mboost-dp1
unknown
#49 Disky
Æhh?. Det var ikke pointen. De fleste er subjektive, omkring emner som de er kraftigt imod... DRM er nogen alle har en mening om.
Er man forudindtaget, fordi man har principielle holdninger om bestemte ting?.
Og et objektivt syn på disse ville være?. Han analysere grundigt disse ting, om kommer til en principiel holdning. Jeg ved engentligt heller ikke, hvad det ville sige, at have et objektivt syn på disse ting. For så havde man vel, slet ingen holdning til dem?.
Det er så din mening, fair nok da... ;)
Nu har han faktisk studeret historien, for både ophavsret og patenter, og det er hvad hans meninger er konkluderet udfra. De har deres ret, udfra disse branchers egne egoistiske interesser. Det er ikke det samme som, at det på nogen måde er samfundsnyttigt at have disse ting. Hvilket kan være noget sværere at dokumentere. For softwarepatenter er det aldrig blevet bevist. (RMS og undertegnede, har ingen mening om patenter på andre områder.)
Jep som sagt, *deres* interesser. RMS debaterer om samfundsinteresser, aldrig hvad den enkelte branche med nok i sig selv måtte ønske. Og det er med det udgangspunkt, hans essays skal læses.
Samfundet skal selvsagt indrettes, i en balance hvor deres interesser og vores interesser tilgodeses lige med en lille bias mod forbrugerne. (Et eksempel er konkurrencelovgivning med mere.)
Hvornår udtaler hans sig objektivt om DRM, hvornår udtaler han sig objektivt om DRM, hvornår udtaler han sig objektivt om ufrit software ?
Æhh?. Det var ikke pointen. De fleste er subjektive, omkring emner som de er kraftigt imod... DRM er nogen alle har en mening om.
På disse punkter er manden jo forudintaget i aller højeste grad.
Er man forudindtaget, fordi man har principielle holdninger om bestemte ting?.
Han ser f.eks. ikke software patenter fra et objektivt synspunkt, men udelukkeden fra sig eget synspunkt. Det samme gælder DRM, og ufrit software.
Og et objektivt syn på disse ville være?. Han analysere grundigt disse ting, om kommer til en principiel holdning. Jeg ved engentligt heller ikke, hvad det ville sige, at have et objektivt syn på disse ting. For så havde man vel, slet ingen holdning til dem?.
Alle 3 nævnte ting gider fuld ud mening i nogle situationer, ligesom det modsatte også gør det i andre situationer.
Det er så din mening, fair nok da... ;)
Dette kan/vil han ikke indse, men fra et objektivt synspunkt har de alle deres ret indenfor specielle områder, samt situationer.
Nu har han faktisk studeret historien, for både ophavsret og patenter, og det er hvad hans meninger er konkluderet udfra. De har deres ret, udfra disse branchers egne egoistiske interesser. Det er ikke det samme som, at det på nogen måde er samfundsnyttigt at have disse ting. Hvilket kan være noget sværere at dokumentere. For softwarepatenter er det aldrig blevet bevist. (RMS og undertegnede, har ingen mening om patenter på andre områder.)
Dette er der dog mange, også her på sitet der har meget svært ved at forstå. Nemlig det at virksomheder ikke altid er villige og interesserede i at deres udvikling, produkter og ideer bare kopieres af andre. Derfor beskytter man det på den ene eller den anden måde.
Jep som sagt, *deres* interesser. RMS debaterer om samfundsinteresser, aldrig hvad den enkelte branche med nok i sig selv måtte ønske. Og det er med det udgangspunkt, hans essays skal læses.
Samfundet skal selvsagt indrettes, i en balance hvor deres interesser og vores interesser tilgodeses lige med en lille bias mod forbrugerne. (Et eksempel er konkurrencelovgivning med mere.)
[url]#27[/url]
Man burde gøre med alle undersøgelser (også dem der viser at Linux har længst oppetid) som [url]#22[/url] har gjort.
An example of her opinion on how Open Source Software is handled shows in this remark (quoted from a phone interview from her home in Massachusetts): "The thing about Linux is, you can talk about a free, open operating system all you want, but you can't take that idea of free and open and put it into a capitalist system and maintain it as though it is some kind of hippie commune or ashram, because if you can do it like that, at that point I'm like, 'Pass the hookah please!'"Hun virker sgu da meget sjov.
Man burde gøre med alle undersøgelser (også dem der viser at Linux har længst oppetid) som [url]#22[/url] har gjort.
Jeg har lige printet denne undersøgelse... På blødt parpir!En undersøgelse er ikke et bevis ligegyldig om den er lavet af uvildige personer (hvis de findes).
#skidrow:
Han har analyseret tingene ud fra sine egne holdninger og er derigennem blevet påvirket. Han har ikke analyseret tingene ud fra de synspunkter Microsoft har og hvad der er bedst for dem.
En objektiv vurdering af tingene er f.eks. når man ser tingene fra alle relevante vinkler. Og DRM, Patenter osv er relevante for visse typer virksomheder og forretningskoncepter. Men dårlige for andre.
Man kan selvfølgelig være enig/uenig. Men kun at se tingene fra et synspunkt er IKKE objektivt.
Hans vurdering af DRM og patenter. Er ca. ligeså objektive som det link Zaphyr postede om Microsoft og deres mening om Linux.
Hvis den påstand skulle havde det mindste på sig, så skulle han altså havde forstået samtlige aspekter i samfundets opbygning, og videre meget mere end diverse regeringers, eksperter, vismænd, specialister osv. Ham ene og alene ?
Han er nok ikke den dummeste rent IQ mæssigt, men så genial er han nu heller ikke.
Han har nok lavet en analyse ud fra hans verdens billede, og kommet til den anskuelse at alt software skal være frit, åbent, DRM er noget der skal bekæmpes, og patenter ligeså.
Men hvor er hans dokumentation for at det er bedst vis alle virksomheder bare begyndte at forære alle deres forskningsresultater væk, så andre der ingen udgifter har haft, bare kan bruge det og dumpe priserne, så første firma er tvunget til at lukke osv. osv.
Samfundet er MERE end bare RMS, hans ideer. Ligesom samfundet er mere end Patenter, DRM, Windows og iPods.
Det drejer sig om økonomi, arbejdspladser, velfærd, osv utroligt mange andre faktorer.
Hvornår er det blevet modbevist af en uvildig undersøgelse, at ALLE former for software patenter er dårlige ?
Bare fordi den nuværende lovgivning visse lande har er dårlig, er ikke ensbetydende med software patenter er det i sin helhed.
Han analysere grundigt disse ting, om kommer til en principiel holdning. Jeg ved engentligt heller ikke, hvad det ville sige, at have et objektivt syn på disse ting. For så havde man vel, slet ingen holdning til dem?.
Han har analyseret tingene ud fra sine egne holdninger og er derigennem blevet påvirket. Han har ikke analyseret tingene ud fra de synspunkter Microsoft har og hvad der er bedst for dem.
En objektiv vurdering af tingene er f.eks. når man ser tingene fra alle relevante vinkler. Og DRM, Patenter osv er relevante for visse typer virksomheder og forretningskoncepter. Men dårlige for andre.
Man kan selvfølgelig være enig/uenig. Men kun at se tingene fra et synspunkt er IKKE objektivt.
Hans vurdering af DRM og patenter. Er ca. ligeså objektive som det link Zaphyr postede om Microsoft og deres mening om Linux.
Jep som sagt, *deres* interesser. RMS debaterer om samfundsinteresser, aldrig hvad den enkelte branche med nok i sig selv måtte ønske
Hvis den påstand skulle havde det mindste på sig, så skulle han altså havde forstået samtlige aspekter i samfundets opbygning, og videre meget mere end diverse regeringers, eksperter, vismænd, specialister osv. Ham ene og alene ?
Han er nok ikke den dummeste rent IQ mæssigt, men så genial er han nu heller ikke.
Han har nok lavet en analyse ud fra hans verdens billede, og kommet til den anskuelse at alt software skal være frit, åbent, DRM er noget der skal bekæmpes, og patenter ligeså.
Men hvor er hans dokumentation for at det er bedst vis alle virksomheder bare begyndte at forære alle deres forskningsresultater væk, så andre der ingen udgifter har haft, bare kan bruge det og dumpe priserne, så første firma er tvunget til at lukke osv. osv.
Samfundet er MERE end bare RMS, hans ideer. Ligesom samfundet er mere end Patenter, DRM, Windows og iPods.
Det drejer sig om økonomi, arbejdspladser, velfærd, osv utroligt mange andre faktorer.
Hvilket kan være noget sværere at dokumentere. For softwarepatenter er det aldrig blevet bevist.
Hvornår er det blevet modbevist af en uvildig undersøgelse, at ALLE former for software patenter er dårlige ?
Bare fordi den nuværende lovgivning visse lande har er dårlig, er ikke ensbetydende med software patenter er det i sin helhed.
#53
Ja sjovt er det jo at læse, men hun har jo også lidt ret i hendes påstand.
Du har helt ret i din afsluttende påstand.
En uvildig undersøgelse er nok noget man kun har i teorien. Men det er vel også derfor et nævningeting ikke kun består af en person. Netop for at undgå at det udelukkende er en persons personlige mening .
Ja sjovt er det jo at læse, men hun har jo også lidt ret i hendes påstand.
Du har helt ret i din afsluttende påstand.
En uvildig undersøgelse er nok noget man kun har i teorien. Men det er vel også derfor et nævningeting ikke kun består af en person. Netop for at undgå at det udelukkende er en persons personlige mening .
web based survey. Hm. Det ville være lige så profesionelt at udtale sig på baggrund af en newz.dk poll. Der skal et meget stort antal systemer til at kunne udtale sig med nogen som helst form for sikkerhed.
Vi har både windows, linux og bsd systemer og det eneste man kan konklude ud fra oppetiden af vores systemer er at vi er bedre til at administrere det ene end det andet. Jeg har ikke tjekket, så jeg ved faktisk ikke hvilket der vindet her.
Vi har både windows, linux og bsd systemer og det eneste man kan konklude ud fra oppetiden af vores systemer er at vi er bedre til at administrere det ene end det andet. Jeg har ikke tjekket, så jeg ved faktisk ikke hvilket der vindet her.
#54 Disky
Nej som sagt analysere han aldrig udfra, hvad enkelte virksomheder med nok i sig selv har af interesser. Det er komplet underordnet. Det som er væsentligt er, hvad som tjener samfundet som helhed. Han dømmer altid udfra, hvordan vil det påvirke samfundet.
Igen det som er relevant er, hvorvidt de tjener samfundet. Ikke om de tjener, nogen former for virksomheder frem for andre.
Jeg mener så det mest objektive er, hverken at interessere sig for virksomheders eller privates interesser men for samfundets. Og HER er det at det bliver svært. Også derfor det går så dårligt med det i dag.
Som du ikke gad at læse, eller hvordan var det du skrev?.. :)
Manden har som flere af vores andre IT guruer Asperger syndrom. Vanvittigt begavet men tit vanskelige at omgås.
Nej jeg påstår ikke at han er mere begavet til, alle disse ting end alle vores eksperter. Omend disse ikke just, har udvist sig specielt upåvirkelige af industripression.
Som den af os som har læst alt hvad han har skrevet, hørt omtrendt alle hans taler og læst en god del af hans biografi ved jeg så at det ikke er tilfældet.
Softwarefrihed blev en mærkesag for ham, efter hans første oplevelser af skyggesiden af den ufrie idé. DRM ufra den grundlæggende holdning, at din computer og din software skal adlyde dig og dig alene. Og patenter ligeledes fordi, han meget tidligt oplevede skyggesiden af dem.
"I know now that i have had, at least one patentable idea in my life. I know that because, someone patented it afterwards..."
Hvor er din dokumentation for, at firma B ikke fik idéen uafhængigt. Og det derfor er deres egen forskning, de ville risikere at måtte droppe, fordi firma A med statens hjælp fik et monopol på den idé?. Ingen har talt om at forære noget væk, kun om at ingen har ret til monopol på idéer.
Ligesom samfundet er mere end WIPO, IFPI, BSA, MPAA og alle de andre, som gang på gang får carte blanche til at skrive deres egne love. Til skade for samfundet som helhed.
Det er en komplet anden diskution.
Er glasset halvt fyldt eller halvt tomt?... :D
Hvis ikke en regulering kan retfærdiggøres med dokumentation, så har den ingen berettigelse. Modsat bevisførrelse virker her lidt underligt?... :)
Men pricewaterhouse ville jeg da ikke regne, som en opensource organisation:
http://www.theregister.co.uk/2004/09/15/pwc_swpat_...
Fordi den kræft vi kender i dag er forfærdelig, betyder det ikke at der ikke kan dukke en form op som forbedre patienternes livskvalitet?... :)
Det har jeg ikke fantasi til at forestille mig. Der er nogle svære problemmer, som skal løses før patenter på software ikke bliver til stor skade. GPL bliver af nogen kaldt virus lignende. Patenter kan du krænke, uden nogensinde at have vidst noget om dem!. Se DET er da hvad man kalder viralt!... ;) Copyright kan du idet mindste aldrig krænke uforvarende. Med copyrigt er du hundrede procent sikker, hvis blot du koder det hele selv fra bunden. Med patenter er du ikke engang i sikkerhed, hvis du har en hær af jurister til at søge efter patenter for dig. Sæt hvis nu, du ikke er bekendt med dem alle. Og BANG springer der et patent under din software, og splintre en funktion eller i værste fald hele dit program. Øv hva'?... ;)
Sun kunne ikke undgå at krænke et Kodak patent, og Microsoft kunne ikke undgå at krænke EOLAs patent. Det siger lidt om chancerne, for firmaer på en brøkdel af deres størrelse... :(
Og hvem siger den funktion du har implementeret, ikke er patenteret under en beskrivelse du aldrig havde tænkt på at søge under?. Et patent på regneark, hvor cellerne udregner i den rækkefølge, de afhænger af hinanden var patenteret som "Method of compiling formulas into objectcode" Og ingen referencer til hverken regneark, naturalorder calculation eller topological sort var nævnt. Hvordan ville du finde sådan et, før det var for sent?.
Han har analyseret tingene ud fra sine egne holdninger og er derigennem blevet påvirket. Han har ikke analyseret tingene ud fra de synspunkter Microsoft har og hvad der er bedst for dem.
Nej som sagt analysere han aldrig udfra, hvad enkelte virksomheder med nok i sig selv har af interesser. Det er komplet underordnet. Det som er væsentligt er, hvad som tjener samfundet som helhed. Han dømmer altid udfra, hvordan vil det påvirke samfundet.
En objektiv vurdering af tingene er f.eks. når man ser tingene fra alle relevante vinkler. Og DRM, Patenter osv er relevante for visse typer virksomheder og forretningskoncepter. Men dårlige for andre.
Igen det som er relevant er, hvorvidt de tjener samfundet. Ikke om de tjener, nogen former for virksomheder frem for andre.
Man kan selvfølgelig være enig/uenig. Men kun at se tingene fra et synspunkt er IKKE objektivt.
Jeg mener så det mest objektive er, hverken at interessere sig for virksomheders eller privates interesser men for samfundets. Og HER er det at det bliver svært. Også derfor det går så dårligt med det i dag.
Hans vurdering af DRM og patenter. Er ca. ligeså objektive som det link Zaphyr postede om Microsoft og deres mening om Linux.
Som du ikke gad at læse, eller hvordan var det du skrev?.. :)
Hvis den påstand skulle havde det mindste på sig, så skulle han altså havde forstået samtlige aspekter i samfundets opbygning, og videre meget mere end diverse regeringers, eksperter, vismænd, specialister osv. Ham ene og alene ?
Han er nok ikke den dummeste rent IQ mæssigt, men så genial er han nu heller ikke.
Manden har som flere af vores andre IT guruer Asperger syndrom. Vanvittigt begavet men tit vanskelige at omgås.
Nej jeg påstår ikke at han er mere begavet til, alle disse ting end alle vores eksperter. Omend disse ikke just, har udvist sig specielt upåvirkelige af industripression.
Han har nok lavet en analyse ud fra hans verdens billede, og kommet til den anskuelse at alt software skal være frit, åbent, DRM er noget der skal bekæmpes, og patenter ligeså.
Som den af os som har læst alt hvad han har skrevet, hørt omtrendt alle hans taler og læst en god del af hans biografi ved jeg så at det ikke er tilfældet.
Softwarefrihed blev en mærkesag for ham, efter hans første oplevelser af skyggesiden af den ufrie idé. DRM ufra den grundlæggende holdning, at din computer og din software skal adlyde dig og dig alene. Og patenter ligeledes fordi, han meget tidligt oplevede skyggesiden af dem.
"I know now that i have had, at least one patentable idea in my life. I know that because, someone patented it afterwards..."
Men hvor er hans dokumentation for at det er bedst vis alle virksomheder bare begyndte at forære alle deres forskningsresultater væk, så andre der ingen udgifter har haft, bare kan bruge det og dumpe priserne, så første firma er tvunget til at lukke osv. osv.
Hvor er din dokumentation for, at firma B ikke fik idéen uafhængigt. Og det derfor er deres egen forskning, de ville risikere at måtte droppe, fordi firma A med statens hjælp fik et monopol på den idé?. Ingen har talt om at forære noget væk, kun om at ingen har ret til monopol på idéer.
Samfundet er MERE end bare RMS, hans ideer. Ligesom samfundet er mere end Patenter, DRM, Windows og iPods.
Ligesom samfundet er mere end WIPO, IFPI, BSA, MPAA og alle de andre, som gang på gang får carte blanche til at skrive deres egne love. Til skade for samfundet som helhed.
Det drejer sig om økonomi, arbejdspladser, velfærd, osv utroligt mange andre faktorer.
Det er en komplet anden diskution.
Hvornår er det blevet modbevist af en uvildig undersøgelse, at ALLE former for software patenter er dårlige?.
Er glasset halvt fyldt eller halvt tomt?... :D
Hvis ikke en regulering kan retfærdiggøres med dokumentation, så har den ingen berettigelse. Modsat bevisførrelse virker her lidt underligt?... :)
Men pricewaterhouse ville jeg da ikke regne, som en opensource organisation:
http://www.theregister.co.uk/2004/09/15/pwc_swpat_...
Bare fordi den nuværende lovgivning visse lande har er dårlig, er ikke ensbetydende med software patenter er det i sin helhed.
Fordi den kræft vi kender i dag er forfærdelig, betyder det ikke at der ikke kan dukke en form op som forbedre patienternes livskvalitet?... :)
Det har jeg ikke fantasi til at forestille mig. Der er nogle svære problemmer, som skal løses før patenter på software ikke bliver til stor skade. GPL bliver af nogen kaldt virus lignende. Patenter kan du krænke, uden nogensinde at have vidst noget om dem!. Se DET er da hvad man kalder viralt!... ;) Copyright kan du idet mindste aldrig krænke uforvarende. Med copyrigt er du hundrede procent sikker, hvis blot du koder det hele selv fra bunden. Med patenter er du ikke engang i sikkerhed, hvis du har en hær af jurister til at søge efter patenter for dig. Sæt hvis nu, du ikke er bekendt med dem alle. Og BANG springer der et patent under din software, og splintre en funktion eller i værste fald hele dit program. Øv hva'?... ;)
Sun kunne ikke undgå at krænke et Kodak patent, og Microsoft kunne ikke undgå at krænke EOLAs patent. Det siger lidt om chancerne, for firmaer på en brøkdel af deres størrelse... :(
Og hvem siger den funktion du har implementeret, ikke er patenteret under en beskrivelse du aldrig havde tænkt på at søge under?. Et patent på regneark, hvor cellerne udregner i den rækkefølge, de afhænger af hinanden var patenteret som "Method of compiling formulas into objectcode" Og ingen referencer til hverken regneark, naturalorder calculation eller topological sort var nævnt. Hvordan ville du finde sådan et, før det var for sent?.
Det kunne måske skyldes at Linux ofte er svære at håndtere som admin. Korrekt brug af OS er da det første krav hvis ting skal være stabile..
Men det handler vel om at som admin at bruge det værktøj som et OS er man er mest tryk ved og opfylder sine behov. Det må da give det bedste resultat lige meget hvilket OS man så benytter.
Men det handler vel om at som admin at bruge det værktøj som et OS er man er mest tryk ved og opfylder sine behov. Det må da give det bedste resultat lige meget hvilket OS man så benytter.
Det er ikke andet end en omgang pladder som jeg ser det.
Vi har nok over 100 Linux maskiner og ca 50 Windows servere. Hvis der ikke er hardware fejl, kører begge fint. OS nedetid har ikke været et problem for mig siden W2K og RedHat 6-7. (for Linux var det dengang primært IBM RAID drivere der skabte broblemer og Windows har jeg ikke styr nok på til at sige hvad der gik galt)
Det eneste tidspunkt nogle af dem bliver genstartet er hvis der er opdateringer til serveren. Der er det tilgengæld oftere Windows der skal genstartes. Linux serverne bliver kun genstartet hvis der er kernel opdateringer og det er sjældent at vi opdaterer dem.
Jeg kan forestille mig at hvis de har medregnet genstart for kernel opdateringer, vil der være mere nedetid for Linux siden der sommetider kan være mange opdateringer til dem. Men jeg har aldrig nogensinde fulgt de seneste versioner af kernels i produktionsmiljøer. Det bliver som regel kun opdateret hvis der er et problem med serveren.
Men igen, OS oppetid er ikke noget problem for nogle af operativ systemerne for mig og er et overvuderet tal.
Programmerne der kører ovenpå er en anden sag, der syntes jeg desværre der er en overvægt af slam programmer/udviklere til Windows man skal holde i kort snor for at få stabile systemer. Men jeg kan jo bare have været uheldig og der er jo ikke programmernes stabilitet denne undersøgelse handler om.
Vi har nok over 100 Linux maskiner og ca 50 Windows servere. Hvis der ikke er hardware fejl, kører begge fint. OS nedetid har ikke været et problem for mig siden W2K og RedHat 6-7. (for Linux var det dengang primært IBM RAID drivere der skabte broblemer og Windows har jeg ikke styr nok på til at sige hvad der gik galt)
Det eneste tidspunkt nogle af dem bliver genstartet er hvis der er opdateringer til serveren. Der er det tilgengæld oftere Windows der skal genstartes. Linux serverne bliver kun genstartet hvis der er kernel opdateringer og det er sjældent at vi opdaterer dem.
Jeg kan forestille mig at hvis de har medregnet genstart for kernel opdateringer, vil der være mere nedetid for Linux siden der sommetider kan være mange opdateringer til dem. Men jeg har aldrig nogensinde fulgt de seneste versioner af kernels i produktionsmiljøer. Det bliver som regel kun opdateret hvis der er et problem med serveren.
Men igen, OS oppetid er ikke noget problem for nogle af operativ systemerne for mig og er et overvuderet tal.
Programmerne der kører ovenpå er en anden sag, der syntes jeg desværre der er en overvægt af slam programmer/udviklere til Windows man skal holde i kort snor for at få stabile systemer. Men jeg kan jo bare have været uheldig og der er jo ikke programmernes stabilitet denne undersøgelse handler om.
Nu smider jeg lige en kommentar uden at have læst alt herned af :)
Jeg tænkte straks? Gad vidst hvad den undersøgelse er baseret på. For så vidt jeg husker er mine servere da blevet rebootet en gang om måneden cirka (blot for updates og ikke andet). Men anyway. Giver da 2 minutters nedetid eller noget i den stil. Hvis det skal være 20% bedre end noget andet, er det ikke mange sekunder det drejer sig om? Eller hvordan?
Har ikke gidet læse nyheden, ved godt det er for dårligt, konstatere blot at servere generelt er meget stabile efterhånden, og det kan vi alle være glade for.
Om det er det ene eller det andet firma der finder ud at det ene eller andet operativ system er bedst er jeg faktisk ret ligeglad med. Så længe det ikke kræver meget mere end en genstart for opdateringer som efterhånden bliver minimeret til så lidt, som man så kan schedulere til at foregå uden for tid hvor den benyttes. Eller hvor der er mindst load afhængig af hvad formålet nu er med serveren.
Jeg tænkte straks? Gad vidst hvad den undersøgelse er baseret på. For så vidt jeg husker er mine servere da blevet rebootet en gang om måneden cirka (blot for updates og ikke andet). Men anyway. Giver da 2 minutters nedetid eller noget i den stil. Hvis det skal være 20% bedre end noget andet, er det ikke mange sekunder det drejer sig om? Eller hvordan?
Har ikke gidet læse nyheden, ved godt det er for dårligt, konstatere blot at servere generelt er meget stabile efterhånden, og det kan vi alle være glade for.
Om det er det ene eller det andet firma der finder ud at det ene eller andet operativ system er bedst er jeg faktisk ret ligeglad med. Så længe det ikke kræver meget mere end en genstart for opdateringer som efterhånden bliver minimeret til så lidt, som man så kan schedulere til at foregå uden for tid hvor den benyttes. Eller hvor der er mindst load afhængig af hvad formålet nu er med serveren.
med linux har man muligheden for at sætte det op så nedetid ikke eksister. Hotswap af cpu er nu en gang fantastisk. Kender nu ikke så meget til redhat som server, men med gentoo så er det en selv der har lavet noget forkert(eller noget som ikke er godt nok) hvis serveren er nede.
Lyder nu også som en m$ sponseret undersøgelse:P
Lyder nu også som en m$ sponseret undersøgelse:P
[Offtopic]
En typisk newz tråd.. I glemmer at mit lem har højere oppetid end en server.. ;-)
[/Offtopic]
En typisk newz tråd.. I glemmer at mit lem har højere oppetid end en server.. ;-)
[/Offtopic]
Det er da dejligt, at Microsoft kan vise nogle flotte resultater. Godt gået Microsoft - I fortjener det med alt det arbejde der bliver lagt for dagen.
Linux må vist tage og oppe sig lidt, hvis de skal være med i kampen.
Linux må vist tage og oppe sig lidt, hvis de skal være med i kampen.
#64
[offtopic]Hvad da... bruger du en Linux distro der inkluderer en pose med Viagra? :-P [/offtopic]
[ontopic]
Var det ikke en ide hvis nogen uafhængige personer, måske herfra 'Kanalen' lavede en benchmark over uptime, tools m.m, og den generelle administration af Linux (gerne point and click distro) og Windows Servere? I mean, der må da være nogen der bruger begge to?
[/ontopic]
[offtopic]Hvad da... bruger du en Linux distro der inkluderer en pose med Viagra? :-P [/offtopic]
[ontopic]
Var det ikke en ide hvis nogen uafhængige personer, måske herfra 'Kanalen' lavede en benchmark over uptime, tools m.m, og den generelle administration af Linux (gerne point and click distro) og Windows Servere? I mean, der må da være nogen der bruger begge to?
[/ontopic]
Det her med oppetider er jo efterhånden nede på et sådant marginalniveau at det i praksis er ligegyldigt. Why bother.
#64 gerne point and click distro
point and click sux til servere
#65
m$ fortjener ikke en skid så længe de ikke har fattet at der findes andre standarter end deres egne.
Det kan godt være at mange af os linux folk er for fanatiske, men det er da fordi vi er stolte.
Alle windows fanatikere jeg kender har ikke prøvet andet, og med det sted hvor jeg tilbringer min daglig dag kender jeg en del
point and click sux til servere
#65
m$ fortjener ikke en skid så længe de ikke har fattet at der findes andre standarter end deres egne.
Det kan godt være at mange af os linux folk er for fanatiske, men det er da fordi vi er stolte.
Alle windows fanatikere jeg kender har ikke prøvet andet, og med det sted hvor jeg tilbringer min daglig dag kender jeg en del
Offtopic/Flame ON:
Jeg er Open-Source nørd, og jeg hader når folk skriver "M$" eller "Micro$ux" eller "Bill Gat€$". Stemmer dem faktisk flamebait på newz.dk hver gang jeg ser det. Og hvis jeg kan slippe afsted med det, flamer jeg posteren tungt ind i helvede.
Det er belastende at se på. Det er ikke sejt. Det er heller ikke "smart fundet på".
Haha, se på mig, jeg har fundet ud af at $ ligner et S. Hvor er du dog klog, ønskebarn.
Vil alle folk der læser dette indlæg, venligst tage dette som en opfordring til at skyde sig selv i hovedet næste gang de overvejer at skrive noget der er så fantastisk grimt at se på?
Flame OFF.
I er allesammen søde nok alligevel.
Vi andre skriver sgu da ikke £inux vel, selvom RedHat og SuSE også handler om at tjene penge).
Jeg er Open-Source nørd, og jeg hader når folk skriver "M$" eller "Micro$ux" eller "Bill Gat€$". Stemmer dem faktisk flamebait på newz.dk hver gang jeg ser det. Og hvis jeg kan slippe afsted med det, flamer jeg posteren tungt ind i helvede.
Det er belastende at se på. Det er ikke sejt. Det er heller ikke "smart fundet på".
Haha, se på mig, jeg har fundet ud af at $ ligner et S. Hvor er du dog klog, ønskebarn.
Vil alle folk der læser dette indlæg, venligst tage dette som en opfordring til at skyde sig selv i hovedet næste gang de overvejer at skrive noget der er så fantastisk grimt at se på?
Flame OFF.
I er allesammen søde nok alligevel.
Artiklen er ikke korrekt, eller rettere du skal læse den lidt mere ned i detaljerne.
Der står at Windows optid er blevet 20% bedre i forhold til sidste år, derimod står der intet om at Linux i forvejen var målt til bedre oppetid, og derfor stadig slår windows. Såvidt jeg lige kan se...
Det er desværre lidt småligt med rå tal fra undersøgelsen...
Der står at Windows optid er blevet 20% bedre i forhold til sidste år, derimod står der intet om at Linux i forvejen var målt til bedre oppetid, og derfor stadig slår windows. Såvidt jeg lige kan se...
Det er desværre lidt småligt med rå tal fra undersøgelsen...
Det er utroligt som de så kaldt uvildige firmaer er efter hinandes partner...
Det er sku da ikke så svært at lave en test på dette område.
f.eks lave dette newz forum sådan at lige uger køre Windows ulige uger kørte Linux
når året er omme kan man så se hvor mange gange hver af serverne skulle genstartes og hvor mange gange hver server havde et nedbrud Hardware fejl tæller ikke med, selvfølig.
Normale downtime hvor serveren hviler for at give plads til modparten skal ikke medregnes.
Da der er 52 uger på et år kan man jo sige at bægge server har været lige belastet og bægge har haft en oppe tid på 26 uger
Ergo ser regnestykket således ud.:
(Antal server fejl / (7*24*26)) * 100 = Fejl procent
(Antal timer nede / (7*24*26)) * 100 = XX antal % af oppe tide var serveren nede.
Den server med den laveste % er den der har vundet.
For at det skal være fair skal bægge partner have den samme hardware og bægge have muligheden for at stille med den bedste server Admin.
Bægge får en uge til at sætte serverne op og konkurrancen starter til Januar.
Uheldigvis er det linux der starter i mit eks. Så hr Linux Ekspert, skal nok ikke drikke forhæftigt den 31/12-2006.
Hvor imod Windows manden kan drikke sig godt vissen han har en hel uge til at komme sig over tømmer mændende.
Det er sku da ikke så svært at lave en test på dette område.
f.eks lave dette newz forum sådan at lige uger køre Windows ulige uger kørte Linux
når året er omme kan man så se hvor mange gange hver af serverne skulle genstartes og hvor mange gange hver server havde et nedbrud Hardware fejl tæller ikke med, selvfølig.
Normale downtime hvor serveren hviler for at give plads til modparten skal ikke medregnes.
Da der er 52 uger på et år kan man jo sige at bægge server har været lige belastet og bægge har haft en oppe tid på 26 uger
Ergo ser regnestykket således ud.:
(Antal server fejl / (7*24*26)) * 100 = Fejl procent
(Antal timer nede / (7*24*26)) * 100 = XX antal % af oppe tide var serveren nede.
Den server med den laveste % er den der har vundet.
For at det skal være fair skal bægge partner have den samme hardware og bægge have muligheden for at stille med den bedste server Admin.
Bægge får en uge til at sætte serverne op og konkurrancen starter til Januar.
Uheldigvis er det linux der starter i mit eks. Så hr Linux Ekspert, skal nok ikke drikke forhæftigt den 31/12-2006.
Hvor imod Windows manden kan drikke sig godt vissen han har en hel uge til at komme sig over tømmer mændende.
Jeg opdagede lige noget, da jeg var ved at opdatere mit Fedora Core 5-image.
Jeg synes jeg hører at Linux aldrig/sjældent skal rebootes, efter en opdatering - så spørger jeg.. hvad er så det her? :)
http://www.simm.dk/test/Screenshot.png
Lad det ikke blive til en flamewar - jeg er blot overrasket..
Jeg synes jeg hører at Linux aldrig/sjældent skal rebootes, efter en opdatering - så spørger jeg.. hvad er så det her? :)
http://www.simm.dk/test/Screenshot.png
Lad det ikke blive til en flamewar - jeg er blot overrasket..
#76 Simm
Ja uden den komplette liste er det svært at give et svar jo... ;)
Men hvis du har installeret en ufri driver via RPM, kræver den en bestemt kerneversion. Så hvis du opdatere driveren, bliver kernen opdateret samtidigt. Og vupti!: Kræver reboot.
Blame ATI/Nvidia!... ;)
Ja uden den komplette liste er det svært at give et svar jo... ;)
Men hvis du har installeret en ufri driver via RPM, kræver den en bestemt kerneversion. Så hvis du opdatere driveren, bliver kernen opdateret samtidigt. Og vupti!: Kræver reboot.
Blame ATI/Nvidia!... ;)
#61.
Forskelden ligger jo ikke i om der opstår problemer eller ej.
Og linux eller for den sags skyld unix er ikke sværer i sig selv.. Men begynder du at hælde server software oven på er det straks en anden sag.
Står jeg med at problem med en Windows server kan jeg ofte hurtigt få fat i producenten eller en help desk som kan lave en patch eller kender et workarround.
Den slags findes skal også til *Nix men support aftaler koster mange gange mere end til Windows. Som admin der skal holde et drift milijø i gang kan jeg ikke bruge diverse forums til noget som helst i første omgang og basere anlæget at hjælpen er gratis men der heller ingen garanti for den er.
Hvor jeg er ansat har vi lavet mange beregninger på hvad det ville koste at skife dele af serversiden ud til *nix og det har vidst sig at være en kæmpe merudgift.
Dette skyldes jo nok at vores produktions milijø er meget kompliceret og vi er underlagt mange reformer af de kære politikere der betyder vi skal bruge mange penge på udvikling af software.
Forskelden ligger jo ikke i om der opstår problemer eller ej.
Og linux eller for den sags skyld unix er ikke sværer i sig selv.. Men begynder du at hælde server software oven på er det straks en anden sag.
Står jeg med at problem med en Windows server kan jeg ofte hurtigt få fat i producenten eller en help desk som kan lave en patch eller kender et workarround.
Den slags findes skal også til *Nix men support aftaler koster mange gange mere end til Windows. Som admin der skal holde et drift milijø i gang kan jeg ikke bruge diverse forums til noget som helst i første omgang og basere anlæget at hjælpen er gratis men der heller ingen garanti for den er.
Hvor jeg er ansat har vi lavet mange beregninger på hvad det ville koste at skife dele af serversiden ud til *nix og det har vidst sig at være en kæmpe merudgift.
Dette skyldes jo nok at vores produktions milijø er meget kompliceret og vi er underlagt mange reformer af de kære politikere der betyder vi skal bruge mange penge på udvikling af software.
#81
Så må du da sandelig sige hvad du mener, og ikke blot regne med at jeg kan gætte det selv. Linux er som reelt kun en kerne, selvom mange kalder hele distroen for Linux. Men hvor langt gælder det så?. Er PosgreSQL også "Linux"?.. :) (Aner ikke hvad du mener, når du taler server software.)
Det var da godtnok et lyserødt bestcase scenarie, du stiller op der. Mine erfaringer var, et meget ueffektivt bureaukrati man skulle igennem, for ind imellem at få en løsning.
Lyder som lidt af en påstand.
Du har noget som er meget mere værd. Du kan kontakte udviklerne direkte. Og du kan med kildekoden i din besiddelse, bede hvem som helst om at overtage opgaven.
Det siger du jo så. Men jo lidt svært at forholde sig, til påstande uden dokumentation. I virker ihvertfald til, grundlæggende at have misforstået support situationen.
Hvis i er underlagt mange ændringer, stiller jeg mig endnu mere tvivlende over, hvordan i kan klare jer med ufrit software med så ringe kontrol.
Forskelden ligger jo ikke i om der opstår problemer eller ej. Og linux eller for den sags skyld unix er ikke sværer i sig selv.. Men begynder du at hælde server software oven på er det straks en anden sag.
Så må du da sandelig sige hvad du mener, og ikke blot regne med at jeg kan gætte det selv. Linux er som reelt kun en kerne, selvom mange kalder hele distroen for Linux. Men hvor langt gælder det så?. Er PosgreSQL også "Linux"?.. :) (Aner ikke hvad du mener, når du taler server software.)
Står jeg med at problem med en Windows server kan jeg ofte hurtigt få fat i producenten eller en help desk som kan lave en patch eller kender et workarround.
Det var da godtnok et lyserødt bestcase scenarie, du stiller op der. Mine erfaringer var, et meget ueffektivt bureaukrati man skulle igennem, for ind imellem at få en løsning.
Den slags findes skal også til *Nix men support aftaler koster mange gange mere end til Windows.
Lyder som lidt af en påstand.
Som admin der skal holde et drift milijø i gang kan jeg ikke bruge diverse forums til noget som helst i første omgang og basere anlæget at hjælpen er gratis men der heller ingen garanti for den er.
Du har noget som er meget mere værd. Du kan kontakte udviklerne direkte. Og du kan med kildekoden i din besiddelse, bede hvem som helst om at overtage opgaven.
Hvor jeg er ansat har vi lavet mange beregninger på hvad det ville koste at skife dele af serversiden ud til *nix og det har vidst sig at være en kæmpe merudgift.
Det siger du jo så. Men jo lidt svært at forholde sig, til påstande uden dokumentation. I virker ihvertfald til, grundlæggende at have misforstået support situationen.
Dette skyldes jo nok at vores produktions milijø er meget kompliceret og vi er underlagt mange reformer af de kære politikere der betyder vi skal bruge mange penge på udvikling af software.
Hvis i er underlagt mange ændringer, stiller jeg mig endnu mere tvivlende over, hvordan i kan klare jer med ufrit software med så ringe kontrol.
Jeg tror ikke på resultatet af denne undersøgelse, ihvertfald ikke som den er fortolket af den journalist, der har skrevet teksten. Jeg kan ikke tror på, at vise servere har ca 20% mere oppe tid end andre. Hvis de bedste servere stort set altid er oppe, hvilket de egentlig alle burde være. Dette giver en nedetid for dårlige systemmer(Linux) på
365- 365*100/120 = 60.83 nede dage om året.
I presse-udtalelsen står at nede tiden er mellem 10 og 19 timer om året, og der er sgu et stykke vej op til de 60 dage, de påstår andet steds i artiklen.
Det slags undsøgelser er ikke en pind værd, når først en journalist har haft fingerne i dem:-)
(Hvad er det med journalister og statistikregning, har de det som olie og vand)
365- 365*100/120 = 60.83 nede dage om året.
I presse-udtalelsen står at nede tiden er mellem 10 og 19 timer om året, og der er sgu et stykke vej op til de 60 dage, de påstår andet steds i artiklen.
Det slags undsøgelser er ikke en pind værd, når først en journalist har haft fingerne i dem:-)
(Hvad er det med journalister og statistikregning, har de det som olie og vand)
#76 Simm
Bare af nysgerrighed blev kernen opdateret? Har den nogensinde foreslået at genstarte en service? Bør nok lige sige, at jeg selv kører Gentoo på både server (der ikke laver ret meget) og desktop.
Ontopic:
Hvis en test af stabilitet på nogen måde skulle tages alvorligt, skulle den inkludere stresstest. Oppetiden har intet med stabilitet at gøre..
Jeg synes jeg hører at Linux aldrig/sjældent skal rebootes, efter en opdatering - så spørger jeg.. hvad er så det her? :)Det er svært at vide, for det fremgår ikke. Hvis jeg brugte Fedora og mødte den besked, ville jeg lave en bug rapport, hvor jeg ville anføre, at en sådan besked skal ledsages af en forklaring på, hvorfor det anbefales at genstarte. Jeg ville næppe heller følge opfordringen, hvis jeg ikke vidste hvorfor.
Bare af nysgerrighed blev kernen opdateret? Har den nogensinde foreslået at genstarte en service? Bør nok lige sige, at jeg selv kører Gentoo på både server (der ikke laver ret meget) og desktop.
Ontopic:
Hvis en test af stabilitet på nogen måde skulle tages alvorligt, skulle den inkludere stresstest. Oppetiden har intet med stabilitet at gøre..
Så sker det igen man laver et efter signe godt indslag til forumet, som ville lægge op til en, hvad jeg vil syndes spændende konkurrance Windows mod Linux for engang for alle at få den debat ud af vej og så sidder en eller anden Nube og leger gud og uden selv at komme med et inlæg går "gud" ellers igang med at rette alles indlæg efter hans smag..
Det er rart at vide at nogle folk simplethen ikke selv har lyst til at debatere med godt vil være sofa vælger i en debat.
Det er rart at vide at nogle folk simplethen ikke selv har lyst til at debatere med godt vil være sofa vælger i en debat.
#76
Svaret er meget simpelt, du installerede en ny X Server. Redhat, og mange andre, har ganske enkelt ikke taget bøvlet med at implementere en mekanisme der lukker X ned og genstarter den som resultat af den slags opdateringer.
Jeg vil dog samtidig lige sige at Xorg ikke har særligt meget at gøre på en server (medmindre det er en terminal server).
Xserveren er lidt et grænsetilfælde der mere bunder i dovenskab fra redhats side, men kan på den anden side godt til en vis grad forstå dovenskaben.
Men hvad angår ting der bør være på en server, er det (generelt, der kan selvfølgelig være småundtagelser, men har aldrig set nogen) kun kernen der kræver genstart.
Svaret er meget simpelt, du installerede en ny X Server. Redhat, og mange andre, har ganske enkelt ikke taget bøvlet med at implementere en mekanisme der lukker X ned og genstarter den som resultat af den slags opdateringer.
Jeg vil dog samtidig lige sige at Xorg ikke har særligt meget at gøre på en server (medmindre det er en terminal server).
Xserveren er lidt et grænsetilfælde der mere bunder i dovenskab fra redhats side, men kan på den anden side godt til en vis grad forstå dovenskaben.
Men hvad angår ting der bør være på en server, er det (generelt, der kan selvfølgelig være småundtagelser, men har aldrig set nogen) kun kernen der kræver genstart.
#89 CrashOverride
Oppetiden er et ufatteligt dårligt mål for stabiliteten af et OS. Samme hardware er ingen garanti for, at der ikke f.eks. er RAM-fejl på den ene og ikke på den anden... Linux er en kerne. Alene kan den intet.. Siger en fejl i Apache noget om Linux' stabilitet? Siger en fejl i IIS noget om Windows' stabilitet?
Pointen er at det er langt fra simpelt at lave en pålidelig sammenligning af stabiliteten for to styresystemer, der har så lidt til fælles, som Windows og Linux. Og med niveau de begge har opnået er det mildt sagt også uinteressant.
Hvordan udvælger man den bedste server admin? Og så er det mig en gåde, hvorfor du roder druk omkring nytår ind i det..
Så sker det igen man laver et efter signe godt indslag til forumet, som ville lægge op til en, hvad jeg vil syndes spændende konkurrance Windows mod Linux for engang for alle at få den debat ud af vej og så sidder en eller anden Nube og leger gud og uden selv at komme med et inlæg går "gud" ellers igang med at rette alles indlæg efter hans smag..Taler du om ratingen af dit eget indlæg eller hvad i alverden snakker du om??
Oppetiden er et ufatteligt dårligt mål for stabiliteten af et OS. Samme hardware er ingen garanti for, at der ikke f.eks. er RAM-fejl på den ene og ikke på den anden... Linux er en kerne. Alene kan den intet.. Siger en fejl i Apache noget om Linux' stabilitet? Siger en fejl i IIS noget om Windows' stabilitet?
Pointen er at det er langt fra simpelt at lave en pålidelig sammenligning af stabiliteten for to styresystemer, der har så lidt til fælles, som Windows og Linux. Og med niveau de begge har opnået er det mildt sagt også uinteressant.
Hvordan udvælger man den bedste server admin? Og så er det mig en gåde, hvorfor du roder druk omkring nytår ind i det..
#93
Det er det vel. Et resultat af at Redhat ikke har en mekanisme der kun genstarter en service, istedet for bare at genstarte alt ved opdatering.
Det er det vel. Et resultat af at Redhat ikke har en mekanisme der kun genstarter en service, istedet for bare at genstarte alt ved opdatering.
Vi har flere windows 2000 server. De har kørt nonstop i over 3 år. ( Uden fejl )
Vi snakker med over 2000 aktive brugere på dem (Internt )
Og meget mere på den eksterne ( Hjemmeside m.v. )
Vi snakker med over 2000 aktive brugere på dem (Internt )
Og meget mere på den eksterne ( Hjemmeside m.v. )
#80
Man behøver da ikke reboote for at bruge NVidia driverene. Eller...måske man skal på RPM baserede distroer. Jeg kan bare ikke huske at jeg gjorde det da jeg brugte SUSE i gamle dager. På Gentoo emerger og modprober man bare driverene og så er man set to go (short version of course).
Den eneste gangen man skal reboote er hvis man opdaterer kernelen, som så mange andre har sagt tidligere :)
#70 Yay! :D
Man behøver da ikke reboote for at bruge NVidia driverene. Eller...måske man skal på RPM baserede distroer. Jeg kan bare ikke huske at jeg gjorde det da jeg brugte SUSE i gamle dager. På Gentoo emerger og modprober man bare driverene og så er man set to go (short version of course).
Den eneste gangen man skal reboote er hvis man opdaterer kernelen, som så mange andre har sagt tidligere :)
#70 Yay! :D
#96 "Den eneste gangen man skal reboote er hvis man opdaterer kernelen, som så mange andre har sagt tidligere :)"
Ikke helt rigtigt. Taget fra http://gentoo-wiki.com/TIP_kexec
kexec is a system call that implements the ability to shutdown your current kernel, and to start another kernel. It is like a reboot but it is indepedent of the system firmware. And like a reboot you can start any kernel with it, not just Linux.
The name comes from the similiarity to the exec system call.
Basically, a software reboot (you wont need to go through POST/other BIOS stuff).
Ikke helt rigtigt. Taget fra http://gentoo-wiki.com/TIP_kexec
kexec is a system call that implements the ability to shutdown your current kernel, and to start another kernel. It is like a reboot but it is indepedent of the system firmware. And like a reboot you can start any kernel with it, not just Linux.
The name comes from the similiarity to the exec system call.
Basically, a software reboot (you wont need to go through POST/other BIOS stuff).
#96
Det skal man på alle binære distroer, hvis na benytter distroens driverpakke. Simpelthed fordi hver driverversion, er prækonfigureret til en bestemt kernelversion.. ;)
Hvis du brugte Suse RPMs, så gjorde du. Hvis du selv installerede via Nvidia/ATIs pakke, så laver du de sidste skridt selv. Og så er det heller ikke nødvendigt. (Lidt som med Gentoo.)
Det er jo også bare fordi portage er genialt. Det er ikke fair, at tryne de andre med det hele tiden.. ;)
Man behøver da ikke reboote for at bruge NVidia driverene. Eller...måske man skal på RPM baserede distroer.
Det skal man på alle binære distroer, hvis na benytter distroens driverpakke. Simpelthed fordi hver driverversion, er prækonfigureret til en bestemt kernelversion.. ;)
Jeg kan bare ikke huske at jeg gjorde det da jeg brugte SUSE i gamle dager.
Hvis du brugte Suse RPMs, så gjorde du. Hvis du selv installerede via Nvidia/ATIs pakke, så laver du de sidste skridt selv. Og så er det heller ikke nødvendigt. (Lidt som med Gentoo.)
På Gentoo emerger og modprober man bare driverene og så er man set to go (short version of course).
Det er jo også bare fordi portage er genialt. Det er ikke fair, at tryne de andre med det hele tiden.. ;)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund