mboost-dp1
Flickr - rockcohen
Forstå det nu jer der er så MS fanbois så det gør helt ondt.
Det er ikke synd for MS, de er blevet pålagt nogle ændringer for meget meget længe siden som de bare ikke vil acceptere!
Microsoft har et defacto monopol på styresystem markedet!!! Derfor gælder der nogle SÆR REGLER. Disse regler gælder ALLE MONOPOLER eller defacto monopoler. Så forstå det dog. Sådanne virksomheder har det med at udnytte markedet for at presse andre ud.
Her MS bruger deres defacto monopol, til at omfatte deres browser (IE) ved at bundle IE med styresystemet (windows). IE kan ikke slettes på normal vis fra windows og det kan ikke fravælges. Det er det sagen drejer sig om.
Den store forskel ligger i 3 ting!
1. IE kan hverken slettes eller fravælges
2. I OSX kan deres browser (safari) slettes, det samme i linux distributionerne. Det er bare Microsoft som ikke vil indse det for at udnytte deres position.
3. De andre styresystemer har IKKE nogen defacto monopol!
I alle andre brancher er det heller ikke acceptabelt hvis et firma der har monopol, bundler deres produkter for derved at udnytte deres position.
Dette er for at skabe et frit marked, hvilket kun gavner os forbrugere, konkurrende firmaer og samfundet! Kan MS ikke opfylde de krav vi stiller i EU så må de jo fise af, alle andre firmaer skal også overholde den lovgivning der er. MS har hverken mere eller mindre ret end alle andre firmaer.
Så MS lær nu at tilføje muligheden for selv at vælge hver der bliver installeret, så slipper i for alle de søgsmål der måtte kommer. I havde muligheden i vista, lær noget af fortiden og lad os bestemme hvad vi vil bruge af jeres bundled programmer der følger med i windows.
Til folk der siger man bare kan bruge linux(ubuntu), så er det jo løgn. Hvis du spiller computer spil, så er windows sådan set den eneste mulighed hvis man ikke er PC kyndig og kan finde ud af at bruge wine (virker heller ikke altid på alle spil).
Det er ikke synd for MS, de er blevet pålagt nogle ændringer for meget meget længe siden som de bare ikke vil acceptere!
Microsoft har et defacto monopol på styresystem markedet!!! Derfor gælder der nogle SÆR REGLER. Disse regler gælder ALLE MONOPOLER eller defacto monopoler. Så forstå det dog. Sådanne virksomheder har det med at udnytte markedet for at presse andre ud.
Her MS bruger deres defacto monopol, til at omfatte deres browser (IE) ved at bundle IE med styresystemet (windows). IE kan ikke slettes på normal vis fra windows og det kan ikke fravælges. Det er det sagen drejer sig om.
Den store forskel ligger i 3 ting!
1. IE kan hverken slettes eller fravælges
2. I OSX kan deres browser (safari) slettes, det samme i linux distributionerne. Det er bare Microsoft som ikke vil indse det for at udnytte deres position.
3. De andre styresystemer har IKKE nogen defacto monopol!
I alle andre brancher er det heller ikke acceptabelt hvis et firma der har monopol, bundler deres produkter for derved at udnytte deres position.
Dette er for at skabe et frit marked, hvilket kun gavner os forbrugere, konkurrende firmaer og samfundet! Kan MS ikke opfylde de krav vi stiller i EU så må de jo fise af, alle andre firmaer skal også overholde den lovgivning der er. MS har hverken mere eller mindre ret end alle andre firmaer.
Så MS lær nu at tilføje muligheden for selv at vælge hver der bliver installeret, så slipper i for alle de søgsmål der måtte kommer. I havde muligheden i vista, lær noget af fortiden og lad os bestemme hvad vi vil bruge af jeres bundled programmer der følger med i windows.
Til folk der siger man bare kan bruge linux(ubuntu), så er det jo løgn. Hvis du spiller computer spil, så er windows sådan set den eneste mulighed hvis man ikke er PC kyndig og kan finde ud af at bruge wine (virker heller ikke altid på alle spil).
#101 Helt korrekt, men kunne forestille mig at det er svært for dem at fjerne ie da den er så integreret i Windows som den er, men det er så deres egen fejl!
De vil helt sikkert spille på at det ikke kan lade sig gøre at fjerne IE fra Windows
De vil helt sikkert spille på at det ikke kan lade sig gøre at fjerne IE fra Windows
#101
Der er ingen grund til at bruge termen fanbois, det eneste du opnår er at begge sider i "kampen" vil kravle op på barikaderne når du bruger det sprog, hold det nu på et sobert niveau.
Mange af de ting du nævner er skam korrekte, dog er jeg ikke enig i at IE som sådan skulle være fravælgeligt.
#101 #102
Vi lever i en ny tidsalder, jeg vil næsten sige at en Internet Browser er absolut nødvendig nu om dage i et OS, og jeg vil derfor ikke syntes at IE skulle nævnes som et særskilt produkt men nærmere som en del af Windows som helhed, det samme gælder såvidt også for Windows Media Player.
Der er ingen grund til at bruge termen fanbois, det eneste du opnår er at begge sider i "kampen" vil kravle op på barikaderne når du bruger det sprog, hold det nu på et sobert niveau.
Mange af de ting du nævner er skam korrekte, dog er jeg ikke enig i at IE som sådan skulle være fravælgeligt.
#101 #102
Vi lever i en ny tidsalder, jeg vil næsten sige at en Internet Browser er absolut nødvendig nu om dage i et OS, og jeg vil derfor ikke syntes at IE skulle nævnes som et særskilt produkt men nærmere som en del af Windows som helhed, det samme gælder såvidt også for Windows Media Player.
Cutepuppy (103) skrev:Vi lever i en ny tidsalder, jeg vil næsten sige at en Internet Browser er absolut nødvendig nu om dage i et OS
JA! Men browseren behøver ikke være IE
Det er nu engang Microsoft OS, og de har nu valgt at IE skal være så integreret det er netop fordi vi lever i en internet tidsalder, og der er immerværk fordele i at have IE så dybt i systemet.
For at hive en plat analogi ud af skabet.
Lad os antage at Boeing pludselig opnår monopolstatus på fly markedet, andre vingeproducenter piver for du kan kun få et Boeing fly med Boeing vinger, skal Boeing til at sælge fly uden vinger ?
En browser er kritisk i et OS nu om dage, og derfor burde det også være iorden for Microsoft at tilføje en browser til Windows (Som folk forventer et OS vil indeholde), dette uden en merpris, for IE koster ikke noget.
For at hive en plat analogi ud af skabet.
Lad os antage at Boeing pludselig opnår monopolstatus på fly markedet, andre vingeproducenter piver for du kan kun få et Boeing fly med Boeing vinger, skal Boeing til at sælge fly uden vinger ?
En browser er kritisk i et OS nu om dage, og derfor burde det også være iorden for Microsoft at tilføje en browser til Windows (Som folk forventer et OS vil indeholde), dette uden en merpris, for IE koster ikke noget.
Cutepuppy (105) skrev:Lad os antage at Boeing pludselig opnår monopolstatus på fly markedet, andre vingeproducenter piver for du kan kun få et Boeing fly med Boeing vinger, skal Boeing til at sælge fly uden vinger ?
hehe, ja den var plat!!
Cutepuppy (105) skrev:En browser er kritisk i et OS nu om dage, og derfor burde det også være iorden for Microsoft at tilføje en browser til Windows (Som folk forventer et OS vil indeholde), dette uden en merpris, for IE koster ikke noget.
Ja den er kritisk, men jeg bruger den ikke så jeg vil ha mulighed for at fjerne den. Lisom hvis jeg ikke gider en anden software mere så fjerner jeg den!
Opera vil i bund og grund bare ha lige spilleregler for alle på legepladsen, så den største dreng ikke har fordele og dermed kan tryne de små.
Hvor svært kan det lige være at se den KÆMPE fordel MS har pga Windows og hvor svært kan det lige være at se hvor meget de har opnået ved at udnytte dette fact.
Cutepuppy (105) skrev:
Lad os antage at Boeing pludselig opnår monopolstatus på fly markedet, andre vingeproducenter piver for du kan kun få et Boeing fly med Boeing vinger, skal Boeing til at sælge fly uden vinger ?
hvis vi tager den analogi i den rigtige verden, så er det en anden entrepenør der leverer vingerne til boeing (mitsubishi levere til kommende 787). hvis boeing finder det interessant at skifte til en anden entrepenør fordi andre kan leverer det billigere, eller mere sikkert (f.eks er det påvist at ff/opera osv er mere sikkert end ie), så skifter de.
hvis vi videreføre analogien, kan ms leverer med f.eks ff, hvis mozilla får at vide, hvordan det kan implementeres til windows
#101
Så forstår dog at Microsoft bare skal gøre som de vil :-P
hehe
Det er trodsalt deres produkt... og kan man ikke acceptere det må man finde andre OS´er som jeg før har nævnt.
Da det teknisk ikke er muligt at fjerne hele IE fra Windows vil det fryde mig når afgørelsen kommer. For Windows 7 har uden tvivl også IE pre-installeret.
Og håber virkelig Microsoft gør havd de har lys til. Hvis jeg en dag skulle få lyst til at lave et OS ville jeg da bare fylde det med alle mine egne produkter - hvilket INGEN skulle blande sig i :-P
Men det gør jeg nu nok heller aldrig, bare lige for at få folk til at forstå de ikke skal blande sig i et firmas valg af produkter.
Så forstår dog at Microsoft bare skal gøre som de vil :-P
hehe
Det er trodsalt deres produkt... og kan man ikke acceptere det må man finde andre OS´er som jeg før har nævnt.
Da det teknisk ikke er muligt at fjerne hele IE fra Windows vil det fryde mig når afgørelsen kommer. For Windows 7 har uden tvivl også IE pre-installeret.
Og håber virkelig Microsoft gør havd de har lys til. Hvis jeg en dag skulle få lyst til at lave et OS ville jeg da bare fylde det med alle mine egne produkter - hvilket INGEN skulle blande sig i :-P
Men det gør jeg nu nok heller aldrig, bare lige for at få folk til at forstå de ikke skal blande sig i et firmas valg af produkter.
#108
Der er ingen som forbyder Opera i at lave deres eget OS incl. deres egen browser ? Forstår ikke din pointe....?
MS har lavet et OS med indbygget browser - det er jo noget de har kæmpet for, så skal latterlige Opera da ikke tro de kan bestemme over dem.
Alle må lege lige meget på legepladsen, men MS bestemmer spille-reglerne på deres EGEN legeplads, ligesom jeg selv bestemmer i mit hus :-P
Så Opera må jo bare på banen med et OS hvis de vil have en legeplads at bestemme over... Det er simpelt.
Der er ingen som forbyder Opera i at lave deres eget OS incl. deres egen browser ? Forstår ikke din pointe....?
MS har lavet et OS med indbygget browser - det er jo noget de har kæmpet for, så skal latterlige Opera da ikke tro de kan bestemme over dem.
Alle må lege lige meget på legepladsen, men MS bestemmer spille-reglerne på deres EGEN legeplads, ligesom jeg selv bestemmer i mit hus :-P
Så Opera må jo bare på banen med et OS hvis de vil have en legeplads at bestemme over... Det er simpelt.
#108
*suk*, jeg opgiver at diskutere med en debatør som direkte kalder newz for et hjemsted for naive Microsoft fanboys.
#Resten
Jeg formoder at min modstand nok mere er mod gældende monopol lovgivning, jeg kan virkelig ikke se hvordan andre selskaber for personlig vindings (Ja, Opera ser dollartegn i øjnene her) skyld kan gå ind og tvinge et andet selsskab til at fjerne en del af deres eget produkt for at istedet putte konkurrentens produkt ind.
*suk*, jeg opgiver at diskutere med en debatør som direkte kalder newz for et hjemsted for naive Microsoft fanboys.
#Resten
Jeg formoder at min modstand nok mere er mod gældende monopol lovgivning, jeg kan virkelig ikke se hvordan andre selskaber for personlig vindings (Ja, Opera ser dollartegn i øjnene her) skyld kan gå ind og tvinge et andet selsskab til at fjerne en del af deres eget produkt for at istedet putte konkurrentens produkt ind.
Hvis IE ikke ligger på computeren fra starten af, hvordan skal man så kunne komme på nettet for at få downloaded den browser som man selv vil bruge?
Der er den mulighed at alle browsere er preinstalleret og så kan man bruge den man vil.
Eller at der følger en CD med hvor browserne ligger på. Det vil jeg dog mene er spild af resurser.
Hvad er bedst?
Der er den mulighed at alle browsere er preinstalleret og så kan man bruge den man vil.
Eller at der følger en CD med hvor browserne ligger på. Det vil jeg dog mene er spild af resurser.
Hvad er bedst?
Cutepuppy (112) skrev:*suk*, jeg opgiver at diskutere med en debatør som direkte kalder newz for et hjemsted for naive Microsoft fanboys.
Det var en opfølger på en Magtens signatur hvor man blev kaldt en wheiner hvis man ikke åd alt fra MS råt
#116
Hvis du ikke "æder" det Microsoft levere så forstår jeg bare ikke hvorfor du bruger det ? Man kan ikke brokke sig over noget man selv vælger - og tilmed endda frivilligt betaler for... :-D
Og hvis du ikke benytter Windows - så ville jeg slet ikke forstå hvorfor du i så fald brokker dig :-P
Valget er dit - Microsoft har bare skabt et OS i en farve de kan lide, og bryder man sig ikke om farven, tjaa... så må man male om og finde et OS som passer istedet for at blive pige-sur, som EU og Opera er blevet, HAHA
Hvis du ikke "æder" det Microsoft levere så forstår jeg bare ikke hvorfor du bruger det ? Man kan ikke brokke sig over noget man selv vælger - og tilmed endda frivilligt betaler for... :-D
Og hvis du ikke benytter Windows - så ville jeg slet ikke forstå hvorfor du i så fald brokker dig :-P
Valget er dit - Microsoft har bare skabt et OS i en farve de kan lide, og bryder man sig ikke om farven, tjaa... så må man male om og finde et OS som passer istedet for at blive pige-sur, som EU og Opera er blevet, HAHA
#117
hehe pige sur, der er en lovgivning og den skal følges om man så hedder Microsoft, Mærsk eller Kims grill. Sådan er vores samfund nu engang bygget op.
Det er jo lovligt at se lidt udover sin egen næse! Og se det hele i et større perspektiv.
Men whatever, der er forskellige meninger og sådan skal og vil det altid være. Men en lov er en lov.
hehe pige sur, der er en lovgivning og den skal følges om man så hedder Microsoft, Mærsk eller Kims grill. Sådan er vores samfund nu engang bygget op.
Silwer.dk (117) skrev:Og hvis du ikke benytter Windows - så ville jeg slet ikke forstå hvorfor du i så fald brokker dig :-P
Det er jo lovligt at se lidt udover sin egen næse! Og se det hele i et større perspektiv.
Men whatever, der er forskellige meninger og sådan skal og vil det altid være. Men en lov er en lov.
#118
Du har helt ret... alle har hver sin mening.
Men lad mig lige komme med et lille eksemple som måske bedre bedkriver min verden, en smule plat... men prøver nu alligevel:
Lad os så lege at jeg i morgen begynder at producere biler, og laver en Silwer bil som har en indbygget auto-radio som er UMULIG at fjerne fra bilen af, man kan selvfølgelig godt montere en ny oven på den, men aldrig fjerne den standard radio.
Ville det så være ulovligt ? Jeg ville i hvertfaldet ikke lade andre bestemme over mine valg af produkter.
Det burde jo kun give mig mindre salg hvis folk ikke var tilfredse - endnu engang må jeg skrive det: MAN vælger altså selv... Folk dør jo ikke ligefrem uden Microsoft.
Du har helt ret... alle har hver sin mening.
Men lad mig lige komme med et lille eksemple som måske bedre bedkriver min verden, en smule plat... men prøver nu alligevel:
Lad os så lege at jeg i morgen begynder at producere biler, og laver en Silwer bil som har en indbygget auto-radio som er UMULIG at fjerne fra bilen af, man kan selvfølgelig godt montere en ny oven på den, men aldrig fjerne den standard radio.
Ville det så være ulovligt ? Jeg ville i hvertfaldet ikke lade andre bestemme over mine valg af produkter.
Det burde jo kun give mig mindre salg hvis folk ikke var tilfredse - endnu engang må jeg skrive det: MAN vælger altså selv... Folk dør jo ikke ligefrem uden Microsoft.
#120
hehe... ej nu er vi jo tilbage hvor vi startet igen igen...
Er det så Microsoft´s skyld ?
Nej vel... det er din arbejdsplads, så det skal Microsoft jo ikke også til at tage højde for. DU vælger selv - om ikke andet må du jo finde en virksomhed som ikke har Windows. Det er og blir da aldrig Microsoft´s fejl/problem eller hvad man kalder det.
DanaKaZ (120) skrev:Nej, det gør man jo så ikke. Rigtig mange er tvunget til at bruge Windows, pga. arbejde eller studie.
hehe... ej nu er vi jo tilbage hvor vi startet igen igen...
Er det så Microsoft´s skyld ?
Nej vel... det er din arbejdsplads, så det skal Microsoft jo ikke også til at tage højde for. DU vælger selv - om ikke andet må du jo finde en virksomhed som ikke har Windows. Det er og blir da aldrig Microsoft´s fejl/problem eller hvad man kalder det.
DanaKaZ (120) skrev:Nej, det gør man jo så ikke. Rigtig mange er tvunget til at bruge Windows, pga. arbejde eller studie.
Magten (90) skrev:Og det er MS skyld?
....
Det har jeg aldrig sagt - og jeg æder heller ikke alt fra MS råt.. Jeg er bare træt af at folk ikke kan lade et OS være et OS, istedet for at sidde og tude over noget så latterligt som det her..paradise_lost (116) skrev:Det var en opfølger på en Magtens signatur hvor man blev kaldt en wheiner hvis man ikke åd alt fra MS råt
Og den har man ikke lov til at være uenig i? Jeg mindes ikke at nogen her har sagt det ikke var en lov.. Er det mangel på argumenter der gør at man bliver nød til at trække lov-kortet? :Pparadise_lost (118) skrev:Men en lov er en lov.
Så der skal satanedeme være lige spilleregler for alle på browser markedet, men når det gælder OS og det så falder ud til MS fordel, så er det "fyfy skamme MS" og "nåååårh hvor er det synd Opera og Apple, her i får en fordel i forhold til MS" - eller hvordan hænger det lige sammen? :)paradise_lost (108) skrev:Opera vil i bund og grund bare ha lige spilleregler for alle på legepladsen, så den største dreng ikke har fordele og dermed kan tryne de små.
Magten (122) skrev:Det har jeg aldrig sagt - og jeg æder heller ikke alt fra MS råt.. Jeg er bare træt af at folk ikke kan lade et OS være et OS, istedet for at sidde og tude over noget så latterligt som det her.
Latterligt for dig måske.
Magten (122) skrev:Og den har man ikke lov til at være uenig i? Jeg mindes ikke at nogen her har sagt det ikke var en lov.. Er det mangel på argumenter der gør at man bliver nød til at trække lov-kortet? :P
Jo vi har altid lov til at være uenige, men syntes det er en rimelig væsentlig ting at der er en lov på det område.
Magten (122) skrev:Så der skal satanedeme være lige spilleregler for alle på browser markedet, men når det gælder OS og det så falder ud til MS fordel, så er det "fyfy skamme MS" og "nåååårh hvor er det synd Opera og Apple, her i får en fordel i forhold til MS" - eller hvordan hænger det lige sammen? :)
Ja der skal være lige spilleregler for ALLE, men det er der jo ikke. IE har jo somsagt 100 gange tidlligere en kæmpe fordel. Ved ikke helt hvor du vil hen og om du hentyder til Mac som er nævnt tidligere i tråden. Men MS er nu den eneste der har et monopol, det har Apple ikke. Hvis det var omvendt og det var Apple der har den fordel som MS har med Windows så ville jeg stadig "whine" :D Ikke fordi jeg bare har noget imod Microsoft, syntes i bund og grund bare det er unfair.
Enig - det jeg ville frem til er at den er latterlig og konkurrenceforvridende..paradise_lost (123) skrev:Jo vi har altid lov til at være uenige, men syntes det er en rimelig væsentlig ting at der er en lov på det område.
Og det har Safari så ikke når IE bliver "ulovlig" her? Jeg er ligeglad med om Apple har monopol eller ej, de har en klar fordel i at deres browser godt må være med i deres OS..paradise_lost (123) skrev:Ja der skal være lige spilleregler for ALLE, men det er der jo ikke. IE har jo somsagt 100 gange tidlligere en kæmpe fordel.
Ved ikke helt hvor du vil hen og om du hentyder til Mac som er nævnt tidligere i tråden. Men MS er nu den eneste der har et monopol, det har Apple ikke.I don't give a shit, det er forskelsbehandlig og i strid med at der skal være ens spilleregler for alle.
Men det er fair at det ene firma må noget som det andet ikke må? :)paradise_lost (123) skrev:vis det var omvendt og det var Apple der har den fordel som MS har med Windows så ville jeg stadig "whine" :D Ikke fordi jeg bare har noget imod Microsoft, syntes i bund og grund bare det er unfair.
Silwer.dk (121) skrev:Det er og blir da aldrig Microsoft´s fejl/problem eller hvad man kalder det.
Det gør det jo, når EU begynder at give dem kæmpe bøder.
Men at du mener at det at sige sit job op giver en et valg indenfor OS, det er hovedrystende.
Nej det er ikke MS' skyld, det er imponerende hvad de har opnået, men med magt kommer ansvar, eller det synes EU ihvertfald og desværre for MS er det dem der bestemmer.
Hvis MS imorgen gik ud og sagde at det ikke ville være muligt at installere andre browsere end IE på windows 7, ville du så stadig forsvare deres ret til at gøre som de vil? Hvad hvis de gjorde det umuligt at bruge Google som søgemaskine? Eller at gå ind på sider der har med Linux at gøre? Hvad ville du så sige?
Magten (124) skrev:Enig - det jeg ville frem til er at den er latterlig og konkurrenceforvridende..
Okay, mange vil nok mene at den er det stik modsatte. Hele grunden til at den er der er jo netop for at være anti konkurrenceforvridende
Magten (124) skrev:Men det er fair at det ene firma må noget som det andet ikke må? :)
Nej overhovedet ikke, det har jeg aldrig sagt. Men igen der er den væsentlige forskel at Apple langt fra har et monopol ligesom MS men ja ellers kan jeg godt følge dig.
Kan vi ikke komme udover hvad EU siger og så få *DIN* mening? Jeg ser ikke andet end referencer til loven og EU - men det ved alle jo godt er fakta, så hvorfor blive ved med at sige det? :)DanaKaZ (125) skrev:Nej det er ikke MS' skyld, det er imponerende hvad de har opnået, men med magt kommer ansvar, eller det synes EU ihvertfald og desværre for MS er det dem der bestemmer.
Meget muligt den er til for det samme, men det nytter jo ikke noget når den så efterlader et kæmpe hul :)paradise_lost (126) skrev:Okay, mange vil nok mene at den er det stik modsatte. Hele grunden til at den er der er jo netop for at være anti konkurrenceforvridende
Så lader det til at vi er enige på det område ;)paradise_lost (126) skrev:Nej overhovedet ikke, det har jeg aldrig sagt. Men igen der er den væsentlige forskel at Apple langt fra har et monopol ligesom MS men ja ellers kan jeg godt følge dig.
Lige lidt fakta:
Hvordan kan det være at man med et ikke-microsoft produkt kan fjerne mere eller mindre det essentielle fra IE men Microsoft kan slet ikke gøre det selv. Jeg referer her til n-lite/v-lite hvor man kan fjerne diverse componenter I windows for at frigøre sig for nogle Microsoft programmer som man selv mener er overflødelige.
Det er muligt at få ren windows ned på under 100 MB og ca. 500 MB når det er installeret (hvorimod det er over 2 GB eller mere med en almindelig XP CD).
Så spørgsmålet er bare hvorfor gør Microsoft det så ikke? Fordi de ikke gider have lige vilkår på browser markedet. Fordi stortset alle hjemmesider retter sig efter IE "standarder". Fordi folk ikke skal skifte OS. Så længe folk bruger IE så går de ikke væk fra windows.
Er det så svært at se sammenhængen?
Kunne IE fravælges ville flere folk benytte andre browsere, måske direkte andre OS som linux, OSX eller andre. Det er microsoft jo ikke interesseret i fordi så har folk et valg. Så kommer det til at gøre ondt på penge pungen. Det er grunden til de er så langsomme med at få det implementeret.
Som nævnt før så er Internet Explorer ikke så dybt nede i systemet så den ikke vil kunne fjernes. Det vil stadig være noget af kernen tilbage, men browseren kan godt fjernes. Jeg har selv gjordt det med det ovennævnte program (n-lite), så det er skam muligt. Jeg håber at IE vil være valgfri når W7 udkommer, jeg tvivler dog på at MS gør noget for det.
Til dem der siger at det er det samme for OSX, der er det slet ikke det samme pga. følgende:
1. De har ikke monopol
2. Browseren kan fjernes (uninstall) i modsætning til Microsofts internet explorer (nok den bedste grund hvis man er syns at monopol skal have samme vilkår som en meget mindre virksomhed)
3. Det er ikke bundling der er problemet her. Det er at man ikke kan fravælge IE. Det er ikke et fravalg bare at bruge en anden browser. Det er et fravalg når programmet fjernes og ikke ligger på computeren. IE må stadig inkluderes i windows, det skal bare kunne fjernes igen.
4. De fleste sikkerhedstrusler kommer fra IE og WMP, så hvis de kunne fjernes, bliver windows også langt sikrer.
Hvordan kan det være at man med et ikke-microsoft produkt kan fjerne mere eller mindre det essentielle fra IE men Microsoft kan slet ikke gøre det selv. Jeg referer her til n-lite/v-lite hvor man kan fjerne diverse componenter I windows for at frigøre sig for nogle Microsoft programmer som man selv mener er overflødelige.
Det er muligt at få ren windows ned på under 100 MB og ca. 500 MB når det er installeret (hvorimod det er over 2 GB eller mere med en almindelig XP CD).
Så spørgsmålet er bare hvorfor gør Microsoft det så ikke? Fordi de ikke gider have lige vilkår på browser markedet. Fordi stortset alle hjemmesider retter sig efter IE "standarder". Fordi folk ikke skal skifte OS. Så længe folk bruger IE så går de ikke væk fra windows.
Er det så svært at se sammenhængen?
Kunne IE fravælges ville flere folk benytte andre browsere, måske direkte andre OS som linux, OSX eller andre. Det er microsoft jo ikke interesseret i fordi så har folk et valg. Så kommer det til at gøre ondt på penge pungen. Det er grunden til de er så langsomme med at få det implementeret.
Som nævnt før så er Internet Explorer ikke så dybt nede i systemet så den ikke vil kunne fjernes. Det vil stadig være noget af kernen tilbage, men browseren kan godt fjernes. Jeg har selv gjordt det med det ovennævnte program (n-lite), så det er skam muligt. Jeg håber at IE vil være valgfri når W7 udkommer, jeg tvivler dog på at MS gør noget for det.
Til dem der siger at det er det samme for OSX, der er det slet ikke det samme pga. følgende:
1. De har ikke monopol
2. Browseren kan fjernes (uninstall) i modsætning til Microsofts internet explorer (nok den bedste grund hvis man er syns at monopol skal have samme vilkår som en meget mindre virksomhed)
3. Det er ikke bundling der er problemet her. Det er at man ikke kan fravælge IE. Det er ikke et fravalg bare at bruge en anden browser. Det er et fravalg når programmet fjernes og ikke ligger på computeren. IE må stadig inkluderes i windows, det skal bare kunne fjernes igen.
4. De fleste sikkerhedstrusler kommer fra IE og WMP, så hvis de kunne fjernes, bliver windows også langt sikrer.
Magten (127) skrev:så få *DIN* mening?
Må du da gerne. Synes det er godt at EU forsøger at skabe større konkurrence indenfor browser markedet og jeg finder det morsom når du bruger ordet "konkurrenceforvridende" om det EU gør, nu når det MS gør netop er at kvæle konkurrence. Der er ingen konstruktiv grund til at IE er så fasttømret i Windows som det er.
Dog tvivler jeg på at det kommer til at hjælpe det store. Windows N har ikke just vist sig at være den store succes.
#128
Microsoft giver os en browser fordi at det giver mening.
Microsoft's mål er ikke at lave et OS med et så lille disk space footprint som muligt, hva fanden skulle 80% af windows brugerne med en crippled version af Windows uden browser, media player og andre komponenter som de fleste mennesker bruger.
Internet Explorer skal ikke fjernes, det er en del af Windows, deraf navnet Windows Internet Explorer.
Vi har her et selskab som har skabt et produkt som inkluderer en internet browser fordi så kan man gå på internettet (Det gør en del mennesker efterhånden), så er det da urimeligt at en anden gut kommer ind her og siger "Næ, det må du ikke, i må ikke tilbyde en browser, i skal istedet sælge konkurrentens browser".
Hvis EU får sin vilje vil det også smadre backward compatability med alle de programmer der bruger IE's Engine, og det er fandme mange, derudover er hele Windows Hjælp systemet baseret på IE, ikke for at lukke konkurrenterne ude, men fordi det giver mening.
Microsoft giver os en browser fordi at det giver mening.
Microsoft's mål er ikke at lave et OS med et så lille disk space footprint som muligt, hva fanden skulle 80% af windows brugerne med en crippled version af Windows uden browser, media player og andre komponenter som de fleste mennesker bruger.
Internet Explorer skal ikke fjernes, det er en del af Windows, deraf navnet Windows Internet Explorer.
Vi har her et selskab som har skabt et produkt som inkluderer en internet browser fordi så kan man gå på internettet (Det gør en del mennesker efterhånden), så er det da urimeligt at en anden gut kommer ind her og siger "Næ, det må du ikke, i må ikke tilbyde en browser, i skal istedet sælge konkurrentens browser".
Hvis EU får sin vilje vil det også smadre backward compatability med alle de programmer der bruger IE's Engine, og det er fandme mange, derudover er hele Windows Hjælp systemet baseret på IE, ikke for at lukke konkurrenterne ude, men fordi det giver mening.
Cutepuppy (130) skrev:"Næ, det må du ikke, i må ikke tilbyde en browser, i skal istedet sælge konkurrentens browser".
Det er der heller ikke nogen der siger. MS må gerne tilbyde en browser, det skal bare være muligt at slippe for den. Er du med? Og jeg behøver vel heller ikke forklare hvorfor din sidste paragraf er helt ude i hampen?
DanaKaZ (107) skrev:Hvilke?
Den er ikke til at undgå.
Du er velkommen til at lave et OS, hvor du smider alle de ting ind du har lyst til. Men den dag dit produkt har et monopol, så gælder der andre regler.Silwer.dk (110) skrev:Og håber virkelig Microsoft gør havd de har lys til. Hvis jeg en dag skulle få lyst til at lave et OS ville jeg da bare fylde det med alle mine egne produkter - hvilket INGEN skulle blande sig i :-P
Men det gør jeg nu nok heller aldrig, bare lige for at få folk til at forstå de ikke skal blande sig i et firmas valg af produkter.
Som nævnt de første 100 gange i den her tråd har MS et monopol på OS området og kan derfor ikke gøre hvad der passer dem, i modsætning til Apple.
Til ham der skrev at det er ulovligt at installere OSX på andet hardware end Apple's: NEJ det er ikke ulovligt. Det står dig frit for at prøve at installere OSX på din lommeregner, hvis det er det du vil. Men fordi Apple gerne vil beskytte deres produkt så meget som muligt, så vil du, ved køb og installation af OSX, indgå en aftale med Apple, som siger at du mister garantien for produktet hvis du bryder deres EULA.
Og til halvdelen af alle i tråden: Monopollovgivningen er lavet netop for at beskytte os, forbrugerne. Hvis MS havde en markedsandel der lød på 99% og de pludselig begyndte at bundle Zune med Windows, hvordan tror I så markedet for mp3-afspillere ville se ud i dag? Nej, Ipod'en ville ikke vinde på det lækre design og bla bla. Derefter kunne de gøre det med telefoner, høretelefoner eller hvad det nu skulel være. MS ville derved kunne udnytte deres position på det ene marked til at trumfe et monopol ind på et andet marked.
DETTE er konkurrenceforvridende, og det er dét som lovgivningen skal beskytte imod.
Tænk hvis TDC ikke var pålagt at leje deres kobber ud!! Hvor mange selskaber tror I så solgte bredbåndsforbindelser i DK? Tror I der ville være de samme lave priser som vi har i dag? Jeg tillader mig at tvivle :)
Som bonus info kan jeg også lige tilføje at konkurrencestyrelsen tidligere gik under navnet monopoltilsynet, så det er bestemt relevant, selv i det danske erhvervsliv, som et andet indlæg også skrev et par eksempler på. :)
Til ham der skrev at det er ulovligt at installere OSX på andet hardware end Apple's: NEJ det er ikke ulovligt. Det står dig frit for at prøve at installere OSX på din lommeregner, hvis det er det du vil. Men fordi Apple gerne vil beskytte deres produkt så meget som muligt, så vil du, ved køb og installation af OSX, indgå en aftale med Apple, som siger at du mister garantien for produktet hvis du bryder deres EULA.
Jeg bruger ordet sjældent, men i dit tilfælde må det være helt uomtvisteligt.
Du er en idiot KTG
Garantien ?, var det din kusines morbrors steddatter som engang har været i en apple butik der fortalte dig den røver historie ?.
EULA er et legalt bindende dokument som du accepterer og det er ikke kun garantien der ryger, hvis du ikke følger EULA'en har du ikke ret til at bruge programmet og begår derved en ulovlighed og kan derved indstævnes i retten af Apple.
(Ja, jeg ved at EULA'er ikke er blevet prøvet ved en dansk domstol)
Aldrig har jeg savnet en "Direkte forkert" rating mere end nu.
Til alle andre:
Jeg vil normalt ikke kalde folk for idioter, men det er typer som KTG som spreder idiotiske myter og som kan få andre mennesker gevaldigt i fedtefadet hvis de følger hans ide om hvordan den her verden hænger sammen, rate mig gerne ned da jeg som sådan ikke bidrager til topic.
Jeg vil normalt ikke kalde folk for idioter, men det er typer som KTG som spreder idiotiske myter og som kan få andre mennesker gevaldigt i fedtefadet hvis de følger hans ide om hvordan den her verden hænger sammen, rate mig gerne ned da jeg som sådan ikke bidrager til topic.
Hvordan folk kan se et problem i at Windows leveres HELT UDEN en browser er ud over min ringe fatte evne. Selv en ringe programør kan da hurtigt fikse et program man starter op som en del af opsætningen af internet forbindelsen og vælger en browser på en liste hvor efter browseren downloades og installeres som default browser helt automatisk. Hvis det er helt uforståeligt for flertallet så skal jeg da med glæde gøre det for Microsoft (mod umådelig stor betaling...)
#134
Hvad ville der være galt i at Microsoft ville bundle med Zune ?
Det pisser mig bare helt vildt af - at andre personer / EU skal bestemme over Microsoft for de er KÆMPE!
Hvis Microsoft har lyst til at indbygge Nokia Software i Windows SOM ALDRIG KAN FJERNES - samt give en gratis Nokia med når man køber en Windows Licens - Så skal de da bare gøre det ?
Hvis forbrugerne behøver "hjælp" fra EU for at undgå sådan situationer - så har folk nu om dage sku da rygrad som en cacaomælk...
Hvornår blir folk voksne og lære at de faktisk selv kan vælge ?
Monopol mig et vist sted.... Monopol er for folk uden egne holdningere som blot kan henvise til lovgivningen.
Hvad ville der være galt i at Microsoft ville bundle med Zune ?
Det pisser mig bare helt vildt af - at andre personer / EU skal bestemme over Microsoft for de er KÆMPE!
Hvis Microsoft har lyst til at indbygge Nokia Software i Windows SOM ALDRIG KAN FJERNES - samt give en gratis Nokia med når man køber en Windows Licens - Så skal de da bare gøre det ?
Hvis forbrugerne behøver "hjælp" fra EU for at undgå sådan situationer - så har folk nu om dage sku da rygrad som en cacaomælk...
Hvornår blir folk voksne og lære at de faktisk selv kan vælge ?
Monopol mig et vist sted.... Monopol er for folk uden egne holdningere som blot kan henvise til lovgivningen.
#137
Det er skam overhovet ikke et problem... Om der er browser eller ej i Windows er jeg faktisk ligeglad med - jeg syntes bare at det er dejligt den er der.
MEEEN der hvor JEG ikke kan se problemet er at folk blander sig i hvad Microsoft gør. Hvis Microsoft har lyst til at have en browser i Windows, tjaa... Så skal der da være en browser i Windows.
Hvorfor skal du eller en lovgivning bestemme dette ? Du er jo ikke den heldige vinder af at være Chef for Microsoft vel ? Så skal man heller ikke prøve at lege det blot fordi der findes en lov :)
Det er skam overhovet ikke et problem... Om der er browser eller ej i Windows er jeg faktisk ligeglad med - jeg syntes bare at det er dejligt den er der.
MEEEN der hvor JEG ikke kan se problemet er at folk blander sig i hvad Microsoft gør. Hvis Microsoft har lyst til at have en browser i Windows, tjaa... Så skal der da være en browser i Windows.
Hvorfor skal du eller en lovgivning bestemme dette ? Du er jo ikke den heldige vinder af at være Chef for Microsoft vel ? Så skal man heller ikke prøve at lege det blot fordi der findes en lov :)
Silwer.dk (138) skrev:Hvad ville der være galt i at Microsoft ville bundle med Zune
Hvis du virkelig ikke selv kan se det, så er der hvis ikke nogen grund til at diskutere mere :)
Hvordan kan min #133 være irrelevant?
Jeg kunne forstå for nogle år siden, da der KUN var Microsoft at vælge imellem (da alle andre ikke havde en chance).
Men med kun 60% af markedet på det europæiske marked (set i forhold til før), så kan de da tvivlsomt have monopol på markedet længere.
Hvorfor ikke? Fordi andre åbenbart har magtet at lave et produkt som er mindst lige så godt (bedre?) som Microsoft, og dermed vinder større indpas på markedet.
Jeg ser mange maskiner installeret med firefox nu til dags, selv hos folk jeg vil kalde direkte teknisk inkompetente, men alligevel har de formået at få installeret en alternativ browser.
Hvordan der kan være tale om et monopol (stadigvæk), forstår jeg ikke. Ja, rigtigt at browseren følger med styresystemet, men flere og flere begynder at forstå, at der er alternativer, og at de faktisk er ganske nemme at få fat i. SELVOM der medfølger et program med styresystemet til samme formål.
Jeg kunne forstå for nogle år siden, da der KUN var Microsoft at vælge imellem (da alle andre ikke havde en chance).
Men med kun 60% af markedet på det europæiske marked (set i forhold til før), så kan de da tvivlsomt have monopol på markedet længere.
Hvorfor ikke? Fordi andre åbenbart har magtet at lave et produkt som er mindst lige så godt (bedre?) som Microsoft, og dermed vinder større indpas på markedet.
Jeg ser mange maskiner installeret med firefox nu til dags, selv hos folk jeg vil kalde direkte teknisk inkompetente, men alligevel har de formået at få installeret en alternativ browser.
Hvordan der kan være tale om et monopol (stadigvæk), forstår jeg ikke. Ja, rigtigt at browseren følger med styresystemet, men flere og flere begynder at forstå, at der er alternativer, og at de faktisk er ganske nemme at få fat i. SELVOM der medfølger et program med styresystemet til samme formål.
Jeg har ikke noget problem med at MSWIE er bundlet med systemet. Problemet er bare at flere applikationer, deriblandt MSWIE, ikke kan afinstalleres - fordi at de er integreret for tæt med systemet.
Integrationen er nemlig blevet endnu tættere siden sidste gang Redmond havde problemer med MSWIE/MSIE, da de gerne ser MSWIE betragtet som en del af systemet.
Wget bliver længere oppe brugt som eksempel på at Linux distributioner har samme problem. Vel - wget understøtter nuværende standarder, er multiplatform og ikke integreret med systemet. Det er ikke noget problem at benyttet et andet tilsvarende program.
Integrationen er nemlig blevet endnu tættere siden sidste gang Redmond havde problemer med MSWIE/MSIE, da de gerne ser MSWIE betragtet som en del af systemet.
Wget bliver længere oppe brugt som eksempel på at Linux distributioner har samme problem. Vel - wget understøtter nuværende standarder, er multiplatform og ikke integreret med systemet. Det er ikke noget problem at benyttet et andet tilsvarende program.
#140
Jeg skriver ikke at det jeg syntes det er en god idé. Men da jeg ikke er chef i Microsoft skal jeg da bare blande mig helt uden om!
Det er et valg som MICROSOFT skal beslutte - så hverken dig eller mig.
Og hvis du ikke selv kan fravælge Microsoft pga. Zune - tja så er vi tilbage til rygrad´s kommentaren.
Jeg skriver ikke at det jeg syntes det er en god idé. Men da jeg ikke er chef i Microsoft skal jeg da bare blande mig helt uden om!
Det er et valg som MICROSOFT skal beslutte - så hverken dig eller mig.
Og hvis du ikke selv kan fravælge Microsoft pga. Zune - tja så er vi tilbage til rygrad´s kommentaren.
Jeg forstår ikke hvad folk er så sure over. Et installeret program bruger ikke nogen resourcer medmindre det kører, og de 50 Mb det fylder er næppe et problem nu hvor 250 Gb+ harddiske er standarden i stortset alle computere.
Jeg er enig i at Microsoft bør åbne op for Windows så store godkendte virksomheder med et godt ry kan levere software der er integrerbar med Windows. Men at sagsøge er ikke den rigtige vej. Prøv nu for en gangs skyld at samles i rundkreds og debattér emnet som voksne.
Hvis Microsoft ikke vil gå i dialog, så få retten til at tvinge dem ind i en dialog i stedet for at kaste en lort i hovedet på dem med en sagsøgning og krav om erstatning.
Og nu vi er ved erstatning. Erstatning er kun en gyldig afstraffelse såfremt det kan bevises at én eller flere handlinger har ført til økonomisk og/eller personskade. Hvis IE havde været fravælgelig fra starten af, tvivler jeg stadig på at den almindelige bruger ville have valgt andet. Desuden er FF og Opera gratis at bruge, så kan ikke lige se hvor erstatningsgrundlaget egentlig ligger.
Når alt dette er sagt, syntes jeg at det er noget fis at en virksomhed ikke kan gøre hvad de vil med deres egne produkter - jeg er dog enig i at alle virksomheder skal følge gældende lovgivning.
Jeg er enig i at Microsoft bør åbne op for Windows så store godkendte virksomheder med et godt ry kan levere software der er integrerbar med Windows. Men at sagsøge er ikke den rigtige vej. Prøv nu for en gangs skyld at samles i rundkreds og debattér emnet som voksne.
Hvis Microsoft ikke vil gå i dialog, så få retten til at tvinge dem ind i en dialog i stedet for at kaste en lort i hovedet på dem med en sagsøgning og krav om erstatning.
Og nu vi er ved erstatning. Erstatning er kun en gyldig afstraffelse såfremt det kan bevises at én eller flere handlinger har ført til økonomisk og/eller personskade. Hvis IE havde været fravælgelig fra starten af, tvivler jeg stadig på at den almindelige bruger ville have valgt andet. Desuden er FF og Opera gratis at bruge, så kan ikke lige se hvor erstatningsgrundlaget egentlig ligger.
Når alt dette er sagt, syntes jeg at det er noget fis at en virksomhed ikke kan gøre hvad de vil med deres egne produkter - jeg er dog enig i at alle virksomheder skal følge gældende lovgivning.
mireigi (144) skrev:Men at sagsøge er ikke den rigtige vej. Prøv nu for en gangs skyld at samles i rundkreds og debattér emnet som voksne.
Tror du selv på at MS ville ændre det hvis de satte sig ned i en rundkreds med alle de andre store og små spillere på markedet. Men gid det bare var så nemt, men det er det ikke for det er big bucks!
Så hvad kan man så gøre, ja der er kun en mulighed, retssag!
Som jeg skrev før så har jeg ikke noget imod at EU træder igennem - men det skal gælde for alle.. Hvis du ikke kan se det er konkurrence forvridende at nogen må noget, men andre ikke må det, så kan jeg ikke diskutere det her med dig..DanaKaZ (129) skrev:Må du da gerne. Synes det er godt at EU forsøger at skabe større konkurrence indenfor browser markedet og jeg finder det morsom når du bruger ordet "konkurrenceforvridende" om det EU gør, nu når det MS gør netop er at kvæle konkurrence. Der er ingen konstruktiv grund til at IE er så fasttømret i Windows som det er.
Dog tvivler jeg på at det kommer til at hjælpe det store. Windows N har ikke just vist sig at være den store succes.Det viser vel også lidt hvor ådnssvagt det her er?
Hvorfor skulle Microsoft nogensinde reklamere for deres konkurrenter? Det er da direkte dumt.Dustie (137) skrev:Hvordan folk kan se et problem i at Windows leveres HELT UDEN en browser er ud over min ringe fatte evne. Selv en ringe programør kan da hurtigt fikse et program man starter op som en del af opsætningen af internet forbindelsen og vælger en browser på en liste hvor efter browseren downloades og installeres som default browser helt automatisk. Hvis det er helt uforståeligt for flertallet så skal jeg da med glæde gøre det for Microsoft (mod umådelig stor betaling...)
Og hvilke browsere skulle der så være i den liste? Og hvem skal bestemme hvilke browsere der skal være i den liste?
Cutepuppy (135) skrev:Jeg bruger ordet sjældent, men i dit tilfælde må det være helt uomtvisteligt.
Du er en idiot KTG
Garantien ?, var det din kusines morbrors steddatter som engang har været i en apple butik der fortalte dig den røver historie ?.
EULA er et legalt bindende dokument som du accepterer og det er ikke kun garantien der ryger, hvis du ikke følger EULA'en har du ikke ret til at bruge programmet og begår derved en ulovlighed og kan derved indstævnes i retten af Apple.
(Ja, jeg ved at EULA'er ikke er blevet prøvet ved en dansk domstol)
Aldrig har jeg savnet en "Direkte forkert" rating mere end nu.
jeg så det i en tv udsendelse (dr/tv2 forbruger programmer) for 1 år siden eller sådan noget, at eula'en ikke er bindende, eftersom det er en "aftale indgåelse" efter man har købt produktet.
tænk hvis du købte browsersoftware af mig til 300kr, og i eula'en skriver jeg, at du skal give mig 10kr hver dag resten af dit liv, samt der blive ikke supporteret på produktet.
du kan accepterer betingelserne, eller føle dig røvrendt at have brugt 300kr på en browsersoftware som du ikke kan bruge (måske pga du ikke har råd til at bruge den).
kan du så forstå at en eula der skal accepteres [u]efter[u/] købet ikke er bindende?
#135 hvorfor skulle jeg svines til? Kan du ikke bare skrive "nej, det har du forstået forkert fordi..." I stedet for "du er da en stor idiot". Er det helt umuligt at holde en smule sober tone når du er kommet hjem fra dagplejen?
Du skriver selv at EULA ikke er afprøvet ved dansk ret så hvad er problemet?
Hvad tror du konsekvensen er, hvis du bryder EULA i Danmark? Bliver du sat i fængsel? Får du en bøde på flere tusinde kroner?
EULA går ikke ud over dansk lovgivning, og hvis du bryder deres EULA bliver du ikke sat i brummen. Hvad sker der så? Kommer de og henter din macbook? Kommer de og henter din pc du har installeret osx på? Tager de osx fra dig?
Ved eftertanke er det nok ikke lige garantien der ryger, da den også er dækket af dansk lovgivning, det må jeg indrømme. Men derfra og så til at være en stor idiot som spreder myter, der er alligevel et stykke.
Enlighten me please....
Du skriver selv at EULA ikke er afprøvet ved dansk ret så hvad er problemet?
Hvad tror du konsekvensen er, hvis du bryder EULA i Danmark? Bliver du sat i fængsel? Får du en bøde på flere tusinde kroner?
EULA går ikke ud over dansk lovgivning, og hvis du bryder deres EULA bliver du ikke sat i brummen. Hvad sker der så? Kommer de og henter din macbook? Kommer de og henter din pc du har installeret osx på? Tager de osx fra dig?
Ved eftertanke er det nok ikke lige garantien der ryger, da den også er dækket af dansk lovgivning, det må jeg indrømme. Men derfra og så til at være en stor idiot som spreder myter, der er alligevel et stykke.
Enlighten me please....
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund