mboost-dp1

unknown

EU: Hvordan vil i gerne straffes?

- Via Computerworld DK - , redigeret af Pernicious

EU har bedt Microsoft levere et forslag til hvordan de skal straffes, så den snart 5 år lange monopol sag kan blive afsluttet. Grunden er at hvis Microsoft selv hjælper med at udmåle straffen, så skader det deres muligheder i en eventuel appelsag.

En af Microsofts advokater udtaler at Microsoft er skeptiske, og vil ikke lægge op til at nogle af deres programmer skal “henrettes” i Windows.

Hvis tingene går efter EU’s plan, vil sagen være afsluttet om få uger og hammeren vil falde over den amerikanske softwaregigant.





Gå til bund
Gravatar #51 - TullejR
12. mar. 2004 17:58
#46:

Der findes skam utallige eksempler på at IE rendrer forkert.

Her

bare et enkelt eksempel. gider ikke til at finde flere, da du med den holdning sikkert alligevel vil skide på den side jeg linker til...
#52 - 12. mar. 2004 17:59
49: Jeg ved ikke hvilke operativsystemfunktioner der ikke kan virke hvis browseren fjernes? Det er vist noget ms har sagt.

50:helt enig
Gravatar #53 - sKIDROw
12. mar. 2004 18:10
#52 henningp

Windowsupdate, hjælpefunctionen fra ME og frem er lige de ting jeg kan komme i tanke om som ikke virker uden IE.
Dette har jeg dog forklaret løsningen på... ;)
Gravatar #54 - FISKER_Q
12. mar. 2004 18:13
#50 Enig. Men jeg mener dog at DirectX er for store en resource til operativsystemet for at det kunne fjernes. Ville kræve en del genmodelering af operativsystemet.

Det er jo næsten lyttesløst at holde deres api'er lukket. De bliver jo alle sammen brudt, emuleret whatever alligevel.

Synes dog også at det burde først være muligt at uninstalle når man har installeret, alt installeres som det gør nu. Men der skal være et link der viser ekstra utilities, noget de fx kunne gøre sammen med et 3. parts firma.

Det skal kun være muligt at vælge/fravælge ting fra installationen hvis man er "power-user". Altså fx via brug af sysprep værktøjet

Jeg har blandt andet også rykket dem for bedre at kunne rendere det den skal. Men de skriver det er en "Design decision" og mener ikke de vil rette den til Service Pack 2. Men man kan altid håbe med med SP3, og Longhorn.

#52 IE's html render ligger til base for flere forskellige funktioner i Windows.
Hjælp, mapper, desktop m.m. udover det så er internet explorer også filemanager for Windows.
 
Gravatar #55 - sKIDROw
12. mar. 2004 18:40
Der er en der har lavet et sejt hack, der får IE til at parse standarderne korrekt... :D
IE7

Han bruger simpelthen DHTML til at morphe koden, til noget IE fatter.
Læs mere om det på hans side, og check eventuelt med den her:
Test
Gravatar #56 - mikbund
12. mar. 2004 18:47
#9 brislingf
Jeg fatter ikke din holdning.. Hvorfor skal virksomheder og private der vælger at KØBE MS programmer straffes ekstra til fordel for dem der ikke vil betale for deres open source programmer.

Jeg er udmærket bekendt med at det straffer alle som køber MS. Eftersom vi som regel bestemmer indkøbet efter prisen må det blive det som jeg synes skal være den regulerende faktor. Hæv prisen på cigaretter og du får mindre rygere(eller flere smuglere).

Læg mærke til at jeg er villig til at pengene stadig går til udviklere som leverer closed source! Mit forslag er blot én måde at bryde et monopol = unfair konkurrence!

Ved prisen vil man sørge for at hensynet ved indkøb bliver taget til andre produkter. Hvis produktet MS leverer virkelig er bedre kan de blot vælge at købe det! Jeg siger ikke at prisen 400kr nødvendigvis behøver at være den, mindre eller højre er okay med mig. Sålæmge det er med til at nedbryde et monopol.

Straffen skal også kun gælde sålænge MS har monopol status(fx max 70% markedsandele). MS har som markedet er i dag for høje markedsandele!
Gravatar #57 - flywheel
13. mar. 2004 07:50
#15 Smukt :o)

#21 Det du beskriver er en bruger der skal have hjælp uanset om WMP er installeret eller ikke.

#22 Sjovt nok er Windows stort set den eneste softwareplatform, hvor SUN's Java ikke med tiden er blevet den er den hurtigste - hmmmmmm.

#24 Den MS-Java du kan hente er AFAIR en 1.1.4, der var den sidste fra Redmonds hånd, der opfyldte SUN's specs. De senere forurenede versioner er har Redmond trukket ud.

#44 Det er ikke bare til en browser. Det er til en bestemt version, oftest MSIE WinXP. IE til Solaris og MacOS havde næsten lige så store problemer som Mozilla har.

#48 Det kan lade sig gøre ja, men det bliver meget-meget svært - Redmond er ikke de eneste der har licensinteresser i Windows, IBM har fx stadig en del i klemme der, ligeledes skulle Stardock også have, så der skal pilles en del ud af systemet, før dte kan lade sig gøre. Men som du pointerede tidligere, så skal de sgu tvinges til at publicere specs på API'er, protokoller og formater (Ikke kun MS-Office dokumentformater, men alle formater og det burde ikke kun gælde Redmond, jeg er træt af en halv dokumentunderstøttelse og nu går de fleste dokumentformater alligevel i retning af XML).

Om IE så har fuld understøttelse af W3C standarderne er jeg komplet ligeglad med. Bare Redmond forhindres i at moddelere verden efter deres egne ønsker og produkter. Hvilket så betyder at det ville være dumt hvis den ikk var.

MHT jeres bekymring om installation af fx WMP så kan Redmond jo købe en licens til Click'n'Run konceptet ... det fjerner en del af problemet og det virker jo fint på Lindows (I ved den Linux distribution hvis navn ligger for tæt op på hverdagsordet windows og hvis GUI nu ligner windows GUI'en for meget, så de skal drives i havet)

#50 "Det er jo næsten lyttesløst at holde deres api'er lukket. De bliver jo alle sammen brudt, emuleret whatever alligevel."

Det er komplet umuligt ... antallet af API'er og størrelsen af dem gør det komplet umuligt at fremstille bare en nogenlunde understøttelse. Især hvis man tager i betragtning at de ændrer sig hele tiden (Man taler om en morphing cycle på 18-20mdr), samt at det meste skal gøres via reverse engineering (Der direkte er forbudt i en stribe lande).
AFAIR omfattede API'et til IE 5.5 omkring 1500 kald.
Gravatar #58 - flywheel
13. mar. 2004 08:00
#56 "Straffen skal også kun gælde sålænge MS har monopol status"

Ligesom med al anden straf kommer den sikkert til at løbe over en årerække. IBM fx er stadig underlagt deres monopol forlig.
Gravatar #59 - Ibleif
13. mar. 2004 16:04
Jeg synes, at det er forfærdeligt, at vi skal have instanser, der skal bestemme over "monopol", det har intet med frihed at gøre, når EU og lovgivninger skal bestemme hvem der sjal opkøbes eller ej, det skal der være op til virksomheder at bestemme og forbruger at dømme.
Hvis man er utilfreds med produkterne som monopolvirksomheder har, så lader man vær med at købe dem, mere simpelt kan det ikke blive. Det er utroligt, så mange tuder så voldsomt over det....
Gravatar #60 - ZOPTIKEREN
13. mar. 2004 16:25
Jeg tror godt jeg kunne give en dom. Gange størrelsesforholdet mellem Microsoft og Lindows op med den bøde, som Microsoft mener Lindows skal have. Det skulle vel aldrig være 100.000€/dag sålænge produktet ikke bliver ændret, og microsoft er vel ikke noget lignende 1000gange størrere end lindows. Det vil lune godt i EU-kassen

#59
Mon ikke du skal undersøge hvad et monopol gør ved markedet, hvis der er monopol er der ikke noget marked og derved ikke noget andet at vælge mellem, så holder din påstand ikke.
Gravatar #61 - Ibleif
13. mar. 2004 16:39
#60
Korrekt at et monopol fjerner markedet, men så må forbrugerne gøre op med sig selv, om de ønsker at benytte produktet, så enkelt er det. Det skal vel ikke reguleres af instanserne, det er på ingen måde demokratisk?
Gravatar #62 - Ibleif
13. mar. 2004 16:41
Når et marked er styres at enkelte spillere eller måske kun en, så er det lige pludseligt, også meget mere interessant for andre virksomheder i andre brancher. Der er et utal af eksempler..
Gravatar #63 - ZOPTIKEREN
13. mar. 2004 17:39
#61
Selvfølgelig kan man snakke om nødvendige varer og forbrugsgoder.
Holdes gigantiske firmaer ikke i snor, kommer de måske på andre gode tanker. Forstil dig Microsoft synes de skulle lave andet end softwarerelatere ting. Med et samlet bugdet på størrelse med Danmarks bugdet, kunne man godt få dystre associationer.

Med henhold til demokrati, så er det svært at holde alt på den perfekte demokratiske måde for at få det bedste styre.

#62
Sandt nok at det vil være lettere at producere nogle varer, men det vil ikke være i forbrugerens interesser. Slutprisen på produktet vil blive sat af monopolisten, og det vil ikke blive en billiger vare og bedre vare du vil få. Det vil være en uholdbar situation. Tag OPEC landenes sjoverier i 1970'erne som eksempel. Er verdensmarkedet interreseret i sådan noget igen. Nejtak! Derfor bør de holdes i meget kort snor.
Gravatar #64 - Ibleif
13. mar. 2004 17:56
Jeg er da heller ikke interesseret i at have store monopolvirksomheder, men det skal da ikke varetages af instanserne.
Korrekt at Microsoft har et stor pengetank, men den kan nu engang ikke lige købe et verdensmonopol på fx. en hel produktgruppe.
Lad os tage Arla som eksempel. De har haft monopol herhjemme, men nu har de lige pludselig fået en del konkurrence fra tyske og små nye danske mejerier, fordi efterspørgslen var der...
Gravatar #65 - ZOPTIKEREN
13. mar. 2004 18:40
#64
Eller fordi konkurrencestyrelsen har løftet pegefingeren og forbudt Arla at direkte underbyde, for at udrydde, de små uskyldige firmaer.

Hvis forbrugerens interesse ikke blev varetaget bare en lille smule, ville det gå helt galt. Det ville blive slaraffenland for farlige personer som Henning Dyrmose. Uden nogen kontrol vil der have stået TeleDanmarkCommunication på alt teleudstyr i danmark, nu er det da heldigvis kun 90% (hvis jeg ikke husker helt galt).
Gravatar #66 - xect
13. mar. 2004 19:54
#64: Må sige jeg er enig med ZOPTIKEREN her, det er nødvendigt at have en hvis kontrol. Godt nok er det ikke direkte demokratisk at have restriktioner, men det er heller ikke hensigtsmæssigt at lade monopol-virksomheder tage over. Somme tider er det ikke en mulighed "bare" at lade være med at købe produktet.
#67 - 13. mar. 2004 22:00
66: demokrati er vel ikke at der ingen restriktioner findes. Demokrati som danskerne forstår det er et sted mellem "flertallet bestemmer" og "hensynet til den svageste". (ja det er jo det jeg tror)
Gravatar #68 - Ibleif
13. mar. 2004 23:35
Husk nu lige at TDC's 90% monopol er skabt af forbrugerne ikke af virksomheden.. Et monopol kan kun skabe profit ligeså længe forbrugerne giver det lov. Et monopolmarked er langt mere interessant end et frit marked. Det ses jo tydeligt, ved opblomstringen af Telmore, CBB osv.. Fx. mht. ADSL så må TDC jo tilbyde noget, der er bedre end andre virksomheder siden, at de har den klart største markedsandel.
Jeg er enig i, at der skal være regulering, men kan bare ikke forstå, hvorfor reguleringen ikke kan ske ude i husholdningerne/virksomheder i stedet for i instanserne.
Forestil jer at folketingsafstemninger skulle afholdes i retssale, fordi størstedelen af befolkningen lader sig sno om politikernes retoriske lillefingre, hver gang der er valg, det ville I jo nok heller ikke synes var fair, selvom det nok ville være mest hensigtsmæssigt..
Det vel folk ligegyldighed og dobbelmoral der skaber markederne for monopolvirksomhederne.
Jeg kan sagtens se problematikken i at have få spillere, men det er nu engang forbrugerne der snævrer markedet ind. Forbrugerne vælger stadig Microsoft fremfor Linux, selvom Linux er blevet brugervenligt, forbrugerne vælger stadigvæk TDC fremfor andre teleselvskaber.
Gravatar #69 - The-Lone-Gunman
14. mar. 2004 00:59
Jeg kan heller ikke se at Microsoft har monopol, kun at de er dem der bliver brugt mest.

Det er jo ikke sådan at folk ikke har andre muligheder, der er rigtig rigtig mange, og en del af dem er endda helt gratis.

Jeg tror også at størstedelen af mennesker ved der findes andet end Windows, Linux har været nævnt meget i nyhederne.

Problemet er at mange mennesker ikke engang ved hvad Windows er, og at man rent faktisk kan skifte det ud. Mange ser bare Windows som den måde en computer ser ud på, hvis i forstår mig.

Hvis nu det ikke var fordi at der er så mange der bruger Windows (og andre mange andre produkter) i cracket versioner, men folk rent faktisk blev nød til at betale for det, tror jeg mange ville skifte til andre OS.
Gravatar #70 - Viperaberus
14. mar. 2004 09:01
#68 Mon nu også det passer helt med de 90%?
Jeg tvivler lidt på, at det var til at leje sig ind på TDCs net inden der på pålagt dem, at komme med "fornuftige" priser!
At etablere et nyt net fra bunden er ikke muligt, da kunder selvfølgelig ikke vil være på et net hvor de kun kan kontakte under 1% af de øvrige danskere :-O
Jeg ved godt det er lidt firkantet sat op, men principielt holder det ;)
Gravatar #71 - TullejR
14. mar. 2004 13:36
#69:

Hvis du bevæger dig lidt væk fra newz.dk og ud i verden vil du sørme finde ud af at folk ubetinget siger windows==pc && pc==windows .
nej, de kender ikke til linux, og hvis de gør det er de overbevist om at windows er bedre, fordi at alle sammen bruger windows.

ms har et monopol, og det monopol skal brydes. længere er den faktisk ikke.
Gravatar #72 - The-Lone-Gunman
14. mar. 2004 13:54
#71

Vel også det jeg siger?

Læs lige afsnit 4 igen...
Gravatar #73 - ZOPTIKEREN
14. mar. 2004 20:15
Hvis det ikke er almindeligt mundsavl fra inquirers side. Så står Microsoft til at betale EUs landbrugsstøtte (€€€*millioner) de næste mange år.

link
Gravatar #74 - nielsbuus
14. mar. 2004 21:06
En bøde på "nogle hundrede millioner EURO", hvad fanden er det for en vattet bøde? De skal i dømmes en bøde på minimum 150 milliarder Euro. Og nægter de at betale, så skal de fratages retten til at sælge noget af deres lort her i Europa.
Gravatar #75 - Neffi
14. mar. 2004 22:18
Ikke fordi jeg skal spille klog eller noget ... men handler sagen mod MS ikke om:

1. At MS mere eller mindre tvinger skoler, virksomheder mv til at købe HELE deres program pakke... der lokkes bla med fordel aktige priser og lign.

2. At MS har gjort alt for at gøre det umuligt at for andre "nyttige/stardart" programmer at virke under Windows...(med mindre de er lavet af MS selv)

tror ikke at deres denne sag handler om at IE og WMP er med i windows pakken, men at de gør alt for at holde de andre ude af market

men oki .. er ikke helt inde i sagen ... men det er det jeg har forstået :o)

Neffi
Gravatar #76 - XorpiZ
15. mar. 2004 07:17
#75

1. Tvinge/Lokke? Bestem dig nu :)

2. Hvis MS gjorde det umuligt for andre at lave software til Windows, ville de "hurtigt" gå nedenom og hjem.. personligt bruger jeg ikke ret mange af de indbyggede programmer i Windows.
Gravatar #77 - Neffi
15. mar. 2004 07:38
#76 =) er meget ubeslutsom ... ej det jeg mener er at MS bruger ufine metoder for at holder andre væk fra market ... =), både ved aat tvinge og lokke...

men som sagt .. ved sq ikke om jeg har forstået det rigtigt :o)

neffi
Gravatar #78 - Chucara
15. mar. 2004 14:06
#75 Neffi

1. De tvinger dem med fordelagtige priser? - Det lyder ikke så slemt i mine øjne.. :D

2. Præcis hvad er det, du mener at MS har gjort for at hindre andres programmer i at blive afviklet i windows? Så vidt jeg husker er der faktisk ret mange ikke-MS programmer til windows..
Gravatar #79 - Neffi
15. mar. 2004 15:27
#78 jeg tænker fx på sun java, som ikke vil virke i, uha var det ME eller 2k, kan sq ikke lige huske det, hvor MS fik besked på at ændre den del af deres "kode" som blokkende for Sun Java.

men som sagt er jeg ikke helt inde i sagen, så kan ikke lige komme med de vilde eksempler, men jeg mener at det er 2 af hovedpunkter i sagen mod MS...

ret mig endelig hvis jeg tager fejl :o)

Neffi

PS det med priserne, kan ikke helt huske hvordan det hang sammen, men noget med at de var/er vijle til at dumpe priserne for skoler og virksomheder, så meget at de andre ikke kan følge med, hvis skolen/virksomheden så bare lover kun at benytte MS stardart programmer (note : tænker ikke på PS, DW og andre lign programmer, men mere på Word, Excel ovs.)
Gravatar #80 - annoia
15. mar. 2004 19:08
Chucara - Det har længe (LÆÆÆÆÆNGE) været vidt kendt at Microsoft har indlagt kode i Windows der har handikappet konkurrerende produkter (første gang da de crashede windows hvis man kørte DR-DOS).

Mht. priser forestil dig dette:
Nyt firma laver et produkt der er et ms-produkt langt overlegent. Lad os sige Internet Explorer.
Microsoft vælger nu ikke længere at sælge deres produkt seperat, men derimod at lægge det sammen med styresystemet.
Samtidig smider de en ordentlig røvfuld penge i udviklingen af IE, så den bliver bedre.
Det konkurrerende firma går konkurs.
Microsoft har nu dominans på internettet og smider udvikling af ie langt væk - der er jo ingen grund til at bruge penge på noget der alligevel ikke er i fare for at blive udkonkurreret.

Hov, det var vist ikke hypotetisk...

Men Microsoft har en kapital der er så ubegribeligt stor at de sagtens kan underbyde hvem som helst så længe det skal være, indtil det nye (bedre) firma er borte. Hvad tror du så der sker for priserne? Tror du de forbliver små? Hvad tror du der sker med udviklingen af produktet?
Gravatar #81 - Pally
15. mar. 2004 23:11
#80:
Hvis det har været kendt så længe så kom lige med et uafhængigt link.

Den leakede kode viste sig f.eks. ikke at indeholde spor af den slags
Gravatar #82 - annoia
16. mar. 2004 06:48
Pally - Et uafhængigt link..? Du mener nogen der hverken har noget imod Microsoft eller arbejder for dem? Det ved du jo godt er umuligt.
Gravatar #83 - Pally
16. mar. 2004 08:30
#82
Så bare et link. Så lang tid det ikke er fra www.ms-suxxors.com eller tilsvarende ;)

At Windows 2 eller 3 ikke kunne køre på DR-DOS er ikke et 'bevis'. Der var så vidt jeg husker flere programmer i de dage, der var kræsne mht DOS-versionen.
Gravatar #84 - annoia
16. mar. 2004 11:24
Pally - Ja, bortset fra at man selvfølgelig har fundet intern post hos Microsoft der har bevist at de _har_ lavet kunstige fejl.
Gravatar #85 - fix
26. mar. 2004 00:21
MICROSOFT - BILRADIO ANALOGIEN
# 10: Det var vist dig der startede den. Også den danske direktør for microsoft har brugt en lignende på TV.

Analogien er helt forkert formuleret. En korrekt analogi vil lyde som følger:

-Forestil dig en verden hvor følgende er tilfældet...

-Phillips (microsoft) har en aftale med næsten alle bilproducenter om at bilerne skal leveres med en philips radio (MS software). Dem der ikke har aftalen gør det alligevel fordi mange kunder forvendter at der er det.

-Hvis kunden vil have en anden radio, må han selv sætte en anden i, men skal stadigvæk betale for den phillips radio (som iøvrigt er meget dyr).

-Samtidig nægter bilforhandler/bilproducent eller phillips at refundere radioen selvom lovgivningen og deres egne salgsbetingelser siger det.

-Det ville nogle kunder og alle radio producenter (undtagen phillips) selvfølgelig ikke synes om.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login