DDF irettesætter newz.dk
-
af
Miklos
mboost-dp1
unknown
#200 ClausMadsen:
Hvis den ikke havde været det, var de nok også ret hurtigt hængt ud i resten af pressen som totalt partiske og dybt utroværdige.
Men derudover synes jeg, at artiklen holder samme journalistiske niveau som de andre artikler, jeg læser der (det bliver nok til et par stykker eller ti om dagen).
Hvis den ikke havde været det, var de nok også ret hurtigt hængt ud i resten af pressen som totalt partiske og dybt utroværdige.
Men derudover synes jeg, at artiklen holder samme journalistiske niveau som de andre artikler, jeg læser der (det bliver nok til et par stykker eller ti om dagen).
#198
Det ser da ud til at politikken.dk er på newz.dk’s side, eller i hvert fald ikke på DDF’s.
Det ser da ud til at politikken.dk er på newz.dk’s side, eller i hvert fald ikke på DDF’s.
hvorfor starte sagsanlæg når man med 3 linjers kode kan forhindre deeplinks ???
prøv at klikke på dette link her
http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&a...
det blev hurtigt klaret med:
if(!ereg("$_SERVER[HTTP_HOST]","$_SERVER[HTTP_REFERER]")) { print "skal du deeplinke dit svin?respekt til newz.dk håber i finder en løsning.<a href="A href='http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&id=$id"læs'>http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&id=$id">læs</A> artiklen her[/url]"; die ();
prøv at klikke på dette link her
http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&a...
det blev hurtigt klaret med:
if(!ereg("$_SERVER[HTTP_HOST]","$_SERVER[HTTP_REFERER]")) { print "skal du deeplinke dit svin?respekt til newz.dk håber i finder en løsning.<a href="A href='http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&id=$id"læs'>http://www.jegergud.dk/index.gud?option=visnyhed&id=$id">læs</A> artiklen her[/url]"; die ();
synes det er tamt de IKKE tager holdning til det - det er jo ligesom dem det hele handler om .. tænk nu hvis politiken sagde hey drenge vi snyes nu det er cool nok .. keep on ( ja, man har vel lov at drømme :)
Amokk:
Lige meget hvordan du vender og drejer det, er det du havde gang i fra din hjemmeside SPAM, som Holger så fint fortæller dig er ulovligt.
Hvordan tror du nogensinde, de skal tage dig seriøst, med det manglende kendskab til dansk sprog din protest side fremviser til ? Du bruger et provokerende subdomæne navn, du spammer folk, du er direkte grov i dine mail til dem osv.
Helt ærligt hvis nogle herinde ønsker der skal ske noget, så hold det da lige på et sagligt plan, og ikke alle de trussels forsøg folk har postet her inde.
Den eneste der indtil nu har skrevet noget bare lidt fornuftigt om emnet er Hektor.
Amokk, et lille tip. Hvis du ønsker folk skal tage dig seriøst, og ikke grine af dig bag din ryg, skal du også tage dem seriøst, hvilket din brevudveksling, domænenavn, spamming osv tydeligt viser at du ikke gør.
Lige meget hvordan du vender og drejer det, er det du havde gang i fra din hjemmeside SPAM, som Holger så fint fortæller dig er ulovligt.
Hvordan tror du nogensinde, de skal tage dig seriøst, med det manglende kendskab til dansk sprog din protest side fremviser til ? Du bruger et provokerende subdomæne navn, du spammer folk, du er direkte grov i dine mail til dem osv.
Helt ærligt hvis nogle herinde ønsker der skal ske noget, så hold det da lige på et sagligt plan, og ikke alle de trussels forsøg folk har postet her inde.
Den eneste der indtil nu har skrevet noget bare lidt fornuftigt om emnet er Hektor.
Amokk, et lille tip. Hvis du ønsker folk skal tage dig seriøst, og ikke grine af dig bag din ryg, skal du også tage dem seriøst, hvilket din brevudveksling, domænenavn, spamming osv tydeligt viser at du ikke gør.
Tjenesten stopper nu med at henvise brugerne – et par tusind nørder dagligt – til nyheder hos DDF's medlemmer
Fra Politikken
Er det Newz.dk officielle beslutning nu...... ¿
Fra Politikken
Er det Newz.dk officielle beslutning nu...... ¿
jeg har lige snakket med Holger Rosendal
essensen af samtalen var, at newz.dk er et sted hvor folk kommer for at opsøge nyheder, og at newz.dk har et arkiv som indeholder direkte links til dagbladenes artikler - det er problemet, for så kommer brugerne ikke forbi avisernes forside, hvor bannerannoncerne er dyrere på forsiden
han sagde at det var helt acceptablet at newz.dk havde et par links på deres forside, så længe disse links ikke blev arkiveret, så folk senere kunne bruge newz til at søge efter artikler i dagbladene
han indrømmede også at newz.dk lå på grænsen til hvad der var i orden, og at newz ikke var nogen forretning, og dermed ikke var i bås med newsbooster... men at det var tænkteligt at newz ville begynde at fungere som betalingstjeneste, og at han ikke ville vente med at se på problemet til den tid.
så det virker som om newz bare skal lade være med at gemme artikler fra dagbladene, når de ikke længere er på forsiden.
i øvrigt indrømmede han at newz.dk sikkert ingen betydning havde da den er forholdsvis lille, men at det er princippet som er problemet
essensen af samtalen var, at newz.dk er et sted hvor folk kommer for at opsøge nyheder, og at newz.dk har et arkiv som indeholder direkte links til dagbladenes artikler - det er problemet, for så kommer brugerne ikke forbi avisernes forside, hvor bannerannoncerne er dyrere på forsiden
han sagde at det var helt acceptablet at newz.dk havde et par links på deres forside, så længe disse links ikke blev arkiveret, så folk senere kunne bruge newz til at søge efter artikler i dagbladene
han indrømmede også at newz.dk lå på grænsen til hvad der var i orden, og at newz ikke var nogen forretning, og dermed ikke var i bås med newsbooster... men at det var tænkteligt at newz ville begynde at fungere som betalingstjeneste, og at han ikke ville vente med at se på problemet til den tid.
så det virker som om newz bare skal lade være med at gemme artikler fra dagbladene, når de ikke længere er på forsiden.
i øvrigt indrømmede han at newz.dk sikkert ingen betydning havde da den er forholdsvis lille, men at det er princippet som er problemet
Holger lyder som en fint fætter.. men det er meget godt alt sammen.. men det er sgu da ik fedt hvis de ik kan gemme artiklerne.. Hvis de mener newz.dk er så småt så giv newz.dk en tilladdelse.. hvis ik så kan dagbladende forhelvede spænde hjælpen og selv lave en sådan service som denne side der henvender sig til nørder. Men som alt andet i danmark så kan det nok ikke lade sig gøre for det vil jo betyde at firmaerne skulle til at lave noget. Nænej det går ik..
kunne man egenligt ik lave gøre sådan at linkesne var fixet sådan at man så en fullscene reklame før man fik lov til at se artiklen.. gør man jo næsten lige meget hvor over det hele for tiden.. du kan en engang trykke på et link på jubii uden at der fyre noget lort ud i hovedet på dig.
kunne man egenligt ik lave gøre sådan at linkesne var fixet sådan at man så en fullscene reklame før man fik lov til at se artiklen.. gør man jo næsten lige meget hvor over det hele for tiden.. du kan en engang trykke på et link på jubii uden at der fyre noget lort ud i hovedet på dig.
Amokk:
For vores alles skyld, så bør du øjeblikkeligt stoppe med at lave lignende tiltag for at "hjælpe sagen".
Du skriver noget af det grimmeste dansk jeg længe har set - og det er ikke kun grammatisk forkert, men selv de mest simple tegnsætninger mangles helt og aldeles. Man skulle tro du var 12 år :[
Som det vist allerede er blevet nænvt - så er det klart DDF ikke kan tage sådan noget seriøst.
Lad os holde det på et sagligt plan. Det andet må du gemme til en dag på IRC...
Det er måske på tide at der bliver oprettet en ny tråd hvor vi kunne bringe de seriøse posts...? Denne tråd ligner efterhånden et gedemarked ;)
For vores alles skyld, så bør du øjeblikkeligt stoppe med at lave lignende tiltag for at "hjælpe sagen".
Du skriver noget af det grimmeste dansk jeg længe har set - og det er ikke kun grammatisk forkert, men selv de mest simple tegnsætninger mangles helt og aldeles. Man skulle tro du var 12 år :[
Som det vist allerede er blevet nænvt - så er det klart DDF ikke kan tage sådan noget seriøst.
Lad os holde det på et sagligt plan. Det andet må du gemme til en dag på IRC...
Det er måske på tide at der bliver oprettet en ny tråd hvor vi kunne bringe de seriøse posts...? Denne tråd ligner efterhånden et gedemarked ;)
Er der andre end mig der synes det er lidt underligt at politiken har en "Relevante links" ved nogen af deres historier. Det er jo "at snylte på andre arbejde"...
Er det forresten forbudt at distribuere et program der kan søge efter artikler?
Hvis ja er det forbudt at informere om hvordan man laver et program der kan søge efter artikler?
Er det forresten forbudt at distribuere et program der kan søge efter artikler?
Hvis ja er det forbudt at informere om hvordan man laver et program der kan søge efter artikler?
Jævnfør #208, hvis selv DDF mener at newz.dk er et grænsetilfælde, er der en større chance for at en evt. retssag vil falde ud til newz.dk's fordel. IMHO er NewsBooster og newz.dk også så forskellige at man ikke kan overføre resultatet fra retssagen.
Så er spørgsmålet om folkene bag newz.dk vil gennem en retssag, med risiko for alle de udgifter der er ved det - specielt hvis man alligevel taber. Det kan jo let koste flere års reklemeindtægter.
Og vinder newz.dk, ja så kan det være at de bare bruger den åbenlyse løsnig med http_referer til at afvise hits fra newz.dk.
Så er spørgsmålet om folkene bag newz.dk vil gennem en retssag, med risiko for alle de udgifter der er ved det - specielt hvis man alligevel taber. Det kan jo let koste flere års reklemeindtægter.
Og vinder newz.dk, ja så kan det være at de bare bruger den åbenlyse løsnig med http_referer til at afvise hits fra newz.dk.
#212 det er det netop ikke, det er kun et problem hvis det er "arkiver" med links eller lignende, som jeg også skriver ovenfor
#210
For vores alles skyld, så bør du øjeblikkeligt stoppe med at lave lignende tiltag for at "hjælpe sagen".
Hmmm du kan måske gøre det bedre? så gør det!
Du skriver noget af det grimmeste dansk jeg længe har set - og det er ikke kun grammatisk forkert, men selv de mest simple tegnsætninger mangles helt og aldeles. Man skulle tro du var 12 år :[
Så har du fandme ik været ret meget på newz.dk - well jeg ved godt at jeg har glemt et punktum og et komma nogle steder, men hvad er det ellers du kan sætte en finger på? jeg vil self. gerne høre hvis jeg har lavet nogle sproglige fejl, er altid åben for kritik
Som det vist allerede er blevet nænvt - så er det klart DDF ikke kan tage sådan noget seriøst.
Holder Rosendal virkede faktisk rimelig seriøs da jeg snakkede med ham - selv om jeg ikke er enig i hans meninger
Lad os holde det på et sagligt plan. Det andet må du gemme til en dag på IRC...
Jeg chatter godt nok ikke så meget på IRC, bruger det mest til filoverførsler
Det er måske på tide at der bliver oprettet en ny tråd hvor vi kunne bringe de seriøse posts...? Denne tråd ligner efterhånden et gedemarked ;)
Det er lige til at gøre, der er et link til venstre hvor der står "Forum"
#210
For vores alles skyld, så bør du øjeblikkeligt stoppe med at lave lignende tiltag for at "hjælpe sagen".
Hmmm du kan måske gøre det bedre? så gør det!
Du skriver noget af det grimmeste dansk jeg længe har set - og det er ikke kun grammatisk forkert, men selv de mest simple tegnsætninger mangles helt og aldeles. Man skulle tro du var 12 år :[
Så har du fandme ik været ret meget på newz.dk - well jeg ved godt at jeg har glemt et punktum og et komma nogle steder, men hvad er det ellers du kan sætte en finger på? jeg vil self. gerne høre hvis jeg har lavet nogle sproglige fejl, er altid åben for kritik
Som det vist allerede er blevet nænvt - så er det klart DDF ikke kan tage sådan noget seriøst.
Holder Rosendal virkede faktisk rimelig seriøs da jeg snakkede med ham - selv om jeg ikke er enig i hans meninger
Lad os holde det på et sagligt plan. Det andet må du gemme til en dag på IRC...
Jeg chatter godt nok ikke så meget på IRC, bruger det mest til filoverførsler
Det er måske på tide at der bliver oprettet en ny tråd hvor vi kunne bringe de seriøse posts...? Denne tråd ligner efterhånden et gedemarked ;)
Det er lige til at gøre, der er et link til venstre hvor der står "Forum"
Til #195 og #205
lad os lige gå ind på en side www.google.com og søg på "what is spam" - så får man http://spam.abuse.net op, klig nu på den.
Så læser vi lige den ene frame:
"The sending of any unsolicited email advertising messages to this domain will result in the imposition of civil liability against you in accordance with California Bus. & Prof. Code Section 17538.45"
Hvis jeg nu læser den , står der da "advertising"... Hvor er det lige at #195 reklamere for noget ? Eller han reklamere måske for sin hjemmeside, eller sit syn på debaten?
Hvis det er sådan, må jeg så overhoved skrive til andre via email mere ? Jeg kunne jo komme til at skrive noget de ville blive interesseret i?
(håber ikke jeg brugte for meget deeplinking)
lad os lige gå ind på en side www.google.com og søg på "what is spam" - så får man http://spam.abuse.net op, klig nu på den.
Så læser vi lige den ene frame:
"The sending of any unsolicited email advertising messages to this domain will result in the imposition of civil liability against you in accordance with California Bus. & Prof. Code Section 17538.45"
Hvis jeg nu læser den , står der da "advertising"... Hvor er det lige at #195 reklamere for noget ? Eller han reklamere måske for sin hjemmeside, eller sit syn på debaten?
Hvis det er sådan, må jeg så overhoved skrive til andre via email mere ? Jeg kunne jo komme til at skrive noget de ville blive interesseret i?
(håber ikke jeg brugte for meget deeplinking)
Amokk:
Jeg overdrev måske lidt, men det ændre ikke på at du slet ikke har nogen tegnsætning. Det mindste du kan gøre, når du sender en sådan mail afsted, er at afslutte dine sætninger med punktum, udråbstegn eller spørgsmålstegn.
Og efter disse -- der starter man med STORT!
Ingen er perfekt, og jeg vil da heller ikke påstå, at jeg aldrig skriver noget for hurtigt og der derved sniger sig fejl ind.
Min pointe var nok (som jeg nok ikke uddybte), at hvis man vil fremstå bare lidt seriøs, så bør man i det mindste sætte sig ned og læse en sådan mail til DDF igennem inden man afsender den. Derved ville du (forhåbenlig) have fundet de omtalte fejl.
Noget andet er hvis man skriver en hurtig uformel mail til en kammerat, sender et postkort fra Kos (hvor man nok er lidt småfuld) eller skriver på IRC / ICQ / whatever... så er det naturligt med manglende / sjov tegnsætning.
Oh well... det er så småt off topic - jeg vil hjem fra arbejde snart :)
Jeg overdrev måske lidt, men det ændre ikke på at du slet ikke har nogen tegnsætning. Det mindste du kan gøre, når du sender en sådan mail afsted, er at afslutte dine sætninger med punktum, udråbstegn eller spørgsmålstegn.
Og efter disse -- der starter man med STORT!
Ingen er perfekt, og jeg vil da heller ikke påstå, at jeg aldrig skriver noget for hurtigt og der derved sniger sig fejl ind.
Min pointe var nok (som jeg nok ikke uddybte), at hvis man vil fremstå bare lidt seriøs, så bør man i det mindste sætte sig ned og læse en sådan mail til DDF igennem inden man afsender den. Derved ville du (forhåbenlig) have fundet de omtalte fejl.
Noget andet er hvis man skriver en hurtig uformel mail til en kammerat, sender et postkort fra Kos (hvor man nok er lidt småfuld) eller skriver på IRC / ICQ / whatever... så er det naturligt med manglende / sjov tegnsætning.
Oh well... det er så småt off topic - jeg vil hjem fra arbejde snart :)
jeg har tidligere i dag snakket med Holger Rosendal, han siger noget af det samme som newz.dk crew lige har fortalt
essensen af samtalen var, at newz.dk er et sted hvor folk kommer for at opsøge nyheder, og at newz.dk har et arkiv som indeholder direkte links til dagbladenes artikler - det er problemet, for så kommer brugerne ikke forbi avisernes forside, hvor bannerannoncerne er dyrere på forsiden
han sagde at det var helt acceptablet at newz.dk havde et par links på deres forside, så længe disse links ikke blev arkiveret, så folk senere kunne bruge newz til at søge efter artikler i dagbladene
han indrømmede også at newz.dk lå på grænsen til hvad der var i orden, og at newz ikke var nogen forretning, og dermed ikke var i bås med newsbooster... men at det var tænkteligt at newz ville begynde at fungere som betalingstjeneste, og at han ikke ville vente med at se på problemet til den tid.
så det virker som om newz bare skal lade være med at gemme artikler fra dagbladene, når de ikke længere er på forsiden.
i øvrigt indrømmede han at newz.dk sikkert ingen betydning havde da den er forholdsvis lille, men at det er princippet som er problemet
Ooooook, lang snak :)Først: <STRONG>Opdatering: Holger har kontaktet HMN ang. nogle knap så heldige indlæg i forum'et og jeg vil bede jer om ikke at rette jeres vrede imod Holger, da han blot er deres juridiske håndlanger.</STRONG>Hvaaaaad? Kan vi lige få den komplette ordlyd her? Der lyder som han har truet HMN/News? Og det er jo som bekendt ulovligt (det gælder jo osse folk her som foreslår DOS etc.) Det er også fuldstændigt lamt. Hvis nogen skriver et læserbrev i BT og syntes at statsministeren er en idiot, så er det jo ikke nødvendigvis det samme som at det er BT's holdning. Og man forventer da slet ikke at statsministeren så ringer til BT og klynker! Hvad der står her er brugernes mening og skal ikke tages som indtægt for Newz's officielle holdning. Det eneste tidspunkt hvor Newz folkene nok er forpligtet til at gribe ind er hvis folk decideret kommer med trusler.
Vi kan også undre os over #51, hvor der nu står <B> </B>- bruger TR|X skriver navn og adresse på en "Holger Rosendal" - er det det som skal censurers? Ok, jeg ville måske heller ikke bryde mig om at få mit mobil nummer frem blandt en gruppe rabiate nørder ;) <B>MEN</B>: Ifølge Danmarks Statistik, er der "0,1 eller 2" personer i landet med det navn ("Jens Jensen" er det mest udbredte), og Krak kan oplyse tlf. på 2 personer. Dvs. , enhver nørd ville kunne finde det på under 10 sekunder, det er ikke just statshemmeligheder som er blevet skrevet i den besked, og alligevel har Newz censureret den??<B><I>#86 HektorKan jeg lokke jer til at komme med "brainstorm-idéer" til argumenter mod (og også gerne for) dette tiltag fra DDF?</B></I>Lignende sager har kørt i USA, og selv om mange brancer bliver ved med at forsøge sig, så har INGEN RET endnu givet de firmaer medhold.Her er et citat:"Hyperlinking does not itself involve a violation of the Copyright Act. There is no deception in what is happening. This is analogous to using a library's card index to get reference to particular items, albeit faster and more efficiently."
Citat, <STRONG>U.S. District Judge Harry Hupp</STRONG>Dette efter et firma TABTE et sagsanlæg mod et andet som linkede til dem (bemærk, jeg mener ikke der er noget som hedder deeplinks, så derfor vil jeg ikke bruge udtrykket :)Bemærk denne artikel fra Wired:
http://www.wired.com/news/ebiz/0,1272,52514,00.htm..."No U.S. court has ever restricted deep-linking of the type at issue here, and most copyright specialists believe the practice does not violate intellectual property laws."Så er der alle sammens favorit webguruen Jacob Nielsen (som alle jo elsker her ;) :
http://www.useit.com/alertbox/20020303.html" Links that go directly to a site's interior pages enhance usability because, unlike generic links, they specifically relate to users' goals. Websites should encourage deep linking and follow three guidelines to support its users. "
To andre links du måske kan bruge til noget i research:
http://www.searchenginewatch.com/searchday/02/sd07...
http://www.go.vic.gov.au/Research/WebSiteIssues/Li...<B><I>Og for lige at komme med lidt mere reklame (sorry), så har jeg et første udkast til en evt. skrivelse klar; den kan ses her:</B></I>
<B><I>http://www.fair-use.dk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=12</B></I><B><I>(forbandede lange links).</B></I> Hallå, det er jo dit website Hektor, du kan jo bare gøre noget ved det :) Lav et subdomæne til denne sag, som fx amokk gør det (danskedagblade.gaar.amokk.dk) , dit kunne være DDF.fair-use.dk, eller lav et nyt directory og sæt default siden til at meta refresh over til dit link, så folk bare behøver skrive fx fair-use.dk/ddf<B><I>#95 A-VizionDet jeg mente var at det ville give dem færre banner hits hvis man kom dybt ind på deres site. Modsat hvis man var kommet ind på deres forside, og derfra selv skulle finde den pågældende artikel.</B></I>Jeg forstod godt hvad du mente, men som jeg siger det er et postulat som er svært at bevise. Du kan sige en person giver 5 hits mens han fumler rundt for at finde noget på deres website, men omvendt kan det være de får 50 personer ind fra Newz, som normalt ikke ville være nogen som læser sitet. Altså har Newz skaffet dem flere folk end de ellers ville have haft, og dermed flere banner visninger. Se i øvrigt Jacob Nielsen henvising til amerikanske undersøgelser som viser at folk ofte (og hurtigt) giver op hvis de ikke kan finde det de leder efter med det samme og så helt forlader sitet. <B><I>#96 XoulJeg har lige læst hele tråden og jeg syntes ikke der er nogen grund til at depaten skal flyttes over til din hp og desuden kan jeg ikke forstå dine argumenter for at du sendte det link ind...</B></I>Jeg syntes det er udmærket. Jeg ønsker ikke selv at deltage på Hektors side fordi han mener Newsbooster dommen var fair, men hans side har et politisk mål, hvor dette emne høre ind under. Newz derimod er primært et nyhedssted hvor vi skændes om nogle aktuelle emner, men mig bekendt har Newz ikke en erklæret politisk holdning (selv om det er tydeligt at nogle skribenter mener de er nogle røde bumser ;)<B><I>#100 ZoMaXVed at deeplinke til en artikkel eller lign. udnytter man andre folks arbejde.</B></I>Nu er der jo ikke noget som hedder deeplinks, men du mener altså også at Aviser udnytter andre folks arbejde når de anmelder en film? De har jo ikke lavet den, de snylter bare på andres arbejde? Eller når de besøger en cafe og skriver lidt om det bagefter, så udnytter de jo cafe ejerens og de ansattes arbejde uden selv at gøre noget videre?
Nej vel? Det er selvfølgelig noget ævl, ligesom det du skriver. Som andre har påpeget, at nævne at der i dag er en artikel om en ny Pentium chip i BT på side 23 er naturligvis helt i orden. Og på internettet bruger vi ikke sidenumre, men henviser med en link. Sådan har det været siden Tim Berners-Lee opfandt WorldWide web. <B><I>Disse folk får jo penge for deres arbejde med at skrive disse artikler (for det meste). De penge skal gerne komme fra et sted …</B></I>Nå ja, sælge aviser? ;)<B><I>…og typisk kommer de fra salget af reklamer på forsiden af webstedet. </B></I>Kan vi ikke lige få nogle tal på det? :)<B><I>Men dem får brugeren der benytter deeplinket aldrig at se [...]Men ved at placere en reklame på forsiden, lover de vedkommende, der betaler for den plads, at så og så mange mennesker vil se den reklame... nu ved I jo godt hvor jeg vil hen og bingo! Det kan de jo ikke holde hvis alle deres artikler bliver deeplinket.</B></I>Nej, men det er jo deres problem kunne man sige? Ikke mindst er det deres problem at de har misforstået hvordan nettet virker. Udover at de jo kan forhindre folk i at linke til vilkårlige sider, så kunne de jo også checke refer feltet og hvis folk "kom ind" udefra, så kunne man indsætte EKSTRA reklamer. Igen ser vi en oplagt mulighed for at tjene ekstra penge, forspildt af folk som ikke har forstand på dette medie.<B><I>Derfor ser vi jo nok også alle disse vamle reklamer der glider ned foran vinduet og forsvinder op igen...</B></I>De skyldes også den grundlæggende misfortolkning, at hvis folk ikke klikker på en reklame link så er det fordi de ikke har set den. Psykologisk set er det en meget forståeligt fornægtelse, den logisk konklusion er jo at hvis reklamer ikke dur på nettet så dur det heller ikke i den trykte presse ;) Hvis folk ikke klikker på en reklame for kattemad, er det nok fordi de ikke har en kat skal du se, ikke fordi de har overset reklamen.
Vi kan også undre os over #51, hvor der nu står <B> </B>- bruger TR|X skriver navn og adresse på en "Holger Rosendal" - er det det som skal censurers? Ok, jeg ville måske heller ikke bryde mig om at få mit mobil nummer frem blandt en gruppe rabiate nørder ;) <B>MEN</B>: Ifølge Danmarks Statistik, er der "0,1 eller 2" personer i landet med det navn ("Jens Jensen" er det mest udbredte), og Krak kan oplyse tlf. på 2 personer. Dvs. , enhver nørd ville kunne finde det på under 10 sekunder, det er ikke just statshemmeligheder som er blevet skrevet i den besked, og alligevel har Newz censureret den??<B><I>#86 HektorKan jeg lokke jer til at komme med "brainstorm-idéer" til argumenter mod (og også gerne for) dette tiltag fra DDF?</B></I>Lignende sager har kørt i USA, og selv om mange brancer bliver ved med at forsøge sig, så har INGEN RET endnu givet de firmaer medhold.Her er et citat:"Hyperlinking does not itself involve a violation of the Copyright Act. There is no deception in what is happening. This is analogous to using a library's card index to get reference to particular items, albeit faster and more efficiently."
Citat, <STRONG>U.S. District Judge Harry Hupp</STRONG>Dette efter et firma TABTE et sagsanlæg mod et andet som linkede til dem (bemærk, jeg mener ikke der er noget som hedder deeplinks, så derfor vil jeg ikke bruge udtrykket :)Bemærk denne artikel fra Wired:
http://www.wired.com/news/ebiz/0,1272,52514,00.htm..."No U.S. court has ever restricted deep-linking of the type at issue here, and most copyright specialists believe the practice does not violate intellectual property laws."Så er der alle sammens favorit webguruen Jacob Nielsen (som alle jo elsker her ;) :
http://www.useit.com/alertbox/20020303.html" Links that go directly to a site's interior pages enhance usability because, unlike generic links, they specifically relate to users' goals. Websites should encourage deep linking and follow three guidelines to support its users. "
To andre links du måske kan bruge til noget i research:
http://www.searchenginewatch.com/searchday/02/sd07...
http://www.go.vic.gov.au/Research/WebSiteIssues/Li...<B><I>Og for lige at komme med lidt mere reklame (sorry), så har jeg et første udkast til en evt. skrivelse klar; den kan ses her:</B></I>
<B><I>http://www.fair-use.dk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=12</B></I><B><I>(forbandede lange links).</B></I> Hallå, det er jo dit website Hektor, du kan jo bare gøre noget ved det :) Lav et subdomæne til denne sag, som fx amokk gør det (danskedagblade.gaar.amokk.dk) , dit kunne være DDF.fair-use.dk, eller lav et nyt directory og sæt default siden til at meta refresh over til dit link, så folk bare behøver skrive fx fair-use.dk/ddf<B><I>#95 A-VizionDet jeg mente var at det ville give dem færre banner hits hvis man kom dybt ind på deres site. Modsat hvis man var kommet ind på deres forside, og derfra selv skulle finde den pågældende artikel.</B></I>Jeg forstod godt hvad du mente, men som jeg siger det er et postulat som er svært at bevise. Du kan sige en person giver 5 hits mens han fumler rundt for at finde noget på deres website, men omvendt kan det være de får 50 personer ind fra Newz, som normalt ikke ville være nogen som læser sitet. Altså har Newz skaffet dem flere folk end de ellers ville have haft, og dermed flere banner visninger. Se i øvrigt Jacob Nielsen henvising til amerikanske undersøgelser som viser at folk ofte (og hurtigt) giver op hvis de ikke kan finde det de leder efter med det samme og så helt forlader sitet. <B><I>#96 XoulJeg har lige læst hele tråden og jeg syntes ikke der er nogen grund til at depaten skal flyttes over til din hp og desuden kan jeg ikke forstå dine argumenter for at du sendte det link ind...</B></I>Jeg syntes det er udmærket. Jeg ønsker ikke selv at deltage på Hektors side fordi han mener Newsbooster dommen var fair, men hans side har et politisk mål, hvor dette emne høre ind under. Newz derimod er primært et nyhedssted hvor vi skændes om nogle aktuelle emner, men mig bekendt har Newz ikke en erklæret politisk holdning (selv om det er tydeligt at nogle skribenter mener de er nogle røde bumser ;)<B><I>#100 ZoMaXVed at deeplinke til en artikkel eller lign. udnytter man andre folks arbejde.</B></I>Nu er der jo ikke noget som hedder deeplinks, men du mener altså også at Aviser udnytter andre folks arbejde når de anmelder en film? De har jo ikke lavet den, de snylter bare på andres arbejde? Eller når de besøger en cafe og skriver lidt om det bagefter, så udnytter de jo cafe ejerens og de ansattes arbejde uden selv at gøre noget videre?
Nej vel? Det er selvfølgelig noget ævl, ligesom det du skriver. Som andre har påpeget, at nævne at der i dag er en artikel om en ny Pentium chip i BT på side 23 er naturligvis helt i orden. Og på internettet bruger vi ikke sidenumre, men henviser med en link. Sådan har det været siden Tim Berners-Lee opfandt WorldWide web. <B><I>Disse folk får jo penge for deres arbejde med at skrive disse artikler (for det meste). De penge skal gerne komme fra et sted …</B></I>Nå ja, sælge aviser? ;)<B><I>…og typisk kommer de fra salget af reklamer på forsiden af webstedet. </B></I>Kan vi ikke lige få nogle tal på det? :)<B><I>Men dem får brugeren der benytter deeplinket aldrig at se [...]Men ved at placere en reklame på forsiden, lover de vedkommende, der betaler for den plads, at så og så mange mennesker vil se den reklame... nu ved I jo godt hvor jeg vil hen og bingo! Det kan de jo ikke holde hvis alle deres artikler bliver deeplinket.</B></I>Nej, men det er jo deres problem kunne man sige? Ikke mindst er det deres problem at de har misforstået hvordan nettet virker. Udover at de jo kan forhindre folk i at linke til vilkårlige sider, så kunne de jo også checke refer feltet og hvis folk "kom ind" udefra, så kunne man indsætte EKSTRA reklamer. Igen ser vi en oplagt mulighed for at tjene ekstra penge, forspildt af folk som ikke har forstand på dette medie.<B><I>Derfor ser vi jo nok også alle disse vamle reklamer der glider ned foran vinduet og forsvinder op igen...</B></I>De skyldes også den grundlæggende misfortolkning, at hvis folk ikke klikker på en reklame link så er det fordi de ikke har set den. Psykologisk set er det en meget forståeligt fornægtelse, den logisk konklusion er jo at hvis reklamer ikke dur på nettet så dur det heller ikke i den trykte presse ;) Hvis folk ikke klikker på en reklame for kattemad, er det nok fordi de ikke har en kat skal du se, ikke fordi de har overset reklamen.
#218 IceHunter:
"Hallå, det er jo dit website Hektor, du kan jo bare gøre noget ved det :) Lav et subdomæne til denne sag, som fx amokk gør det (danskedagblade.gaar.amokk.dk) , dit kunne være DDF.fair-use.dk, eller lav et nyt directory og sæt default siden til at meta refresh over til dit link, så folk bare behøver skrive fx fair-use.dk/ddf"
Ja, det er mit site, men betyder altså ikke, at jeg har en skid styr på teknikken bag det hele. Langt fra. Desværre. Egentlig ville jeg meget gerne have nogle andre til at stå for det tekniske, så jeg blot skulle koncentrere mig om "det væsentlige", nemlig indholdet og debatten.
Derudover, så er det nogle ret gode punkter du nævner - jeg vil se, hvad jeg kan få ud af det :-)
"Hallå, det er jo dit website Hektor, du kan jo bare gøre noget ved det :) Lav et subdomæne til denne sag, som fx amokk gør det (danskedagblade.gaar.amokk.dk) , dit kunne være DDF.fair-use.dk, eller lav et nyt directory og sæt default siden til at meta refresh over til dit link, så folk bare behøver skrive fx fair-use.dk/ddf"
Ja, det er mit site, men betyder altså ikke, at jeg har en skid styr på teknikken bag det hele. Langt fra. Desværre. Egentlig ville jeg meget gerne have nogle andre til at stå for det tekniske, så jeg blot skulle koncentrere mig om "det væsentlige", nemlig indholdet og debatten.
Derudover, så er det nogle ret gode punkter du nævner - jeg vil se, hvad jeg kan få ud af det :-)
<B><I>
#103 ZyBo[SE]
Personligt tror jeg at DDF bitcher fordi de ikke har overvejet muligheden for "deeplinks" (hader udtrykket) og i stedet for at redesigne deres side, finder de det letter at fjerne deeplinks ved lov...</B></I>
Dweeb links? Hvad er det? ;)
Jo, men det holder heller ikke som undskyldning, idet man kan sætte en webserver til at <B>tilføje </B>ekstra data til alle sider som bliver servet. Som, fx Geocities sætter et par lininer ind på hver side som loader deres Javascript ting. Det burde ikke tage DDF lang tid at modificere deres server så hvis folk kom fra Newz ville der stå "Vi elsker Hektor" i toppen af alle deres sider ;)
#131 amokk
hvad helvede er "god markedsføringskik"
En af de værste gummi paragraffer i loven, eller for at sige det på "programmeringsk": Den definere sig selv rekursivt, dvs <I>god Markedsføringsskik er god Markedsføringsskik.</I>
Mere specifikt fra <I>Bekendtgørelse af lov om markedsføring:
§ 1. Loven gælder i privat erhvervsvirksomhed og offentlig virksomhed, som kan sidestilles hermed. Der må i sådan virksomhed ikke foretages handlinger, som strider mod god markedsføringsskik.</I>
Og det er det. God markedsføringsskik må altså være "hvad de andre gør"? Alle har altid linked som de havde lyst til siden nettet blev startet. Dvs god markedsføringsskik på internettet er også den slags links som DDF har et problem med. I øvrigt, så kan denne regl vel næppe bruges imod Newz, da så vidt jeg har forstået Newz folkene ikke er registeret som "privat erhvervsvirksomhed" eller "offentlig virksomhed"?
<B><I>
#137 sKIDROw
Som sagt at problemmet ikke større end at droppe dem totalt. Og bare linke til de udlandske sites istedet.
Problem solved!.. :)</B></I>
Nej, problemet er ikke større end at DDF kan gøre så deres web server IKKE acceptere den slags. Derimod er det et stort problem hvis de får lov til at slippe godt fra de det forsøger. Det sætter en uheldig præcedens. Du kan se i Newsbooster sagen, blev der jo faktisk skrevet om Danmark i mange andre lande, også USA fordi man måske i fremtiden ikke vil undersøge sagen, men gå ud fra at den første dommer nok tænkte sig om…
<B><I>
#143 trekster
Det her skal da klart i Godmorgen/God aften Danmark! :) HMN og Miklos, kan i så få kontaktet TV2, så vi kan se jer på TV. Og husk så lige at råbe FILMZ.DK!!! når nu i "er på" alligevel ;-))</B></I>
Og når i nu alligevel er der, kan i så ikke også efterlyse nogle webfolk som kan lave et site man også læse når man slår default font størrelse fra? ;)<B><I>
#148 GrayNote
Du...der er forskel på et link og en URL...</B></I>
Og hvad skulle den da være? En URL er en Uniform Resource Locator (nu kaldet Uniform Resource Identifier) og det er da helt klart en link :)<B><I>
#162 moBO
Jeg læser i Holgers brev et oplæg til en dialog, sideløbende med de sædvanlige trusler.</B></I>
Yep, hit med pengene eller i får bank :o)
<B><I>
#205 Disky
Amokk:
Lige meget hvordan du vender og drejer det, er det du havde gang i fra din hjemmeside SPAM, som Holger så fint fortæller dig er ulovligt.</B></I>
Men som vi jo har set så har Holger (uden Konen ;) ikke den store forstand på Internettet (eller dig måske?) – Nej, det er ikke "spam", og nej det er ikke ulovligt.
Traditionelt har man kaldt det "spam" når der blev postet til Usenet, og altså IKKE email, men sjuskeri har gjort det er gledet over til at dække det hele mere eller mindre. Og det er når en enkelt person eller gruppe sender meget store mængder af materiale til andre. Og her snakker vi ikke om 80 emails men 10000 emails.
Ordet "spam" er ikke nævnt i den danske lovgivning. Derimod er det ulovligt for firmaer at sende reklame email hvor de forsøger at sælge en noget, MEDMINDRE man specifikt har bedt om det. Amokk er ikke et firma og har ikke forsøgt at sælge noget. Altså gælder det ikke ham. Desuden er det ikke HAM som har sendt det, men brugerne på hans side som har brugt nogle værktøjer som han har stillet tilrådighed. Det svarer til at man anklager Hotmail eller Jubii post spammer, hvis nogle af deres brugere sende spam (Og nu er der nok nogen som siger at de får masser af spam fra Hotmail, det er ikke rigtigt. Der er masse spammere som skriver en falsk Hotmail adresse som afsender, men det er for at forsøge at skjule hvor de kommer fra. Meget lidt spam kommer fra Hotmail selv.
Det er dog muligt at Amokks Internet udbyder vil kræve at han skal holde op, det kommer an på hvor hysteriske de er.<B><I>
#208 Amokk
jeg har lige snakket med Holger Rosendal […]
så det virker som om newz bare skal lade være med at gemme artikler fra dagbladene, når de ikke længere er på forsiden. </B></I>
Så kan den første bruger skrive linken i sin kommentar? :)
Eller, Newz kan lave en side på Geocities som har linken, og så bare linke til den? Som nævne ovenfor, ved amerikanske dommere godt der ikke er noget galt i at linke til slige ting :)<B><I>
i øvrigt indrømmede han at newz.dk sikkert ingen betydning havde da den er forholdsvis lille, men at det er princippet som er problemet</B></I>
Han har ret i det er en princip sag, med mulig skade for nettet til følge – så lad os håbe de ikke får held til med deres censurering.
#103 ZyBo[SE]
Personligt tror jeg at DDF bitcher fordi de ikke har overvejet muligheden for "deeplinks" (hader udtrykket) og i stedet for at redesigne deres side, finder de det letter at fjerne deeplinks ved lov...</B></I>
Dweeb links? Hvad er det? ;)
Jo, men det holder heller ikke som undskyldning, idet man kan sætte en webserver til at <B>tilføje </B>ekstra data til alle sider som bliver servet. Som, fx Geocities sætter et par lininer ind på hver side som loader deres Javascript ting. Det burde ikke tage DDF lang tid at modificere deres server så hvis folk kom fra Newz ville der stå "Vi elsker Hektor" i toppen af alle deres sider ;)
#131 amokk
hvad helvede er "god markedsføringskik"
En af de værste gummi paragraffer i loven, eller for at sige det på "programmeringsk": Den definere sig selv rekursivt, dvs <I>god Markedsføringsskik er god Markedsføringsskik.</I>
Mere specifikt fra <I>Bekendtgørelse af lov om markedsføring:
§ 1. Loven gælder i privat erhvervsvirksomhed og offentlig virksomhed, som kan sidestilles hermed. Der må i sådan virksomhed ikke foretages handlinger, som strider mod god markedsføringsskik.</I>
Og det er det. God markedsføringsskik må altså være "hvad de andre gør"? Alle har altid linked som de havde lyst til siden nettet blev startet. Dvs god markedsføringsskik på internettet er også den slags links som DDF har et problem med. I øvrigt, så kan denne regl vel næppe bruges imod Newz, da så vidt jeg har forstået Newz folkene ikke er registeret som "privat erhvervsvirksomhed" eller "offentlig virksomhed"?
<B><I>
#137 sKIDROw
Som sagt at problemmet ikke større end at droppe dem totalt. Og bare linke til de udlandske sites istedet.
Problem solved!.. :)</B></I>
Nej, problemet er ikke større end at DDF kan gøre så deres web server IKKE acceptere den slags. Derimod er det et stort problem hvis de får lov til at slippe godt fra de det forsøger. Det sætter en uheldig præcedens. Du kan se i Newsbooster sagen, blev der jo faktisk skrevet om Danmark i mange andre lande, også USA fordi man måske i fremtiden ikke vil undersøge sagen, men gå ud fra at den første dommer nok tænkte sig om…
<B><I>
#143 trekster
Det her skal da klart i Godmorgen/God aften Danmark! :) HMN og Miklos, kan i så få kontaktet TV2, så vi kan se jer på TV. Og husk så lige at råbe FILMZ.DK!!! når nu i "er på" alligevel ;-))</B></I>
Og når i nu alligevel er der, kan i så ikke også efterlyse nogle webfolk som kan lave et site man også læse når man slår default font størrelse fra? ;)<B><I>
#148 GrayNote
Du...der er forskel på et link og en URL...</B></I>
Og hvad skulle den da være? En URL er en Uniform Resource Locator (nu kaldet Uniform Resource Identifier) og det er da helt klart en link :)<B><I>
#162 moBO
Jeg læser i Holgers brev et oplæg til en dialog, sideløbende med de sædvanlige trusler.</B></I>
Yep, hit med pengene eller i får bank :o)
<B><I>
#205 Disky
Amokk:
Lige meget hvordan du vender og drejer det, er det du havde gang i fra din hjemmeside SPAM, som Holger så fint fortæller dig er ulovligt.</B></I>
Men som vi jo har set så har Holger (uden Konen ;) ikke den store forstand på Internettet (eller dig måske?) – Nej, det er ikke "spam", og nej det er ikke ulovligt.
Traditionelt har man kaldt det "spam" når der blev postet til Usenet, og altså IKKE email, men sjuskeri har gjort det er gledet over til at dække det hele mere eller mindre. Og det er når en enkelt person eller gruppe sender meget store mængder af materiale til andre. Og her snakker vi ikke om 80 emails men 10000 emails.
Ordet "spam" er ikke nævnt i den danske lovgivning. Derimod er det ulovligt for firmaer at sende reklame email hvor de forsøger at sælge en noget, MEDMINDRE man specifikt har bedt om det. Amokk er ikke et firma og har ikke forsøgt at sælge noget. Altså gælder det ikke ham. Desuden er det ikke HAM som har sendt det, men brugerne på hans side som har brugt nogle værktøjer som han har stillet tilrådighed. Det svarer til at man anklager Hotmail eller Jubii post spammer, hvis nogle af deres brugere sende spam (Og nu er der nok nogen som siger at de får masser af spam fra Hotmail, det er ikke rigtigt. Der er masse spammere som skriver en falsk Hotmail adresse som afsender, men det er for at forsøge at skjule hvor de kommer fra. Meget lidt spam kommer fra Hotmail selv.
Det er dog muligt at Amokks Internet udbyder vil kræve at han skal holde op, det kommer an på hvor hysteriske de er.<B><I>
#208 Amokk
jeg har lige snakket med Holger Rosendal […]
så det virker som om newz bare skal lade være med at gemme artikler fra dagbladene, når de ikke længere er på forsiden. </B></I>
Så kan den første bruger skrive linken i sin kommentar? :)
Eller, Newz kan lave en side på Geocities som har linken, og så bare linke til den? Som nævne ovenfor, ved amerikanske dommere godt der ikke er noget galt i at linke til slige ting :)<B><I>
i øvrigt indrømmede han at newz.dk sikkert ingen betydning havde da den er forholdsvis lille, men at det er princippet som er problemet</B></I>
Han har ret i det er en princip sag, med mulig skade for nettet til følge – så lad os håbe de ikke får held til med deres censurering.
<STRONG>Hektor:</STRONG>
<STRONG>Ja, det er mit site, men betyder altså ikke, at jeg har en skid styr på teknikken bag det hele. Langt fra. Desværre. Egentlig ville jeg meget gerne have nogle andre til at stå for det tekniske, så jeg blot skulle koncentrere mig om "det væsentlige", nemlig indholdet og debatten.</STRONG>
Ok, lav et dir som hedder "dff", og en html fil som hedder default.html (eller hvad default filen hedder på din server :)
Hvis du ikke stilles om, klik
<STRONG>Ja, det er mit site, men betyder altså ikke, at jeg har en skid styr på teknikken bag det hele. Langt fra. Desværre. Egentlig ville jeg meget gerne have nogle andre til at stå for det tekniske, så jeg blot skulle koncentrere mig om "det væsentlige", nemlig indholdet og debatten.</STRONG>
Ok, lav et dir som hedder "dff", og en html fil som hedder default.html (eller hvad default filen hedder på din server :)
Hvis du ikke stilles om, klik
icehunter:
Når man systematisk opfordre folk til at sende breve (dårlig skrevne breve) til en person, så er det chikane (spam).
Så er jeg forresten ligeglad med hvad definitionen engang har været.
Når man systematisk opfordre folk til at sende breve (dårlig skrevne breve) til en person, så er det chikane (spam).
Så er jeg forresten ligeglad med hvad definitionen engang har været.
<STRONG>#224 Disky</STRONG>
<STRONG>Når man systematisk opfordre folk til at sende breve (dårlig skrevne breve) til en person, så er det chikane (spam).</STRONG>
Selv om du (vi) syntes spam er irriterende kan du ikke sidestille det med chikane. Det er altså ikke spam. Og man har lov til at opfordre folk til at støtte ens synspunkt det er almindelig politik. Undtagelsen er hvis man overtræder specifikke love, som fx racisme paragraffen eller opfordrer folk til vold.
<STRONG>Så er jeg forresten ligeglad med hvad definitionen engang har været. </STRONG>
Ja, vi ved godt du ikke lader dig distrahere af fakta.
<STRONG>Når man systematisk opfordre folk til at sende breve (dårlig skrevne breve) til en person, så er det chikane (spam).</STRONG>
Selv om du (vi) syntes spam er irriterende kan du ikke sidestille det med chikane. Det er altså ikke spam. Og man har lov til at opfordre folk til at støtte ens synspunkt det er almindelig politik. Undtagelsen er hvis man overtræder specifikke love, som fx racisme paragraffen eller opfordrer folk til vold.
<STRONG>Så er jeg forresten ligeglad med hvad definitionen engang har været. </STRONG>
Ja, vi ved godt du ikke lader dig distrahere af fakta.
Icehunter:
Det amokk opfordrede til med sit elendigt skrevne brev, er mail bombning/chikane/spam.
Der findes flere typer spam.
1. En mail blvier sendt til mange modtagere (den normale type).
2. Men at tæppebombe folk med samme mail (som endda så ud som om den var skrevet af en 8 årig) er også en form for spam.
Der er også flere andre der på dette site har opfordret til en form for chikane af de ansatte ved dagbladene, og ikke mindst DDF.
Utroligt så svært brugerne herinde har ved at acceptere en kendelse afsagt af en foged/dommer.
Dette gælder både deeplinking, piratkopiering osv.
Det amokk opfordrede til med sit elendigt skrevne brev, er mail bombning/chikane/spam.
Der findes flere typer spam.
1. En mail blvier sendt til mange modtagere (den normale type).
2. Men at tæppebombe folk med samme mail (som endda så ud som om den var skrevet af en 8 årig) er også en form for spam.
Der er også flere andre der på dette site har opfordret til en form for chikane af de ansatte ved dagbladene, og ikke mindst DDF.
Utroligt så svært brugerne herinde har ved at acceptere en kendelse afsagt af en foged/dommer.
Dette gælder både deeplinking, piratkopiering osv.
<STRONG>#226</STRONG>
<STRONG></STRONG>
Tak for vise ord, i en svær tid :D
Desværre er IceHunter en meget svær case, både i diplomatisk og psykologisk forstand. Hvis man ikke er 100% enig med ham lader det til man bliver anset for komplet idiot og i øvrigt har "revisionistiske" idéer om historiens sammensætning og udvikling. Hvis vi ellers kan få luget pubertære holdninger til både samfund og Newz.dk's situation ud, så håber jeg præcis hvad du skriver. At folk efterhånden finder sig til rette med det udmærkede forlig.
SKAL nørder bruge z i stedet for s? Jeg udskiftede dem, da jeg gik i sjette eller noget i den stil...
Nej annoia, det skal de ikke, tager du alt bundalvorligt og seriøst herinde, uden mulighed for sarkasme og ironi?
PS: det var også skrevet lidt med hensigt på newz.dk og filmz.dk, håber du selv kan se hvad de har tilfældes ;)
PS: det var også skrevet lidt med hensigt på newz.dk og filmz.dk, håber du selv kan se hvad de har tilfældes ;)
jeeg syys det r dårligt at arto bliver lukket men på en måde meget godt
man skal ikke have lov til at give døds trusler ..
personen der gjorde det skulle bare væk og dø..
han er for duum
der 1 person der hr ødelagt det til flere 1000 mennesker
det r ikke fair
man skal ikke have lov til at give døds trusler ..
personen der gjorde det skulle bare væk og dø..
han er for duum
der 1 person der hr ødelagt det til flere 1000 mennesker
det r ikke fair
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund