CSC

CSC-medarbejdere kritiserer ledelsen i åbent brev

24 feb. 2011 12:03 - Via Version2 - af Pernicious

Konflikten mellem virksomheden CSC og PROSA handler i høj grad om medarbejderne, og nu blander de sig også i striden. Det oplyser Version2.
Det sker, efter det i går kom frem, at CSC er forberedt på en konflikt.

Læs også: CSC frygter ikke storstrejke

Det faktum måtte medarbejderne hos CSC læse i pressen, hvilket har fået medarbejderrepræsentanter fra flere faggrupper, også med overenskomst uden om PROSA, til at skrive et åbent brev til ledelsen.

I brevet kritiserer de ledelsen for at bruge deres energi på at imødekomme en konflikt i stedet for at prøve at undgå den.

Brev til CSC’s ledelse skrev:
Det virker ærligt talt ikke oprigtigt og løsningsorienteret, at CSC samtidig med at man initierer forhandlinger, i den grad forbereder sig på en konflikt, frem for – med alle midler – at lægge en reel energi bag at lykkes med selve overenskomstforhandlingerne.

Medarbejderne er med udmeldingen blevet endnu mere usikre på deres fremtid i firmaet, hvilket er blevet yderligere forstærket af, at flere ansatte er blevet bedt om at overføre viden til kollegaer i Indien.

Du kan læse hele brevet herunder.

Kære Carsten Lind

Det er med stor bekymring, at vi – gennem pressen – erfarer, at CSC´s ledelse tilsyneladende har forudkonteret med, at overenskomstforhandlingerne med PROSA/CSC skulle ende i en konflikt.

Vi kan se, at administrerende direktør Mogens Nørgaard fra firmaet Miracle A/S meddeler at han forud for forhandlingsforløbet med PROSA/CSC personligt er blevet kontaktet af CSC med henblik på at overtage evt. konfliktramte opgaver. Det samme synes at være gældende for firmaet Segmenta A/S og angiveligt også andre konkrete firmaer.

Det virker ærligt talt ikke oprigtigt og løsningsorienteret, at CSC samtidig med at man initierer forhandlinger, i den grad forbereder sig på en konflikt, frem for – med alle midler – at lægge en reel energi bag at lykkes med selve overenskomstforhandlingerne.
Det signal vidner hverken om den store vilje til dialog med medarbejderrepræsentanterne eller vilje til at opretholde og vedligeholde de eksisterende aftaler med personalegrupperne i CSC.

Signalerne er desværre heller ikke til at tage fejl af, når det samtidigt meldes ud i virksomheden, at man nu vil intensivere Off Shoring aktiviteterne.
Vore kolleger fortæller om konkrete situationer, hvor de skal overdrage viden og opgaver til kolleger fra Indien, således at disse vil være ”selvkørende” fra 1. juni 2011. Sammenfaldet med ophør af konfliktbegrænsningerne for PROSA/CSC er næppe tilfældigt valgt.

Vi er optaget af, at CSC skal være en ordentlig og redelig arbejdsplads, og det forudsætter, at der er respekt om alle medarbejderne og deres respektive aftalevilkår, uanset om man er PROSA-medlem, Metal-medlem, Ingeniør, Akademiker m.v.

De nedenfor underskrivende foreninger/klubber er bekymrede for, hvor CSC´s ledelse er på vej hen med vores fælles arbejdsplads.
Vi genkender ikke den nuværende version af CSC i Danmark og anbefaler, at ledelsen i Danmark udviser beslutningskraft og vender tilbage til forhandlingsbordet sammen med PROSA/CSC, så det sikres at også denne overenskomst kan fornyes og virksomheden hurtigst muligt kan komme tilbage til en hverdag, hvor vi sammen kan fokusere på vækst – med tryghed.

Med venlig hilsen

PROSA/SAS, ADC, IDC, FORA, HK/Luftfart, Dansk Metal Tele Øst, Casing og PROSA/CSC

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - DrHouseDK
24. feb. 2011 12:10

EB-overskrift! "Klubber og foreninger" er != medarbejdere.

#2 - Knud
24. feb. 2011 12:13

Men det er vel rimeligt nok at hævde, at de repræsenterer medlemmerne?

#3 - DrHouseDK
24. feb. 2011 12:14

Muligvis, men det er ikke medarbejderne der kritiserer, som overskriften antyder.

#4 - fidomuh
24. feb. 2011 12:20

#3

Jeg forstaar det ogsaa 100% som at medarbejderne har sat sig ned og skrevet det her brev.

#Newz.dk

Please fix your fucking headlines -.-

#topic

Er det kun mig der finder det rimeligt naturligt at CSC, paa forhaand, har kunnet gennemskue at PROSA ikke ville gaa med til deres krav?

Jeg havde gjort *praecis* det samme som CSC i den her situation, netop fundet nogen firmaer der kunne loefte opgaven for mig. Det er da kun forventet?

#5 - andy123
24. feb. 2011 12:22

Nu skal jeg skrive en ansøgning mindre - tak CSC!

#6 - beldin
24. feb. 2011 12:25

Der er da ganske normalt at et firma forbereder sig på at forhandlinger kan ende på den ene eller den anden måde. Det er der ikke noget galt i...

Faktisk kunne man anklage ledelsen for ikke at have gjort deres arbejde hvis de IKKE havde forberedt sig på alle eventualiteter!

#7 - Silver Mane
24. feb. 2011 12:26

#4 Hvis man regne med at tage skridt som man ved modstanden ikke vil gå med til, ja så er det vel rimlig nok.

Kan bare ikke lade vær med at tænke at der lidt om at det hele kunne være undgået hvis der havde været en ændring i hvad de havde gået efter. (Ikke forhandlinger i sig selv)

#8 - ibyte_dk
24. feb. 2011 12:29

Ja, sig op og find et andet job. Hvis jeg var blevet udsat for Lock-out, så var jeg da smuttet. Jeg skulle da ikke tilbage til en ledelse, der ikke vil lytte til medarbejderne.

Lad dem bare overføre hele lortet til Indien. Det er muligt deres kode sweat-shops kan levere metervare, men kvaliteten er bare ikke på højde med dansk standard. Det har jeg da set flere gange med egne øjne.

#9 - Magten
24. feb. 2011 12:38

fidomuh (4) skrev:
Er det kun mig der finder det rimeligt naturligt at CSC, paa forhaand, har kunnet gennemskue at PROSA ikke ville gaa med til deres krav?

Nope.. Og havde de ikke forberedt sig på det, og noget går galt, så var der en masse kunder der var blevet sure.

#10 - Ramius
24. feb. 2011 12:55

Dette er en kamp mellem PROSA og CSC. PROSA mener at deres medlemmer ikke kan undværes og kan noget helt unikt der gør at man ikke bare kan bruge indere til deres arbejde. CSC mener tydeligvis det modsatte.

Hvis CSC får ret så bliver PROSA medarbejderne fyret uanset hvad og så kan fagforeningen prøve at håndhæve regler med "kunder" som ikke har noget job. Hvis der nu blev lyttet til begge sider og aftalt måder at videruddanne folk så de kunne noget de ikke kan i Indien så ville PROSA reelt hvad beskyttet der "kunder"

#11 - VonDoom
24. feb. 2011 12:58

#1 + 3
Ville du skrive under på sådan en erklæring?
- Det tror jeg de fleste ville tænke over. Derfor tror jeg at overskriften har ret i at Klubberne repræsenterer CSC's medarbejdere i dette tilfælde...

#12 - Remmerboy
24. feb. 2011 12:58

For mig lyder det somom at csc har snakket med forskellige firmaer, før de begyndte forhandlinger. Og dermed har de kunne sætte ultimatum da ledelsen ved, at fagforeningen ikke vil acceptere vilkårene.
Det er beskidte tricks, da de på forhånd har valgt en konflikt frem for en kompromis

#13 - Magten
24. feb. 2011 13:05

Remmerboy (12) skrev:
Det er beskidte tricks, da de på forhånd har valgt en konflikt frem for en kompromis

Eller på forhånd har forberedt sig på at komme ud i konflikten?

Når man har med så store og vigtige kunder at gøre ville alt andet sgu være unaturligt.

#14 - JSebastian
24. feb. 2011 13:14

Sig mig, er det ikke dobbelt moralsk, hvis Prosa gerne må forberede sig på konflikt men CSC ikke må?

Det holder jo ikke.

#15 - king4s
24. feb. 2011 13:22

JEg kan ikke forstå at folk bliver ved med at give CSC ret i det de gøre. De vælger en konflikt på forhånd ! #14 nej det har Prosa ikke !
#10 Prosa har ikke lavet andet end ævle om viderudeanelse. Det ville CSC ikke gå med til. Prosa medlemmer endt med at lave sin egen uddannelse pulje, hvor hver medarbejder selv betalte ind til den. Den pulje blev så misbrugt af CSC, og nu mener de den ikke eksistere og har brugt en del af de penge selv.

Prøv tænk på at gå ned i banken og få at vide din opsparing ikke længer eksistere og de ellers har tilladt sig at bruge dine penge !!!

#16 - Silver Mane
24. feb. 2011 13:27

#15 Det med udannelsen puljen har jeg ikke hørt før. har du links til det+ Kan ikke lige finde noget. (Arbejdet censurere for meget internet, der i blandt google >_<)

#17 - king4s
24. feb. 2011 13:32

#16 Det er en fler år gammel konflikt som CSC nu har misbrugt til det der forgår nu. Ved ikke om alt hvad der bliver aftalt mellem Prosa og CSC bliver logget et sted.

#18 - Magten
24. feb. 2011 13:35

Xineiter (15) skrev:
JEg kan ikke forstå at folk bliver ved med at give CSC ret i det de gøre.

Omvendt forstår jeg ikke at folk bliver ved med at giver Prosa ret i alt hvad de gør.

Prosa har helt klart ret på nogle punkter, men ud fra hvad jeg hører og ser så er de lige så gode om den her konflikt som CSC er.

#19 - Xas3rr
24. feb. 2011 13:37

#4 , #6

Sidder i, i CSCs bestyrelse eller gør jeres forældre?
Eller har i bare et "Alt hvad CSC gør er 100% rigtigt" studie-PR-job i CSC?

Grunden til jeg spørg er fordi at i de sidste par dage, har man dæleme skulle lede længe efter de holdninger i har tilkendegivet, hos andre. Men jeg tror det ville klæde jer at være mere objektive og se tingene fra et lidt større perspektiv. Lige nu virker det nemlig somom at i har et eller andet tilhørsforhold til CSC.

#11
Jeg ville ikke sætte min underskrift på sådanne et dokument. Så jeg tror ligesom du gør, at overskriften er go nok, og at fagforeningerne bare er budbringerne.

Jeg synes også man kan læse ud fra brevet, at det starter specifikt, men hvor den sidste paragraf er mere fagforening orienteret.

Men det er jo individuelt, det er jo øjenene der ser.

#12
For mig lyder det også somom at de har brugt mere tid på at forberede sig på konflikten, end på at komme igennem en egentlig overenskomstaftale.

Prosa har jo ikke været konflikt søgende før efter overenskomsten brød sammen, hvor CSC virker til at have overvejet konsekvenserne og hvordan man løste dem i de forskellige scenarier, på et meget tidligere tidspunkt. Det er lidt somom at de har vist længe før overenskomstforhandlingerne at det ville føre til en konflikt.

#14
Jo det er det, men spørgsmålet er jo, hvor længe de har planlagt det, hvis man tager udgangspunkt i samme scenarie som Prosa, så har CSC ikke vist det længere tid end Prosa har.
Men ifølge brevet, og andre artikler rundt om på nettet, så får man det indtryk at CSC var klar over længe før overenskomstforhandlingerne at det ville ende i en konflikt.

På baggrund af det, har de været klar over at Prosa ville svare igen på deres Lockout, og formentligt varsle yderligere strejker, hvilket også er sket. Men CSC har jo fået lavet aftaler med en del andre virksomheder på nuværende tidspunkt, og åbenbart fået flyttet alle Prosa-ansattes opgaver ud af huset. Lidt underligt?

#Selv
Jeg er stadigvæk overbevist om at CSC vil fyre, og dette her brev har kun gjort mig mere sikker i min sag. Så alt i alt tror jeg stadigvæk på at der skal fyres, og at det er hele grundlaget for denne her konflikt, men Prosa-folk er ikke bare sådan lige at smide for porten, specielt ikke når man har godtkendt tryghedsaftalen tidligere. Det sidste her er selvfølgelig min helt egen personlig holdning til sagen. :)

Mvh
Michael

#20 - Zeales
24. feb. 2011 13:37

For et forretningsperspektiv kan jeg godt følge CSC, men fra et medarbejder perspektiv kan jeg ikke. Hvorfor er en virksomhed ikke interesseret i at efteruddanne, så som #15 siger?

#21 - Magten
24. feb. 2011 13:42

#20
Jeg skal ikke kunne sige hvordan de har det i CSC DK eller hvor #15 nu sidder, men jeg (som sidder i en anden del af CSC) har fået tilbud om uddannelse og får det også - og det samme gør mine kolleger.
Men vi er heller ikke under Prosa overenskomsten ^^

#22 - fidomuh
24. feb. 2011 13:55

#19

Sidder i, i CSCs bestyrelse eller gør jeres forældre?

Nej.

Eller har i bare et "Alt hvad CSC gør er 100% rigtigt" studie-PR-job i CSC?

Nej, jeg arbejder paa en avis.

Grunden til jeg spørg er fordi at i de sidste par dage, har man dæleme skulle lede længe efter de holdninger i har tilkendegivet, hos andre.

De andre som laegger hovedet paa blokken og direkte mener at livet ikke eksisterer uden fagforeninger?
Eller dem der synes det er fuldstaendigt vanvittigt at CSC ikke vil vaere med til en 2 aarig opsigelsesperiode? Det er jo helt naturligt at alle har en magisk "Tryghedspakke" med 15 ugers ferie om aaret, etc.

Men jeg tror det ville klæde jer at være mere objektive og se tingene fra et lidt større perspektiv.

Det stoerre perspektiv undrer sig over at folk hellere vil oedelaegge arbejdsmarkedet end at finde en loesning paa de her ting.

Lige nu virker det nemlig somom at i har et eller andet tilhørsforhold til CSC.

Nej tak.

#23 - king4s
24. feb. 2011 14:08

Uddannelsen for mange af os har været til stede og mange andre har savnet den. Meget ulige fordelt. Dem der var hurtige nok til at få det de gerne ville have fik det.
Dette vil man have lavet om og oprette en uddannelsespulje, så hver havde en procentvis adgang til uddannelses mulighed.
Meget rimeligt.

CSC ville ikke oprette sådan en, så medlemmerne fik selv lavet en, hvor nogen procenter belvet trukket fra ens løn og gik til den kasse. Ikke ret lang tid efter, blev der uenighed om hvem der måtte døbe snablen ned i kassen. CSC brugte rigeligt af den og konstateret til sidst at den ikke eksistere.

#24 - -N-
24. feb. 2011 14:09

#19 Synes mere det lyder som om du er ansat hos CSC.

Hvis CSC skal ud i en konflikt, så er det vel meget naturligt, at de skal overlevere viden til folk som kan tager over i perioden, hvor konflikten varer.

Er ening med fido i, at 2 års opsigelse er helt hen i vejret.

Når damatikerne på CSC kommer ned på en overenskomst, hvor de ikke længere har en overneskomst som minder om noget fra en direktion, så kan jeg sympatisere med medarbejderne, men ikke før.

Med så lang en opsigelse tvinger man virksomheden til at holde på håbløse medarbejderer og skaber næsten et incitament til at blive fyret.

De kan jo gå og fede den i to år på fuld løn, hvem vil ikke gerne det?

#25 - beldin
24. feb. 2011 14:09

Xas3rr (19) skrev:
#4 , #6

Sidder i, i CSCs bestyrelse eller gør jeres forældre?
Eller har i bare et "Alt hvad CSC gør er 100% rigtigt" studie-PR-job i CSC?

Grunden til jeg spørg er fordi at i de sidste par dage, har man dæleme skulle lede længe efter de holdninger i har tilkendegivet, hos andre. Men jeg tror det ville klæde jer at være mere objektive og se tingene fra et lidt større perspektiv. Lige nu virker det nemlig som om at i har et eller andet tilhørsforhold til CSC.

Jeg har intet som helst at gøre med CSC!

MEN, jeg har et LANGT bedre kendskab til hvordan den her branche (om mange andre) bevæger sig lige nu, og den bevæger sig (hastigt) mod de steder hvor omkostningerne er lavest.
Det gør den fordi det nu er MULIGT for den at gøre det efter at Kina/Indien/etc. for alvor er begyndt at sprøjte uddannede folk ud fra deres universiteter. De var ikke tilgængelige før.

DERFOR sker der nøjagtig det samme for vores branche som der skete for råstofudvinding, råstofforarbejdning, lav-industri, svær-industri, og hitech-industri. De arbejdspladser ER flyttet derhen hvor det er billigt, de gjorde det så snart det var muligt, og det kommer også til at ske for viden.
Der er intet magisk ved DK der gør at arbejdspladser SKAL ligge her...

Så vi kan enten vælge at se på, råbende og skrigende om at 'vi vil beholde vores høje løn' mens arbejdspladserne flyder ud, eller vi kan indrette os efter hvordan kendsgerningerne er i en globaliseret verden.

Større perspektiv? Mit perspektiv er globalt og BETYDELIGT større end dit!

#26 - Ramius
24. feb. 2011 14:17

Præcis som #25 siger, vi sidder konstant for siger at musik industrien skal følge med udviklingen og at årsagen til at der foregår så meget piratkopiering o.lign. er at de ikke har fulgt med.

Vi skal også følge med udviklingen og hvis vi ikke kan hæve os over det der kan produceres i Indien og lave løsninger der kan noget der ikke kan så har vi snart ikke noget arbejde.

Fagforeningen mener nok at det virksomhedernes opgave at hæve os og betale for alt det, men en virksomhed kan jo være totalt lige glad. De skal have løst et problem, om det bliver løst i DK eller Indien er et fedt. Så hvis fagforeningen ikke indser det og prøver at gøre det klart for virksomheden hvad de skal med danske medarbejdere så kommer vi ingen vegne!

#27 - king4s
24. feb. 2011 14:17

#fidomuh

Hvis du nu havde brugt 30 år af dit liv på at tjene den avis.
Så ville du stadigt være tilfreds med din bassis løn og 5 ugers ferie og sparkede ud på arbejdsmarkede lige før din pension uden at få en krone ?

#28 - king4s
24. feb. 2011 14:23

Prøv nu at fatte at Prosa ikke er imod og villige til at forhandle hvad som helst nærmest.
CSC har afgjort det på forhånd, med hvad det er de vil, og har med vilje sat et ultimatum, der nærmest er umuligt at acceptere for nogen.
Det er over et år siden at de havede ansat Union Breakers.

#29 - Xas3rr
24. feb. 2011 14:25

#22

Hehe jeg kan godt lide din Ironi. :)

Du har selvfølgelig kommenteret alle andre og deres indlæg, men stadigvæk har jeg bare ikke set et + til Prosa i nogle af dine indlæg i de 3 sidste CSC artikler :)

Så vil jeg da lige fortælle dig, at CSC faktisk har afvist en reduktion på 10% af lønen, hvilket Prosa har været villige til. Men CSC ville have opfyldt hele deres pakke. Alt elelr intet mentaliteten

Men jeg tror så også at, hvis CSC havde været i en anden situation, hvor der ikke havde gået så stærke rygter om Fyringer og Outsourcing. Så havde Prosa nok også lyttet mere.
Men faktum er bare at man kan læse stort set alle steder at der formentligt skal fyres, og det formentligt også, er den eneste grund til de vil af med tryghedsaftalen lige præcis nu.

Du må da give mig ret i det er underligt at det lige præcis er nu CSC vil af med den aftale. Det er sku da lidt underligt.

#24
Nej det er jeg nu godt nok ikke. Men jeg er Prosa medlem, dog har jeg ikke nogle tryghedsaftale i min kontrakt samt min løn formentligt er noget lavere :) vores lønindex her, er i hvert fald ikke 107% Men det kunne være jeg skulle foreslå dem at vi laver en Prosa overenskomst :P

#25
Ja måske har du et BETYDELIGT større og mere globalt perspektiv, men du glemmer at gøre brug af din viden. Men en ting er i hvert fald sikkert, og det er dit selv[...]-fikserende EGO, som i hvert fald er BETYDELIGT større end mit.

Mvh
Michael

#30 - beldin
24. feb. 2011 15:07

Xas3rr (29) skrev:
#25
Ja måske har du et BETYDELIGT større og mere globalt perspektiv, men du glemmer at gøre brug af din viden. Men en ting er i hvert fald sikkert, og det er dit selv[...]-fikserende EGO, som i hvert fald er BETYDELIGT større end mit.

Ahhhh.... Den gode gamle form for argumentation....

Når man løber tør for argumenter, så finder man fornærmelserne frem :-p

Hvorfor er det lige at du synes at det at jage arbejdspladser ud af landet er en løsning på problemerne? Det er en reel konsekvens af for høje omkostninger som du (og PROSA) fuldstændig ignorerer!

#31 - Ramius
24. feb. 2011 15:20

#30

Danskere har alt for travlt med at ville have råd til deres 55" fladskærmsfjernsyn til at tænke på den slags småting som deres job om 5-10 år. :| Vi skal have højere løn nu og så må vi se på de andre problemer senere.

#32 - -N-
24. feb. 2011 15:38

#27 Igen, i er ikke en del af direktionen, så 5 ugers ferie er det man har. Selv topledelse lige under direktionen er oftes begrænset til det, ellers må de selv betale.

Jeg ved ikke, hvad du mener med basis løn, men de fleste overenskomster er indrettet sådan, at man får mere i lønposen afhængig af sin ansætttelses tid. I hvertfald når man er overenskomstansat.

Jeg går ikke ud fra, at du sidder på start løn hele din karriere fordi du er på overenskomst fra prosa.

Normalt har man tre måneder til et års opsigelse. Jeg kan ikke se, hvorfor folk med en relativ lav uddannelse skal have bedre forhold end mange topledere.

Jeg undre mig over, at den overenskomst nogen siden er kommet på plads. Der må være en leder hos CSC der sidde meget meget røde ører.

#33 - Windcape
24. feb. 2011 15:42

#32

Topledere har jo typisk ikke nogen opsigelsesperiode, men for istedet en "opsigelsesbonus" (gylden håndtryk).

Det er desuden også ret normalt i IT-branchen at man bliver fritstillet. Dvs. man ikke skal arbejde i opsigelsesperioden.

#34 - Xas3rr
24. feb. 2011 15:54

#30
Det var skam ikke en fornærrmelse, det var en konstatering af at du, uden at kende mig, konkluderede det du gjorde.

Større perspektiv? Mit perspektiv er globalt og BETYDELIGT større end dit!

Og på den baggrund vurderede jeg så at, når nu du kunne udtale dig om mig, som du ikke kender, så er dit ego nok også BETYDELIGT større :)

Så en fornærmelse var det ik, men undskyld da, hvis det er det syn på sagen du sidder med :)

Desuden så synes jeg nu ikke det er iorden, hvilket jeg heller ikke mener at jeg har givet udtryk for, men hey. Prosa er jo ikke alene om det. F.eks. så lever vi jo i et land hvor alle vil have velfærd af højeste kaliber, hvilket retur giver skatter, momser og andre ekstreme afgifter. Vi kan ikke hamle op Prismæssigt med noget som helst firma fra Indien, Kina osv. Overhovedet. Det vi har er viden og det er den vi sælger dyrer end andre gør, og sådan har vi jo nok altid gjort det. Men tiderne ændre sig, de bliver bedre i Kina og i Indien og det skal det Danske samfund lære at indordne sig under, og det gælder ikke kun Prosa eller CSC. Men jeg mener outsourcing burde være sidste udvej, lad os nu prøve at holde arbejdspladserne i DK, brug nu den viden vi har. Men Arbejdspladser i DK er = Øget omkostninger, og øget omkostninger er = mindre overskud osv.

CSC burde ikke sende jobs til Indien, men det gør de desværre, og i stor stil, hvilket jeg synes er meget tragisk endda.

Mvh
Michael

#35 - -N-
24. feb. 2011 16:24

#33

Jep, det er på grund af fristillesen, at jeg mener, at så lang en opsigelsesperioder giver incitament til at blive fyret, så kan man gå og fede den på fuld løn i to år.

Nu skriver jeg eksplicit, at det er under direktionen, normalt er det vist kun direktionen der får et bonus, hvis de gør deres arbejde så dårligt, at det er nødvendigt at fyre dem. Men den to års opsigelse er jo for mange med nogle år på bagen op mod en million i godt gørelse fordi man ikke kan finde ud af sit arbejde, og derfor mener jeg, at det er en helt hen i vejret aftale.

Der skal jo to parter til en fyring, uanset årsagen, med arbejderen er aldrig uskyldig.

Tænk hvilken ballade der ville være, hvis sygeplejersker havde samme overenskomst.

#34

Jeg kan da godt forstå at CSC vil sende opgaverne til indien med den forvrængede opfattelse af ansættelsesvilkår datamatikerne har derude :-D

Jeg ville gerne have de vilkår, men forventer aldrig at få dem i min tid på arbejdsmarkedet :-D

Det er jo lidt dumt, at de kæmper imod normale ansættelsevilkår, de ødelægger arbejdsmarkedet for sig selv.

#36 - beldin
24. feb. 2011 17:09

Xas3rr (34) skrev:
Det vi har er viden...

Forkert... Vi HAVDE viden (eller rettere, vi havde videnarbejdere mens de ikke havde)...

Xas3rr (34) skrev:
CSC burde ikke sende jobs til Indien, men det gør de desværre, og i stor stil, hvilket jeg synes er meget tragisk endda.

Igen forkert. CSC er ansvarlig overfor deres ejere, og det eneste ansvar de har er at forretningen kører bedst muligt. De er IKKE ansvarlige for det Danske samfund.
Verden er kapitalistisk, og sådan fungerer tingene bare. At nogen Danskere synes det er forkert ændrer ikke noget i en globaliseret verden... Jeg kan forsikre dig om at Inderne og Kineserne SYNES at CSC skal sende jobs derover :-p

Det er op til DANMARK at sørge for forhold så virksomheder vil lægge arbejdspladser i landet. At forsøge at tvinge CSC til fortsat at betale mere for arbejdskraft i DK end den er værd er dømt til at mislykkes... Måske lykkes det denne gang (selvom CSC ser ud til at have forberedt sig grundigt og taget en fast beslutning), men ikke i det lange løb...

#37 - king4s
24. feb. 2011 17:13

#32 #35

Du jo helt fra den... jeg ved ikke engang hvorfor du svare på noget der ikke er til dig.

Og hvis det nu var.. hvorfor tror du så at en top leder skulle have en højer uddannelse end så mange andre.

forvrængede opfattelse af ansættelsesvilkår datamatikerne har ???

Tror du hele bundet er datamatiker ? Det må sgu være der hvor du kommer fra.

Jeg er helt mundlam

#38 - Xas3rr
24. feb. 2011 17:20

#36
Vi har stadigvæk en go del viden og vi er også langt fremme i skoene. De andre lande er bare begyndt at komme godt efter.

#36

Igen forkert. CSC er ansvarlig overfor deres ejere, og det eneste ansvar de har er at forretningen kører bedst muligt. De er IKKE ansvarlige for det Danske samfund.

Men det er vel lovligt at have en personlig holdning? Hvis du ligger mærke til det, så snakker jeg personligt "Jeg synes". Og jeg synes stadigvæk det er tragisk uanset om du er enig eller ej. Så der er sådan set ikke noget forkert i den sætning.

#39 - king4s
24. feb. 2011 18:07

#36 (og andre) CSC har ansvar over for sin medarbejder og burde reagere i tide.

Havede de fyret 130+ medarbejder for 2 år siden havede det ikke set sådan her ud idag, selv med trykhedsaftallen. De har selv sagt at de har været for dårlige til at planlegge.

De kontrakter hvor der også fulgt folk med, der skulle have være fyret lige så mange som der kom ind.. eller de skulle slet ikke med ind.

Du glemmer også en ting. Mange af de kunder CSC har må ikke komme ud af landet. For ikke at sige at man slet ikke må arbejde med deres udstyr uden for huset.

Jeg kan kun give ret i at der er Alt for mange folk til for mange penge.
Men på ingen tidspunkt har der kørt nogen optimering i firmaet.
Svar deres løn til de opgaver man har? sider folk og gemmer sig bagved planter ? osv...

Næh nej vi outsourcer hele lortet først og glemmer alt om de aftaler vi har i huset og lader lortet køre neden om og hjem. Det kalder vi ansvar !

Det jo ikke måden at gøre det på.
--------------------------------------

Man kan ikke bare gå 30% ned i løn. Det er der få mennesker der kan.
Har man 10-20K om måneden lever man også efter det.
har man 30 lever man ud fra det. osv..
Man har ikke flere penge i sin hånd om måneden, fordi der løber 50K ind på kontoen. Det jo noget man har arbejdet sig til igennem hele sit liv.
På et tidspinkt havede man overskud til at købe et hus og så en lidt bedre bil og taget det større lån. Det gøre at for de fleste af os, vil de 40k skulle ind på budget kontoen og resten til at foder unger med. 30% ud af det budget gøre at man sidder ude på gaden uden arbejde kone børn hus bil osv.
Skal man ned i løn, er det ikke med 30% på en gang.

Det var lidt til de unge mannesker der ikke fatter en hat.

#40 - arne_v
24. feb. 2011 18:25

#firmaer

Man kan vel ikke klandre CSC for at ville have mest muligt for mindst muligt fra medarbejderne eller for at lave lidt "hvad nu hvis" planlægning.

Det er alt sammen en naturlig følge af deres målsætning om at maksimere indtjeningen til ejerne.

Jeg undrer mig mere over at Miracle's ansatte spiller med i det spil.

#41 - -N-
24. feb. 2011 18:40

#37

Fordi det er lidt langt ude, at folk kræver så meget, og at overenskomsten blev indgået til at starte med.

Det er sådan set fuldstændig ligegyldigt om det er professionsbacholorer, kandidater, diplom- eller civilingenører.

Der er ingen andre i hele verden der har en overenskomst der kan komme i nærheden af den der er omtalt.

Men hvis folk ikke har noget at lave, så tror da fanden de er bange for at indgå en normal overenskomst, de vil jo blive fyret, og det er vel fair nok, hvis de ikke laver noget.

#42 - kasperd
24. feb. 2011 21:04

-N- (24) skrev:
så er det vel meget naturligt, at de skal overlevere viden til folk som kan tager over i perioden, hvor konflikten varer.

Nej, det normale er at de opgaver der er berørt af konflikten venter indtil konflikten er overstået.

Hvad angår den tryghedsaftale der hele tiden bliver omtalt bliver der så vidt jeg kan se kun nævnt hvad medarbejdere med den absolut højeste anciennitet får. Jeg synes det ville være mere interessant at få at vide hvor meget de medarbejdere ville få uden den aftale og hvor meget ekstra den giver dem. Og desuden ville det være interessant at få at vide hvor meget medarbejdere uden anciennitet ville få ud af aftalen (hvis CSC da overhovedet har medarbejdere med lav anciennitet.

Hvad er egentlig årsagen til at tryghedsaftalen eksisterer? Er det fordi disse medarbejdere har været ansat som embedsmænd i opgaver som det offentlige har privatiseret? For uanset hvor god den aftale lyder for medarbejderne, så lyder det ikke som om den er på højde med de vilkår de ville have haft som embedsmænd.

#43 - arne_v
25. feb. 2011 00:10

kasperd (42) skrev:
embedsmænd

Tjenestemænd?

#44 - fidomuh
25. feb. 2011 08:06

#27

Hvis du nu havde brugt 30 år af dit liv på at tjene den avis.
Så ville du stadigt være tilfreds med din bassis løn og 5 ugers ferie og sparkede ud på arbejdsmarkede lige før din pension uden at få en krone ?

Hvis jeg er for dum til at forhandle mig til mere, saa er det vel hvad man har?
Jeg ved godt at du synes det er horribelt at man kan risikere at miste sit arbejde, men saadan virker verden nu engang.

At tegne en 2-aarig opsigelsesperiode gav, maaske, mening i 79, men det goer det fandme ikke i dag.

KAn du ikke bidrage med noget til virksomheden, som retfaerdiggoer at du skal have "x" mere i loen, saa skal du da naturligvis ikke have det. Det giver jo ingen mening -.-

#45 - fidomuh
25. feb. 2011 08:11

#29

Hehe jeg kan godt lide din Ironi. :)

Wee :D

Du har selvfølgelig kommenteret alle andre og deres indlæg, men stadigvæk har jeg bare ikke set et + til Prosa i nogle af dine indlæg i de 3 sidste CSC artikler :)

Maaske er det fordi jeg ikke umiddelbart har nogen fidus til den mentalitet der ligger bag fagforeninger i dag.

Jeg synes, aerlig talt, ikke det er brugbart at PROSA haandterer CSCs krav som de goer.
"I kan ikke betale? STREJKE!" ...

Så vil jeg da lige fortælle dig, at CSC faktisk har afvist en reduktion på 10% af lønen, hvilket Prosa har været villige til. Men CSC ville have opfyldt hele deres pakke. Alt elelr intet mentaliteten

Det er meget soedt at PROSA vil acceptere at gaa lidt ned i loen og saa ellers bare lade CSC doe om 4 aar istedetfor 2, men naar CSC kommer ud og siger at de reelt ikke har pengene til det her, saa er den vel ikke laengere?
Saa kan PROSA strejke alt det de lyster, det hjaelper kun CSC.

Men jeg tror så også at, hvis CSC havde været i en anden situation, hvor der ikke havde gået så stærke rygter om Fyringer og Outsourcing. Så havde Prosa nok også lyttet mere.

Tjah, jeg er ikke enig, men det er udelukkende fordi jeg kender flere der har haft PROSA med ved forhandlingsbordet og de er sygeligt nazi.
Fx ville en IT-support have 28.000 i start loen. Lige efter skolen. PROSA havde et fint blad med der viste at "det fik alle deres it-supportere som startloen".. GFY PROSA. :)

Men faktum er bare at man kan læse stort set alle steder at der formentligt skal fyres, og det formentligt også, er den eneste grund til de vil af med tryghedsaftalen lige præcis nu.

Jeg er 100% sikker paa at CSC skal fyre folk. Spoergsmaalet er, hvor mange de skal fyre.
Er det 600? 900? 200? 50? - No idea, men jeg er helt sikker paa at mange af dem med tryghedsaftalen, skal ud.

Du må da give mig ret i det er underligt at det lige præcis er nu CSC vil af med den aftale. Det er sku da lidt underligt.

CSC har villet af med aftalen i flere aar, ifoelge PROSA.
Saa jeg finder det ikke specielt underligt at det er kommet saa langt ud som det er nu.

#46 - fidomuh
25. feb. 2011 08:20

#39

(og andre) CSC har ansvar over for sin medarbejder og burde reagere i tide.

Jojo, og naar det ikke sker, saa skal de bare gaa konkurs?

Havede de fyret 130+ medarbejder for 2 år siden havede det ikke set sådan her ud idag, selv med trykhedsaftallen. De har selv sagt at de har været for dårlige til at planlegge.

Havde de ikke indgaaet tryghedsaftalen, var der heller ikke nogen problemer.
Congrats. Du kan ikke konkurslaegge en virksomhed, fordi den tog nogle daarlige valg for x aar siden. De har nogle valg i dag og det dem der er interessante.

Du glemmer også en ting. Mange af de kunder CSC har må ikke komme ud af landet. For ikke at sige at man slet ikke må arbejde med deres udstyr uden for huset.

Saa du siger egentligt at det ikke er alt der bliver outsourcet, men kun det der giver mening? Wow, det er godt nok slemt hva'? :D

Men på ingen tidspunkt har der kørt nogen optimering i firmaet.
Svar deres løn til de opgaver man har? sider folk og gemmer sig bagved planter ? osv...

Det er jo det de goer nu?
Eller rettere, proever paa.

Og husk lige at de har villet af med aftalen i de sidste 10+ aar.

Næh nej vi outsourcer hele lortet først og glemmer alt om de aftaler vi har i huset og lader lortet køre neden om og hjem. Det kalder vi ansvar !

Det er jo PROSA (og dig?) der ikke vil gaa med til CSCs krav?
De kraever jo blot "normale" vilkaar for de medarbejdere der har haft nogle helt uhyrlige opsigelsesperioder, ferier, etc.

Man kan ikke bare gå 30% ned i løn. Det er der få mennesker der kan.

Fuck nu af med dine 30%. Det er 10%. Get a fucking calculator. -.-

Man har ikke flere penge i sin hånd om måneden, fordi der løber 50K ind på kontoen. Det jo noget man har arbejdet sig til igennem hele sit liv.

Saa fordi du er retarderet, kan man ikke fyre dig?
Det giver INGEN mening det du fabler om.

På et tidspinkt havede man overskud til at købe et hus og så en lidt bedre bil og taget det større lån. Det gøre at for de fleste af os, vil de 40k skulle ind på budget kontoen og resten til at foder unger med.

Saa igen, fordi du er dum nok til at tage laan saa du ikke kan skifte arbejde, saa skal du magisk fredes resten af livet?
Det der er aarsagen til at du, forhaabentligt, aldrig faar en lederstilling i en virksomhed -.-

30% ud af det budget gøre at man sidder ude på gaden uden arbejde kone børn hus bil osv.
Skal man ned i løn, er det ikke med 30% på en gang.

DET ER FUCKING STADIG KUN 10%!.
Specielt set ud fra det du opstiller her.

#47 - fidomuh
25. feb. 2011 08:21

Og ja, jeg ved godt at det ikke var saa paent skrevet, men jeg finder det helt uhyrligt retarderet, at argumentere for ikke at kunne fyre folk, fordi de folk har sat ild til alle de milliarder de har tjent om aaret -.-

Det er bare retarderet.

#48 - beldin
25. feb. 2011 08:30

Xineiter (39) skrev:
Man kan ikke bare gå 30% ned i løn. Det er der få mennesker der kan.

Der er ingen der snakker om 30%, heller ikke CSC!

CSC siger 10% ned, samt bortfald af andre omkostningstunge elementer (der ikke vil give folk lønnedgang).

Kommentar fra ComON skrev:
1. afgive tryghedsaftalen
2. afgive betalt frokostpause på 29 minutter dagligt og have 37 timers effektiv arbejdstid
3. ændre ansættelsesforhold til funktionsansættelse så man fremover skal arbejde 45 timer ugentligt i gennemsnit over en periode på 8 uger
4. reducere deres basisløn med 10%
5. overarbejdsbetaling reduceres med 50%
6. medarbejdere med funktionsansættelse kan ikke få nogen overarbejdsbetaling
7. eventuelle flextimer udover 100 bortfalder hvert kvartal
8. uddannelsesdage reduceres fra 10 dage årligt til 5 dage årligt
9. reducering af vagtbetaling
10. lønskalaer og automatiske lønstigninger afskaffes
11. afgivelse af nogle ekstra overenskomstmæssige feriedage

Punkt 3 er noget suspekt (der mangler formentlig et 'op til'), men resten ser ganske fornuftige ud hvis man tænker på at det er firmaets overlevelse det handler om (samt arbejdspladser i DK).

Mht. tryghedsaftalen, så vil jeg gætte på at CSC stadig sidder med en masse hoveder fra Regnecentralens dage som reelt set ikke kan bruges til noget, men som de ikke kan slippe af med...
2 års opsigelse er bare for meget og helt ude i hampen. 6 mdr. er rigeligt!

Set i konkurrenceperspektiv er de her krav ikke urimelige (bortset fra #3 som jeg ikke rigtig tror var citeret korrekt)!

Xineiter (39) skrev:
Det var lidt til de unge mannesker der ikke fatter en hat.

Tror der er en god chance for at jeg er ældre end dig :-p

Hvis CSC vil outsource, så skulle man måske se på GRUNDEN til at de vil outsource, og den er ganske simpel... Danskere er for dyre i drift!
Uanset om man kæmper imod eller ej, så VEDBLIVER vi med at være for dyre i drift, og de arbejdspladser vi har vil VEDBLIVE med at flyde ud af landet på den ene eller anden måde indtil vi ikke er for dyre.

Det er det store 'billede' som PROSA nægter at indse, og det går ud over de af deres medlemmer der IKKE er i arbejde (hvilket er i direkte modstrid med fagforeningers råben op om 'solidaritet')!

#49 - Magten
25. feb. 2011 08:35

#48
Andre steder hvor punkt 3 har været nævnt har der ihvertfald stået 'op til' :)

#50 - doctorx
25. feb. 2011 09:13

#48
Hvor står der egentlig, at tryghedsaftalen giver 2 års opsigelse? Jeg siger ikke, at det ikke passer, jeg kan bare ikke selv finde en kilde. Og så lyder det af sindssygt meget, når man tænker på, at funktionærloven giver 1-6 måneders opsigelse afhængigt af, hvor længe man har været ansat (kilde).

#mange
CSC siger 10% nedgang i den udbetalte løn.
PROSA siger 30% nedgang i reallønnen, hvilket nok kan defineres som kr per arbejdstime.

De to behøver ikke udelukke hinanden, hvis arbejdstiden går op (frokostpause som ikke længere er betalt, færre uddannelsesdage, færre feriedage, evt. længere arbejdsuge)

Fiktivt regneeksempel med 10% nedgang i lønnen og 30% nedgang i reallønnen:
Før arbejdede man 100 timer/måned til 100kr/timen = 10000 kr
Nu arbejder man 128 timer/måned til 90kr/timen = 7000 kr

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

CSC-medarbejdere kritiserer ledelsen i åbent brev