mboost-dp1
Microsoft Corporation
XorpiZ (46) skrev:Det har jeg aldrig påstået.arne_v (39) skrev:Har du?
Jep.
Nu vil jeg gerne have at vide hvad du har det i ?
Du bruger tit sætningen:
XorpiZ (16) skrev:Har du overhovedet sat dig ind i, hvad du snakker om?
eller
XorpiZ (20) skrev:så lyder det ikke som om du aner det mindste om, hvad du snakker om.
Set med min øjne, er det noget selvemodsigerende støj du kommer med.
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/en-us/pro...
night-blade (49) skrev:For lige at slå fast så er alt hvad jeg laver derhjemme lavet i VS2010 Express på trods af at jeg på arbejdet har en VS2010 Premium som jeg sagtens kunne bruge derhjemme... og sådan kommer det også til at være når vi på arbejdet skifter til VS2011
W...T...F....
BTW... I er fanme skører allesammen i denne tråd.. det er total børnehave.
spejlkugle (26) skrev:For så at gøre det rigtigt fedt, så river de hele compiler tool-chainen ud af windows SDK'en. Så under windows 8 har MS ikke en gratis måde at lave et konsol program (eller en alm windows UI application for den sags skyld).
Jeg skulle lige til at skrive "men vi har jo SDKen" indtil jeg laeste* dette. Det er jo en del vaerre.. der er en del open source der bygger med SDKen, fx Mercurial og TortoiseHg på Windows.
*: jeg spildte maelk i keyboardet, så ae og oe virker ikke. Alt andet, inkl. å, virker :-/.
#60
Tag jer nu sammen.
Visual Studio 2010 Express findes stadig og kan downloades i mange år efter at Microsoft fjerner den fra deres site (hvis de overhovedet gør det)
ergo kan man stadig lave .NET WPF programmer og en masse andet.
.NET 4.5 er så en anden sag... Her kan man downloade AsyncCTP3 i stedet for til .NET 4.0 og få den samme funktionalitet som .NET 4.5 ... plus man oven i købet kan nøjes med VS2010
(.NET 4.5 virker kun på VS11)
så alt i alt - ingen problemer !
Tag jer nu sammen.
Visual Studio 2010 Express findes stadig og kan downloades i mange år efter at Microsoft fjerner den fra deres site (hvis de overhovedet gør det)
ergo kan man stadig lave .NET WPF programmer og en masse andet.
.NET 4.5 er så en anden sag... Her kan man downloade AsyncCTP3 i stedet for til .NET 4.0 og få den samme funktionalitet som .NET 4.5 ... plus man oven i købet kan nøjes med VS2010
(.NET 4.5 virker kun på VS11)
så alt i alt - ingen problemer !
Visual Studio og specielt Express er vel en vigtig brik i at få udbredt de teknologier og sprog som MS syntes kunne være fedt at have en masse udviklere til. Deres gratis/billige MSDN adgang til de fleste IT studerende har gjort c# og .net til et af de mest udbredte sprog på mange uddannelser.
Derfor kommer det vel ikke bag på nogen at MS gerne vil undgå at blive ved med at uddanne folk i konsolapplikationer, winforms og WPF når de teknologier ikke længere er en del af deres fremtids vision. Det er vel ikke meget anderledes end at du idag ikke kan programmere VB6 i Visual Studio 2010 express.
MS vil gerne have fremtidens programmører kan ASP.NET MVC, Metro, Azure, MSSQL og måske noget Silverlight (jeg kan ærligt talt ikke helt finde ud af om WP7 apps også i fremtiden vil være WPF/Silverlight eller de helst vil have Metro bliver brugt)
2011 Express Web kan klare MVC og Azure deployment. 2011 Express kan klare Metro (og mon ikke også noget WP7 app udvikling).
Derfor kommer det vel ikke bag på nogen at MS gerne vil undgå at blive ved med at uddanne folk i konsolapplikationer, winforms og WPF når de teknologier ikke længere er en del af deres fremtids vision. Det er vel ikke meget anderledes end at du idag ikke kan programmere VB6 i Visual Studio 2010 express.
MS vil gerne have fremtidens programmører kan ASP.NET MVC, Metro, Azure, MSSQL og måske noget Silverlight (jeg kan ærligt talt ikke helt finde ud af om WP7 apps også i fremtiden vil være WPF/Silverlight eller de helst vil have Metro bliver brugt)
2011 Express Web kan klare MVC og Azure deployment. 2011 Express kan klare Metro (og mon ikke også noget WP7 app udvikling).
mfriis (62) skrev:MS vil gerne have fremtidens programmører kan ASP.NET MVC, Metro, Azure, MSSQL og måske noget Silverlight (jeg kan ærligt talt ikke helt finde ud af om WP7 apps også i fremtiden vil være WPF/Silverlight eller de helst vil have Metro bliver brugt)
.
WPF/Silverlight/Metro, bygger på det samme UI sporg.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Application_Markup_Language skrev:XAML is used extensively in .NET Framework 3.0 & .NET Framework 4.0 technologies, particularly Windows Presentation Foundation (WPF), Silverlight, and Windows Workflow Foundation (WF). In WPF, XAML forms a user interface markup language to define UI elements, data binding, eventing, and other features. In WF, workflows can be defined using XAML. XAML is also used in Visual Studio 11 for Windows 8 metro applications.
cryo (60) skrev:Jeg skulle lige til at skrive "men vi har jo SDKen" indtil jeg laeste* dette. Det er jo en del vaerre.. der er en del open source der bygger med SDKen, fx Mercurial og TortoiseHg på Windows.
*: jeg spildte maelk i keyboardet, så ae og oe virker ikke. Alt andet, inkl. å, virker :-/.
"mælk". Yeah. Right. ;)
Jonasee (63) skrev:mfriis (62) skrev:MS vil gerne have fremtidens programmører kan ASP.NET MVC, Metro, Azure, MSSQL og måske noget Silverlight (jeg kan ærligt talt ikke helt finde ud af om WP7 apps også i fremtiden vil være WPF/Silverlight eller de helst vil have Metro bliver brugt)
.
WPF/Silverlight/Metro, bygger på det samme UI sporg.
Ja, eller HTML(5)
Jeg tror vi kommer til at se langt flere der bygger på HTML som UI sprog, end vi kommer til at se udbredelsen af XAML.
Nu er det personlig prefference for mig, men efter at have arbejdet 1,5 år med XAML i forbindelse med et WPF projekt ser jeg frem til aldrig at arbejde med det igen.
Jeg overrasket over det ikke er nævnt herinde, men ifl. Visual Studio Express' licens betingelser (Både 2010 og 11) er det ikke tilladt at lave applikationer som du tager penge for. Express er til hobby udvikleren/nybegynderen (Der er nogle meget få undtagelser). Præcist ligesom studie udgaven af 3D Studio Max og Creative Suite 6.
At Microsoft er flinke nok til at lade nogle udviklere lave open source projekter skal vi bare være taknemlige for.
At Microsoft er flinke nok til at lade nogle udviklere lave open source projekter skal vi bare være taknemlige for.
Zeales (66) skrev:Jeg overrasket over det ikke er nævnt herinde, men ifl. Visual Studio Express' licens betingelser (Både 2010 og 11) er det ikke tilladt at lave applikationer som du tager penge for.
Det er jeg ikke overrasket over.
Det er nemlig ikke rigtig.
Det er tilladt at bruge Express 2005, 2008 og 2010 kommercielt (jeg har ikke checket 11/2012).
XorpiZ (46) skrev:Det har jeg aldrig påstået.
Hvis du ved at det ikke er nogen permanent løsning, hvorfor bringer du det så på bane?
XorpiZ (46) skrev:Nej. Lasse O brokkede sig over, at man ikke kunne skrive .net-programmer gratis længere. Og det passer ikke.
Man kan lave metro apps.
Men ikke noge af de andre typer apps.
XorpiZ (46) skrev:Hverken eller. Hvilken del af sætningen var det du ikke forstod?
Hvis vi er enige om at:
* 4.5 har forbedringer i forhold til 4.0
* 2010 ikke kan bruges med 4.5
så passer:
XorpiZ (20) skrev:Om du bruger Visual Studio 2008, 2010 eller 2011 til at udvikle i gør ikke den helt store forskel. Koden du skriver ændrer sig ikke ret meget af den grund.
jo ikke.
XorpiZ (46) skrev:arne_v (43) skrev:Jo.
MS forhindrer det for alle typer apps lige undtagen metro apps.
Nej. Der er _ingen_ der stopper dig fra at skrive C#-kode i 2011.
Siger du at man kan lave andet end metro apps i C# i VS 11/2012 Express?
XorpiZ (46) skrev:Så bruger man Express 2010,
Er vi ikke lige blevet enige om at en gammel version ikke er en permanent løsning?
XorpiZ (46) skrev:henter en prøveudgave af 2011,
Den virker kun i 3 måneder og er ulovlig at bruge til andet en intern evaluering.
XorpiZ (46) skrev:bruger en freeware-compiler
De fleste skifter nok til en open source IDE.
Men det er vel også hele pointen i kritikken af MS.
XorpiZ (46) skrev:... forudsat, at de fjerner muligheden for at downloade 2010-udgaven fra deres eget og alle andre websites. Som sagt - hypotetisk.
2010 har stadig kun support for 2.0-4.0.
XorpiZ (54) skrev:Hvis der er noget af det jeg har skrevet, du mener er faktuelt forkert, så sig endelig til.
Vi har vist et godt tilfælde af hvor der er forskel på "kun sandt" og "hele sandheden".
Du har besvaret kritik af at MS har restricted 11/2012 Express til kun metro apps med at folk kan bruge:
1) 2010 express
2) 11/2012 trial
uden at nævne at:
- #1 altså kun kan bruges til ældre .NET versioner
- #2 er ulovlig
Det er faktuelt korrekte oplysninger som giver læserne et totalt misvisende billede.
Montago (61) skrev:.NET 4.5 er så en anden sag... Her kan man downloade AsyncCTP3 i stedet for til .NET 4.0 og få den samme funktionalitet som .NET 4.5 ... plus man oven i købet kan nøjes med VS2010
4.5 er lidt mere end asynch.
Det er en CTP fra Oktober d.v.s. der er rimelig chancer for:
- flere bugs end i 4.5
- små inkompabiliteter i forhold til 4.5
night-blade (49) skrev:Visual Studio Express er ment som et gratis udviklingsmiljø til personer som har lyst til at "klat" programmere i deres fritid.
night-blade (49) skrev:Har man brug for de features som kommer med VS2011 så sidder man nok ikke derhjemme i sin et værelses/kælder og programmerer for sjov.
Det passer ikk rigtiogt med virkligheden.
MS har klart udtalt at Express kan bruges til kommerciel udvikling.
Express er en megt udbredt version.
Det antages normalt at:
- betalings versionerne af VS bruges af 9 millioner
- VS Express bruges af 20 millioner
night-blade (49) skrev:For disse typer af personer er det ikke vigtigt om de nu programmer i .NET 4.5, kan udnytte SSE osv. eller om de kun sidder med .NET 4.0, EF4 osv. For disse personer er det vigtigste at de har muligheden og at den er gratis.
night-blade (49) skrev:Igen, Visual Studio Express er et miljø til hobby programmørne for hvem dette ikke er så vigtigt... Hvis man bruger det som et Enterprise udviklingsmiljø så er man selv ude om det.
????
Det er da netop studerende som sidder og vil lære alle de nyeste versioner, mens en stor del af de professionelle sidder og arbjder med ældre versioner fordi en opdatering er en dyr/kompliceret sag.
arne_v (69) skrev:Hvis du ved at det ikke er nogen permanent løsning, hvorfor bringer du det så på bane?
Fordi det er en fin løsning i de næste par år. 2010-udgaven fungerer stadig glimrende, også i 2013.
arne_v (69) skrev:
Man kan lave metro apps.
Men ikke noge af de andre typer apps.
Jeg har ikke påstået andet. Hvorfor nøjes du ikke med at forholde dig til hvad jeg skriver, istedet for at forholde dig til hvad du gerne vil tro, at jeg mener?
arne_v (69) skrev:Hvis vi er enige om at:
* 4.5 har forbedringer i forhold til 4.0
* 2010 ikke kan bruges med 4.5
så passer:
Jeg tror du skal læse mit indlæg igen. Igen forholder du dig ikke til hvad der bliver skrevet.
arne_v (69) skrev:Siger du at man kan lave andet end metro apps i C# i VS 11/2012 Express?
Det har jeg aldrig sagt. Læs nu hvad der står.
arne_v (69) skrev:Er vi ikke lige blevet enige om at en gammel version ikke er en permanent løsning?
Der findes ingen "permanente" løsninger i IT-verdenen.
arne_v (69) skrev:Den virker kun i 3 måneder og er ulovlig at bruge til andet en intern evaluering.
Ja - og hvis man så mener det alvorligt med programmeringen, så må man enten punge ud eller piratkopiere. Det fungerer fint for Adobe, Autocad og alle de andre.
arne_v (69) skrev:2010 har stadig kun support for 2.0-4.0.
Korrekt. Hvad er din pointe?
arne_v (71) skrev:Vi har vist et godt tilfælde af hvor der er forskel på "kun sandt" og "hele sandheden".
Så du erkender altså, at jeg ikke har skrevet noget i tråden, der er forkert. Det var da dejligt.
Alt i Alt er det vel takken man får for at man har lært sig selv at bruge et gratis MS program.
Det burde være ulovligt at offentlige uddannelsesinstitioner underviser i lukkede teknologier, der er under diktatorisk kontrol.
Microsoft skrev:NU HAR BGUGT VORES GRATIS SYSTEM OG LÆRT DET. DET. NU SKAL DU BETALE, ELLER SKIFTE TIL VORES NYE SYSTEM, SOM TVINGER DIG OG ANDRE, DER VIL BRUGE DIN SOFTWARE TIL AT OPGRADERE WINDOWS TIL WINDOWS-8-TABLET-ONLY.
Det burde være ulovligt at offentlige uddannelsesinstitioner underviser i lukkede teknologier, der er under diktatorisk kontrol.
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/... MS fandt ud af de var igang med noget dumt.
Nu mangler de bare at fixe at menuerne ikke råber til brugeren http://blog.filipekberg.se/wp-content/uploads/2012...
Nu mangler de bare at fixe at menuerne ikke råber til brugeren http://blog.filipekberg.se/wp-content/uploads/2012...
XorpiZ (74) skrev:Hvorfor nøjes du ikke med at forholde dig til hvad jeg skriver, istedet for at forholde dig til hvad du gerne vil tro, at jeg mener?
XorpiZ (74) skrev:Jeg tror du skal læse mit indlæg igen. Igen forholder du dig ikke til hvad der bliver skrevet.
XorpiZ (74) skrev:Det har jeg aldrig sagt. Læs nu hvad der står.
Det er jo altid godt at læse hvad andre skriver så lad os lige gå lidt tilbage.
Dialogen var:
arne_v (39) skrev:Kritikken går jo på at man ikke kan skrive non-metro apps med Express.
XorpiZ (46) skrev:Nej. Der er _ingen_ der stopper dig fra at skrive C#-kode i 2011.
arne_v (69) skrev:Siger du at man kan lave andet end metro apps i C# i VS 11/2012 Express?
XorpiZ (74) skrev:Det har jeg aldrig sagt.
????
Det sagde du faktisk i #46.
arne_v (86) skrev:????
IDE'er er næsten altid gratis idag.
Aaah det ved jeg nu ikke om jeg er enig i.
Det er klart at der er mange på en eller anden afart af Eclipse og nærmeste brugte konkurrent derfra er vel XCode. Java og opensource communitiet generelt har af åbenlyse årsager en god tradition for gratis IDEer.
Visual Studio sidder på en stor del af IDE brugerne og jeg har ikke just indtrykket af at MS's MSDN abbonement er dårlig business for dem. Du kan mig bekendt ikke proffesionelt bruge gratis versionerne af VS og der sidder immervæk en del .NET udviklere derude.
Adobe er også flittige til at tage sig godt betalt for deres IDEer og det samme gør sig gældende for fx Sencha's værktøjer som blandt andet er med til at æde Adobes andele af IDE brugerne.
Et hurtigt kig på de opslåede jobs i Danmark, får det da også til ta se ud som om der er nogen flere personer der søges til at sidde ved Visual Studio end der gør XCode og Eclipse.
mfriis (88) skrev:Visual Studio sidder på en stor del af IDE brugerne og jeg har ikke just indtrykket af at MS's MSDN abbonement er dårlig business for dem. Du kan mig bekendt ikke proffesionelt bruge gratis versionerne af VS og der sidder immervæk en del .NET udviklere derude.
Jo - du må godt bruge Express versionerne professionelt.
Måske en af grundene til at ca. 2/3 af VS brugerne er Express brugere.
#88
Og det burde være åbenlyst at der er langt flere Java, PHP, Apple, Python, Ruby etc. udviklere end .NET og traditionel Win32 udviklere.
Selv i Danmark.
Jeg tror på at der er flere stillings opslag som nævner VS end en anden IDE, fordi det er langt mere almindeligt at nævne IDE ved navn i MS verdenen. Men det betyder jo ikke noget.
Og det burde være åbenlyst at der er langt flere Java, PHP, Apple, Python, Ruby etc. udviklere end .NET og traditionel Win32 udviklere.
Selv i Danmark.
Jeg tror på at der er flere stillings opslag som nævner VS end en anden IDE, fordi det er langt mere almindeligt at nævne IDE ved navn i MS verdenen. Men det betyder jo ikke noget.
Det er ikke åbenlyst for mig, men jeg må jo så bare ikke komme i den del af IT verdenen særligt meget :)
Nu er IT jobbank nede pga upgrades men en hurtig søgning på .net hos it.jobindex.dk gav 161 opslåede stillinger. PHP 25, Ruby 1, Java 52 (herunder 41 som faktisk var på Javascript :P), Python 5
Så jeg syntes da ikke umiddelbart det er fordi der søges vildt mange folk til at hamre i Eclipse eller lign.
Nu er IT jobbank nede pga upgrades men en hurtig søgning på .net hos it.jobindex.dk gav 161 opslåede stillinger. PHP 25, Ruby 1, Java 52 (herunder 41 som faktisk var på Javascript :P), Python 5
Så jeg syntes da ikke umiddelbart det er fordi der søges vildt mange folk til at hamre i Eclipse eller lign.
@arne_v
Du læser stadig ikke hvad der bliver skrevet til dig, åbenbart.
Jeg skrev, at der er ingen, der stopper dig fra at skrive C#-kode i VS2011 Express. Det er absolut ikke det samme som at jeg siger, at man kan lave andet end Metro-apps. Det må være de mange år i USA, der er skyld i det.
Nu gik snakken jo på Visual Studio. Der er ingen grund til at gøre dig selv dummere end du er.
Det ville svare til, at vi snakkede Illustrator, og jeg så påstod, at hvis man kunne li' prøveversionen, så måtte man jo punge ud eller piratkopiere. Dertil skulle du så svare, at der da findes masser af gratis tegneprogrammer.
Det er på sin vis rigtigt, det har bare ingen relevans.
Du læser stadig ikke hvad der bliver skrevet til dig, åbenbart.
Jeg skrev, at der er ingen, der stopper dig fra at skrive C#-kode i VS2011 Express. Det er absolut ikke det samme som at jeg siger, at man kan lave andet end Metro-apps. Det må være de mange år i USA, der er skyld i det.
arne_v (86) skrev:????
IDE'er er næsten altid gratis idag.
Nu gik snakken jo på Visual Studio. Der er ingen grund til at gøre dig selv dummere end du er.
Det ville svare til, at vi snakkede Illustrator, og jeg så påstod, at hvis man kunne li' prøveversionen, så måtte man jo punge ud eller piratkopiere. Dertil skulle du så svare, at der da findes masser af gratis tegneprogrammer.
Det er på sin vis rigtigt, det har bare ingen relevans.
XorpiZ (92) skrev:Jeg skrev, at der er ingen, der stopper dig fra at skrive C#-kode i VS2011 Express.
De komplette citater er stadig:
arne_v (39) skrev:Kritikken går jo på at man ikke kan skrive non-metro apps med Express.
XorpiZ (46) skrev:Nej. Der er _ingen_ der stopper dig fra at skrive C#-kode i 2011.
Siger du at det nej ikke betød noget og at resten af sætning var irrelevant fordi den slet ikke svarede på det jeg skrev?
XorpiZ (92) skrev:Det må være de mange år i USA, der er skyld i det.
Har man ændret betydningen af ordet nej siden jeg forlod Danmark??
XorpiZ (92) skrev:arne_v (86) skrev:????
IDE'er er næsten altid gratis idag.
Nu gik snakken jo på Visual Studio. Der er ingen grund til at gøre dig selv dummere end du er.
Det ville svare til, at vi snakkede Illustrator, og jeg så påstod, at hvis man kunne li' prøveversionen, så måtte man jo punge ud eller piratkopiere. Dertil skulle du så svare, at der da findes masser af gratis tegneprogrammer.
Det er på sin vis rigtigt, det har bare ingen relevans.
Det er muligt at du mener at den kendsgerning at de fleste IDE'er idag er gratis ikke har nogen relevans for hvorvidt det giver mening for MS ikke at have en gratis IDE til desktop udvikling.
Men det har det. MS er nødt til at forholde sig til markeds situationen.
arne_v (97) skrev:Siger du at det nej ikke betød noget og at resten af sætning var irrelevant fordi den slet ikke svarede på det jeg skrev?
Igen er du ude i fortolkninger, istedet for at læse hvad der står. Det er sikkert sjovt nok at læse mellem linjerne, men hvor ville det dog være dejligt, hvis du bare læste hvad der stod.
arne_v (97) skrev:Har man ændret betydningen af ordet nej siden jeg forlod Danmark??
Ikke mig bekendt.
arne_v (98) skrev:Det er muligt at du mener at den kendsgerning at de fleste IDE'er idag er gratis ikke har nogen relevans for hvorvidt det giver mening for MS ikke at have en gratis IDE til desktop udvikling.
Heh - og igen gør du det. Tillægger mig meninger og holdninger jeg ikke har givet udtryk, istedet for at forholde dig til hvad der står.
Børn ... både XorpiZ og Arne_v.
I er da helt ude i skoven af jeres fortolkninger af de sætninger i begge kommer med.
Man skal skrive klart og tydeligt hvad man mener, ellers bliver der læst mellem linjerne. Det kan da bestemt ikke komme som nogen overraskelse for jer to som aktivere debattører herinde. Mand jer nu lidt op ...
Men god underholdning :-)
mvh
I er da helt ude i skoven af jeres fortolkninger af de sætninger i begge kommer med.
Man skal skrive klart og tydeligt hvad man mener, ellers bliver der læst mellem linjerne. Det kan da bestemt ikke komme som nogen overraskelse for jer to som aktivere debattører herinde. Mand jer nu lidt op ...
Men god underholdning :-)
mvh
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund