mboost-dp1

unknown

Windows er billigere end Linux

-

Dette er konklusionen på en undersøgelse som analysefirmaet IDC har lavet for Microsoft. Der er kigget på de samlede udgifter, TCO, ved at drive en server over 5 år. Windows 2000 slår Linux på punkter som bl.a. netværks-infrastruktur og sikkerhedsrelaterede programmer.





Gå til bund
Gravatar #51 - brislingf
3. dec. 2002 18:16
>skidrow
Lyder spændende,, er det muligt at se det backup script???


Der er ret mange interessante arguementer med i denne diskution... keep up the good arguments and leave the religous belief at home....:-D
Gravatar #52 - sKIDROw
3. dec. 2002 18:20
#51 brislingf

"Lyder spændende,, er det muligt at se det backup script???"
Tjahh det er ikke noget særligt dog, simpelt shell script baseret på star.
Kan da godt gpl'e det.. heh
Kan lige få gravet det frem.. :)
Gravatar #53 - Nvidiot
3. dec. 2002 18:41
Så de penge der bliver sparet på licenser og hardware bliver altså brugt på administratoren.

Jeg vil gerne se den undersøgelse stillet op med to bokse ved siden af hinanden, Windows 2000 og Linux istedet for sådan en gang propaganda.

Man behøver ik være nørd for at bruge Linux eller sætte en server op for den sags skyld. Man skal såmænd bare gide at læse (HOWTO) etc etc.

Hvis man sætter noget manuelt op ligesom i Linux har man efter min mening også større chance for at rette og finde fejl da man ved lige hvor den ligger.

...prøv det med Windows 2000...

Don't be a sexist, bitches hate that!
Gravatar #54 - brislingf
3. dec. 2002 18:51
>Nvidiot...

Ik fordi jeg vil kritisere dig, men de howto's er grunden til at vi har de usikre systemer, da alle mener at de kan sætte et sikkert system op efter at have læst den... og linux er så sikkert... men ikke mere sikkert, end den der sætter det op.
Gravatar #55 - Skipper
3. dec. 2002 19:03
Interessant nok, så er der lavet en ret grundig sammenligning mellem Unix og Windows 2000 servere. Sammenligningen blev strikket sammen i forbindelse med en analyse af Microsofts erfaringer med Hotmail (FreeBSD).

Et citat fra den lange, men absolut læseværdige sammenligning:

" Image size. The team was unable to reduce the size of the image below 900MB; Windows contains many complex relationships between pieces, and the team was not able to determine with safety how much could be left out of the image. Although disk space on each server was not an issue, the time taken to image thousands of servers across the internal network was significant. By comparison, the equivalent FreeBSD image size is a few tens of MB."
...
"Problems of WindowsConsider the above list of UNIX strengths to be also a list of Windows weaknesses. However, there are some specific issues that need to be called out.
1) A GUI bias. Windows 2000 server products continue to be designed with the desktop in mind. There are too many functions that are either too difficult or impossible to perform using a text-based interface."
Rapporten, der giver en ganske fair sammenligning mellem Windows 2000 og Unix servere - også omkostningsmæssigt - er et internt (lækket) MS-doc: http://www.securityoffice.net/mssecrets/hotmail.ht...
Gravatar #56 - XorpiZ
3. dec. 2002 19:19
#34 drzero

Kan vi ud fra dit nick konstatere, at du er et nul? jah..det kan vi vist godt.

Og mon ikke vi kan konstatere, at du blot er en 15-årig stakkel, som ikke kan andet, end at komme med ubegavede kommentarer? Jo, det tror jeg godt vi kan.
Gravatar #57 - DUdsen
3. dec. 2002 19:41
Active directory er meget hen af vejen bare en LDAP/NIS implementation.
Det er ikke en ny stor inivation fra ms det er bare endnu en gammel protokol der har fået nyt navn og er gjort nesten indkompatibel.

For at vende tilbage til emnet tidligere på året mente IDC
http://www.redhat.com/about/presscenter/2002/press...
Man har et standpunkt til man tager et nyt! Er der ikke snarre tale om at win2k unfer nogle få forudsætninger et billigts og ikke at win2k generelt er biligere.
Går ikke udfra IDC undersøgelse

Derudover bør man nøvne at
http://cin.earthweb.com/article.php/10493_1477911 er lodret uenige med IDC om at linux krever mere bemanding end windows og er så vidt jeg kan læse baseret på samme premisser som IDC's mht metode.

Hvis man nu var rigtigt smart satte man sig ned med begge rapporters kildematrialle og sammenlignede.

Jeg har en mistanke om at man sammenligner en større ibm server kørende linux med en lille x8x server med win2k.
Det er jo klart førstnævnte numerisk set er dyrest.
Problemet er at sådanne undersøgelser ikke altid laves for at vejlede slutbrugeren men ofte også for at afdække "copeditive advatages" over for MS ledelse
Derfor vil de finde positive ting og disse skrves i konklution med fed skrift.
Om dette er tilfælet kan man ikke læse af artiklerne men hvis ms betaler er det ikke usandsynligt.
Gravatar #58 - Acro
3. dec. 2002 20:23
#48:

IIS er så sikkert som dets administrator.

Apache er så sikkert som dets administrator.

Jeg kan ikke finde nogen forskel, kan du?
Gravatar #59 - mikbund
3. dec. 2002 21:00
#48:
IIS er så sikkert som dets administrator.

Apache er så sikkert som dets administrator.

Ovenstående påstand er korrekt men, en administrator på en Apache får at vide når der er et known sikkerhedshul og kan derved arbejde ud fra de præmisser, eller helt lukke serveren.

En Admin på en IIS får det ikkea altid at vide, da det hemmeligholdes af MS.

Nu bliver mine argumenter en smagssag mellem os 2 ACRO.
Derudover har Apache været på banen længere tid så flere huller sansynligvis er blevet rettet og programmørerne derfor også er blevet dygtigere.

Næste argument er naturligvis også prisen: Hvorfor betaler virksomheder penge for en webserver når det kan klares gratis på en apache.

Sidste ting: Er laveste fællesnævner en administrator?
Gravatar #60 - Snipe
3. dec. 2002 21:40
<STRONG>En nylig analyse udført af IDC på bestilling af Microsoft siger, at omkostninger ved Windows er mindre end Linux i nogle tilfælde.</STRONG>
<STRONG></STRONG>
Det samme hvis bonbon lavede en bestilling, som finder frem til at slik faktisk er godt for tænderne..
Stoler ikke på det, før der er kommet en seriøs analyse, som IKKE er bestilt af Microsoft eller Linux..
Gravatar #61 - nihil
3. dec. 2002 22:10
#60> Hvad brokker du dig nu over? I 60'erne fik tobaksfirmaerne da også lavet fine rapporter over at det ikek var skadeligt at ryge, endda var det sundt i nogle tilfælde :)
Gravatar #62 - Gecko
3. dec. 2002 22:11
#59: Alle styresystemer har et kæmpe sikkerhedshul: Deres bruger.

Jeg tror ikke en dyt på den her rapport. Det med at Linux skulle koste mere i TCO, er jo et gammelt M$ argument, og at et analysefirma bliver betalt af M$ til at sige det, tror jeg ikke på. De ville sikkert også sige, at windows 95 var sikrere end OpenBSD, hvis de fik nok penge for det...
Gravatar #63 - Gecko
3. dec. 2002 22:12
#61: Siger du at rygning er skadeligt???
Gravatar #64 - Raenil
3. dec. 2002 22:47
Ja, Windows 2000 har problemer. Bl.a, at man - hver gang man installerer en patch - skal genstarte hele systemet. Dog har microsoft taget sig sammen med de nye automatic updates - jeg skal ikke bekymre mig om det mere.
Det kan til stadighed undre mig, og jeg håber, at de har fået gjort noget ved det i Windows.net. Som fil/printserver - jeg kigger logs ind imellem, og ser efter, om backupen er gået godt, og udover det, så er der jo de evindelige problemer med brugere der ikke kan fatte, hvorfor vi ikke har 15 terabyte diskplads til deres divX filer. Menøh - installer, setup, konfigurer.

Vi overlader ikke vores webserver til IIS - mener vi har den på en Apache.
Gravatar #65 - bnm
3. dec. 2002 23:05
Hvilket firma ville være interesseret i at bestille en undersøgelse hvor dem man betalte for at komme med et neutralt syn på sagen ikke svarede korrekt? - INTET.

Hvis de bare var interesseret i at melde ud: "windows er > end linux" så ville de gøre det. Men nu var de ligesom interesseret i en uvildig tredjeparts vurdering af sagen.

På samme måde ville man heller ikke betale et analysebureau dyre domme for at give en ret, men for at komme med et kvalificeret svar på et givent spørgsmål.

Folk knalder bare fingrene i ørenene og lader som om de aldrig har hørt/læst det, når der kommer noget der slår skår i deres verdensbillede.

Modent.

(NB: denne post er ikke myntet specielt på linux freaks eller MS zealots men på alle som ikke forholder sig til fakta men hænger ved i stereotyper, holder sig fra tabuer og forstærker stigma)

og Glædelig Jul.
Gravatar #66 - nihil
3. dec. 2002 23:25
#65> Nej nej, det firma er sikkert kommet med _deres_ neutrale syn. MS har så bare ladet være med at offentliggøre de 200 andre rapporter de bestilte, hvor konklusionen blev at *nix var bedst :)
Gravatar #67 - sKIDROw
3. dec. 2002 23:32
#65 bnm

"Hvilket firma ville være interesseret i at bestille en undersøgelse hvor dem man betalte for at komme med et neutralt syn på sagen ikke svarede korrekt? - INTET."
Pengene mellem dem, gavner ikke troværdigheden.

"Hvis de bare var interesseret i at melde ud: "windows er > end linux" så ville de gøre det. Men nu var de ligesom interesseret i en uvildig tredjeparts vurdering af sagen."
Tjahh.
Man er ikke 100% uvildig, når man er betalt af et firma med interesse for resultatet.

"På samme måde ville man heller ikke betale et analysebureau dyre domme for at give en ret, men for at komme med et kvalificeret svar på et givent spørgsmål."
Det mener du så ikke.
Det kan jo også være en måde for Microsoft at score et alibi på.
De skulle jo angiveligt være uvildige.
Nu er det jo selv samme firma, der konkluderede nogenlunde det modsatte for noget tid siden.. ;)

"Folk knalder bare fingrene i ørenene og lader som om de aldrig har hørt/læst det, når der kommer noget der slår skår i deres verdensbillede."
Vi stikker ikke fingrene i ørene, for så brugte vi ikke så mange kræfter på at MODARGUMENTERE den jo.. ;)


"(NB: denne post er ikke myntet specielt på linux freaks eller MS zealots men på alle som ikke forholder sig til fakta men hænger ved i stereotyper, holder sig fra tabuer og forstærker stigma)"
Rapporten vi diskutere prøver jo netop selv, at puste liv i gamle fordomme om Linux.
Nemlig at det er omstændigt og tidskrævende at administrere.
Hvilket er noget vås.
Derfor er rapporten blevet gennemhullet, op til flere gange her i tråden.. ;)
Gravatar #68 - Jazzy182
3. dec. 2002 23:40
Ja sikkert smarte, lyder virkeligt sandsynligt...

Jeg ved ikke hvem har så ringe en forståelse for forretning, eller bare alm. logik, som seriøst mener at et Analysefirma stort nok til at blive brugt at MS, ville være villig til at lade sig bestikke for at levere en falsk rapport.
Tænk jer for helv... om, hvad fanden er der sjovt i at få en enkelt stor ordre og så lukke firmaet ugen efter fordi man tydeligtvis er total utroværdig !??! Det hænger simpelthen ikke sammen, i den her verden.
Syntes snart det må være nok med de fantasi ligende påstande om MS's arbejdsmetoder, man hører hver gang nogen siger noget, bare svagt positivt, om MS. Prøv at være (svært ord nu) "objektiv", og tænk lidt over hvordan tingene må hænge sammen.

God jul - eller den der..
Gravatar #69 - sKIDROw
4. dec. 2002 00:22
#68

"Ja sikkert smarte, lyder virkeligt sandsynligt...
Jeg ved ikke hvem har så ringe en forståelse for forretning, eller bare alm. logik, som seriøst mener at et Analysefirma stort nok til at blive brugt at MS, ville være villig til at lade sig bestikke for at levere en falsk rapport."
Falsk er jo nok et stærkt ord, lettere ubrugelig er nok mere passende.
Det jeg er nysgerrig over at vide, er hvordan de kommer frem til denne konklussion.

"Tænk jer for helv... om, hvad fanden er der sjovt i at få en enkelt stor ordre og så lukke firmaet ugen efter fordi man tydeligtvis er total utroværdig !??! Det hænger simpelthen ikke sammen, i den her verden."
Vi bruger nu heller ikke den store tid på conspirations teorier, men snarere på at gennemhulle denne rapport.

"Syntes snart det må være nok med de fantasi ligende påstande om MS's arbejdsmetoder, man hører hver gang nogen siger noget, bare svagt positivt, om MS. Prøv at være (svært ord nu) "objektiv", og tænk lidt over hvordan tingene må hænge sammen."
Jeg reagere ikke så kraftigt på grund af det positive om MS, men på grund af det negative om Linux.. ;)
En hver favorisering er subjektiv, om det så er den ene eller anden man favorisere.
Gravatar #70 - Whoever
4. dec. 2002 06:33
Har hørt det her fra en US Windows installatør/support fyr, men åbenbart er der huller i Win2k's netværks sikkerhed der IKKE er blevet lukket efter alle SP'ene.

Anyway, det er vel klart at en sådan analyse kan man ikke tage for alvorligt, der er for mange faktorer der ikke kan indgå.

Men én af de umiddelbare sikkerhedsmæssige ting der gør Linux bedre en Windows, er adgangen til ALT i Linux, hvilket kan gøre det meget svært for en hacker at få adgang til systemet, hvis admin. er hård.

Problemet er jo bare, at du næsten kun finder hårde Linux folk på unis, og at det vil koste en bondegård eller ti at træne alle de Win. brugere i at bruge Linux.

Men det vil på LANG sigt sgu være en bedre investering.

Jeg
Gravatar #71 - Whoever
4. dec. 2002 06:33
Har hørt det her fra en US Windows installatør/support fyr, men åbenbart er der huller i Win2k's netværks sikkerhed der IKKE er blevet lukket efter alle SP'ene.

Anyway, det er vel klart at en sådan analyse kan man ikke tage for alvorligt, der er for mange faktorer der ikke kan indgå.

Men én af de umiddelbare sikkerhedsmæssige ting der gør Linux bedre en Windows, er adgangen til ALT i Linux, hvilket kan gøre det meget svært for en hacker at få adgang til systemet, hvis admin. er hård.

Problemet er jo bare, at du næsten kun finder hårde Linux folk på unis, og at det vil koste en bondegård eller ti at træne alle de Win. brugere i at bruge Linux.

Men det vil på LANG sigt sgu være en bedre investering.

Jeg ved
Gravatar #72 - Whoever
4. dec. 2002 06:34
ups!

Tab+enter lidt tidligt der..hehe

eh, ja men eh..JEG VED altså!!

:-P
Gravatar #73 - jensendk
4. dec. 2002 07:12
#68

Tror du, helt seriøst, at IDG ikke lader sig påvirke af hvem, der sponsorere rapporten? De lever af den slags snaks, alle bruger dem, Novell har brugt dem, Oracle gør det, MS gør det, alle gør det når de skal bruge en fordelagtig test for deres produkter.

IDG's force er at de får tingene til at lyde sandsynlige, uden at lave alt for pro produktet skriverier. Den eneste rapport som ikke gik som sponsoreren forventede var da Sun bad om en analyse af deres directory services sammenlignet med markedets andre... Blev ikke offentliggjort, et ønske fra sun's side...
Gravatar #74 - OsteManden
4. dec. 2002 08:34
#73, ja det tror jeg. Hvis der skal testes om man overholder standarder, betaler man også firmaer der er specialiserede i dette, og det er normalt ikke små penge der flyder der. Tror du de lader sig påvirke ? Det er sku da deres ry der står på spil. Bliver der opdaget fusk er deres certificater ikke meget værd mere og de har ikke noget forretnings grundlag. Akrediterede tests er en normal ting i industrien! Jeg har lige været til en (tre dage til et 6 cifret beløb), og der blev ikke givet ved dørende der.
Gravatar #75 - mikbund
4. dec. 2002 08:40
Rapporten er sansynligvis sand men microsoft sætter testkrititerierne. En analyse kan altid modificeres så den viser hvad man ønsker at se. Vi har ikke engang set hvad de har testet, hvordan og hvorfor og i hvilke konfigurationer.

Kan jo være at microsoft har sat kritierne således:
En windows mand skal configge en windows 2k og en linux, hvad er hurtigst for ham?

På den måde kommer rapporten til at tale sandt, men den har bare ikke den store relavans.

Microsoft gør det, andre gør det. Hvorfor pga. salg: For at underbygge deres salgsargumenter.
Gravatar #76 - H.E.R.O.
4. dec. 2002 09:08
#73 Den eneste rapport som ikke gik som sponsoreren forventede var da Sun bad om en analyse af deres directory services sammenlignet med markedets andre... Blev ikke offentliggjort, et ønske fra sun's side...

og hvad ved du så om det din narrøv?

du har måske en lederstilling hos idg?
Gravatar #77 - Raenil
4. dec. 2002 09:17
<B>#76</B>

”og hvad ved du så om det din narrøv”

Det du mener er sikkert:
Har du baggrundsinformationer, evt. et link, der kan sandsynliggøre denne udtalelse?
Gravatar #78 - H.E.R.O.
4. dec. 2002 09:23
er det mig du snakker til og hvis ja hvilken udtalelse refererer du til?
Gravatar #79 - Raenil
4. dec. 2002 11:34
Hero: Du skrev - og jeg citerer:
"#73 Den eneste rapport som ikke gik som sponsoreren forventede var da Sun bad om en analyse af deres directory services sammenlignet med markedets andre... Blev ikke offentliggjort, et ønske fra sun's side...
og hvad ved du så om det din narrøv?
du har måske en lederstilling hos idg?"
Mit forslag gik på, at istedet for at skrive "og hvad ved du så om det din narrøv?", kunne du jo istedet vælge at skrive "Har du baggrundsinformationer, evt. et link, der kan sandsynliggøre denne udtalelse?"
Gravatar #80 - Jazzy182
4. dec. 2002 17:58
Så fik vi vidst lige det på plads ! :)

Men igen forsøger jeg at banke ind i hovederne fx. #73, at når Novell, SUN og MS bruger et analysefirma, som, du kan fortælle levere de resultater som kunden vil have, og at det dermed (siden du ved det) er alment kendt at firmaet er 100% korrupt, så er der noget som MILDEST talt ikke stemmer overens med alm. sund fornuft. Dvs. at vi nok på alle seriøse IT news sider vil kunne finde en artikel, som fortæller, at nu har MS også brugt penge på en analyse som er ca. lige så troværdig som en underskrift fra Rasmus Trads, fordi den kommer fra et totalt upålideligt firma ?? Ja, dem har vi set en masse af, hvad...altså, HVAD ville MS dog få ud at få en analyse fra IDG hvis de virkeligt Var så korrupte som du fortæller ? Det ville da kun skade det omdømme de satser såkraftigt på at få opbygget disse dage. Deres kritikere ville stå i kø for at gøre grin af MS. Med andre ord, et korrupt analysefirma har IKKE kunder som MS og SUN, de har faktisk slet ingen kunder, de kan lige så godt lukke, deres arbejde er INTET værd. (Men jow..IDG er skam 100% korrupt, ja da, de lukker sikkert imorgen, klart..)

God jul folkens
Gravatar #81 - Acro
4. dec. 2002 18:33
#59:

Det er jo ikke altid at IIS-administratorer ikke får fejlmeldinger.

Jeg ville sagtens kunne opsætte en IIS-server som var fejlfri, det kræver bare at man selv tænker, og fjerner alt hvad man ikke har brug for - ligesom man lukker alle porte der ikke bruges.

Hvorfra ved du om Apaches udviklere er bedre en de der laver IIS, det er da nok det mest latterlige jeg længe har hørt. Bare fordi man har gjort noget længere betyder det ikke man er bedre til det, så det holder langtfra.

Og hvorfor betale? Fordi det ikke altid kan klares med Apache, Concorde-integration sker via ASP og kan ikke ligeledes laves i ASP, og hvis man samtidig skal have MSSQL-server, kan man også ligeså godt vælge IIS på maskinen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login