baseret på en undersøgelse fra et teleselskab end på dig. Til tider tror jeg sgu du lider af storhedsvanvid :D
Gravatar #46 - kblood
3. jun. 2012 13:18
#45
Ja, du tror åbenbart blindt på en artikel i Børsen. Jeg ved godt at flertallet æder den slags råt, men jeg ved også hvor svært det er at få brugbart data om den slags.

Og derfor vil jeg ikke bare stole på sådan data. Hvor i artiklen er det helt præcist at overhovedet du får den fornemmelse af at personen fra Børsen har læst "hele" undersøgelsen og at han rent faktisk har set mere end bare den PDF som vi alle har set?

Jeg bedte dig om at finde noget som helst der underbygger den artikel. Som jeg skrev, så henviser han kun til den data i PDF filen i den artikel, og han pointere endda samtidigt at det måske er lidt underligt når nu at det har været fremme at iPhone 4 har et problem hvad angår antennen.

Men du vælger så bare at skrive at Børsen har tydeligvis alt den relevante data, fordi de er Børsen. Så du behøves ikke at finde noget som helst der rent faktisk viser at andre er kommet frem til det samme, uafhængigt af den undersøgelse.

Så nej, jeg kan ikke se hvor dumt det lyder at jeg vil se hvorfor du mener du kan stole på denne artikel. Det ville vise at du ikke er så godtroende som du lyder til at være. Men du begrunder at du er retfærdigt gjort i at være godtroende fordi at Børsen har fået en komplet og godt gennemført undersøgelse stillet til rådighed. Det betvivler jeg meget stærkt da jeg ved hvor nemt den slags undersøgelser kan ramme ved siden af. Og derfor henviser jeg til en person som Gert Frølund Pedersen der skriver at vi jo mangler data på dette område så der kan komme mere åbenhed om det.

#44
Der var ingen som skrev om det, fordi at det ikke var det samme problem. Der var ikke nok lighed mellem iPhone 4 problemet og det som de andre havde. Der kan godt forekomme lavere signal når en mobil holdes på en bestemt måde, bare ikke i det omfang overhovedet. Hvis du undersøger hvad løsningen var på iPhone 4 problemet, så var det at sørge for at nogle områder i telefonen blev bedre skærmet.

Galaxy S2 var ikke de telefoner de skovarbejdere brugte, men jeg ved så ikke hvilke telefoner de ellers generelt har brugt. Men ud fra denne undersøgelse vil jeg bare ikke vurdere at min SGS2 ville klare sig dårligere end iPhone 4 i en dæknings test. Specielt fordi jeg fra alle andre kilder kun har hørt at iPhone 4s skulle være have bedre antenne end iPhone 4. Hvilket denne undersøgelse modsiger.

Jeg vurdere at SGS2 sandsynligvis ikke har en specielt god antenne, men ved ikke lige hvorfor at jeg skal tro på at iPhone 4S har en dårligere antenne end min telefon eller at iPhone 4 har en bedre antenne. Det får mig til at betvivle den data en hel del, medmindre der er andre som er kommet til samme resultat end denne hemmelige undersøgelse som Børsen journalisten jo var i stand til at vurdere som top klasses undersøgelse ifølge XorpiZ fordi Børsen er så godt inde i den slags undersøgelser på det område. Jeg syntes det er lidt underligt hvordan de er blevet det når den slags undersøgelser netop er omtalt som ikke eksisterende og stadigt igang med at blive udviklet hvordan man laver dem.

Men kildekritik er ikke nødvendigt når et anonymt teleselskab har stillet en undersøgelse til rådighed for Børsen? Jeg vælger godt nok at jeg hellere vil se flere data før jeg konkludere noget ud fra det grundlag.
Gravatar #47 - kblood
3. jun. 2012 13:30
http://www.imore.com/2011/10/18/hands-iphone-4s-ca...

Here er en blandt mange artikler der skriver at iPhone 4S er bedre end iPhone 4 når det gælder antenne signal. Jeg kan ikke finde en eneste der understøtter den data som der er i Børsens artikel.

Men Xorpiz du vil jo ikke finde data der modsiger en undersøgelse når dens data kommer fra en anonym kilde... At du rent faktisk vil stole 100% på en artikel og undersøgelse forstår jeg da godt nok overhovedet ikke. Men som du skriver så vil alle normale personer åbenbart have den slags blinde tillid til Børsen.

Det håber jeg da godt nok ikke, men det skulle da ikke undre mig.
Gravatar #48 - XorpiZ
3. jun. 2012 13:35
kblood (46) skrev:
Og derfor vil jeg ikke bare stole på sådan data. Hvor i artiklen er det helt præcist at overhovedet du får den fornemmelse af at personen fra Børsen har læst "hele" undersøgelsen og at han rent faktisk har set mere end bare den PDF som vi alle har set?


Tror du da han sidder og lyver i artiklen? I så fald, så synes jeg du skal tage fat i deres chefredaktør og forklare din mening. Bemærkede du også, at John Strand gav udtryk for, at tallene passede ganske godt med de tal de andre europæiske teleselskaber var kommet frem til?

kblood (47) skrev:
At du rent faktisk vil stole 100% på en artikel og undersøgelse forstår jeg da godt nok overhovedet ikke.


Det er så fantastisk med den slags sætninger, når du få sekunder inden har linket til en tilfældig Apple-side og bruger den som argument for, at hele artiklen i Børsen er noget bras :D

Du er nu et unikum kblood. Jeg glæder mig altid til at se hvad du finder på næste gang.
Gravatar #49 - kblood
3. jun. 2012 14:16
#48

Find 1.... bare 1 artikel der underbygger nogen som helst i den artikel. Ja, det er en helt tilfældig artikel og jeg kan finde 20 andre tilfældlige artikler med samme konklusion at iPhone 4S er bedre end iPhone 4 som alm teleon, men ikke en eneste der underbygger påstandende i disse artikler.

Og nej, jeg tror ikke at han lyver, jeg tror bare heller ikke at han er kvalificeret til at kunne vurdere om den undersøgelse han har læst rent faktisk har brugbare data.

Men ja, HVILKE undersøgelser er det som de tal stemmer overens med? Og hvis nu bare EN af dem som rent faktisk underbygger at iPhone 4S har en dårligere antenne end iPhone 4. Så længe du bygger alle dine argumenter på en artikel, kan jeg da slet ikke tage dig seriøst. Jeg har påpeget det får, og påpeger det igen. Kom med kilder der underbygger det du siger.
Gravatar #50 - XorpiZ
3. jun. 2012 14:26
#49

Læs dog artiklen i Børsen. Hvis du helt seriøst mener, at de er forkert på den, så ring dog til dem og forklar hvor tingene hænger sammen. Jeg er sikker på, de vil sætte pris på dine ramblings og links til tilfældige hjemmesider.

kblood (49) skrev:
Jeg har påpeget det får, og påpeger det igen. Kom med kilder der underbygger det du siger.


Hvad er det helt præcist, du mener jeg skal underbygge?

Jeg har udelukkende påstået, at det er dig og tilfældige artikler på den ene side og Børsen, en undersøgelse fra et danske teleselskab og John Strand på den anden side.

Du er på ingen måde pålidelig, så medmindre andet kan bevises, så vælger jeg at tro på, at Børsen har fat i den lange ende.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login