mboost-dp1
No Thumbnail
Mig bekendt logges ALLE.. også bibloteker, netcaféer osv.. Problemet med de offentlige steder er spørgsmålet om de også skal logge.
Normale brugere kører igennem en router hos en ISP, og derfor kan de logge det data den enkelte bruger sender.
Sider man på et biblotek eller andet offentligt sted hvor der er flere computere samlet kan man fra ISP'en ikke se hvilken bruger der har brugt computeren da den data der sendes ud fra biblioteket kommer fra samme IP, og derfor kan man ikke bruge det loggede data til meget andet end at sige at kl 15:24 er der sket noget "ulovligt" på bibliotek blabla.
Staten har altså vedtaget at visse instancer ikke skal logge som f.eks. biblioteker, netcaféer osv.
Normale brugere kører igennem en router hos en ISP, og derfor kan de logge det data den enkelte bruger sender.
Sider man på et biblotek eller andet offentligt sted hvor der er flere computere samlet kan man fra ISP'en ikke se hvilken bruger der har brugt computeren da den data der sendes ud fra biblioteket kommer fra samme IP, og derfor kan man ikke bruge det loggede data til meget andet end at sige at kl 15:24 er der sket noget "ulovligt" på bibliotek blabla.
Staten har altså vedtaget at visse instancer ikke skal logge som f.eks. biblioteker, netcaféer osv.
Hvor meget af de oplysninger de logger kan de bruge i en retsag ? Og jeg mener ikke terror crap ... jeg mener teenager paa 13-14 aar som downloader film/musik/whatever med p2p eller hvad de nu kan finde paa ...
Er det ikke lidt overdrevet ?
Serioest hvis nu jeg ville lave terror crap, altsaa hvor svaert kan det vaere at gaa ned paa det nermeste bibliotek :|
Er det ikke lidt overdrevet ?
Serioest hvis nu jeg ville lave terror crap, altsaa hvor svaert kan det vaere at gaa ned paa det nermeste bibliotek :|
#44
Definer en ledelses form af et samfund som er bedre end Demokrati.
Ja men ikke via opfordring til direkte chikane, eller ved at støtte de unge på nørrebro der destruere en hel bydel, bare fordi de ikke kan få deres vilje osv.
Så du respekterer altså ligesom hairulf heller ikke at de leder danmark på vegne af flertallet af den danske befolkning.
Sikke da noget vrøvl.
Vi respekterer netop de folkevalgets handlingern, ligegyldigt deres parti farve, du derimod lader til at støtte og ligefrem opfordre til chikane af andre politikere osv, bare fordi du ikke er enige med dem.
Og der er MEGET MEGET stor forskel på konstruktiv kritik og opposition, og så det enhedslisten har gang i, deres protest form er jo opfordring til chikane, støtte af de unges destruktion osv. Absolut ikke noget der er det mindste gavnligt for samfundet, tværtimod.
Definer en ledelses form af et samfund som er bedre end Demokrati.
Det er ikke nok at du afgiver din stemme ved et valg du skal saft suseme følge op og holde din regering i ørerne.
Ja men ikke via opfordring til direkte chikane, eller ved at støtte de unge på nørrebro der destruere en hel bydel, bare fordi de ikke kan få deres vilje osv.
Vi skal satme holde dem i ørerne og hver gang de begår noget tvivlsomt skal de straffes.
Så du respekterer altså ligesom hairulf heller ikke at de leder danmark på vegne af flertallet af den danske befolkning.
Kritik, kritik, protest, protest, ellers er du ikke værdig til at bo i et demokrati. Så er det derimod jer der lige så vel kunne flytte til et diktatur.
Sikke da noget vrøvl.
Vi respekterer netop de folkevalgets handlingern, ligegyldigt deres parti farve, du derimod lader til at støtte og ligefrem opfordre til chikane af andre politikere osv, bare fordi du ikke er enige med dem.
Og der er MEGET MEGET stor forskel på konstruktiv kritik og opposition, og så det enhedslisten har gang i, deres protest form er jo opfordring til chikane, støtte af de unges destruktion osv. Absolut ikke noget der er det mindste gavnligt for samfundet, tværtimod.
Jeg følger lige denne diskussion og kan ikke andet end undres over alle de folk der synes enhedslisten er nogle fjolser.
I mine øjne er det JER der ikke har fattet idéen. Enhedslisten vil selvfølgelig ikke have jer til at bombe Lene Espersen, men ved at komme med den slags udtalelser, laver de store overskrifter i aviserne og på nettet. Det giver sagen fokus og tvinger folk til at høre om sagen. Dermed kommer der mere modstand frem i lyset, da der naturligvis er folk der ikke har hørt om dette før.
At de virker som en græsrodsbevægelse, der har store og, til tider, radikalt anderledes idéer, er altså et helt bevidst valg. Jeg er ikke altid enig med Enhedslisten og specielt ikke i de udtalelser de kommer med, men uden et parti som dem, ville regeringen og deres spindoktorer kunne styre medierne rundt som små villige lam. Vi har faktisk et meget dækkende ord for 90% af journalisterne på Christiansborg..
*Mikrofonholdere*
Der er så lidt kritisk journalistik på borgen, at det gør helt ondt. Ofte bliver tal slet ikke tjekket, men bare videregivet i morgendagens aviser uden granskning. Et eksempel? Den "nye" pose penge regeringen gav til handelsskoler og deslige. De påstod det var 1.7 mia kroner. Tallet bestod reelt af 700 mio. der allerede var afsat til formålet sidste gang der var et udspil, altså penge der bare ikke var brugt endnu. Så var der 600 mio. der alligevel skulle tilføres området i år, men bare blev omadresseret til forskellige puljer. Så istedet for at pengene automatisk blev brugt, skal skolerne nu søge om at få del i de penge de blev lovet sidste gang. Så reelt var der tale om en lille tilførsel på 400 mio. Hvor mange aviser og nyhedsshows på tv opfangede mon dette? I gættede rigtigt.. INGEN! Se det er derfor vi kalder dem *Mikrofonholdere* deroppe på "borgen".
I mine øjne er det JER der ikke har fattet idéen. Enhedslisten vil selvfølgelig ikke have jer til at bombe Lene Espersen, men ved at komme med den slags udtalelser, laver de store overskrifter i aviserne og på nettet. Det giver sagen fokus og tvinger folk til at høre om sagen. Dermed kommer der mere modstand frem i lyset, da der naturligvis er folk der ikke har hørt om dette før.
At de virker som en græsrodsbevægelse, der har store og, til tider, radikalt anderledes idéer, er altså et helt bevidst valg. Jeg er ikke altid enig med Enhedslisten og specielt ikke i de udtalelser de kommer med, men uden et parti som dem, ville regeringen og deres spindoktorer kunne styre medierne rundt som små villige lam. Vi har faktisk et meget dækkende ord for 90% af journalisterne på Christiansborg..
*Mikrofonholdere*
Der er så lidt kritisk journalistik på borgen, at det gør helt ondt. Ofte bliver tal slet ikke tjekket, men bare videregivet i morgendagens aviser uden granskning. Et eksempel? Den "nye" pose penge regeringen gav til handelsskoler og deslige. De påstod det var 1.7 mia kroner. Tallet bestod reelt af 700 mio. der allerede var afsat til formålet sidste gang der var et udspil, altså penge der bare ikke var brugt endnu. Så var der 600 mio. der alligevel skulle tilføres området i år, men bare blev omadresseret til forskellige puljer. Så istedet for at pengene automatisk blev brugt, skal skolerne nu søge om at få del i de penge de blev lovet sidste gang. Så reelt var der tale om en lille tilførsel på 400 mio. Hvor mange aviser og nyhedsshows på tv opfangede mon dette? I gættede rigtigt.. INGEN! Se det er derfor vi kalder dem *Mikrofonholdere* deroppe på "borgen".
..fortsat..
Og det er derfor vi har brug for "græsrodsbevægelser", der kan sætte fokus på oversete emner som dette.
Jeg kunne ikke drømme om at stemme på Enhedslisten pga. deres erklærede politik, men jeg glæder mig over deres eksistens og synes vi mangler flere partier der reelt tør udfordre Regeringen på nogle områder.
Og det er derfor vi har brug for "græsrodsbevægelser", der kan sætte fokus på oversete emner som dette.
Jeg kunne ikke drømme om at stemme på Enhedslisten pga. deres erklærede politik, men jeg glæder mig over deres eksistens og synes vi mangler flere partier der reelt tør udfordre Regeringen på nogle områder.
#54
Og de fremstår som useriøse og med manglende respekt for de andre partiers holdninger.
Nu kan jeg ikke lige huske den sag, men hvor har du dine 'facts' fra ? Hvor ved du fra de er korrekte ? Og det ikke er dine 'facts' der er fejlagtige ?
men ved at komme med den slags udtalelser, laver de store overskrifter i aviserne og på nettet.
Og de fremstår som useriøse og med manglende respekt for de andre partiers holdninger.
Så reelt var der tale om en lille tilførsel på 400 mio. Hvor mange aviser og nyhedsshows på tv opfangede mon dette? I gættede rigtigt.. INGEN! Se det er derfor vi kalder dem *Mikrofonholdere* deroppe på "borgen"
Nu kan jeg ikke lige huske den sag, men hvor har du dine 'facts' fra ? Hvor ved du fra de er korrekte ? Og det ikke er dine 'facts' der er fejlagtige ?
#53
Anarki
(du ved ikke hvad jeg mener med det, men jeg ved godt hvad du tænker på, når jeg siger det)
Hvis du gider undersøge det, vil du finde ud af, at anarkiets fader troede på det gode i mennesket; at vi ikke har brug for at andre bestemmer over os.
Jeg ved godt hvordan samfundet ser ud: ikke alle kan finde ud af at være gode mennesker, men det ser jeg udelukkende som værende deres forældres skyld.
Dette er anarkiens grund-tese:
Hvis samfundet opfordrede til at man skulle være det bedste menneske man kunne(også for andre), og ikke til egoisme og materialisme (så lige din tag-line), ville anarki være helt fint, for alle ville gøre deres bedste for hinanden, og så sig selv.
Og ja; først om tidligst ca. 500 år, når vi har afprøvet alt, bliver det indført.
Menneskeheden bliver ikke parat til at være ansvarlig, før det ikke længere kan betale sig at være uansvarlig.
.
Anarki
(du ved ikke hvad jeg mener med det, men jeg ved godt hvad du tænker på, når jeg siger det)
Hvis du gider undersøge det, vil du finde ud af, at anarkiets fader troede på det gode i mennesket; at vi ikke har brug for at andre bestemmer over os.
Jeg ved godt hvordan samfundet ser ud: ikke alle kan finde ud af at være gode mennesker, men det ser jeg udelukkende som værende deres forældres skyld.
Dette er anarkiens grund-tese:
Hvis samfundet opfordrede til at man skulle være det bedste menneske man kunne(også for andre), og ikke til egoisme og materialisme (så lige din tag-line), ville anarki være helt fint, for alle ville gøre deres bedste for hinanden, og så sig selv.
Og ja; først om tidligst ca. 500 år, når vi har afprøvet alt, bliver det indført.
Menneskeheden bliver ikke parat til at være ansvarlig, før det ikke længere kan betale sig at være uansvarlig.
.
#40
Hvad i alverden giver folk ret til at trække håbløse og undertrykkende styreformer ned over hovedet på mig på grund af, at jeg netop bor her? Ret skal i denne sammenhæng forstås i etisk forstand.
Hvis du ikke kan lide hvordan danmark kører, så synes jeg ligesom #39 at du skulle tage og flytte fra landet.
Hvad i alverden giver folk ret til at trække håbløse og undertrykkende styreformer ned over hovedet på mig på grund af, at jeg netop bor her? Ret skal i denne sammenhæng forstås i etisk forstand.
53
"Definer en ledelses form af et samfund som er bedre end Demokrati."
Nej - bevis der ikke er noget bedre.
Desuden er der ingen lande på planeten som har demokrati, vi har fortydende versioner som er langt fra det rigtig - fordi politikerne går ud fra at folk er for dumme til de tør lade dem bestemme.
Og hvordan fanden får man denne åndsvage side til at vise flere beskeder og den rigtig rækkefølge...
"Definer en ledelses form af et samfund som er bedre end Demokrati."
Nej - bevis der ikke er noget bedre.
Desuden er der ingen lande på planeten som har demokrati, vi har fortydende versioner som er langt fra det rigtig - fordi politikerne går ud fra at folk er for dumme til de tør lade dem bestemme.
Og hvordan fanden får man denne åndsvage side til at vise flere beskeder og den rigtig rækkefølge...
"Hvis du ikke er tilfreds med landet, så rejs ud"
Det lyder da lækkert, McCharty og "bumperstickers" med nogenlunde det samme slogan, henvendt til modstandere af Vietnamkrigen, er det første jeg tænker på.
Så det er Jeres definition af demokrati? Man bukker pænt og siger "ok" til alt landets ledere beslutter, bare fordi de er folkevalgte? Det er tåbeligt. Det fungerer ikke, hvis vi ikke viser vores utilfredshed eller protesterer. Et ekstremt eksempel kunne jo være Tyskland.
Synes #57 har fat i noget af det rigtige. Den her verden holder ikke, hvis vi bliver ved med at stræbe efter rigdom eller det materielle. Hvis der ikke var en så absurd grådighed, egoisme og magtlyst, så ville verden se helt anderledes ud. Der er jo nok til alle. Hvis mennesker efterstræbte viden, frihed, lighed og at forbedre sig selv og verden, så var der ikke ligegyldig død på grund af krig og sult.
Men det kommer til at tage tid, men jeg har håb om, at det engang bliver sådan.
Mennesker dør kraftedeme af sult, og vi render rundt med tusindvis af kroner i tøj, ure, iPods og mobiltelefoner. Nogle gange undrer jeg mig over, hvordan fanden jeg kan sove om natten, endsige overhovdet komme ud af sengen igen.
Ontopic: Tja, jeg synes idéen er ganske fin, det er da surt for Lene E og ministeriet. Man kan diskutere, om det er er den mest fornuftige fremgangsmåde, men det er en ganske effektivt demonstration af idiotien i loven.
Det lyder da lækkert, McCharty og "bumperstickers" med nogenlunde det samme slogan, henvendt til modstandere af Vietnamkrigen, er det første jeg tænker på.
Så det er Jeres definition af demokrati? Man bukker pænt og siger "ok" til alt landets ledere beslutter, bare fordi de er folkevalgte? Det er tåbeligt. Det fungerer ikke, hvis vi ikke viser vores utilfredshed eller protesterer. Et ekstremt eksempel kunne jo være Tyskland.
Synes #57 har fat i noget af det rigtige. Den her verden holder ikke, hvis vi bliver ved med at stræbe efter rigdom eller det materielle. Hvis der ikke var en så absurd grådighed, egoisme og magtlyst, så ville verden se helt anderledes ud. Der er jo nok til alle. Hvis mennesker efterstræbte viden, frihed, lighed og at forbedre sig selv og verden, så var der ikke ligegyldig død på grund af krig og sult.
Men det kommer til at tage tid, men jeg har håb om, at det engang bliver sådan.
Mennesker dør kraftedeme af sult, og vi render rundt med tusindvis af kroner i tøj, ure, iPods og mobiltelefoner. Nogle gange undrer jeg mig over, hvordan fanden jeg kan sove om natten, endsige overhovdet komme ud af sengen igen.
Ontopic: Tja, jeg synes idéen er ganske fin, det er da surt for Lene E og ministeriet. Man kan diskutere, om det er er den mest fornuftige fremgangsmåde, men det er en ganske effektivt demonstration af idiotien i loven.
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)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=CdBQ
-----END PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)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=CdBQ
-----END PGP MESSAGE-----
Flot enhedslisten! I får da sikkert.... ikke... min stemme.
Med det sagt, så har det her indgreb kun påvirket med ved at jeg så vidt som muligt bruger https istedet for http hvor jeg nu kan gøre det, om det gør en forskel efter om de kan logge mig ved jeg ikke, men giver altid lidt falsk tryghed - hvilket denne lov IKKE gør!
Med det sagt, så har det her indgreb kun påvirket med ved at jeg så vidt som muligt bruger https istedet for http hvor jeg nu kan gøre det, om det gør en forskel efter om de kan logge mig ved jeg ikke, men giver altid lidt falsk tryghed - hvilket denne lov IKKE gør!
#65 ja det kan jo resultere i at prisen på harddiske stiger pga mangel på dem. :)
Anyway hvad kan de bruge de data de logger til når det kun er oprettede forbindelser og deres porte? (bortset fra emails?)
De kan jo ingengang se hvilket site folk besøger. En IP adresse kan dække over alt fra 1 til 10000 sites.
Man kan allerhøjest bruge informationer til at lave nogle formodniner med.
IMHO er det eneste rigtige brugbare for disse data og dette system, er et system der kan finde mulige terrorister ved at sammenholde mønstre mellem sites som terrorister besøger og det brugerne gør. Dertil er IP adresserne udemærket og man kan (relativt) hurtigt gennemgå hele befolkningens data(eller folk man har en mistanke til på løst grundlag) i den hastighed det kommer ind.
Der må simpelthen være noget med dette system vi ikke ved, for ellers kunne jeg som sagt godt tænke mig at få en forklaring på hvad man rent faktisk kan bruge disse data til når man har fået fat i, når man allerede har lokaliseret en person.
Anyway hvad kan de bruge de data de logger til når det kun er oprettede forbindelser og deres porte? (bortset fra emails?)
De kan jo ingengang se hvilket site folk besøger. En IP adresse kan dække over alt fra 1 til 10000 sites.
Man kan allerhøjest bruge informationer til at lave nogle formodniner med.
IMHO er det eneste rigtige brugbare for disse data og dette system, er et system der kan finde mulige terrorister ved at sammenholde mønstre mellem sites som terrorister besøger og det brugerne gør. Dertil er IP adresserne udemærket og man kan (relativt) hurtigt gennemgå hele befolkningens data(eller folk man har en mistanke til på løst grundlag) i den hastighed det kommer ind.
Der må simpelthen være noget med dette system vi ikke ved, for ellers kunne jeg som sagt godt tænke mig at få en forklaring på hvad man rent faktisk kan bruge disse data til når man har fået fat i, når man allerede har lokaliseret en person.
#18:
Du kunne jo starte med at sende til dem her:
Enhedslistens pressesekretariat
Mikkel Skov Petersen
Pressesekretær
Tlf.: 33 37 50 54
Email: [email protected]
Mette Hedegaard
Pressesekretær
Tlf.: 33 37 50 53
Email: [email protected]
Eva Flyvholm
Pressesekretær
Tlf.: 33375059
Email: [email protected]
Du kunne jo starte med at sende til dem her:
Enhedslistens pressesekretariat
Mikkel Skov Petersen
Pressesekretær
Tlf.: 33 37 50 54
Email: [email protected]
Mette Hedegaard
Pressesekretær
Tlf.: 33 37 50 53
Email: [email protected]
Eva Flyvholm
Pressesekretær
Tlf.: 33375059
Email: [email protected]
Det JEG bliver skræmt over, er hvor mange mennesker her der har den holdning at "Hvis det ikke er som jeg synes det skal være, laver jeg rav i gaden til det bliver sådan!"
Sidste gang jeg hørte den kommentar (næsten ordret) var, da de københavnske børnehaver blev blokeret. Sidste gang inden da...vores "elskede" Ungdomshus!
Drag de paralleller i vil ud af det! Mig får det til at tænke over tingene og undres over folk herinde...
Sidste gang jeg hørte den kommentar (næsten ordret) var, da de københavnske børnehaver blev blokeret. Sidste gang inden da...vores "elskede" Ungdomshus!
Drag de paralleller i vil ud af det! Mig får det til at tænke over tingene og undres over folk herinde...
Jeg glæder mig lidt til at se hvordan landet ligger om et års tid. Hvor mange mennesker der er blevet bonget for dette tiltag, som det ikke decideret var rettet imod.
Her tænker jeg især på pirater og deslige, for APG må da sidde og gnide sig i hænderne over sådan et tiltag, det "eneste" de nu skal gøre er at skaffe en dommerkendelse og så har udbyderen næste det hele til dem.
Det vil uden tvivl afskaffe meget pirateri hvis det bliver brugt på denne måde, men jeg synes godt nok det er utroligt at enhver skal overvåges fordi at terrorismen lurer i DK.
Her tænker jeg især på pirater og deslige, for APG må da sidde og gnide sig i hænderne over sådan et tiltag, det "eneste" de nu skal gøre er at skaffe en dommerkendelse og så har udbyderen næste det hele til dem.
Det vil uden tvivl afskaffe meget pirateri hvis det bliver brugt på denne måde, men jeg synes godt nok det er utroligt at enhver skal overvåges fordi at terrorismen lurer i DK.
Nu bliver jeg upopulær, men jeg prøver aligevel.
Der er intet nyt i logningen som netop er startet. Det eneste nye er teknologien. Alle offentlige rum over en vis størrelse er altid blevet overvåget. Ikke konstant, for det har man ikke resourcer til, men ved stik prøver. Det er f.eks politiske foreninger hvor efterretnings tjenester har haft folk til stede. Erfaring har så lært efterretnings tjenesterne hvor det er mest interesant at have folk.
Nu får vi så en nyt medie hvor alle kan komunikere med alle uden at forlade deres eget hjem. Det er man naturligvis også intereseret i at følge med i hvad der sker på. Man kan ikke læse/scanne alt, men man kan fange det mest interesante. Det er en afvejning af det muliges kunst og hvad man tror man vil få udbytte af.
Havde vi ikke haft sådan en overvågning havde de nok ikke fundet, og stanset RAF og andre teorist grupper.
Jeg tror ikke man skal være så meget modstander af logningen, men istedet interesere sig for under hvilke regler politiet kan få adgang til data.
Der er intet nyt i logningen som netop er startet. Det eneste nye er teknologien. Alle offentlige rum over en vis størrelse er altid blevet overvåget. Ikke konstant, for det har man ikke resourcer til, men ved stik prøver. Det er f.eks politiske foreninger hvor efterretnings tjenester har haft folk til stede. Erfaring har så lært efterretnings tjenesterne hvor det er mest interesant at have folk.
Nu får vi så en nyt medie hvor alle kan komunikere med alle uden at forlade deres eget hjem. Det er man naturligvis også intereseret i at følge med i hvad der sker på. Man kan ikke læse/scanne alt, men man kan fange det mest interesante. Det er en afvejning af det muliges kunst og hvad man tror man vil få udbytte af.
Havde vi ikke haft sådan en overvågning havde de nok ikke fundet, og stanset RAF og andre teorist grupper.
Jeg tror ikke man skal være så meget modstander af logningen, men istedet interesere sig for under hvilke regler politiet kan få adgang til data.
(dette indlæg er fuldstændigt uafhængigt at diskussionen, idet jeg ikke lige har tid til at sætte mig ind i det I snakker om, så jeg skriver bare direkte på nyheden)
Ja, JEG gør det - jeg skriver [email protected] som CC i alle mine mails. Så er det bare en skam jeg ikke har så mange venner :S
Ja, JEG gør det - jeg skriver [email protected] som CC i alle mine mails. Så er det bare en skam jeg ikke har så mange venner :S
Der var engang en lov som skulle bruges til at gå efter firmaer som brugte piratprogrammer.
Med den i hånden jagter APG privat personer med MP3 filer.
Nu er er der en terror lov, tjaa fint nok, men såvidt vides er den skruet sådan sammen at sigtes man efter en paragraf der giver 6 års fængsel så kan disse oplysninger bruges.
Hvor mange terrorister vil se deres mail korrespendance i en retsal og hvor mange helt almindelig forbrydere vil se deres?
Terror, samfundets vej til dit privatliv, the terrorists have won.
Med den i hånden jagter APG privat personer med MP3 filer.
Nu er er der en terror lov, tjaa fint nok, men såvidt vides er den skruet sådan sammen at sigtes man efter en paragraf der giver 6 års fængsel så kan disse oplysninger bruges.
Hvor mange terrorister vil se deres mail korrespendance i en retsal og hvor mange helt almindelig forbrydere vil se deres?
Terror, samfundets vej til dit privatliv, the terrorists have won.
#74 "..the terrorists have won.."
Ja, du har ret. Jeg hørte engang en eller anden ekstrem muslim i Enland der sagde noget ala. "..i taber under alle omstændigheder. enten konverterer i til Islam, eller også opgiver i demokratiet i kampen mod Islam).."
Jeg er selv liberal, og var en af dem der virkelig kunne gå amok over Østlandenes overvågning de havde i deres storhedstid. De overvågede folk, for at sikre sig mod "fjender af staten". He he sindsygt, men nu er det kraftedeme det samme vi selv gør!
nu snakker man også om at man skal fremvise ID ved køb a kemikalier der kan bruges til fremstilling af bomber, dvs. brintoverilte, salpetersyre mm. (skriver ikke mere, for det gør mig skyldig i at angive opskrift på bomber).
Noget andet man bør være opmærksom på er, at frygten er irationel. Hvor mange er døde af terror i Danmark, hvor mange er døde af kræft, trafikdrab, usund mad osv? Selv hvis vi medregner hele vesten og de 3000 der døde ved det sindssyge angreb nine-elleven, så er det ingen ting i det samlede regnskab af samlede dødsfald. Bare antallet af knivdrab herhjemme er mere end antallet af terrorofre herhjemme. Hvorfor skal man ikke registreres hvis man køber en kniv (incl. køkkenkniv, skruetrækker osv.). Men det er typisk menneskeligt, at man er mere bange for et hajangreb når man er på badeferie, end man er bange for at blive kørt ned af en bil på feriestedet, selvom det sidste er 1000000 gange mere sandsynligt.
Ja, du har ret. Jeg hørte engang en eller anden ekstrem muslim i Enland der sagde noget ala. "..i taber under alle omstændigheder. enten konverterer i til Islam, eller også opgiver i demokratiet i kampen mod Islam).."
Jeg er selv liberal, og var en af dem der virkelig kunne gå amok over Østlandenes overvågning de havde i deres storhedstid. De overvågede folk, for at sikre sig mod "fjender af staten". He he sindsygt, men nu er det kraftedeme det samme vi selv gør!
nu snakker man også om at man skal fremvise ID ved køb a kemikalier der kan bruges til fremstilling af bomber, dvs. brintoverilte, salpetersyre mm. (skriver ikke mere, for det gør mig skyldig i at angive opskrift på bomber).
Noget andet man bør være opmærksom på er, at frygten er irationel. Hvor mange er døde af terror i Danmark, hvor mange er døde af kræft, trafikdrab, usund mad osv? Selv hvis vi medregner hele vesten og de 3000 der døde ved det sindssyge angreb nine-elleven, så er det ingen ting i det samlede regnskab af samlede dødsfald. Bare antallet af knivdrab herhjemme er mere end antallet af terrorofre herhjemme. Hvorfor skal man ikke registreres hvis man køber en kniv (incl. køkkenkniv, skruetrækker osv.). Men det er typisk menneskeligt, at man er mere bange for et hajangreb når man er på badeferie, end man er bange for at blive kørt ned af en bil på feriestedet, selvom det sidste er 1000000 gange mere sandsynligt.
#71 selvom jeg i høj grad er eing vil jeg alligvel sige, at der er jo nok en grund til, at de her mennesker bliver terrorister, og istedet for at bruge midler på at bekæmpe og fange dem, så burde man se på, hvad helvede der er skyld i det og så forsøge at fjerne årsagerne, i stedet for at låse en jernering om indbyggerne, der alle er mistænkt, og samtidig skræpe sikkerhed i landet, på trods af at risikoen for at dø i et terrorangreb er mindre en risikoen for at blive dræbt af politiskud, fejlmedicinering på et hospital, i trafikken eller andet endnu mere banalt.
Og angående RAF - ja, de fik fanget nogle, men hvor skyldige var de? Der er enormt stor tvivil om Buback-attentatet, blandt andet.
RAF opererede aktivt indtil 1993, og hvor meget de blev standset er en anden snak, når de nu opløst sig selv i slutningen af 90'erne.
Lederne i DDR og Gorbatjov bør få æren for, at RAF blev "standset" og så mange blev anholdt i begyndelsen af 90'erne, ikke efterretningstjenesternes overvågning af en hel befolkning. (Måske med undtagelse STASI)
Og angående RAF - ja, de fik fanget nogle, men hvor skyldige var de? Der er enormt stor tvivil om Buback-attentatet, blandt andet.
RAF opererede aktivt indtil 1993, og hvor meget de blev standset er en anden snak, når de nu opløst sig selv i slutningen af 90'erne.
Lederne i DDR og Gorbatjov bør få æren for, at RAF blev "standset" og så mange blev anholdt i begyndelsen af 90'erne, ikke efterretningstjenesternes overvågning af en hel befolkning. (Måske med undtagelse STASI)
#78
du rammer hovedet på sømmet dér, der er er bare ikke penge at tjene på det ;0p
Logan's run
En film der står mit hjerte nær.
-ved godt det er sci-fi, men det er i allerhøjeste grad relevant ifht. udviklingen.
(Jeg ser meget lyst på fremtiden, og ved at der er håb for alle, skal bare lige finde ud af, hvordan man gør de bange politikere u-bange)
... og istedet for at bruge midler på at bekæmpe og fange dem, så burde man se på, hvad helvede der er skyld i det ...
du rammer hovedet på sømmet dér, der er er bare ikke penge at tjene på det ;0p
Logan's run
En film der står mit hjerte nær.
-ved godt det er sci-fi, men det er i allerhøjeste grad relevant ifht. udviklingen.
(Jeg ser meget lyst på fremtiden, og ved at der er håb for alle, skal bare lige finde ud af, hvordan man gør de bange politikere u-bange)
#80 Haha. Du må endelig rapportere, hvad der fremover sker.
[url]#53[/url] Enhver demonstration kan klassificeres som chikane. Det her handler om at videresende e-mails en enkelt dag.
Civil ulydighed er den bedste måde at vise sin mening på. Du bliver nødt til at fange politikernes opmærksomhed og sammenligne det nok så meget med ekstremer som voldsepisoder omkring ungdomshuset, men det gør det stadig ikke til det samme. Civil ulydighed går hånd i hånd med god moral. Civil ulydighed er ikke det samme som vold.
Det ville derimod efter min mening være en grænseoverskridende civil ulydighed, hvis vi gik ind og overvågende udenrigsministeriets data trafik....
Jeg elsker mit demokrati det er derfor jeg kæmper for det. Det er altid regeringen man skal kæmpe imod når man vil kæmpe for sit demokrati, og her tager man et skridt i en retning der betyder totalitær overvågning af borgerne. Det er blevet til grin for de borgerlige at bruge kommunismen som skræmmebillede når man selv har taget de værste elementer til sig og udelader de gode sociale.
Civil ulydighed er den bedste måde at vise sin mening på. Du bliver nødt til at fange politikernes opmærksomhed og sammenligne det nok så meget med ekstremer som voldsepisoder omkring ungdomshuset, men det gør det stadig ikke til det samme. Civil ulydighed går hånd i hånd med god moral. Civil ulydighed er ikke det samme som vold.
Det ville derimod efter min mening være en grænseoverskridende civil ulydighed, hvis vi gik ind og overvågende udenrigsministeriets data trafik....
Jeg elsker mit demokrati det er derfor jeg kæmper for det. Det er altid regeringen man skal kæmpe imod når man vil kæmpe for sit demokrati, og her tager man et skridt i en retning der betyder totalitær overvågning af borgerne. Det er blevet til grin for de borgerlige at bruge kommunismen som skræmmebillede når man selv har taget de værste elementer til sig og udelader de gode sociale.
#82, hvorfor er civil ulydighed den bedste måde.. ?
Fx er en lovlig anmeldt demonstration jo ikke civil ulydighed, og mig bekendt er der masser af lovlige demonstrationer, og de har også en effekt.
Undskyldningen med at man skal gå over i civil ulydighed skyldes som oftest, IMO, en af tre ting.
1) demoen opstår spontant og man kan derfor ikke nå at indhente tilladelse.
2) man ønsker at bryde loven.
3) man vil ikke have en person til at være ansvarlig for demoen, da man ved den ikke kommer til at holde sig indenfor loven.
Fx er en lovlig anmeldt demonstration jo ikke civil ulydighed, og mig bekendt er der masser af lovlige demonstrationer, og de har også en effekt.
Undskyldningen med at man skal gå over i civil ulydighed skyldes som oftest, IMO, en af tre ting.
1) demoen opstår spontant og man kan derfor ikke nå at indhente tilladelse.
2) man ønsker at bryde loven.
3) man vil ikke have en person til at være ansvarlig for demoen, da man ved den ikke kommer til at holde sig indenfor loven.
#82
Civil ulydighed er ikke den bedste måde at vise sin utilfredshed på.
Tværtimod er det den mest barnlige og mindst konstruktive måde at gøre det på.
Opførsel på den måde skaber hverken grundlag for konstruktive løsninger, eller respekt (fra andre end dem som selv støtter sådanne samfundsdestruktive metoder)
Civil ulydighed er ikke den bedste måde at vise sin utilfredshed på.
Tværtimod er det den mest barnlige og mindst konstruktive måde at gøre det på.
Opførsel på den måde skaber hverken grundlag for konstruktive løsninger, eller respekt (fra andre end dem som selv støtter sådanne samfundsdestruktive metoder)
#87
Synes du ikke du kammer en smule over i at kalde det en hetz? De opfordrer folk til at vise deres protest ved at sende et par mails, imod den historiske mængde overvågning der nu er blevet indført. Vi snakker registrering og datalogning som virkelig minder meget om Stasi tidens indsamling af informationer om alle borgere.
Udover det så er der ikke tale om civil ulydighed eller ulovligheder på nogen måde, men derimod en ganske fredelig og stille protest.
Synes du ikke du kammer en smule over i at kalde det en hetz? De opfordrer folk til at vise deres protest ved at sende et par mails, imod den historiske mængde overvågning der nu er blevet indført. Vi snakker registrering og datalogning som virkelig minder meget om Stasi tidens indsamling af informationer om alle borgere.
Udover det så er der ikke tale om civil ulydighed eller ulovligheder på nogen måde, men derimod en ganske fredelig og stille protest.
#88,
Hvis du nu læste Enhedslistens nyhed (ja, jeg antager at deres side indeholder den originale tekst) - så er det ikke bare en enkelt dags event, eller nogle enkelte mails.
Faktisk står der:
Hvis du nu læste Enhedslistens nyhed (ja, jeg antager at deres side indeholder den originale tekst) - så er det ikke bare en enkelt dags event, eller nogle enkelte mails.
Faktisk står der:
Så det er en aktion uden slut tidspunkt. Yderligere så beder de folk om at sende ALLE deres mails, ikke kun mails de selv sender - Dvs. auto forward af indgående mails, samt en cc på udgående mails.Enhedslisten.dk skrev:Aktionen bliver sat i gang mandag den 24/9 og forventes at få bred opbakning
Nu kan jeg desværre ikke huske præcist hvordan det er mht. dansk lovgivning p.t.
MEN
de her logningsinitiativer er Danmarks opfyldelse af et EU-direktiv om overvågning som alle lande skal have indført. Det blev bokset frem og tilbage mellem Kommissionen og EU-Parlamentet, men blev til sidst vedtaget i en noget neddroslet form.
Det der er med dette direktiv er, at det loggede materiale skal bruges til efterforskning i sager om "alvorlig" kriminalitet. Se det ville man typisk opfatte som noget der gav en strafferamme på 4+ år i fht. Straffeloven (fra 4+ skal Politiet have dommerkendelse og dermed ret gode indikationer på at man forfølger en gerningsmand..det er typisk voldtægt, grov vold, mord, bevæbnet røveri osv.).
Men der er bare det, at "alvorlig" er defineret i EU fra et tidligere direktiv (jeg kan ikke huske om det var et direktiv eller hvad det hed) og indeholder ALT fra terrorisme, til TYVERI, til mindre økonomisk kriminalitet. Det eneste der ikke stod der var trafikforseelser + de navne jeg ikke kender.
Det er dog ikke sikkert at dansk lovgivning skal ændres; direktivet kan stride mod hvad vi har pligt til at indrette os efter.
Jeg synes dog, at det er PISSE-skræmmende, at man har en SÅ bred definition af "alvorlig" kriminalitet.
Så for at svare på spørgsmålet om hvorvidt vi vil ser APG et al bruge den her slags: Nej, det vil vi ikke. Jeg er 95% sikker på at logningen KUN kan tilgåes i sagen der falder under Straffeloven (APG sager er civile søgsmål). Men, det kan sagtens ændre sig!!
MEN
de her logningsinitiativer er Danmarks opfyldelse af et EU-direktiv om overvågning som alle lande skal have indført. Det blev bokset frem og tilbage mellem Kommissionen og EU-Parlamentet, men blev til sidst vedtaget i en noget neddroslet form.
Det der er med dette direktiv er, at det loggede materiale skal bruges til efterforskning i sager om "alvorlig" kriminalitet. Se det ville man typisk opfatte som noget der gav en strafferamme på 4+ år i fht. Straffeloven (fra 4+ skal Politiet have dommerkendelse og dermed ret gode indikationer på at man forfølger en gerningsmand..det er typisk voldtægt, grov vold, mord, bevæbnet røveri osv.).
Men der er bare det, at "alvorlig" er defineret i EU fra et tidligere direktiv (jeg kan ikke huske om det var et direktiv eller hvad det hed) og indeholder ALT fra terrorisme, til TYVERI, til mindre økonomisk kriminalitet. Det eneste der ikke stod der var trafikforseelser + de navne jeg ikke kender.
Det er dog ikke sikkert at dansk lovgivning skal ændres; direktivet kan stride mod hvad vi har pligt til at indrette os efter.
Jeg synes dog, at det er PISSE-skræmmende, at man har en SÅ bred definition af "alvorlig" kriminalitet.
Så for at svare på spørgsmålet om hvorvidt vi vil ser APG et al bruge den her slags: Nej, det vil vi ikke. Jeg er 95% sikker på at logningen KUN kan tilgåes i sagen der falder under Straffeloven (APG sager er civile søgsmål). Men, det kan sagtens ændre sig!!
#88
Jeg tror hellere du må sætte dig lidt ind i hvad det reelt er de logger, og hvad det var stasi gjorde, for det har du øjensynligt slet ikke styr på.
Bare se hvad #89 siger, du ved øjensynligt ikke engang hvad enhedlisten opfordre til.
Vi snakker registrering og datalogning som virkelig minder meget om Stasi tidens indsamling af informationer om alle borgere.
Jeg tror hellere du må sætte dig lidt ind i hvad det reelt er de logger, og hvad det var stasi gjorde, for det har du øjensynligt slet ikke styr på.
Bare se hvad #89 siger, du ved øjensynligt ikke engang hvad enhedlisten opfordre til.
#91:
Jeg er nu udemærket klar over hvad Stasi registrerede, og kan da godt skære min analogi ud i pap hvis den ikke gik klart ind:
Stasi registrerede b.la.:
- Hvem man havde kontakt med
- Om dem man havde kontakt med var regeringsfjendtlige
- Om man var til fare for systemet (DDR)
+En masse andre informationer om borgeres privatliv der kunne bruges til at mistænkeliggøre almindelige mennesker som regeringsfjendtlige og dermed få dem dømt. Til overvågningen benyttede STASI sig af agenter der kunne udspionere og samle informationer om borgerne.
Logningsbekendtgørelsen registrerer b.la:
- Hvem du har kontakt med (telefon, sms, mail)
- Hvor du bevæger dig (via registrering af mobiltelefoners sendemast)
- Om du har systemkritiske holdninger (vha. registrering af hvor du surfer)
+ En masse andre informationer om borgerne via de data der opsamles. Til overvågningen bruger man moderne teknologi istedet for agenter, men informationerne er meget es.
Det er ikke så svært at se paraleller hvis man starter med at åbne øjnene.
Prøv evt. dette skema fra it-politisk forening
Jeg er nu udemærket klar over hvad Stasi registrerede, og kan da godt skære min analogi ud i pap hvis den ikke gik klart ind:
Stasi registrerede b.la.:
- Hvem man havde kontakt med
- Om dem man havde kontakt med var regeringsfjendtlige
- Om man var til fare for systemet (DDR)
+En masse andre informationer om borgeres privatliv der kunne bruges til at mistænkeliggøre almindelige mennesker som regeringsfjendtlige og dermed få dem dømt. Til overvågningen benyttede STASI sig af agenter der kunne udspionere og samle informationer om borgerne.
Logningsbekendtgørelsen registrerer b.la:
- Hvem du har kontakt med (telefon, sms, mail)
- Hvor du bevæger dig (via registrering af mobiltelefoners sendemast)
- Om du har systemkritiske holdninger (vha. registrering af hvor du surfer)
+ En masse andre informationer om borgerne via de data der opsamles. Til overvågningen bruger man moderne teknologi istedet for agenter, men informationerne er meget es.
Det er ikke så svært at se paraleller hvis man starter med at åbne øjnene.
Prøv evt. dette skema fra it-politisk forening
#92, så "IT kyndige" mennesker, har lavet et spørgeskema, hvor der til spørgsmålet "Hvad er din seksuelle orientering?" er følgende svar muligheder: "Ja, Nej, Ønsker ikke at svare, anden".
Hvis vi skal forvente at andre der logger data er ligeså kyndige i almen viden, så er der vist intet at frygte.. ;)
Hvis vi skal forvente at andre der logger data er ligeså kyndige i almen viden, så er der vist intet at frygte.. ;)
#92
Lad mig gætte du låner aldrig bøger på biblioteket, du anvender ikke dankort, du har ingen forsikring, ingen bil, du er ikke medlem af brugsens medlemsforening osv.
Er du også klædt ud med falsk skæg, briller hat osv, når du forlader dit hus, så du ikke kan blive genkendt.
Hvordan undgår du at efterlade DNA spor, fingeraftryk osv ?
OSV.
Har du nogensinde overvejet hvor meget der i rigtigt mange år er blevet logget om dig, og har det haft nogen negativ effekt på vores liv ? Nej vel, det har det ikke.
Lad mig gætte du låner aldrig bøger på biblioteket, du anvender ikke dankort, du har ingen forsikring, ingen bil, du er ikke medlem af brugsens medlemsforening osv.
Er du også klædt ud med falsk skæg, briller hat osv, når du forlader dit hus, så du ikke kan blive genkendt.
Hvordan undgår du at efterlade DNA spor, fingeraftryk osv ?
OSV.
Har du nogensinde overvejet hvor meget der i rigtigt mange år er blevet logget om dig, og har det haft nogen negativ effekt på vores liv ? Nej vel, det har det ikke.
Hvis i er så sure over denne terrorlov, så kan i bare allesammen på den samme dag oprette 3 - 4 forskellige email-adresser, og så skrive et sted mellem 2 og 9000 email, sende dem rundt, med orderne: bombe, jihad, bush, bin laden, terror etc.
Gøre det hver halve time, så vil PET blive druknet i nonsense!
Men enhedslistens forslag er også godt. Faktisk første gange Enhedslisten har sagt noget jeg personligt synes er godt!
Gøre det hver halve time, så vil PET blive druknet i nonsense!
Men enhedslistens forslag er også godt. Faktisk første gange Enhedslisten har sagt noget jeg personligt synes er godt!
#95
Du må godt lige svare på følgende:
Hvad er der godt i at opfordre til useriøst konstruktiv chikane af en folkevalgt politiker ?
Hvordan kan sådanne noget gavne demokratiet bedre, end konstruktiv opfordring til f.eks. at sende enhedslisten en masse mails om at man er imod denne logging ? (som forresten er vedtaget af en demokratisk valgt forsamling).
Du må godt lige svare på følgende:
Hvad er der godt i at opfordre til useriøst konstruktiv chikane af en folkevalgt politiker ?
Hvordan kan sådanne noget gavne demokratiet bedre, end konstruktiv opfordring til f.eks. at sende enhedslisten en masse mails om at man er imod denne logging ? (som forresten er vedtaget af en demokratisk valgt forsamling).
@95
Hvordan kan noget være useriøst og konstruktivt på samme tid??
Hvad er det lige præcist problemet er???
Det er jo ikke fordi at det lægger JMs servere ned, eller kræver at der sidder x antal medarbejdere og sortere det...
De har sat et filter på, og lavet en mappe specielt til det (ifølge JM)..
Og det kan gavne "Demokratiet" ved at JM får en smule overblik over hvilke mændger det drejer sig om, noget som de ikke lader til at være klar over...
Der er gentagne gange blevet stillet spørgsmåls tegn ved relevansen ved dette tiltag siden det blev foreslået, uden at der er kommet noget seriøst svar...
Derfor bliver man nødt til at til næste led i arsenalet.
Hvis de ikke vil lytte, så må man vise...
Ligesom i matematik i 4 klasse.
Først forklare man, og når lille Ole stadig ikke forstår. Begynder man at tegne...
Hvordan kan noget være useriøst og konstruktivt på samme tid??
Hvordan kan sådanne noget gavne demokratiet bedre, end konstruktiv opfordring til f.eks. at sende enhedslisten en masse mails om at man er imod denne logging ? (som forresten er vedtaget af en demokratisk valgt forsamling).
Hvad er det lige præcist problemet er???
Det er jo ikke fordi at det lægger JMs servere ned, eller kræver at der sidder x antal medarbejdere og sortere det...
De har sat et filter på, og lavet en mappe specielt til det (ifølge JM)..
Og det kan gavne "Demokratiet" ved at JM får en smule overblik over hvilke mændger det drejer sig om, noget som de ikke lader til at være klar over...
Der er gentagne gange blevet stillet spørgsmåls tegn ved relevansen ved dette tiltag siden det blev foreslået, uden at der er kommet noget seriøst svar...
Derfor bliver man nødt til at til næste led i arsenalet.
Hvis de ikke vil lytte, så må man vise...
Ligesom i matematik i 4 klasse.
Først forklare man, og når lille Ole stadig ikke forstår. Begynder man at tegne...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund