mboost-dp1

unknown

Europæisk tænketank: Sælg computere og Windows seperat

- Via InfoWorld - , redigeret af Net_Srak , indsendt af Cloud02

Den europæiske tænketank Globalisation Institute har foreslået EU-kommissionen, at det skal gøres til et krav, at salg af computere bør ske, uden at der automatisk følger et operativsystem med.

Forslaget er kommet, fordi tænketanken mener, at det vil være en metode til at mindske Microsofts monopollignende position på OS-markedet.

Globalisation Institute skrev:
Microsofts dominerende position er ikke i offentlighedens interesse. Den begrænser markedet og sløver den tekniske udvikling, til skade for forbrugerne.

Hele rapporten fra tænketanken kan læses ved at følge dette link (pdf-fil).





Gå til bund
Gravatar #51 - trylleklovn
25. sep. 2007 12:10
Det er ogsaa helt fint, saa kan de vaere nok saa sure, men hvis afkommet heraf er at folk opfatter at der er andet end windows, saa er jeg paent ligeglad.

De almindelige brugere er nok pænt ligeglade om en eller anden nørd gerne vil have de skal vide, at der findes noget andet end Windows.

Udover det saa har du ikke overvejet at den onde cirkel skal brydes paa et eller andet tidspunkt?

Har du overvejet om den almindelige bruger er ligeglad?
Din eller min holdning om dette er irrelevant for hvad man kan tillade sig at udsætte størstedelen af forbrugerne for.

Single-use maskiner er, idag, ikke markeret som "computere", saa jeg ser ikke problemet.

Hvorfor afhænger det af hvilken enhed software er installeret på, hvis der er tale om den samme software, e.g. Linux?

Saa skal alle bare domineres til at bruge "CrapOS" paa deres DVD afspiller, fordi ingen toer tage stilling til noget?

Lur mig om de ikke sælger dårligere end konkurrenten, hvis software er bedre. Hov var det udvikling der?

Det skal, imo, som minimum tilbydes UDEN software.
At man saa ogsaa kan koebe det MED software, ser jeg ikke det store problem i, saalaenge man selv skal vaelge at have dette software pre-installeret.

Så bliver der nok solgt lige så mange computere uden os, som oem windows uden media player. Medmindre folk fatter fidusen og i stedet piratkopierer Windows, hvis der er noget at spare. (hvilket virker urealistisk at der skulle være)

Jeg ser ikke noget problem i at MS saa tvinges til at lave en nem og brugbar installer

Det bliver aldrig lige så let, som at købe en computer/stereoanlæg/dvd-afspiller/mediecenter, tage den med hjem og SÅ VIRKER DET. At tage den mulighed fra producenten er et skridt TILBAGE.
Gravatar #52 - Ghydda
25. sep. 2007 12:18
Hvorfor er det at så mange mennesker elsker status quo på det samfund vi har lige nu?
Sæt skatten op og folk piver.
Sæt skatten ned og folk piver.

My god, take it like a man!!!

Det er uendeligt ligegyldigt hvad der sker vedr. preinstallerede OS'er. Det er jo kun træls de første 5 sekunder, og så har alle vænnet sig til det.

Så stop nu det hyleri - fra begge sider af lejren - og lad mastodonten (MS) blive forfordelt endnu en gang. Det er jo ikke som om de bliver nød til at dreje nøglen om pga. det her.
Og hvis MS's produkt er så meget bedre end alle alternativerne, så har alle MS-lovere jo slet ikke noget at tude over.


Det er til at blive helt dårlig af, at være vidne til sådan en flok ego-centrerede navlepillende flueknebberes hylen og skrigen bare for at få en ekstra kage.
Gravatar #53 - Scapegoat
25. sep. 2007 13:30
heh droppede lidt det der med at læse alle indlæg, for blev ret frustreret over at de første brokkede sig over at man kan få lov til at fravælge at betale for et OS, når man køber ny maskine. Det er jo fuldstændigt latterligt...
Min mening omkring dette, er at vi får lov til at slippe for at betale for en Vista licens, hvis man alligevel har tænkt sig at installere en eller anden form for Linux, eller en XP som man stadig kan installere. Kunne ikke forestille mig at det ville være dyere at makkeren nede i Fona/Bilka/whatever lige sælger en Unattended install-CD ved siden af.

Men nej #52, man kan ALDRIG gøre alle tilfredse... Desværre.
Gravatar #54 - Scapegoat
25. sep. 2007 13:31
heh droppede lidt det der med at læse alle indlæg, for blev ret frustreret over at de første brokkede sig over at man kan få lov til at fravælge at betale for et OS, når man køber ny maskine. Det er jo fuldstændigt latterligt...
Min mening omkring dette, er at vi får lov til at slippe for at betale for en Vista licens, hvis man alligevel har tænkt sig at installere en eller anden form for Linux, eller en XP som man stadig kan installere. Kunne ikke forestille mig at det ville være dyere at makkeren nede i Fona/Bilka/whatever lige sælger en Unattended install-CD ved siden af.

Men nej #52, man kan ALDRIG gøre alle tilfredse... Desværre.
Gravatar #55 - way3000
25. sep. 2007 13:32
Til alle jer der siger:

Det skal være sådan at hr. og fru. danmarl kan finde ud af det når de kommer hjem.

så siger jeg. Hvor mange af dem kan fatte at sætte deres bredbåndsrouter op så både deres og deres søns dyre blærbare kan komme på nettet samtidig i windows ? og måske endda via trådløst ? og så skal det også sikres uha da da...

linux er efterhånden ligeså nemt som windows. problemet med det er spilunderstøttelsen.

ellers kan du sq da ikke fare vild i ex. en fedora installation.

jeg selv kører med openSUSE 10,2 og er perfekt glad for det. eneste prob er at jeg ikke kan køre wow på det. (man kan i know men jeg kan bare ikke lige få det til at virke) og jeg er ikke nogen ørn til command promten i linux. så skråt op med det.

Desuden fjerner man ikke Windows fra markedet ved det. man skal bare oplyse brugeren om at vedkommende skal købe et OS med hvis maskinen skal virke når de får den. så koster det måske 200 at få det installeret.

så lad os sørge for at konkurrencen bliver fair. lad M$ og allmost free OS'er komme på banen. også gladeligt hvis man kaster OSX med på intel kerner.

Jeg er sq ligeglad. køber dem jo sepereret anyway.

gør de fleste i DK.

dem der ikke gør vælger jo enten selv MS eller andet ellers har de sikkert en multilicens.

dem der køber en computer der er samlet på forhånd og har et pirat WIN de ved nok også hvad det handler om anyway
Gravatar #56 - sgt.borup
25. sep. 2007 13:39
pisse godt initiativ! det er super rart for folk, der ikke har lyst til og bruge microsoft produkter :)
Gravatar #57 - Lionheart
25. sep. 2007 14:37
#56
nemlig!

#topic
det her handler vel om at eu er ved at vågne op til dåd?
(at forbrugerne skal uddannes, ikke bare stopfodres)
At have et selvstændigt tænkende sind er aldrig usundt.

.
Gravatar #58 - trylleklovn
25. sep. 2007 14:40
#57 Jeg er enig, men hvorfor ikke lade det foregå gennem oplysning, snarere end forbud? Konstruktivitet ikke destruktivitet.
Gravatar #59 - madeinrussia
25. sep. 2007 15:04
Bare lave en cd med autoinstall som man kan købe seperat som ligger på en hylde med diverse andre styresystemer.. perfekt
Gravatar #60 - Lionheart
25. sep. 2007 15:04
#58
se nu begynder vi at komme ind på noget af det spændende...
Al begyndelse er svær, men når nu m$ har monopol, hvordan bryder man det så hurtigst muligt?

og ja; vi er 100% enige mht. forbud/oplysning =0)

Vi mennesker er jo alt andet lige, ikke altid glade for forandring ;0)

-og ja; jeg ville da også helst have at forbrugerne selv sagde:
"Vi vil have muligheder!"
(...men hvis man nu ikke er klar over at der er (andre) muligheder?)

De fleste almindelige mennesker bliver overaskede, når jeg fortæller dem at der findes et gratis/andet styresystem!
(husk på at vi alle er n0rder herinde ;0)

-spørgsmålet er bare hvordan, man får oplyst folk, når nu det er så nemt at være så doven som forbruger...

Jeg synes det er lidt fint at der er vågnet en it-vagthund i eu; hvis der er nogen der har mulighed for at påvirke den globale (it)kultur fremover, må det vel være en demokratisk højborg..?


.
Gravatar #61 - Lionheart
25. sep. 2007 15:05
#59
nemlig!
Gravatar #62 - Ch41r
25. sep. 2007 15:11
#Topic

Så vidt jeg ved og er oplyst (har indkøbt 4 maskiner inden for de sidste 2 måneder) er der i DK ikke noget krav om at købe et tilhørende MS OS til sin maskine?

må lige tilføje at lang størstedelen af ALLE computerbrugere i DK simpelthen ikke kan finde ud af, eller er interesserede i at finde ud af, hvordan man bruger et andet OS end Windows... overvej hvor mange n00bs der er ude i verden, og overvej hvor brugervenligt andre OS og nOS de er... Com on.. hvad skulle hr. og fru. jensen bruge Solaris, Unix og FreeBSD etc. til??? Desuden er mennesket et vanedyr, hvorf skulle hr. og fru jensen pludselig skifte OS når de nu "så godt" kender Windows...

Det skal handle om at oplyse, ikke forbyde....

EU-TænkeTank.. yeah right... vi burde nedsætte en WorldWide- tænketank til at forbyde EU-TænkeTankens dumme ideer...
Gravatar #63 - Lionheart
25. sep. 2007 15:29
#62
... Com on.. hvad skulle hr. og fru. jensen bruge Solaris, Unix og FreeBSD etc. til???


billigere hardware= billigere pc

;0p

.
Gravatar #64 - lassemelbye
25. sep. 2007 15:33
Der er mange mennesker der udnytter at de kan købe en computer, gå hjem og trykke på knappen, og så virker den.
Men jeg går indfor, at operativsystem sælges seperat - bruger selv linux :)
Men hvis man kunne lave reglen således, at der ikke må sælges en computer med et operativsystem, uden at man kan få samme computer uden.
Gravatar #65 - alipa
25. sep. 2007 16:02
jeg personligt kører både linux unix og windows på mine pcere som jeg selv har bygget . jeg er ikke den store linux fan er mere tilhænger af unix og windows.
Den ide med at man selv skal bestemme OS er en god ide men ikke god i praksis da det vil stille hr og fru jensen i et dilemma de ikke kan klare da de ikke har så meget forstand på computere og styresystemer som sagt tidligere i tråden så har de sikkert været på et computer kursus og der blir de oplært i windows/msoffice og får ikke noget at vide om de andre officepakker og styresystemer.

ikke for at være ms fan eller noget men windows er lige til at gå til i forhold til linux for de ældre er windows bedre.

for at komme tilbage til tråden så er det en ide man kan nikke ja til men skal som sagt tidligere være at de har valg mellem en preinstalert windows eller uden windows og begge maskiner skal minimum koste det samme ellers vil der ikke være retferdighed i verden det vil præsse ms monopolet men også komme forbrugerne tilgode, men som sagt er hr og fru jensen ikke forstand på computere som mange brugere herinde er efter hvad jeg har læst, så tænk på dem istedet for at tæske løs på at linux er bedre end windows når de skal bruge kommandoer bare for at komme igang.

mine tanker om forslaget er følgende det vil ramme stort i befolkningen da ca 80% af alle computerbrugere er windows brugere da windows er nemt at komme til og nemt at gå igang med at de får det forlag om de skal have andet vill de sikkert vælge windows da alternativerne er for indviklet og bruge endu så min mening er dette er et forslag der ikke kan bruges i det virkelige liv endu men moske i fremtiden hvor linux er mere brugerveligt



med velig hilsen alipa

ps bær over med stavefejl da jeg er ordblind
Gravatar #66 - alipa
25. sep. 2007 16:03
jeg personligt kører både linux unix og windows på mine pcere som jeg selv har bygget . jeg er ikke den store linux fan er mere tilhænger af unix og windows.
Den ide med at man selv skal bestemme OS er en god ide men ikke god i praksis da det vil stille hr og fru jensen i et dilemma de ikke kan klare da de ikke har så meget forstand på computere og styresystemer som sagt tidligere i tråden så har de sikkert været på et computer kursus og der blir de oplært i windows/msoffice og får ikke noget at vide om de andre officepakker og styresystemer.

ikke for at være ms fan eller noget men windows er lige til at gå til i forhold til linux for de ældre er windows bedre.

for at komme tilbage til tråden så er det en ide man kan nikke ja til men skal som sagt tidligere være at de har valg mellem en preinstalert windows eller uden windows og begge maskiner skal minimum koste det samme ellers vil der ikke være retferdighed i verden det vil præsse ms monopolet men også komme forbrugerne tilgode, men som sagt er hr og fru jensen ikke forstand på computere som mange brugere herinde er efter hvad jeg har læst, så tænk på dem istedet for at tæske løs på at linux er bedre end windows når de skal bruge kommandoer bare for at komme igang.

mine tanker om forslaget er følgende det vil ramme stort i befolkningen da ca 80% af alle computerbrugere er windows brugere da windows er nemt at komme til og nemt at gå igang med at de får det forlag om de skal have andet vill de sikkert vælge windows da alternativerne er for indviklet og bruge endu så min mening er dette er et forslag der ikke kan bruges i det virkelige liv endu men moske i fremtiden hvor linux er mere brugerveligt



med velig hilsen alipa

ps bær over med stavefejl da jeg er ordblind
Gravatar #67 - dylf
25. sep. 2007 16:22
Det værste ved den her diskussion er at alle har en mening og der man ikke kan blive enig lige foreløbig.

Valget af styresystem skal være op til brugeren, men man må også se på Microsoft at det er en forretning de driver. Selvfølgelig har de gjort hvad de kan for at komme i den mest gunstige position på verdensmarkedet. Dette inkluderer self. at få preinstalleret deres OS på så mange prefabrikerede maskiner som muligt.

Hvis det var jeres forretning, ville i så ikke forsøge at tjene så mange penge på det, som i kunne? Det handler jo ikke om at være grisk, men simpel forretning.

Jeg mener derimod det er forhandlerne og forbrugerne der bør forespørge mere på at få deres computere enten uden eller med et givent styresystem preinstalleret. Sættes de krav ind i den rette bussinescase så burde det ikke koste meget ekstra at yde en service som vil give en merfortjenste.
Gravatar #68 - Lionheart
25. sep. 2007 17:09
#66
... da det vil stille hr og fru jensen i et dilemma de ikke kan klare ...


-nu er du ikke særlig flink ved dem; de kan jo godt finde ud af at vælge en gps/galileo(;0p) til deres bil...

Har du prøvet ubuntu?

ps du skal aldrig undskylde dig selv.

#67
det er vel aldrig dårligt at have en mening, så længe man er i stand til at ændre den, hvis man finder ud af at man tager fejl?

Som jeg skrev tidligere: hvis du ikke ved at du har et valg som forbruger, er du vel heller ikke i stand til at træffe det?

.

Og nej: jeg kunne aldrig finde på at tjene så mange penge som muligt. Og da slet ikke ved at tryne mine konkurrenter.

Men nu er jeg jo også hippie og tror på stor kærlighed, så go figure...

.
Gravatar #69 - Cyberguyen
25. sep. 2007 17:16
Jeg kender mange som gerne ville købe en iMac med en Windows OEM installeret og spare de 800 kroner, som et Apple OS koster.

Det er fordi det er en pæn maskine at have stående og fordi de kører med Windows på arbejdet.

Men de køber den ikke, for de gider ikke købe en Retail Windows til over 3000 kroner og så selv skulle til at installere, da Apple ikke leverer iMac med Windows.

Men det kunne måske nu være en realitet at man skal kunne vælge en Windows i stedet, når man køber en mac?
Gravatar #70 - DanaKaZ
25. sep. 2007 18:29
#69 Det er pt. ikke muligt at installere Windows lovligt på en Mac uden Bootcamp og derigennem OS X, pga. at Vista ikke understøtter EFI.

Så en eventuel ændret lovgivning ville ikke kunne hjælpe dine bekendte. Desuden er en Windows OEM ikke gratis, så de ville ikke spare meget. Man vil ikke kunne komme til at vælge windows istedet for, før at det får EFI understøttelse, og så tvivler jeg stadig stærkt på at Apple nogensinde vil sælge deres maskiner med et MS OS på.
Gravatar #71 - imago
25. sep. 2007 20:40
Jeg håber det her snart bliver vedtaget så jeg kan købe en Mac med windows

At det betyder af Hr. og Fru hansen når de tænder deres computer første gange bare får et sort/hvidt skærm billede der fortæller
Operating system not found
og derefter næste dag og er lige ved af hive hoved af den stakkels sælger er så en mindre detalje som mange her åbentbart er glade for, det giver jo sælgeren en mulighed for af fortælle kunden der er 2 sekunder fra mord, af han skulle overveje Linux

#50
jeg tror ubuntu f.eks. er lysår foran windows der. og så er der officeprodukt/tegneprogram osv osv osv med lige fra starten af - stik den Windows


Kan du huske sagen med medie player ??
hvordan tror du det vil gå hvis windows kommer med fuld office udgave, antivirus og brænder program ??
Gravatar #72 - fidomuh
25. sep. 2007 22:31
#51

De almindelige brugere er nok pænt ligeglade om en eller anden nørd gerne vil have de skal vide, at der findes noget andet end Windows.


Tilgengaeld er de ikke ligeglade hvis EU er enig med mig...........
Hvis de endeligt ER ligeglade, saa er der jo intet problem i EU's forslag.

Har du overvejet om den almindelige bruger er ligeglad?


Jeg tror nu alle er interesserede i bedre ting / billigere ting / flere muligheder..

Og selv hvis den almindelige bruger er ligeglad, saa ser jeg absolut ikke problemet i at vi forsoeger at hindre monopoler.

Din eller min holdning om dette er irrelevant for hvad man kan tillade sig at udsætte størstedelen af forbrugerne for.


Udsaette forbrugere for?
GISP! De skal tage en beslutning!!! Aah nej, det kan vi jo ikke byde dem! Hjerneloese robotter er hvad vi vil have, jeps..

Hvorfor afhænger det af hvilken enhed software er installeret på, hvis der er tale om den samme software, e.g. Linux?


Det afhaenger af markedet og markedsdefinitionen.
Hvis du synes det skal gaelde andet end computere, er du velkommen til at foreslaa dette.
Hvis du synes definitionen paa en "computer" ikke er bred nok, saa er du ogsaa velkommen til at brokke dig over det :)

Lur mig om de ikke sælger dårligere end konkurrenten, hvis software er bedre. Hov var det udvikling der?


Lur mig om ikke Hr og Fru danmark ikke _VED_ om softwaren i A eller B er bedre.
Lur mig om ikke udviklingen ville stige hvis der reelt var et markede for OS'er til DVD-afspillere, fx..
( Omend jeg mener single-use maskiner er et markede der ikke er modent til dette, saa ville det stadig give mulighed for oeget udvikling. )

Så bliver der nok solgt lige så mange computere uden os, som oem windows uden media player.


Og hvad er saa problemet?
Hvis der bare er 1 som oensker at bruge noget andet, hvorfor saa ikke give personen muligheden?
Bare fordi du ikke vil have alle andre skal tage stilling til hvad de koeber..

Medmindre folk fatter fidusen og i stedet piratkopierer Windows, hvis der er noget at spare.


Tjoh, jeg kender nu flere som fint kunne koere andet end Windows, men selv hvis dette bliver "fidusen" saa skal det jo naeppe vaere en aarsag til at de kun kan koebe en pc med windows.

(hvilket virker urealistisk at der skulle være)


Tjoh, hvis vi forhindrer MS' ekslusivitets aftaler, saa er vi vel godt paa vej.
Evt kunne en del af EU direktivet blive at samme produkt skal koste mere hvis der inkluderes et OS, end hvis der ikke goer.
Saa kan de kalde det pre-install arbejdsloen hvis de har lyst til det.

Det ser jo ioevrigt ud til at EU gerne vil udvide deres nuvaerende krav til Windows-N.. Saadan at det skal vaere billigere end Windows-normal :P

Det bliver aldrig lige så let, som at købe en computer/stereoanlæg/dvd-afspiller/mediecenter, tage den med hjem og SÅ VIRKER DET.


Men det bliver langt fra dommedag at skulle saette en skive i, vente 10-20 minutter, og saa er maskinen 100% som den ellers ville vaere.

Alternativt kan forhandleren jo bare tilbyde maskinen med pre-installeret OS, saaledes at det er 99.9999999% som idag, de manglende 0.000001% er "Ja jeg vil gerne have windows" valget.

At tage den mulighed fra producenten er et skridt TILBAGE.


Enig, men det behoever vi heller ikke goere, saa jeg kan ikke se problemet.
Gravatar #73 - in_taco
25. sep. 2007 22:35
Hahaha, jeg kender mange virksomheder, bl.a. den jeg selv arbejder hos, der slet ikke kan fungere hvis der skal bruges andet styresystem end Windows. Og i ka' glemme alt jeres Linux og BSD, for ingen af de over 30 medarbejdere, inklusiv undertegnede, kan sætte et system op i andet end windows, der kan benytte samme simple IT løsninger. Og sådan er det faktisk i langt de fleste virksomheder i DK. Virksomheder accepterer Microsofts monopol, fordi de har gjort det hamrende simpelt at få et stærkt IT system kørende. At tvinge mere bøvl ind i IT verdenen uden at løse problemet med brugbare alternativer gør kun forbrugerne fortvivlede.

Bemærk at jeg selv har en ubuntu dåse, så det er ikke for at bashe Linux. Men dette forslag har simpelthen lettet fra jordoverfladen. 100% ideologi, 0% fornuft.
Gravatar #74 - Odyssey
26. sep. 2007 02:12
I er satme nogle naive nørder her. Jojo TANKEN er god, men reelt ser jeg ikke et værdigt alternativ til Windows. Jeg har selv forsøgt mig på forskellige Linux distros igennem tiden og har ikke mødt den brugervenlighed som i alle beskriver her.

Når jeg samtidig kan se hvor svært det er at få Hr. og Fru Danmark til at opgradere til Windows Vista, når de nu er så vant til XP, tror jeg sgu det bliver svært at få dem til at vælge noget så nørdet som Linux!
Gravatar #75 - Starfinder
26. sep. 2007 06:00
Hmm. Jeg har godtnok svært ved at se hvad det ville opnå andet end sure kunder.
Jeg arbejder selv i en computer butik og der findes to "typer" computere.

1 Hr og fru hansen.
Her er alt preinstallered og de skal bare smide et stik i strømstikket - så kører det. De leveres fra producenterne, og det gør de oftes med OS installered. (Apple, Asus, IBM, Lenovo, Toshiba osv..)

2 Hr og fru computer nørd.
Her kan forbrugeren selv vlge dele af hardwaren (harddisk, ram, cpu osv..)
De computere kommer som standart UDEN OS, det er noget du skal vælge til - det er sandt vi (ligesom så mange andre) ikke tilbyder Linux eller andre OS' men "problemet" med linux er at der findes så mange forskellige kerner og ekstra features til de forskellige versioner. Hvis vi forhandler RedHat så vil der være mange der brokker sig over at vi ikke har det med "program X" preinstalled fordi det skal de bruge.
Desuden vil linux ikek blive gratis at få computeren - vi vil jo åbentlyst tage et "konsulent" beløb for at installere det. Jo selve OS'et er gratis, men vi arbejder da ikke gratis og så bliver folk jo nok endnu sure "Det er jo et gratis OS hvorfor skal jeg betale X kr for at få det installeret....."

Ergo mener jeg at vores nuværende politik med at tilbyde "off the shelf" computere med et preinstalleret OS (Windows, i forskellige versioner) er optimal - samt windows kan TILVÆLGES hvis du vil konfigurere din egen computer.

(Lig mærke til at de skal tilvælges - og ikke fravælges)
Gravatar #76 - Starfinder
26. sep. 2007 06:00
Hmm. Jeg har godtnok svært ved at se hvad det ville opnå andet end sure kunder.
Jeg arbejder selv i en computer butik og der findes to "typer" computere.

1 Hr og fru hansen.
Her er alt preinstallered og de skal bare smide et stik i strømstikket - så kører det. De leveres fra producenterne, og det gør de oftes med OS installered. (Apple, Asus, IBM, Lenovo, Toshiba osv..)

2 Hr og fru computer nørd.
Her kan forbrugeren selv vlge dele af hardwaren (harddisk, ram, cpu osv..)
De computere kommer som standart UDEN OS, det er noget du skal vælge til - det er sandt vi (ligesom så mange andre) ikke tilbyder Linux eller andre OS' men "problemet" med linux er at der findes så mange forskellige kerner og ekstra features til de forskellige versioner. Hvis vi forhandler RedHat så vil der være mange der brokker sig over at vi ikke har det med "program X" preinstalled fordi det skal de bruge.
Desuden vil linux ikek blive gratis at få computeren - vi vil jo åbentlyst tage et "konsulent" beløb for at installere det. Jo selve OS'et er gratis, men vi arbejder da ikke gratis og så bliver folk jo nok endnu sure "Det er jo et gratis OS hvorfor skal jeg betale X kr for at få det installeret....."

Ergo mener jeg at vores nuværende politik med at tilbyde "off the shelf" computere med et preinstalleret OS (Windows, i forskellige versioner) er optimal - samt windows kan TILVÆLGES hvis du vil konfigurere din egen computer.

(Lig mærke til at de skal tilvælges - og ikke fravælges)
Gravatar #77 - fidomuh
26. sep. 2007 06:31
#76

Men hele pointen er jo at det er meget faa butikker der tilbyder computere uden Windows pre-installeret.

Bemaerk at dette ikke kun er et forslag her i danmark, fx i Frankrig er det meget mere udbredt ( blandt noerder ogsaa ) at koebe HW i reelle elektronikbutikker.
Blandt andet fordi prisen er meget taet paa det samme.

At linux er ikke bliver "Gratis" er jo ligemeget, da pointen er at det altid vil vaere billigere end MS-software. ( Medmindre MS faar lov til at bestikke butikkerne stadig )

Men hvis du har ret, og alle alligevel vil koebe Windows, hvad er saa problemet i at give dem valget?
De skal bruge to mikrosekunder paa at sige "Jeg vil gerne have windows", det kan jeg virkelig ikke forstaa skulle vaere en showstopper for at _ALLE_ reelt faar et valg.

#73

Som med alle andre computersystemer, saa kraever det ekspertise at saette Linux miljoe'er op.
Generelt er der mange virksomheder der enten ikke ved at en medarbejder har denne ekspertise, eller ogsaa har de slet ikek en medarbejder med denne ekspertise.

Dette skyldes, blandt andet, at naesten alle virksomheder koerer Windows.
Hvis alle bare accepter dette, saa maa jeg indroemme at vi gaar en moerk fremtid i moede.

der slet ikke kan fungere hvis der skal bruges andet styresystem end Windows.


Udvikler i til Windows? Bruger i CAD og lignende windows-only programmer?

Og i ka' glemme alt jeres Linux og BSD, for ingen af de over 30 medarbejdere, inklusiv undertegnede, kan sætte et system op i andet end windows, der kan benytte samme simple IT løsninger.


Men jeg kan saette et system op der benytter de gaengse "simple" IT-systemer.
Saa naar det ER sat op, tror du saa at det er noget i kan bruge i dagligdagen?
Generelt er det kun hvis man har helt specifikke behov at linux ikke er en option, ellers kan jeg fint se muligheder for rigtig mange virksomheder at skifte over..

Men dette forslag har simpelthen lettet fra jordoverfladen. 100% ideologi, 0% fornuft.


Hvorfor?
Det kan fint goeres uden at besvaere en eneste sjael.
Det eneste afkom er flere valgmuligheder for dem der oensker det.

#74

Jojo TANKEN er god, men reelt ser jeg ikke et værdigt alternativ til Windows.


Tjah, det kommer jo helt an paa hvem der saetter det op, hvem der skal bruge det, hvad man skal bruge det til og hvor villig man er til at proeve noget der maaske er besvaerligt i starten, men i laengden maaske kan betale sig.

Udover det saa er der jo mange brugervenlige udgaver af linux efterhaanden, Mandriva er min favorit til desktopbrug.
Der er rigtig mange der forguder Ubuntu, saa det kan man jo ogsaa proeve.

Jeg har selv forsøgt mig på forskellige Linux distros igennem tiden og har ikke mødt den brugervenlighed som i alle beskriver her.


Brugervenlighed er hvad man goer det til.
Det kraever en kyndig haand at saette det op, men derefter burde der ikke vaere noget der er vaerre end windows.

Når jeg samtidig kan se hvor svært det er at få Hr. og Fru Danmark til at opgradere til Windows Vista, når de nu er så vant til XP,


Det tror jeg reelt har noget at goere med at folk ret hurtigt bemaerkede at XP var LORT det foerste aar det var ude.
Efter SP1 begyndte folk at blive lidt gladere for det.

De fleste "hr og fru danmark"-typer jeg snakker med, siger netop at de venter paa en SP foer de gider opgradere.. Og saa er der jo prisen.

tror jeg sgu det bliver svært at få dem til at vælge noget så nørdet som Linux!


Jow, de skal jo heller ikke tvinges. De skal bare have muligheden.
Gravatar #78 - thj01
26. sep. 2007 07:26
jeg kigger lidt med undren på mange af de ideer der er om windows herinde.

Jeg har brugt ubuntu i 2 år. Og jeg må ærligt tilstå jeg har aldrig vænnet mig til win2000 og fremefter. Jeg har aldrig kunne få netværk/kryptering og lign til at virke let og elegant.

Jeg har brugt mere tid på administrere system når jeg har brugt windows end jeg nogensinde har brugt på ubuntu.

den eneste grund til at jeg har brugt tid på ubuntu dele er fordi jeg skulle have
*kryptering til at virke (skulle jeg ikke efter 7.04),
*installere beryl/compiz (skal jeg ikke efter 7.10/8.04)
*installere understøttelse for ntfs (skal jeg ikke når der ikke er windows på maskinen)

ubuntu er langt lettere at administrere end w2k/xp/vista. for det hele er sat op fra starten af.

man skal ikke købe/installere tekstbehandlig, købe/installere antivirus.

For mig at se er der masser af windows brugere der "hyler på denne tråd om windows's lethed, som ikke kender til letheden ved f.eks. ubuntu.

Vi har stået 2 mand om en vista computer (mac og linux bruger) der ved hvordan netværk er bygget op/protokoller/kryptering osv. - det tog os kun ½ time at få lortet til at virke.

#71

At det betyder af Hr. og Fru hansen når de tænder deres computer første gange bare får et sort/hvidt skærm billede der fortæller
Operating system not found


der står på et medfølgende papir - indsæt ubuntu cd'en og følg anvisningerne på skærmen

helt ærligt - hvis ubuntu var forudinstalleret så vil jeg vædde med der i løbet af 1 måned ligger en frontside til installering af ubuntu tilsvarende den der er i xp/vista

#50
*quote*jeg tror ubuntu f.eks. er lysår foran windows der. og så er der officeprodukt/tegneprogram osv osv osv med lige fra starten af - stik den Windows*quote*
Kan du huske sagen med medie player ??
hvordan tror du det vil gå hvis windows kommer med fuld office udgave, antivirus og brænder program ??


Hvis de samtidig satte prisen tilsvarende op (priser fra zitech)

office 2007 - 2600 kr
antivir norton 2008 - 429 kr
digital image suite 2006 - 600 kr.
(burde nok være photoshop - det ligner mest gimpen - 6399 kr)

lad mig se det giver - viste ultimate 4399 + hmm hmm hmmm

8029 kr (13827)


bop bop bop

konklusion
jeg tror de går fallit inden der kan nås at lave en monopol sag mod dem.

computer 3000 - software 8029



#73

Og i ka' glemme alt jeres Linux og BSD, for ingen af de over 30 medarbejdere, inklusiv undertegnede, kan sætte et system op i andet end windows, der kan benytte samme simple IT løsninger.


fortæller det ikke mere om jer end om linux kontra windows????

hvad er jeres udgift til licenser?
hvor meget manpower kan i købe for det (programmering/konsulent/support)?

#74
I er satme nogle naive nørder her. Jojo TANKEN er god, men reelt ser jeg ikke et værdigt alternativ til Windows. Jeg har selv forsøgt mig på forskellige Linux distros igennem tiden og har ikke mødt den brugervenlighed som i alle beskriver her


ubuntu min ven - ubuntu

#76
De computere kommer som standart UDEN OS, det er noget du skal vælge til - det er sandt vi (ligesom så mange andre) ikke tilbyder Linux eller andre OS' men "problemet" med linux er at der findes så mange forskellige kerner og ekstra features til de forskellige versioner.


hvis man er forhandler og sætter folk i den situation så fortjener man at DØ i synden. se f.eks. zepto

http://zepto.dk/Shop/Config.aspx?configurationid=3...

klik under styresystem. Der kunne sagtens være en der hed ubuntu (anbefalet til uøvede+), suse/fedora (anbefalet til erfarne+) - forinstallation 100,-

forhandleren må da gerne foreslå - men give muligheden for at fravælge.


Desuden vil linux ikek blive gratis at få computeren - vi vil jo åbentlyst tage et "konsulent" beløb for at installere det. Jo selve OS'et er gratis, men vi arbejder da ikke gratis og så bliver folk jo nok endnu sure "Det er jo et gratis OS hvorfor skal jeg betale X kr for at få det installeret....."


man smider da bare en ubuntu - bootcd med - det svarer til den procedure man alligevel skal igennem med xp-preinstall (garanteret det samme som i vista)
Gravatar #79 - Hubert
26. sep. 2007 10:23
#50

windows er kun standard i dag fordi der ikke er reel valgfrihed. OS X er så meget sejere - flottere - intuitiv ... . Men linux (ubuntu) er reelt set ligeså (mere???) stabilt end windows og så er det ligesom min ynglingsmad (gratis mad) og med compiz så er ultimates mange geek-factors også gjort til skamme


Og linux har en stor mindshare fordi det er kvalitet..?

#78

ubuntu er langt lettere at administrere end w2k/xp/vista. for det hele er sat op fra starten af.


Dvs at jeg ikke har brugt tid på at sætte en ubuntu boks op? Det er jeg da ellers ret sikker på at jeg har. Men der kan man bare se...


Jeg har brugt ubuntu i 2 år. Og jeg må ærligt tilstå jeg har aldrig vænnet mig til win2000 og fremefter. Jeg har aldrig kunne få netværk/kryptering og lign til at virke let og elegant.


Hvis man ser isoleret set på den her kommentar ville det jo være let at pege på at det er dine evner der ikke rækker til window eller at du blot ikke gider sætte dig ind i sagerne men når du så senere kommer med den her...


fortæller det ikke mere om jer end om linux kontra windows????


Så kan man vist kun konkludere at det er fordi du ikke vil bruge den nødvendige tid på at sætte dig ind i sagerne. Og tilmed hyler op over at andre ser det på samme måde.


ubuntu min ven - ubuntu


Nu er ubuntu bare ikke alt det, det bliver gjort til... Det er muligt det er en simpel linux distro men at påstå at det er ih oh så smart og lækkert er da vist en ret personlig mening og ikke noget man kan fremstille som fakta.


man smider da bare en ubuntu - bootcd med - det svarer til den procedure man alligevel skal igennem med xp-preinstall (garanteret det samme som i vista)


Hvis man er heldig så virker det. Jeg har så bare prøvet 2 installationer der fejlede. Og det på trods af at cd'en har været brugt ti installationer der virker så det er ikke cd'en der fejler.
Gravatar #80 - imago
26. sep. 2007 19:54
#78
måske du lige skulle tjekke de priser igen, ifølge zitech koster vista 1.279,20

og hvorfor skulle microsoft købe programmer af andre firmaer ??
Mac har de funktioner når man køber den med mac programmer
og hvor køber Linux deres tillægs programmer henne ??
Gravatar #81 - thj01
26. sep. 2007 22:26
#79

du har fuldstændig ret - jeg kan ikke finde ud af xp / vista. det fortæller om mine kvalifikationer som autodidakt superbruger (ikke uddannet). og det vedgår jeg. pointen er at xp/vista's intuitive og lette brugerflade åbenbart ikke er det i mit tilfælde. Jeg er ellers rimeligt højt uddannet. Så måske gælder det samme også for Hr og fru jensen

ekstra pointe: xp/viste er ikke en skid lettere en ubuntu i udgangspunktet. Men sjovt nok er windows let for folk der kender det i forvejen - (det gælder også for ubuntu/linux)

#80

det er en oem licens - det kræver at du køber licensen der sammen med hardware. og er man skole kan man købe en XP til 20 kr.

så hvad koster windows - ja det kommer an på hvem du er. tænk hvis fakta og netto brugte samme prispolitik.

nå ja - måske er det derfor Eu griber ind.

Generelt.

jeg vil gerne være så produktiv som mulig for mindts mulig bøvl/pris - og for mig virker ubuntu/linux udemærket. hvilket det også vil gøre for 90% af alle hjemmebrugere.

og jeg har løst mne problemer med ubuntu lettere end dem jeg har haft med w2k/xp (kender NADA til VISTA))
Gravatar #82 - sKIDROw
26. sep. 2007 23:58
Hvis nu vi starter med, at sørger for at alle forbrugere er GARANTERET muligheden for at FRAVÆLGE præinstalleret software.

Så ville vi være noget ret langt.

Det er det vi minimum, skal få indført. Ingen skal have Windows påtvunget, ligegyldigt hvilken computer man godt vil købe.

Og nej jeg tror simpelthen ikke på dommedags scenarierne, som folk stiller op, om at himlen falder ned hvis folk bliver nød til at sætte kryds i en boks udfor "Windows ønskes præinstalleret." Det handler simpelthen om, hvordan ens butik er sat op.

Jeg vil gerne kunne købe en Dell, HP, eller Lenovo, helt blank så jeg selv kan bestemme og ikke betale for andres vanetænkning.
Gravatar #83 - fidomuh
27. sep. 2007 06:51
#82

PRoblemet, imo, kommer saa naar MS betaler for at de laegger Windows paa pc'erne.

Saaledes at du kommer til at betale mere, for et produkt uden et OS.

Det er en af de ting EU burde fokusere mere paa, imo.
Gravatar #84 - Saxov
27. sep. 2007 07:14
#83,
Spørgsmålet er også hvor meget de andre software producenter betaler for at få deres software ind på Windows installationer.

Fordi når man køber en maskine med Windows, er det jo ikke kun Microsoft software man får, men man får Windows plus en shitload af andet software, som forhandlerne nok også bliver betalt for at ligge på.
Gravatar #85 - Hubert
27. sep. 2007 07:22
#81

At du er højt uddannet betyder intet hvis du konsekvent nægter at bruge dokumentation når det er nødvendigt.


#82

Hvorfor i alverden ville du gerne kunne købe en dell?
Gravatar #86 - thj01
27. sep. 2007 07:32
#85

hvilken dokumentation er det du ønsker?? for hvad??

Mine subjektive betragtninger og evner er da ikke kvalitativ forskellige fra dem i mener alle har vedrørende windows.

dokumentation

http://www.relevantive.de/Linux-Usabilitystudy_e.h...

her er en undersøgelse af Linix kontra windows. Den er fra XP dagene af, men det sjove er at det "umodne til almindelige brugere" system faktisk (videnskabeligt set) er mindst lige så let at bruge som den nye windows. Og her er der talt om Brugervenlighed - ikke opsætning.



og jeg vil fastholde

#73
****Og i ka' glemme alt jeres Linux og BSD, for ingen af de over 30 medarbejdere, inklusiv undertegnede, kan sætte et system op i andet end windows, der kan benytte samme simple IT løsninger.****

fortæller det ikke mere om jer end om linux kontra windows????
hvad er jeres udgift til licenser?
hvor meget manpower kan i købe


Stadig sigere merer om de administratores evner indefor linux end om linux self!

Jeg har det modsat - jeg synes faktisk at windows er håbløst at arbejde med og er besværligt at finde dokumention til. og dette argument er mindst lige så godt (kvalitativt) som ovenstående citat.
Gravatar #87 - trylleklovn
27. sep. 2007 07:34
#86 Tror du misforstår. #85 Påpeger at uddannelse er irrelevant hvis du ikke evner at benytte den eksisterende dokumentation, for det software du benytter, når du skal løse problemer.
Gravatar #88 - fidomuh
27. sep. 2007 07:43
#84

Praecis.
Generelt burde det ikke vaere lovligt at en producent betaler for x% af et produkt, hvis du bruger deres software paa dette produkt.

Generelt burde en strippet PC altid vaere billigere end en PC med ekstra software / udstyr.
Gravatar #89 - imago
27. sep. 2007 08:04
#81
ja selvføgeligt er det en oem licens, den skal jo bruges på den computer, du lige har købt hos zitech,

men du glemte da helt af svare på hvorfor af microsoft skulle købe deres tillægs programmer hos andre firmaer ??

jeg kan ikke lige se hvad netto og fakta skal blandes ind i det for ??
(med mindre de begynder af sælge computer uden styresystem)
Gravatar #90 - sKIDROw
27. sep. 2007 08:42
#83 fido

Jeg nægter simpelthen at tro på, at Microsoft forærer OEM'erne væk til de store. Men hvis det var tilfældet, er det da selvsagt noget konkurrencemyndighederne skal slå hårdt ned på.

#85 Hubert

Mente bare at jeg gerne vil have mærkevarer, selvom jeg ikke vil betale Microsoftskat.
Gravatar #91 - fidomuh
27. sep. 2007 09:07
#90

Tjah, det er jo set foer at 2 100% ens maskiner bliver solgt, hvor eneste forskel er Windows pre-installeret..

Og den med Windows er saa billigere.

Efterhaanden er det jo almen viden at MS giver ret store rabatter hvis en butik er Windows-only fx.. ( noget de ogsaa burde slaa ned paa ).
Gravatar #92 - Hubert
27. sep. 2007 10:21
#86

Du misforstår det jeg skriver som #87 også er inde på. Jeg forventer jo selvfølgelig ikke at du kan dokumentere dit vidensniveau.. :)

Dokumentation er nu ikke svært at finde til windows. Jeg bruger den samme metode som når jeg skal bruge dokumentation til mine "alternative os installationer" og sørme også når jeg skal bruge dokumentation til ubuntu.


Stadig sigere merer om de administratores evner indefor linux end om linux self!

Jeg har det modsat - jeg synes faktisk at windows er håbløst at arbejde med og er besværligt at finde dokumention til. og dette argument er mindst lige så godt (kvalitativt) som ovenstående citat.


Arbejder du med drift af linux servere til dagligt? Eller har du blot en lille hjemme server eller arbejds station med linux?

#90

Mente bare at jeg gerne vil have mærkevarer, selvom jeg ikke vil betale Microsoftskat.


Nu kan du jo så måske snart købe en dell med ubuntu preinstalleret som om at en dell maskine i sig selv ikke var pine nok for brugeren...
Gravatar #93 - sKIDROw
27. sep. 2007 22:22
#92

Nu kan du jo så måske snart købe en dell med ubuntu preinstalleret...


I de få lande, hvor de beslutter sig at tilbyde dette. Danmark som jeg læser det, bliver ikke inkluderet.

...som om at en dell maskine i sig selv ikke var pine nok for brugeren...


Jeg har ikke haft dårlige oplevelser med nogen af delene, så den formulering forstår jeg ikke.
Gravatar #94 - thj01
28. sep. 2007 06:28
#92
igen igen.

jeg er en autodidak computerbruger. jeg bruger en arbejdsstation (div laptops og stationære ) og leger med server!

jeg er en hr og fru jensen. Jeg synes at ubuntu er langt lettere at installere på, administrere, sætte op end windows er. -det er mere intuitiv.

Jeg forsøger blot at argumentere for at den gængse forestilling "hr og fru jensen kan ikke finde ud af andet end windows fordi windows er så let" ikke holder.

Selv min kone har lettere ved at arbejde i ubuntu - på trods af hun altid har arbejdet med windows.

man kan ikke argumentere mod windows ud fra sit eget synspunkt. Det er sjovt nok altid lettere at arbejde med det man kender til.

mit argument er blot at w2k og frem er en gåde for mig - for jeg synes det er klik på klik ind i et uoverskueligt kontrolpanel.
Gravatar #95 - Hubert
28. sep. 2007 07:40
#93

I de få lande, hvor de beslutter sig at tilbyde dette. Danmark som jeg læser det, bliver ikke inkluderet.


Jeg har ikke fulgt meget med i den sag men jeg troede da at det blev hele europa der fik den mulighed.


Jeg har ikke haft dårlige oplevelser med nogen af delene, så den formulering forstår jeg ikke.


jeg skal ikke påstå at have haft glædelige oplevelser med nogle af dem. Og da slet ikke koblet sammen.

#94

Se du bare om du kan finde et sted hvor jeg siger at linux er for svært og windows er lettere at bruge. Det jeg siger er jo faktisk at du ikke gider sætte dig ind i windows og derfor vil det være svært for dig og når du så gider sætte dig ind i ubuntu vil det alt andet lige være lettere ikke..?
Gravatar #96 - fidomuh
28. sep. 2007 07:56
#94

Jeg tror hans pointe var at han fandt det nemmere at saette sig ind i Ubuntu end Windows..

Hvilket jeg, i visse meget specifikke tilfaelde, ogsaa synes..
Generelt synes jeg ikke fejlfinding i windows er nice, men det er nok en vanesag :D
Gravatar #97 - thj01
28. sep. 2007 08:01
#95 Hubert

indrømmet - ord er noget underligt noget.

Jeg misforstod dit indlæg.

og den sidste del hvor jeg angriber tanken om at windows er lettere end linux var ikke rettet mod dig - den var generel. men et kan man jo ikke læse af mit indlæg - så herfra får du en uforbeholden undskyldning!

Den var rettet mod de mange "hr og fru jensen indlæg.
Gravatar #98 - Hubert
28. sep. 2007 09:36
#96

Det er muligt det er sådan det skal læses. Men jeg vil stadig påstå at ud fra det han skriver så skyldes det vist mest manglende vilje til at søge dokumentation.

Nu hører jeg så godt nok til gruppen der ikke er faldet på halen over ubuntu og deslige så måske det er derfor jeg misforstår hans indlæg?

#97

No harm done.. :) jeg har alt i behold og det vigtigste er jo at vi får udredet de misforståelser der er. Jeg vil gerne hjælpe dig med at daske folk der påstår det ene er lettere end det andet. :) Det afhænger meget af hvilken lyst man har til at sætte sig ind i det givne produkt. Ubuntu er for mig ikke specielt let... for meget holden i hånden. Jeg vil hellere selv lave mine ting end have en eller anden semi defekt gui til det. Hvordan kan jeg vide at det er som jeg vil have det når det er en gui der laver alt arbejdet for mig?
Gravatar #99 - fidomuh
28. sep. 2007 10:03
#98

Well, jeg deler din "entusiasme" for Ubuntu, no doubt there.
Jeg mente nu bare linux generelt.

Men du har helt ret, hvis man gider saette sig ind i sagerne, saa er der jo hjaelp at hente til det hele :)
Gravatar #100 - Hubert
28. sep. 2007 10:24
#99

Min "entusiasme" for linux generelt er den samme som for ubuntu ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login