mboost-dp1
CSC
Så hvis man ikke arbejder for CSC, ikke er medlem af Prosa, og ikke er enig med Prosa, så er man en skruebrækker?pbol01 (1) skrev:Skruebrækkere...
Det er fandeme ikke solidarisk.
Undskyld mig, men så er der fanme noget galt. Det kan ikke være rigtigt at man ikke selv må have en holdning til tingene mere.
I gamle dage var fagbevægelsen et nyt våben imod en grov udnyttelse af arbejderne.
I dag er det tit sand i maskineriet. Et levn fra gammel tid, som ikke har indset at det skulle tage at uddø frivilligt inden det sker ved tvang - til deres medlemmers skade.
Det med at en forening skal forhandle ens løn - og man skal strejke fordi andre har noget kørende med nogen - det er forældet i mange brancher. I IT-branchen vil det i sidste instans kunne medføre at ALLE IT-arbejdere bliver arbejdsløse - fordi opgaver bliver outsourcet.
Hvis CSC f.eks i denne anledning får lavet opgaver i udlandet og har gode erfaringer med det - jamen så kan det være de tager næste skridt og fyrer en masse herhjemme.
Fagbevægelsen må acceptere at der er noget som hedder international konkurrence - og hvis CSC er på et marked hvor en lønreduktion på 30% på nuværende tidspunkt er nødvendig - jamen så kan PROSA strejke så længe de vil - og til deres forpulede kasse er tom - de får intet ud af det.
I dag er det tit sand i maskineriet. Et levn fra gammel tid, som ikke har indset at det skulle tage at uddø frivilligt inden det sker ved tvang - til deres medlemmers skade.
Det med at en forening skal forhandle ens løn - og man skal strejke fordi andre har noget kørende med nogen - det er forældet i mange brancher. I IT-branchen vil det i sidste instans kunne medføre at ALLE IT-arbejdere bliver arbejdsløse - fordi opgaver bliver outsourcet.
Hvis CSC f.eks i denne anledning får lavet opgaver i udlandet og har gode erfaringer med det - jamen så kan det være de tager næste skridt og fyrer en masse herhjemme.
Fagbevægelsen må acceptere at der er noget som hedder international konkurrence - og hvis CSC er på et marked hvor en lønreduktion på 30% på nuværende tidspunkt er nødvendig - jamen så kan PROSA strejke så længe de vil - og til deres forpulede kasse er tom - de får intet ud af det.
FeedMe (4) skrev:I gamle dage var fagbevægelsen et nyt våben imod en grov udnyttelse af arbejderne.
Enig, tiderne/holdningerne er ændret ift. bare 20 år tilbage.
Partnerskab imellem ledelse/arbejdsgiver og arbejdstager, er normalen.
Men jeg er ikke enig i at vi alle mister vores kompetencer fordi en engelsk talende Inder også kan programmere eller lave udmærket IT-support :)
Hvem der har mest ret/uret CSC/Prosa glæder jeg mig til at se, når stormen har lagt sig - jeg har ikke overskue sagen pt. må jeg indrømme. (udover at jeg stadig synes Miracles Direktør Mogens Nørgaard er irreterende at høre på som person) :)
#4 gad vide hvem der hyler højest, CSC, prosa eller de medarbejdere som må sige farvel til de årlige skiferier eller charterferier bil nr. 2 ude i liguster kvarteret.
Hvis du ikke har hørt er outsourcingout.. det der er in nu er insourcing og det er ikke i Indien det sker
Både CSC og PROSA opføre sig som en flok forkælede snot unger, det mudder kastning de laver gavner ingen. Så måske bedst at PROSA gik neden om og hjem og CSC rejser ud af landet til et sted med en større sandkasse de kan lege i.
Hvis du ikke har hørt er outsourcingout.. det der er in nu er insourcing og det er ikke i Indien det sker
Både CSC og PROSA opføre sig som en flok forkælede snot unger, det mudder kastning de laver gavner ingen. Så måske bedst at PROSA gik neden om og hjem og CSC rejser ud af landet til et sted med en større sandkasse de kan lege i.
Synes det er sjovt at overstående synes det er ligegyldigt med Fagforeninger, det er trods alt dem der sørger for de får en mindste løn.....Hvis CSC fik lov ville de gerne nøjes med at betale 20K om måneden før skat, til alle deres IT-professionelle, men det kan de nu e gang ikke pga. overenskomst og Prosa....
Men hvis i gerne selv vil forhandle løn og der ikke er nogen bund for hvor langt arbejdsgiveren kan gå ned, hvad tror i så i kommer til at gå for....For i kan være sikre på der er nogen der vil gøre det billigere end jer!!!
Det handle om CSC gerne vil af med Prosa for de er en evig torn i øjet på dem, og ikke bare vi lade dem gøre hvad der passer dem....f.eks bustede de dem i at have Indere gående til nærmest slave løn!!!
Men hvis i gerne selv vil forhandle løn og der ikke er nogen bund for hvor langt arbejdsgiveren kan gå ned, hvad tror i så i kommer til at gå for....For i kan være sikre på der er nogen der vil gøre det billigere end jer!!!
Det handle om CSC gerne vil af med Prosa for de er en evig torn i øjet på dem, og ikke bare vi lade dem gøre hvad der passer dem....f.eks bustede de dem i at have Indere gående til nærmest slave løn!!!
#8
Det er loegn.
Mindsteloennen er beskrevet i loven.
20k om maaneden er langt over mindsteloennen. Faktisk 5-6k over.
Rettelse:
Det kan de ikke, for saa ville de ikke have nogen ansatte.
Det har reelt set intet med PROSA at goere, men handler om udbud og efterspoergsel.
Derudover, hvad nu hvis CSC saa finder 1000 mennesker der gerne vil for 20k om maaneden, saa skal PROSA alligevel bestemme at det her markede magisk er 50k om maaneden vaerd? Get real.
Der er bund beskrevet i loven og jeg forhandler selv. Det gik langt bedre end hvad de andre fik paa overenskomst. Det har det gjort alle steder jeg har arbejdet. Det samme gaelder alle i min familie, paatrods af at min familie bestaar af bundklassens arbejdere.
Udbud og efterspoergsel?
Skal vi forbyde outsourcing? Det er jo typisk billigere end at have 5 grafikere siddende in-house.
Vi sparede fx lige smaa 200k om maaneden, ved at rykke vores grafiske produktion til Vietnam. Vi faar lidt mere knas i kommunikationen, ja, men kvaliteten er fin og levering er hurtigere end for vores in-house team.
Synes det er sjovt at overstående synes det er ligegyldigt med Fagforeninger, det er trods alt dem der sørger for de får en mindste løn.....
Det er loegn.
Mindsteloennen er beskrevet i loven.
20k om maaneden er langt over mindsteloennen. Faktisk 5-6k over.
Hvis CSC fik lov ville de gerne nøjes med at betale 20K om måneden før skat, til alle deres IT-professionelle, men det kan de nu e gang ikke pga. overenskomst og Prosa....
Rettelse:
Det kan de ikke, for saa ville de ikke have nogen ansatte.
Det har reelt set intet med PROSA at goere, men handler om udbud og efterspoergsel.
Derudover, hvad nu hvis CSC saa finder 1000 mennesker der gerne vil for 20k om maaneden, saa skal PROSA alligevel bestemme at det her markede magisk er 50k om maaneden vaerd? Get real.
Men hvis i gerne selv vil forhandle løn og der ikke er nogen bund for hvor langt arbejdsgiveren kan gå ned
Der er bund beskrevet i loven og jeg forhandler selv. Det gik langt bedre end hvad de andre fik paa overenskomst. Det har det gjort alle steder jeg har arbejdet. Det samme gaelder alle i min familie, paatrods af at min familie bestaar af bundklassens arbejdere.
hvad tror i så i kommer til at gå for....For i kan være sikre på der er nogen der vil gøre det billigere end jer!!!
Udbud og efterspoergsel?
Skal vi forbyde outsourcing? Det er jo typisk billigere end at have 5 grafikere siddende in-house.
Vi sparede fx lige smaa 200k om maaneden, ved at rykke vores grafiske produktion til Vietnam. Vi faar lidt mere knas i kommunikationen, ja, men kvaliteten er fin og levering er hurtigere end for vores in-house team.
Nu skal CSC jo afskede 600 ansatte og det kommer jo til at koste dyrt med de tryghedsaftaler de har lavet.
Jeg syntes det er en KÆMPE sviner fra CSC side at de ved at de skal afskede folk om ikke så længe og så laver sådan nogle numre for at slippe billigere.
Jeg tror ikke Prosa kan vinde den her alene da CSC ikke har nogle udgifter på de strejkene. De bliver først fyret den dag Prosa har opgivet trygheds aftalen.
Det er en pisse snedig manøvre CSC har lavet men jeg syntes sgu ikke den er fin i kanten
#11
Med en virksomhed som CSC vinder PROSA ikke med strejke. Ever. Det resulterer bare i at CSC anmelder deres medarbejdere for ikke at udfoere deres arbejde og i den forbindelse, fyrer dem. De har jo praktisk talt selv sagt op, hvis de strejker i laengere tid.
Hvad skulle de ellers goere?
Hvis CSC skal fyre 600 fordi de ikke har pengene til dem, hvad saa? Saa skal de bare gaa konkurs istedet? :)
Jeg tror ikke Prosa kan vinde den her alene da CSC ikke har nogle udgifter på de strejkene. De bliver først fyret den dag Prosa har opgivet trygheds aftalen.
Med en virksomhed som CSC vinder PROSA ikke med strejke. Ever. Det resulterer bare i at CSC anmelder deres medarbejdere for ikke at udfoere deres arbejde og i den forbindelse, fyrer dem. De har jo praktisk talt selv sagt op, hvis de strejker i laengere tid.
Det er en pisse snedig manøvre CSC har lavet men jeg syntes sgu ikke den er fin i kanten
Hvad skulle de ellers goere?
Hvis CSC skal fyre 600 fordi de ikke har pengene til dem, hvad saa? Saa skal de bare gaa konkurs istedet? :)
Må indrømme jeg er slemt skuffet over nogle af de indlæg der er skrevet efter mit første indlæg.
Miracle er skruebrækkere, da de påtager sig konfliktramt arbejde.
Fagforeninger er på ingen måde overflødige, vi kan hurtigt blive enige om at de fleste af dem er styret ret dårligt og ikke på en moderne vis varetager arbejdernes interesse.
Men konceptet fagforeninger er der og vil altid være behov for. Da en person ikke kan forhandle med en større arbejdsgiver, hvis arbejdsgiveren ikke er presset af et større fællesskab.
Det kan godt være langt de fleste arbejdsgivere opfører sig ordentligt, men dem som ikke gør er kun nervøse for en ting, og det er at deres virksomhed ikke tjener penge, hvilket er svært uden arbejdskraft.
Uden fagforeninger vil vi opleve et enormt lønpres og det vil kun være de absolut bedste lønmodtagere der vil være i stand til at presse deres løn op, da de let kan finde et bedre betalt arbejde et andet sted. De almindelige lønmodtagere vil derimod ikke have en jordisk chance. Vi ville i højere grad end i dag, få et A og et B hold, og dermed gøre vores samfund væsentlig mindre harmonisk...
Miracle er skruebrækkere, da de påtager sig konfliktramt arbejde.
Fagforeninger er på ingen måde overflødige, vi kan hurtigt blive enige om at de fleste af dem er styret ret dårligt og ikke på en moderne vis varetager arbejdernes interesse.
Men konceptet fagforeninger er der og vil altid være behov for. Da en person ikke kan forhandle med en større arbejdsgiver, hvis arbejdsgiveren ikke er presset af et større fællesskab.
Det kan godt være langt de fleste arbejdsgivere opfører sig ordentligt, men dem som ikke gør er kun nervøse for en ting, og det er at deres virksomhed ikke tjener penge, hvilket er svært uden arbejdskraft.
Uden fagforeninger vil vi opleve et enormt lønpres og det vil kun være de absolut bedste lønmodtagere der vil være i stand til at presse deres løn op, da de let kan finde et bedre betalt arbejde et andet sted. De almindelige lønmodtagere vil derimod ikke have en jordisk chance. Vi ville i højere grad end i dag, få et A og et B hold, og dermed gøre vores samfund væsentlig mindre harmonisk...
#8 Jeg er medlem af en fagforening, men de har aldrig gjort en skid for mig. De har heller ikke en skid at skulle sige over for min løn.
Jeg har haft realløns nedgang de sidste 4 år. Jeg kan ikke bruge dem til andet end A-kasse arbejdsløshedsforsikring.
Sjovt nok kiggede jeg på at skifte til f.eks ASE for at spare penge, men de kunne slet ikke levere den samme arbejdsløshedsforsikring til samme pris som HK. 14000 ekstra om måneden i 1 år blev 3 gange dyrere.
Jeg har haft realløns nedgang de sidste 4 år. Jeg kan ikke bruge dem til andet end A-kasse arbejdsløshedsforsikring.
Sjovt nok kiggede jeg på at skifte til f.eks ASE for at spare penge, men de kunne slet ikke levere den samme arbejdsløshedsforsikring til samme pris som HK. 14000 ekstra om måneden i 1 år blev 3 gange dyrere.
Jeg kunne stadig godt tænke en forklaring på hvorfor de er det?pbol01 (14) skrev:Miracle er skruebrækkere, da de påtager sig konfliktramt arbejde.
De har intet med den konflikt at gøre, og Miracle's direktør har haft fat i Prosa for at høre sagen fra begge sider. Ud fra det har han vurderet at der ikke var noget uetisk i det fra CSC's side.
De Prosa medlemmer der er hos Miracle har mulighed for at sige fra hvis de ikke vil udføre arbejde for CSC.
Så jeg spørger igen: Hvorfor er de skruebrækkere når de intet har med den konflikt at gøre?
Meget voksent at rate mig flamebait for at stille dig et spørgsmål, men hey, så ved man hvad niveau du er på.
Er jeg eneste der tænker at Prosa bare ikke er agressive nok i denne konflikt..? De burde da havde varslet strejke da CSC varslede lockout... Og så indgår de (Prosa) end da en aftale med CSC om at ikke strejke med driftsfolkene...øhhh hvad...det er da bare at ramme CSC så hårdt som muligt hvis man vil havde dem tilbage til forhandlingerne!
Nu kommer konflikten da helt sikkert til at være længere og koste begge parter penge og prestige...sløjt!
Nu kommer konflikten da helt sikkert til at være længere og koste begge parter penge og prestige...sløjt!
#17
PRoblemet for PROSA er, at CSC meget tydeligt har vist, at de faktisk er ligeglade med at der strejkes.
Det er maaske endda billigere for CSC at outsource det her, end at betale loennen, saa det er WIN for CSC.
#16
Jeg er med paa dit spoergsmaal.
Jeg kan ikke se problemet for Miracle.
Alene det at de spoerger ind til aarsagerne er da prisvaerdigt. Personligt havde jeg nok vaeret 110% ligeglad. CSC spoerger om jeg kan udfoere et arbejde. Naturligvis kan jeg det. Det er ikke mit problem at PROSA gerne vil strejke. :)
PRoblemet for PROSA er, at CSC meget tydeligt har vist, at de faktisk er ligeglade med at der strejkes.
Det er maaske endda billigere for CSC at outsource det her, end at betale loennen, saa det er WIN for CSC.
#16
Jeg er med paa dit spoergsmaal.
Jeg kan ikke se problemet for Miracle.
Alene det at de spoerger ind til aarsagerne er da prisvaerdigt. Personligt havde jeg nok vaeret 110% ligeglad. CSC spoerger om jeg kan udfoere et arbejde. Naturligvis kan jeg det. Det er ikke mit problem at PROSA gerne vil strejke. :)
Altså i gamle dage var der noget der hed solidaritet, hvilket betød at når VVS mændene strejkede, så var der ingen andre VVS mænd som udførte de strejkeramtes arbejde. Også selv om man ikke var i samme fagforening.
Ved godt at verden ser anderledes ud i dag...men det er princippet det gælder. Så jeg giver ikke meget for Miracle's holdning. Det ER skruebrækkeri, ligegyldigt om man er enig i konflikten eller ej. Og ligegyldigt om man er medlem af Prosa eller ej...Miracle kommer til at udføre arbejdsopgaver som er under konflikt.
Ved godt at verden ser anderledes ud i dag...men det er princippet det gælder. Så jeg giver ikke meget for Miracle's holdning. Det ER skruebrækkeri, ligegyldigt om man er enig i konflikten eller ej. Og ligegyldigt om man er medlem af Prosa eller ej...Miracle kommer til at udføre arbejdsopgaver som er under konflikt.
fidomuh (9) skrev:Det er loegn.
Mindsteloennen er beskrevet i loven.
20k om maaneden er langt over mindsteloennen. Faktisk 5-6k over.
Huh?
Mindstelønnen er alene fastsat af arbejdsmarkedets parter - arbejdsgivere og arbejdstagere.
fidomuh (9) skrev:Der er bund beskrevet i loven og jeg forhandler selv. Det gik langt bedre end hvad de andre fik paa overenskomst. Det har det gjort alle steder jeg har arbejdet. Det samme gaelder alle i min familie, paatrods af at min familie bestaar af bundklassens arbejdere.
Der er ingen bund beskrevet i loven. Medmindre du da betragter en overenskomst som en lov. Danmark er et af de få lande i EU, der ikke har en lov om mindsteløn.
Jeg vil dog godt give dig ret i, at man ofte kan forhandle sig til en bedre løn, end hvad overenskomsten giver. Det er bare ikke alle, der er "gode" til at forhandle.
#12
Det er tydeligt at du ikke fatter ret meget omkring hvordan arbejdsmarkedet er skruet sammen.
Mens en overenskomst løber må man ikke strejke og gør man det kan afskedige folk som alligevel strejker men her er jo tale om at man i forbindelse med en overenskomst har valgt at strejke hvilket er ganske lovligt så længe de spilleregler der er for den slags bliver overholdt.
Du ville gøre os andre en stor tjeneste hvis du lige sætter dig bare marginalt ind i lidt af problematikken inden du kaster dig over tastaturet.
XxXxX
Det resulterer bare i at CSC anmelder deres medarbejdere for ikke at udfoere deres arbejde og i den forbindelse, fyrer dem. De har jo praktisk talt selv sagt op, hvis de strejker i laengere tid.
Det er tydeligt at du ikke fatter ret meget omkring hvordan arbejdsmarkedet er skruet sammen.
Mens en overenskomst løber må man ikke strejke og gør man det kan afskedige folk som alligevel strejker men her er jo tale om at man i forbindelse med en overenskomst har valgt at strejke hvilket er ganske lovligt så længe de spilleregler der er for den slags bliver overholdt.
Du ville gøre os andre en stor tjeneste hvis du lige sætter dig bare marginalt ind i lidt af problematikken inden du kaster dig over tastaturet.
XxXxX
#21
Moeh? Saavidt jeg husker er der da et minimum paa 93~ kr i timen beskrevet et sted i loven?
Jeg graver!
Det er sandt og det er trist, ikke noget der. Jeg er heller ikke specielt god til at forhandle (min loen er ogsaa derefter), men argumentet var, at uden fagforeningerne til at goere det for os, saa vil vi allesammen blive spist af med 5kr/timen.
Det er bare ikke korrekt. Overenskomsten oedelaegger udbud og efterspoergsel fuldstaendigt.
Huh?
Mindstelønnen er alene fastsat af arbejdsmarkedets parter - arbejdsgivere og arbejdstagere.
Moeh? Saavidt jeg husker er der da et minimum paa 93~ kr i timen beskrevet et sted i loven?
Jeg graver!
Jeg vil dog godt give dig ret i, at man ofte kan forhandle sig til en bedre løn, end hvad overenskomsten giver. Det er bare ikke alle, der er "gode" til at forhandle.
Det er sandt og det er trist, ikke noget der. Jeg er heller ikke specielt god til at forhandle (min loen er ogsaa derefter), men argumentet var, at uden fagforeningerne til at goere det for os, saa vil vi allesammen blive spist af med 5kr/timen.
Det er bare ikke korrekt. Overenskomsten oedelaegger udbud og efterspoergsel fuldstaendigt.
#22
OK?
Siger hvem?
"Maa ikke"? Hvor staar det?
Saavidt jeg kan se, er der ikke nogen saerlig forskel paa at strejke og saa bare ikke at moede op paa arbejde.
Det er altid lovligt at strejke.
Spoergsmaalet er, om du kan blive fyret for det.
Mig bekendt er der ikke noget der forhindrer CSC i at kalde det arbejdsnedlaeggelse, uanset om det er i forbindelse med overenskomstforhandlinger.
Ellers sidder du jo og siger at PROSA kan kraebe diamanter en masse og ellers kan CSC bare ikke fyre folk. Det er simpelthen bare ikke rigtigt :)
Hvor staar de spilleregler?
Well, retsinfo.dk er rimeligt fucking gay at soege igennem, men jeg proever da.
Du maa gerne lige fortaelle om strejke problematikken er beskrevet ved lov og i hvilken lov, hvis du ved det. Saa kan jeg kigge lidt naermere paa det ogsaa. JEg kunne nemlig ikke finde noget der forhindrer CSC i at fyre dem, naar de foeler at medarbejderne bare ikke er interesserede i at moede op paa arbejde - eller direkte er skadelige for CSCs virke.
Det er tydeligt at du ikke fatter ret meget omkring hvordan arbejdsmarkedet er skruet sammen.
OK?
Mens en overenskomst løber må man ikke strejke
Siger hvem?
"Maa ikke"? Hvor staar det?
Saavidt jeg kan se, er der ikke nogen saerlig forskel paa at strejke og saa bare ikke at moede op paa arbejde.
og gør man det kan afskedige folk som alligevel strejker men her er jo tale om at man i forbindelse med en overenskomst har valgt at strejke hvilket er ganske lovligt
Det er altid lovligt at strejke.
Spoergsmaalet er, om du kan blive fyret for det.
Mig bekendt er der ikke noget der forhindrer CSC i at kalde det arbejdsnedlaeggelse, uanset om det er i forbindelse med overenskomstforhandlinger.
Ellers sidder du jo og siger at PROSA kan kraebe diamanter en masse og ellers kan CSC bare ikke fyre folk. Det er simpelthen bare ikke rigtigt :)
så længe de spilleregler der er for den slags bliver overholdt.
Hvor staar de spilleregler?
Du ville gøre os andre en stor tjeneste hvis du lige sætter dig bare marginalt ind i lidt af problematikken inden du kaster dig over tastaturet.
Well, retsinfo.dk er rimeligt fucking gay at soege igennem, men jeg proever da.
Du maa gerne lige fortaelle om strejke problematikken er beskrevet ved lov og i hvilken lov, hvis du ved det. Saa kan jeg kigge lidt naermere paa det ogsaa. JEg kunne nemlig ikke finde noget der forhindrer CSC i at fyre dem, naar de foeler at medarbejderne bare ikke er interesserede i at moede op paa arbejde - eller direkte er skadelige for CSCs virke.
#23 samt #24
For at være helt ærlig så gider jeg slet ikke diskutere med dig når du ikke engang er inde i de mest basale ting men alligevel sidder og blamerer dig.
Start nu for alle's skyld med at sætte dig ned og læse bare en smule på basal arbejdsret.
Her er et par hurtigt link jeg fandt på google i løbet af 2 sekunder
http://www.sid-syd.dk/Default.asp?ID=17
http://www.3f.dk/3F,-d-,dk/Faglig+f%C3%B8rstehj%C3...
Når du engang har fået den basale forståelse for begreber såsom "lovlig strejke", "ulovlig strejke", "Strejke", "Lock-out" og hvornår man kan bruge disse lovligt og ulovligt så kan vi snakke videre...
XxXxX
For at være helt ærlig så gider jeg slet ikke diskutere med dig når du ikke engang er inde i de mest basale ting men alligevel sidder og blamerer dig.
Det er altid lovligt at strejke.
Spoergsmaalet er, om du kan blive fyret for det.
Start nu for alle's skyld med at sætte dig ned og læse bare en smule på basal arbejdsret.
Her er et par hurtigt link jeg fandt på google i løbet af 2 sekunder
http://www.sid-syd.dk/Default.asp?ID=17
http://www.3f.dk/3F,-d-,dk/Faglig+f%C3%B8rstehj%C3...
Når du engang har fået den basale forståelse for begreber såsom "lovlig strejke", "ulovlig strejke", "Strejke", "Lock-out" og hvornår man kan bruge disse lovligt og ulovligt så kan vi snakke videre...
XxXxX
XxXxX (25) skrev:http://www.3f.dk/3F,-d-,dk/Faglig+f%C3%B8rstehj%C3%A6lp/Overenskomster/Strejke.aspx
3F er satme de sidste der skal fortælle hvad en lovlig og ulovlig strejke er.
Bl.a. var den "Lovlige blokade" de lavede i Brønderslev hamrende ulovlig og på et fuldstændigt usagligt grundlag - og da dét kom for dagens lys, stoppede den da også brat, af mystiske årsager.
#25
Men du har ikke linket til noget der har hold i loven, overhovedet.
Are you kidding me?
Det der ligner noget en 5-aarig har lavet.
Hvilken "bod" faar jeg faar at nedlaegge mit arbejde? Skal jeg betale staten en boede paa 60kr om dagen eller hvad?
3f? HAHAAHAHA.
Get real.
Proev at linke til noget lovgivning.
Skal vi ikke starte med at du fortaeller os, om disse ting staar i loven?
Start nu for alle's skyld med at sætte dig ned og læse bare en smule på basal arbejdsret.
Men du har ikke linket til noget der har hold i loven, overhovedet.
Her er et par hurtigt link jeg fandt på google i løbet af 2 sekunder
http://www.sid-syd.dk/..
Are you kidding me?
Det der ligner noget en 5-aarig har lavet.
Hvilken "bod" faar jeg faar at nedlaegge mit arbejde? Skal jeg betale staten en boede paa 60kr om dagen eller hvad?
http://www.3f.dk/..
3f? HAHAAHAHA.
Get real.
Proev at linke til noget lovgivning.
Når du engang har fået den basale forståelse for begreber såsom "lovlig strejke", "ulovlig strejke", "Strejke", "Lock-out" og hvornår man kan bruge disse lovligt og ulovligt så kan vi snakke videre...
Skal vi ikke starte med at du fortaeller os, om disse ting staar i loven?
http://www.familieadvokaten.dk/index.asp?hovedramm...
For at noget skal være ulovligt, så skal det vel overtræde en lovgivning. Og det er overenskomster (trods alt) ikke.
For at noget skal være ulovligt, så skal det vel overtræde en lovgivning. Og det er overenskomster (trods alt) ikke.
#27
Du VIL ikke tage imod nogen form for viden kan jeg se.
Kender godt typen "Jeg har min mening, forstyr mig venligst ikke med nogen former for fakta" ...
Livet er for kort til din slags.
Jeg opfordrer stadigvæk til at du sætter dig lidt ind i arbejdsmarkedsreglerne vedr strejke og deslige..
Until then....Over and out...
Angående bod så kunne du starte med at slå "arbejdsretten" op. Det er den som tager sig af arbejdsretlige tvister...Jeg kan se du har sådan en eller anden ide om at kun straffelove og deslige kan bruges siden du sidder og fedter rundt som en anden tosse på retsinfo.
XxXxX
Du VIL ikke tage imod nogen form for viden kan jeg se.
Kender godt typen "Jeg har min mening, forstyr mig venligst ikke med nogen former for fakta" ...
Livet er for kort til din slags.
Jeg opfordrer stadigvæk til at du sætter dig lidt ind i arbejdsmarkedsreglerne vedr strejke og deslige..
Until then....Over and out...
Angående bod så kunne du starte med at slå "arbejdsretten" op. Det er den som tager sig af arbejdsretlige tvister...Jeg kan se du har sådan en eller anden ide om at kun straffelove og deslige kan bruges siden du sidder og fedter rundt som en anden tosse på retsinfo.
XxXxX
#29
Saa det du siger er, at du ikke kan vise mig hvor det staar i loven?
Du linker til information der direkte skriver at det handler om overenskomsten og ikke loven.
Hvis CSC ikke har accepteret, per kontrakt, at medarbejderne bare kan sige "STREJKE!" og saa undlade at moede op, saa fyrer de dem da bare.
Saa kan du sige hvad du vil, men du har ikke krav paa at ligge derhjemme og wanke med loen, bare fordi PROSA kalder strejke.
Du maa meget gerne give lidt mere information om hvor i loven det skulle vaere forbudt at fyre folk, naar de ikke moeder op paa arbejde, grundet en strejke.
Jeg har soegt paa livet loes, men kan intet finde om det.
Saa det du siger er, at du ikke kan vise mig hvor det staar i loven?
Du linker til information der direkte skriver at det handler om overenskomsten og ikke loven.
Hvis CSC ikke har accepteret, per kontrakt, at medarbejderne bare kan sige "STREJKE!" og saa undlade at moede op, saa fyrer de dem da bare.
Saa kan du sige hvad du vil, men du har ikke krav paa at ligge derhjemme og wanke med loen, bare fordi PROSA kalder strejke.
Du maa meget gerne give lidt mere information om hvor i loven det skulle vaere forbudt at fyre folk, naar de ikke moeder op paa arbejde, grundet en strejke.
Jeg har soegt paa livet loes, men kan intet finde om det.
fidomuh (31) skrev:Saa kan du sige hvad du vil, men du har ikke krav paa at ligge derhjemme og wanke med loen, bare fordi PROSA kalder strejke.
Det kommer vel an på, om arbejdsgiveren har skrevet under på en overenskomst.
Har de det, og fyrer folk der strejker, så vil de formentlig blive dømt for at misligeholde den kontrakt.
Du bliver ved med at snakke om loven som om der kun var straffeloven, færdselsloven osv.
Arbejdsmarkedets parter har aftalt en række regler/love. Hvis der opstår uenighed midt i en overenskomstperiode så kan man ikke bare strejke, gør man det trækker arbejdsgiveren arbejdstager for arbejdsretten og får dømt strejken ulovlig, i det tilfælde vil arbejdsretten også idømme medarbjederne en "bod".
Når en overenskomst løber ud eller bliver opsagt så skal der forhandles en ny på plads, der har man så aftalt at spillereglerne er at man forhandler og kan man ikke blive enige så har arbejdstager lov til at varsle strejke med nogle helt klart definerede regler om hvor mange varsler og hvor lang tid i forevejen der skal varsles osv. Arbejdsgiveren har omvendt mulighed for at varsle lockout.
Normalt er det sådan at fagforeningen vælger de af deres medlemmer ud til strejke hvor det gør mest ondt på firmaet uden at skulle udbetale strejkeløn til alle medarbjedere. Visse firmaer benytter så lockout for at sende så mange medarbejdere hjem som muligt for at presse fagforeningens strejkekasse så den ikke holder så længe.
Dine udtalelser er jo "Saavidt jeg husker", "Saavidt jeg kan se", "Mig bekendt" hvilket jo også tydeligt viser at du ikke er sikker på ret meget selvom du udtaler dig meget skråsikkert.
Men hvis du leder efter §XX i straffeloven og ikke finder noget der så kan jeg godt forstå at du ikke fatter hat og intet finder.
Jeg kan ikke se hvorfor det er MIG der skal dokumentere noget.
Det meste af det du siger holder ikke vand, det gør jeg dig opmærksom på og så må det da være op til dig selv om du vil sætte dig ind i sagerne eller om du vil fortsætte med dine "Jeg tror vistnok at jeg er næsten sikker på at jeg engang vistnok har hørt" osv eller ej.
Uanset hvad så er det noget vrøvl du lukker ud uanset om jeg dokumenterer det.
Her er et link til hvad arbejdsretten er og hvad de kan behandle.
http://da.wikipedia.org/wiki/Arbejdsretten
Skal vi gætte på at dit næste indlæg indeholder noget med at når det nu kun er arbejdsretten så kan jeg ikke kalde det lovlige og ulovlige strejker fordi det ikke er noget man kan komme i fængsel for... (Bare for at gætte på din indskrænkethed's udbredelse)....
XxXxX
Arbejdsmarkedets parter har aftalt en række regler/love. Hvis der opstår uenighed midt i en overenskomstperiode så kan man ikke bare strejke, gør man det trækker arbejdsgiveren arbejdstager for arbejdsretten og får dømt strejken ulovlig, i det tilfælde vil arbejdsretten også idømme medarbjederne en "bod".
Når en overenskomst løber ud eller bliver opsagt så skal der forhandles en ny på plads, der har man så aftalt at spillereglerne er at man forhandler og kan man ikke blive enige så har arbejdstager lov til at varsle strejke med nogle helt klart definerede regler om hvor mange varsler og hvor lang tid i forevejen der skal varsles osv. Arbejdsgiveren har omvendt mulighed for at varsle lockout.
Normalt er det sådan at fagforeningen vælger de af deres medlemmer ud til strejke hvor det gør mest ondt på firmaet uden at skulle udbetale strejkeløn til alle medarbjedere. Visse firmaer benytter så lockout for at sende så mange medarbejdere hjem som muligt for at presse fagforeningens strejkekasse så den ikke holder så længe.
Dine udtalelser er jo "Saavidt jeg husker", "Saavidt jeg kan se", "Mig bekendt" hvilket jo også tydeligt viser at du ikke er sikker på ret meget selvom du udtaler dig meget skråsikkert.
Men hvis du leder efter §XX i straffeloven og ikke finder noget der så kan jeg godt forstå at du ikke fatter hat og intet finder.
Jeg kan ikke se hvorfor det er MIG der skal dokumentere noget.
Det meste af det du siger holder ikke vand, det gør jeg dig opmærksom på og så må det da være op til dig selv om du vil sætte dig ind i sagerne eller om du vil fortsætte med dine "Jeg tror vistnok at jeg er næsten sikker på at jeg engang vistnok har hørt" osv eller ej.
Uanset hvad så er det noget vrøvl du lukker ud uanset om jeg dokumenterer det.
Her er et link til hvad arbejdsretten er og hvad de kan behandle.
http://da.wikipedia.org/wiki/Arbejdsretten
Skal vi gætte på at dit næste indlæg indeholder noget med at når det nu kun er arbejdsretten så kan jeg ikke kalde det lovlige og ulovlige strejker fordi det ikke er noget man kan komme i fængsel for... (Bare for at gætte på din indskrænkethed's udbredelse)....
XxXxX
#31 og andre
Nu er jeg ikke jurist, men det her er altså heller ikke noget voldsomt avanceret. Det er Hovedaftalen mellem DA og LO som ligger til grund for det meste af de regler der findes på området. Den er så bundet op på Arbejdsretsloven, hvor der bl.a. står:
"§ 9. For Arbejdsretten indbringes sager om
1) overtrædelse og fortolkning af en af Dansk Arbejdsgiverforening og Landsorganisationen i Danmark vedtaget hovedaftale samt af tilsvarende hovedoverenskomster og hovedaftaler,
2) overtrædelse af kollektive overenskomster om løn- og arbejdsforhold,
3) lovligheden af varslede kollektive kampskridt eller varsler udstedt i denne anledning, hvis den berørte parts hovedorganisation eller parten selv, hvis denne ikke er medlem af en sådan, har protesteret over for vedkommende organisation eller enkeltvirksomhed mod lovligheden af kampskridtet eller varslet ved anbefalet brev inden 5 dage efter modtagelsen af det varsel, hvis formelle eller materielle lovlighed der protesteres mod,
"
Se evt. mere på http://www.arbejdsretten.dk/
Omkring mindsteløn så er det helt rigtigt, at der intet står i vores lovgivning omkring dette. Det er aftalt mellem arbejdsmarkedets parter. Se http://da.wikipedia.org/wiki/Minimumsl%C3%B8n (beklager wiki-linket).
Med det sagt kan man så diskutere rigtigheden af fagforeningernes magt (eller mangel på samme), men det er jo en helt anden sag.
Nu er jeg ikke jurist, men det her er altså heller ikke noget voldsomt avanceret. Det er Hovedaftalen mellem DA og LO som ligger til grund for det meste af de regler der findes på området. Den er så bundet op på Arbejdsretsloven, hvor der bl.a. står:
"§ 9. For Arbejdsretten indbringes sager om
1) overtrædelse og fortolkning af en af Dansk Arbejdsgiverforening og Landsorganisationen i Danmark vedtaget hovedaftale samt af tilsvarende hovedoverenskomster og hovedaftaler,
2) overtrædelse af kollektive overenskomster om løn- og arbejdsforhold,
3) lovligheden af varslede kollektive kampskridt eller varsler udstedt i denne anledning, hvis den berørte parts hovedorganisation eller parten selv, hvis denne ikke er medlem af en sådan, har protesteret over for vedkommende organisation eller enkeltvirksomhed mod lovligheden af kampskridtet eller varslet ved anbefalet brev inden 5 dage efter modtagelsen af det varsel, hvis formelle eller materielle lovlighed der protesteres mod,
"
Se evt. mere på http://www.arbejdsretten.dk/
Omkring mindsteløn så er det helt rigtigt, at der intet står i vores lovgivning omkring dette. Det er aftalt mellem arbejdsmarkedets parter. Se http://da.wikipedia.org/wiki/Minimumsl%C3%B8n (beklager wiki-linket).
Med det sagt kan man så diskutere rigtigheden af fagforeningernes magt (eller mangel på samme), men det er jo en helt anden sag.
#32
Det kommer an paa hvad der reelt staar i overenskomsten om strejke.
Jeg tvivler paa at CSC bare har skrevet under paa at medarbejderne kan strejke for evigt, men OK, de skrev under paa tryghedsaftalen :D
Naturligvis :)
Spoergsmaalet er saa, om de overhovedet fyrer dem. Saalaenge de strejker har de ikke krav paa loen, saa mon ikke CSC er ligeglade anyway :D
Det kommer vel an på, om arbejdsgiveren har skrevet under på en overenskomst.
Det kommer an paa hvad der reelt staar i overenskomsten om strejke.
Jeg tvivler paa at CSC bare har skrevet under paa at medarbejderne kan strejke for evigt, men OK, de skrev under paa tryghedsaftalen :D
Har de det, og fyrer folk der strejker, så vil de formentlig blive dømt for at misligeholde den kontrakt.
Naturligvis :)
Spoergsmaalet er saa, om de overhovedet fyrer dem. Saalaenge de strejker har de ikke krav paa loen, saa mon ikke CSC er ligeglade anyway :D
#33
Der er kun den lov som er nedfaeldet af domsretten.
Der er ikke nogen grund til at snakke om lommelove eller hvad du ellers foeler er en lov.
Det er langt bedre forklaret, end det du lagde ud med.
Specielt det, at du naevner arbejdsretten hjaelper en del.
Mit naeste spoergsmaal er saa:
Kan CSC fyre de strejkende medarbejdere, naar de har strejket i 14 dage?
3 uger, 5 uger. 2 maaneder?
Hvor laenge kan de strejke?
Fordi jeg forholder mig til den del af loven jeg kunne finde, hvor der ikke er nogen saerlige forhold ifht. at fyre folk.
Det er ogsaa helt op til dig, om du vil deltage eller ej. :)
Off-topic:
Det har saa ikke noget med lovlighed at goere. Der er masser af forbrydelser der ikke straffes med faengsel.
Du har dog stadig ikke svaret paa, om CSC kan fyre de her medarbejdere.
Og du kan kalde det hvad du vil;
Jeg har stadig ret:
At du saa heller ikke ved hvad "Indskrænket" betyder, goer det ikke bedre.
Du bliver ved med at snakke om loven som om der kun var straffeloven, færdselsloven osv.
Der er kun den lov som er nedfaeldet af domsretten.
Der er ikke nogen grund til at snakke om lommelove eller hvad du ellers foeler er en lov.
Når en overenskomst løber ud eller bliver opsagt så skal der forhandles en ny på plads, der har man så aftalt at spillereglerne er at man forhandler og kan man ikke blive enige så har arbejdstager lov til at varsle strejke med nogle helt klart definerede regler om hvor mange varsler og hvor lang tid i forevejen der skal varsles osv. Arbejdsgiveren har omvendt mulighed for at varsle lockout.
Normalt er det sådan at fagforeningen vælger de af deres medlemmer ud til strejke hvor det gør mest ondt på firmaet uden at skulle udbetale strejkeløn til alle medarbjedere. Visse firmaer benytter så lockout for at sende så mange medarbejdere hjem som muligt for at presse fagforeningens strejkekasse så den ikke holder så længe.
Det er langt bedre forklaret, end det du lagde ud med.
Specielt det, at du naevner arbejdsretten hjaelper en del.
Mit naeste spoergsmaal er saa:
Kan CSC fyre de strejkende medarbejdere, naar de har strejket i 14 dage?
3 uger, 5 uger. 2 maaneder?
Hvor laenge kan de strejke?
Jeg kan ikke se hvorfor det er MIG der skal dokumentere noget.
Fordi jeg forholder mig til den del af loven jeg kunne finde, hvor der ikke er nogen saerlige forhold ifht. at fyre folk.
Det meste af det du siger holder ikke vand, det gør jeg dig opmærksom på og så må det da være op til dig selv om du vil sætte dig ind i sagerne eller om du vil fortsætte med dine "Jeg tror vistnok at jeg er næsten sikker på at jeg engang vistnok har hørt" osv eller ej.
Det er ogsaa helt op til dig, om du vil deltage eller ej. :)
Off-topic:
Skal vi gætte på at dit næste indlæg indeholder noget med at når det nu kun er arbejdsretten så kan jeg ikke kalde det lovlige og ulovlige strejker fordi det ikke er noget man kan komme i fængsel for...
Det har saa ikke noget med lovlighed at goere. Der er masser af forbrydelser der ikke straffes med faengsel.
Du har dog stadig ikke svaret paa, om CSC kan fyre de her medarbejdere.
Og du kan kalde det hvad du vil;
Jeg har stadig ret:
Det er altid lovligt at strejke.
Spoergsmaalet er, om du kan blive fyret for det.
(Bare for at gætte på din indskrænkethed's udbredelse)....
At du saa heller ikke ved hvad "Indskrænket" betyder, goer det ikke bedre.
#34
Nu har jeg gravet lidt rundt derinde og jeg kan stadig ikke finde noget der indikerer om CSC kan fyre de her folk, hvis de strejker mere end X dage.
Umiddelbart kan jeg faktisk ikke se noget der indikerer at CSC ikke bare kan fyre dem fra dag 1.
Spoergsmaalet ligger, saavidt jeg kan se, direkte i den overenskomst som CSC og PROSA har tegnet.
Hvis der staar deri at PROSA maa strejke forever, saa er det kontraktbrud for CSC at fyre dem, etc.
Men ellers er det vel fuldt lovligt at fyre folk, naar de varsler strejke? :)
Nu har jeg gravet lidt rundt derinde og jeg kan stadig ikke finde noget der indikerer om CSC kan fyre de her folk, hvis de strejker mere end X dage.
Umiddelbart kan jeg faktisk ikke se noget der indikerer at CSC ikke bare kan fyre dem fra dag 1.
Spoergsmaalet ligger, saavidt jeg kan se, direkte i den overenskomst som CSC og PROSA har tegnet.
Hvis der staar deri at PROSA maa strejke forever, saa er det kontraktbrud for CSC at fyre dem, etc.
Men ellers er det vel fuldt lovligt at fyre folk, naar de varsler strejke? :)
#33
Der er frivilligt om et firma overholder arbejdsrettens kendelser... At der så kan være konsekvenser i.fh.t. hvordan fagforeningerne (og andre) reagerer er en anden sag, men arbejdsretten har ikke nogen magtmidler til at tvinge deres kendelser igennem.
Hvis et firma ikke vil godkende en afgørelse, så er der ikke nogen LOV der kan straffe dem.
Der er forskel på om noget er 'lovligt' (dvs. i overensstemmelse med de love der er bestemt af Folketinget), eller om det er imod nogen indgåede aftaler (i det her tilfælde med en fagforening). Det sidste er ikke 'ulovligt'...
Der er frivilligt om et firma overholder arbejdsrettens kendelser... At der så kan være konsekvenser i.fh.t. hvordan fagforeningerne (og andre) reagerer er en anden sag, men arbejdsretten har ikke nogen magtmidler til at tvinge deres kendelser igennem.
Hvis et firma ikke vil godkende en afgørelse, så er der ikke nogen LOV der kan straffe dem.
Der er forskel på om noget er 'lovligt' (dvs. i overensstemmelse med de love der er bestemt af Folketinget), eller om det er imod nogen indgåede aftaler (i det her tilfælde med en fagforening). Det sidste er ikke 'ulovligt'...
fidomuh (23) skrev:#21Huh?
Mindstelønnen er alene fastsat af arbejdsmarkedets parter - arbejdsgivere og arbejdstagere.
Moeh? Saavidt jeg husker er der da et minimum paa 93~ kr i timen beskrevet et sted i loven?
Det er forkert at der er mindsteløn i DK, kun hvis man er omfattet af en overenskomst.
Man kan (heldigvis) aftale hvad som helst med udenlandsk arbejdskraft.
http://www.version2.dk/artikel/17873-400-csc-ansatte-goer-klar-til-at-gaa-paa-barrikaderne#headline92466rma (2) skrev:Mon ikke Miracle kan risikere at få noget bad standing hos en masse mennesker såfremt de overtager arbejdet, jeg ville nok gå stille med dørene hvis jeg overtog sådan en varm opgave.
Så længe en overenkomst er gældende kan CSC ikke fyre sine medarbejder lovligt, uden at udbetalle den nødvendig kompensation, om det så er 23 måneder eller 6. Fyre de en medarbejder ulovligt, skal han kompenseres i forhold til arbejdsrettens bestemmelser. Det er noget man bliver dømt til.
Og for at slå en anden ting på plads. Sikkerheds aftallen er ikke noget Prosa lige har opfundet. Det er en aftalle der er indgået mellem CSC og Prosa for lang tid siden for at beskytte kunderne, staten, så driften ikke bliver berøret, og vigtige systemer køre vider. Ved at opsige denne aftalle, kan Prosa strejke med fuld bemanding. I samme omgang bortfaldet overenskomsten !
Så lige nu spekulere CSC i hvordan 1/3 del af medarbejderne kan erstates. Held og Lykke.
Pt handler det om hvor vidt nogen af parterne har brudt sikkerheds aftallen med lockout / strejke varsel.
Så der er dømt krig og alle kort er med, med mange joker på hånden.
Og for at slå en anden ting på plads. Sikkerheds aftallen er ikke noget Prosa lige har opfundet. Det er en aftalle der er indgået mellem CSC og Prosa for lang tid siden for at beskytte kunderne, staten, så driften ikke bliver berøret, og vigtige systemer køre vider. Ved at opsige denne aftalle, kan Prosa strejke med fuld bemanding. I samme omgang bortfaldet overenskomsten !
Så lige nu spekulere CSC i hvordan 1/3 del af medarbejderne kan erstates. Held og Lykke.
Pt handler det om hvor vidt nogen af parterne har brudt sikkerheds aftallen med lockout / strejke varsel.
Så der er dømt krig og alle kort er med, med mange joker på hånden.
Fidomuh.
Det ikke love vi snakker om her ! Det er bindene aftaler. Noget man skriver under på. Bryder man dem er der en konsekvens som bod, erstatning til de berørte. De bliver afgjort af Arbejdsretten.
De aftaller du laver med din arbejdsgiver, kan du stikke skrot op, for han kan vælge at ændre dem når det passer ham.
Og lidt til alle :
Med en fagforening, har du et sikkerhedsnet, du kan falde tilbage på. Det sikkerhedsnetet tages op til genforhandling, ca hver andet år, hvor man bliver enige om et nyt. Alt andet forhandler du stadigt med din chef. Det har ikke lykkedes for CSC og Prosa de sidste mange år at når til enighed om enkelte ting. Disse forhandlinger har stået stille, ind til CSC fandt ud af deres kæmpe underskud. Nu handlede det ikke længer om genforhandling af tidliger overenskomst, men total ændret plan med ultimative krav om foreingelse er stort set alt. CSC har tilkendegivet at meget af det er deres egne fejl.
Prosa vil have en genforhandling og vil ikke finde sig i at de kun fare i flæsket på dem. Det er KUN 1/3 af medarbejderne. Prosa er villige til at forhandle, men med lige regler for alle. Det kan simpelthen ikke være rigtigt, at 1/3 af medarbejder står uden tryhedsaftalle, ingen betalling ved overarbejde eller døgnvagter og skal 10% ned i løn.
CSC svar er at de først kan forhandle med de andre når deres overenskomst er til forhandling. Den er brugt før. Prosa gik med til nul vækst, hvor efter de andre fik lønstigninger. Hvad er garantien for at de overholder det denne gang ???
Prosa er villige til at forhandle løn nedgang ! Prosa er villige til at forhandle alt andet i fællesskab, ikke kune en gruppe medarbejder.
Det vil CSC ikke lytte til. Heller ofshore det meste og dele resten ud til konsulenter uden moral og skrupler.
Det ikke love vi snakker om her ! Det er bindene aftaler. Noget man skriver under på. Bryder man dem er der en konsekvens som bod, erstatning til de berørte. De bliver afgjort af Arbejdsretten.
De aftaller du laver med din arbejdsgiver, kan du stikke skrot op, for han kan vælge at ændre dem når det passer ham.
Og lidt til alle :
Med en fagforening, har du et sikkerhedsnet, du kan falde tilbage på. Det sikkerhedsnetet tages op til genforhandling, ca hver andet år, hvor man bliver enige om et nyt. Alt andet forhandler du stadigt med din chef. Det har ikke lykkedes for CSC og Prosa de sidste mange år at når til enighed om enkelte ting. Disse forhandlinger har stået stille, ind til CSC fandt ud af deres kæmpe underskud. Nu handlede det ikke længer om genforhandling af tidliger overenskomst, men total ændret plan med ultimative krav om foreingelse er stort set alt. CSC har tilkendegivet at meget af det er deres egne fejl.
Prosa vil have en genforhandling og vil ikke finde sig i at de kun fare i flæsket på dem. Det er KUN 1/3 af medarbejderne. Prosa er villige til at forhandle, men med lige regler for alle. Det kan simpelthen ikke være rigtigt, at 1/3 af medarbejder står uden tryhedsaftalle, ingen betalling ved overarbejde eller døgnvagter og skal 10% ned i løn.
CSC svar er at de først kan forhandle med de andre når deres overenskomst er til forhandling. Den er brugt før. Prosa gik med til nul vækst, hvor efter de andre fik lønstigninger. Hvad er garantien for at de overholder det denne gang ???
Prosa er villige til at forhandle løn nedgang ! Prosa er villige til at forhandle alt andet i fællesskab, ikke kune en gruppe medarbejder.
Det vil CSC ikke lytte til. Heller ofshore det meste og dele resten ud til konsulenter uden moral og skrupler.
#43
Det kaldes ogsaa for en "kontrakt", du ved, ligesom du ogsaa har med din arbejdsgiver?
Okay.
Saa kontrakter er kun gaeldende for fagforeninger? Har du spist et eller andet du ikke kan taale?
Skriftlige aftaler er bindende. Der er ikke mere at diskutere.
Ja, du kan aendre en kontrakt, men der er sjovt nok et varsel der skal gives, ligesom med alle andre kontrakter.
Vaelger man at modsaette sig aendringen (som man altid har ret til), saa bliver man afskediget indenfor de rammer der er fastsat i kontrakten.
Det er ikke rocket science.
Du snakker ikke decideret om fagforeninger her, men om overenskomster. Der er stor forskel.
En overenskomst kunne sagtens forhandles af den samlede arbejdsstyrke paa et givet arbejdssted, fx.
Saa CSC har altsaa ikke de her penge?
Det er hvad jeg laeser ud fra din beskrivelse.
Der er kun "x" kroner, men overenskomsten siger at de skal bruge x+y.
Derfor vil CSC fjerne y.
Hvad har de resterende 2/3?
Har de maaske en aftale lig den som CSC nu vil give PROSA?
Du er noed til at hive deres vilkaar paa banen, hvis du vil snakke og lighed.
Igen, CSC maa ikke skrive en kontrakt hvor de kraever du skal arbejde 24/7 uden betaling.
Tryghedsaftale har jeg *ALDRIG* set foer paa en arbejdsplads. Velkommen til den virkelige verden. Der er fandme ingen der vil sikre en arbejder i 2 aar.. Det er jo bare sindssygt.
Ingen. Eller vent. Man kan jo lave et kontraktforhold, der siger at PROSA er villige til at afgive "x", hvis "y" overholdes. Det er sgu smart :)
Uden moral og skrupler?
LOL. Jeg fornemmer en vis harme. Du skulle ikke tilfaeldigvis vaere en af dem der staar til at miste sit job til en konsulent? Eller evt. bare arbejde for CSC? :D
Det ikke love vi snakker om her ! Det er bindene aftaler. Noget man skriver under på.
Det kaldes ogsaa for en "kontrakt", du ved, ligesom du ogsaa har med din arbejdsgiver?
Bryder man dem er der en konsekvens som bod, erstatning til de berørte. De bliver afgjort af Arbejdsretten.
Okay.
De aftaller du laver med din arbejdsgiver, kan du stikke skrot op, for han kan vælge at ændre dem når det passer ham.
Saa kontrakter er kun gaeldende for fagforeninger? Har du spist et eller andet du ikke kan taale?
Skriftlige aftaler er bindende. Der er ikke mere at diskutere.
Ja, du kan aendre en kontrakt, men der er sjovt nok et varsel der skal gives, ligesom med alle andre kontrakter.
Vaelger man at modsaette sig aendringen (som man altid har ret til), saa bliver man afskediget indenfor de rammer der er fastsat i kontrakten.
Det er ikke rocket science.
Med en fagforening, har du et sikkerhedsnet, du kan falde tilbage på. Det sikkerhedsnetet tages op til genforhandling, ca hver andet år, hvor man bliver enige om et nyt.
Du snakker ikke decideret om fagforeninger her, men om overenskomster. Der er stor forskel.
En overenskomst kunne sagtens forhandles af den samlede arbejdsstyrke paa et givet arbejdssted, fx.
Disse forhandlinger har stået stille, ind til CSC fandt ud af deres kæmpe underskud. Nu handlede det ikke længer om genforhandling af tidliger overenskomst, men total ændret plan med ultimative krav om foreingelse er stort set alt. CSC har tilkendegivet at meget af det er deres egne fejl.
Saa CSC har altsaa ikke de her penge?
Det er hvad jeg laeser ud fra din beskrivelse.
Der er kun "x" kroner, men overenskomsten siger at de skal bruge x+y.
Derfor vil CSC fjerne y.
Prosa vil have en genforhandling og vil ikke finde sig i at de kun fare i flæsket på dem. Det er KUN 1/3 af medarbejderne. Prosa er villige til at forhandle, men med lige regler for alle.
Hvad har de resterende 2/3?
Har de maaske en aftale lig den som CSC nu vil give PROSA?
Du er noed til at hive deres vilkaar paa banen, hvis du vil snakke og lighed.
Det kan simpelthen ikke være rigtigt, at 1/3 af medarbejder står uden tryhedsaftalle, ingen betalling ved overarbejde eller døgnvagter og skal 10% ned i løn.
Igen, CSC maa ikke skrive en kontrakt hvor de kraever du skal arbejde 24/7 uden betaling.
Tryghedsaftale har jeg *ALDRIG* set foer paa en arbejdsplads. Velkommen til den virkelige verden. Der er fandme ingen der vil sikre en arbejder i 2 aar.. Det er jo bare sindssygt.
CSC svar er at de først kan forhandle med de andre når deres overenskomst er til forhandling. Den er brugt før. Prosa gik med til nul vækst, hvor efter de andre fik lønstigninger. Hvad er garantien for at de overholder det denne gang ???
Ingen. Eller vent. Man kan jo lave et kontraktforhold, der siger at PROSA er villige til at afgive "x", hvis "y" overholdes. Det er sgu smart :)
Det vil CSC ikke lytte til. Heller ofshore det meste og dele resten ud til konsulenter uden moral og skrupler.
Uden moral og skrupler?
LOL. Jeg fornemmer en vis harme. Du skulle ikke tilfaeldigvis vaere en af dem der staar til at miste sit job til en konsulent? Eller evt. bare arbejde for CSC? :D
Karmakaze (8) skrev:Synes det er sjovt at overstående synes det er ligegyldigt med Fagforeninger, det er trods alt dem der sørger for de får en mindste løn.....Hvis CSC fik lov ville de gerne nøjes med at betale 20K om måneden før skat, til alle deres IT-professionelle, men det kan de nu e gang ikke pga. overenskomst og Prosa....
Men hvis i gerne selv vil forhandle løn og der ikke er nogen bund for hvor langt arbejdsgiveren kan gå ned, hvad tror i så i kommer til at gå for....For i kan være sikre på der er nogen der vil gøre det billigere end jer!!!
Det er præcis det som du er bange for, som jeg elsker.
Hvis vi lever i en verden hvor vores løn er individuel, vil nogen mennesker tjene mindre. Og andre mindre. Under alle omstændigheder vil det give en grund til at forbedre sig og brænde for sit erhverv.
Mindsteløn, som ikke er vedtaget ved lov, men fagforening skaber også det problem at visse funktioner i vores land ikke findes - fordi at lønnen på den slags arbejde ligger under hvad man normalt har lov til.
Jeg synes at vi skal befri os selv og tage ansvar for vores eget liv. Alt det der solidaritet osv. Det kan folk selv om - men de skal sgu ikke tvinge mig ud i sådan noget.
Hvis jeg var medlem af en fagforening, som begyndte at støtte et bestemt parti - eller som sagde jeg skulle strejke for at være solidarisk - så ville jeg melde mig ud.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund