mboost-dp1

US Air Force

US Air Force rammes af Sonys fjernelse af “anden OS”-funktion

- Via Ars Technica - , redigeret af kasperfmn

En af Sonys største enkelt-kunder, en forskningsafdeling i det amerikanske luftvåben kaldet US Air Force Research Laboratory (USAF-RL), bliver også ramt af Sonys beslutning om at fjerne muligheden for at køre et andet operativsystem end deres eget GameOS på PlayStation 3.

USAF-RL testede i november 2009 et selv-konstrueret cluster på 53 TeraFlops bestående af 336 stk. PlayStation 3, der gør brug af funktionen “andet OS”, og d. 6 januar 2010 blev der bestilt yderligere 1.700 stk. PlayStation 3 160 GB-modeller til en udbudspris på 663.000$, hvilket bragte ydelsen op på 500 TeraFLOPS.

Clusteret er naturligvis ikke forbundet til PlayStation Network og får ej heller firmware-opdateringer fra Sony, men beslutningen vil ramme dem alligevel. Problemet opstår, hvis en maskine i clusteret skal sendes til reparation, da den kommer tilbage med nyeste firmware, da der er tale om en “refurbished” model.

USAF-RL har udtalt, at de er skuffede over Sonys beslutning, men at de vil forsøge at få det bedste ud af clusteret i dets levetid. Sony har ifølge kilden endnu ikke udtalt sig.





Gå til bund
Gravatar #1 - HerrMansen
15. maj 2010 08:10
Håber sgu ikke Sony "giver sig" og begynder at smide specialtilladelser ud her og der. Skal det gælde, skal det gælde alle - så kan det også være at de bliver presset nok til at tilføje funktionen igen.

Ellers må konsollen jo bare jailbreakes, så man kan få adgang til alle kernerne urestriktivt (Hvilket US AF not ikke tør)
Gravatar #2 - michaeltrolle
15. maj 2010 08:11
Hvorfor så ik afbestille igen?
Gravatar #3 - drenriza
15. maj 2010 08:12
Hvorfor laver de ikke bare en forretnings aftale. Så de kan få deres PS3 med den OS som de gerne ville have. det ville give mest mening forretnings mæssigt.
Gravatar #4 - Ndrskv
15. maj 2010 08:36
selvom 1700 maskiner er en hel del, er det jo ikke særlig mange i forhold til hvor mange der bliver solgt worldwide... Der er nok for meget administration i det for Sony, hvis de skal lave special-aftaler rundt omkring...
Gravatar #5 - Genzo
15. maj 2010 08:36
#3

enig, det burde være i sony's bedste interesse at beholde dem som kunde
Gravatar #6 - ghostface
15. maj 2010 08:49
#5 har der ike lige været en nyhed om Sony har solgt 35 millioner PS3? 1700 maskiner er forsvindende lidt. Jeg tvivler på det overhovedet kan betale sig for dem at smide et andet firmware på istedet for at miste 1700 indkøb, det er chumpchange.

At det så er utroligt irriterende de bare fjerner en feature sådan kan jeg absolut godt sætte mig ind i, men det er ikke til Sony's eget bedste at beholde dem. det er til sonys bedste at beholde PS3en "hackproof" så den fortsat sælger mange spil (som de får %er af). De kan trodsalt bryste sig af at have den eneste konsol der til dato ikke er hacked ud over nogle proof of concepts der aldrig har slået igennem. Det er noget spil udviklerne syntes er fedt og med en stigende udbredelse der pr 31. dec 2010 var på 33.5 millioner maskiner (5 millioner bag efter 360) så er der rigeligt med købere. En forskel der sikkert er indhentet hvis der trækkes hacked 360ere fra (nu er jeg nok ikke et godt udgangspunkt men alle mine nære venner der har en 360 har deres hacked og køber kun få spil, flere spiller endda online af dem)

Pengene på konsol markedet kommer ikke fra den solgte maskine, men fra de efterfølgende køb af udstyr og spil.
Gravatar #7 - rail tracer
15. maj 2010 08:52
Genzo (5) skrev:
#3

enig, det burde være i sony's bedste interesse at beholde dem som kunde

jeg tror ikke sony har nogen interesse overhovedet i at holde på dem som kunder, da de mister penge på hver console de sælger så de får kun underskud af det.
Gravatar #8 - NFSPOWER
15. maj 2010 08:59
rail tracer (7) skrev:
Genzo (5) skrev:
#3

enig, det burde være i sony's bedste interesse at beholde dem som kunde

jeg tror ikke sony har nogen interesse overhovedet i at holde på dem som kunder, da de mister penge på hver console de sælger så de får kun underskud af det.


De mister kun endnu flere penge på ikke at sælge. Og nu tror jeg snart den myte skal skydes ned. Self. tjener Sony penge på deres konsoller i dag, ellers var priserne højere.

Ellers kandidere Sony sig nok til at være verdens værste firma, hvis de ikke tjener penge på deres produkter.
Desuden var det også LCD og Konsol delen der trak op i deres regnskab her sidst... Ergo der er penge i lortet.

Om 1700 er lidt eller meget, det er sådan set ligegyldigt, og jeg tror også Sony har interesse i at USAF-RL får deres konsoller med det der skal være på. Men nu har Sony aldrig haft for vane og diskutere aftaler i det offentlige, så lur mig om de ikke snakker sammen i næste uge over en gang sushi, og så er det pludselig 2500 konsoller og så med Other OS på dem alle :)
Gravatar #9 - ghostface
15. maj 2010 09:05
#8 pengene på konsol markedet tjenes ind på udstyr og spil. ikke konsoller. Konsoller sælges generelt med intet eller meget lidt overskud. Wii er lidt en undtagelse da den er den første konsol i rigtig mange år hvor der ikke ligges vildt op til videre indkøb af spil, der er mange der bare har Wii Sports (eller hvad der nu følger med)
Gravatar #10 - rail tracer
15. maj 2010 09:18
#8
sony har fra starten tabt penge på hver solgte PS3, ved ikke hvor du har fra at de er begyndt at tjene penge på hvert salg. Der er også en grund til at US Air Force bruger PS3, kunne det måske have noget at gøre med de er billigere end andre muligheder?
Gravatar #11 - Dr_Mo
15. maj 2010 09:29
#8
Det er ikke et myte, det er et faktum at de taber penge:

http://news.cnet.com/8301-13506_3-10448137-17.html skrev:
In December [2009], iSuppli, a company that guesses at the cost of building game consoles and other products, said that Sony was losing about $37 per PS3 unit in production costs. If it's losing $18 now [Februar 2010], the company seems to be on track to making the PS3 profitable in the near future.

De $18 og $37 er fra to forskellige kilder, så jeg ved ikke om de er sammenlingige. Men jeg har ikke hørt, at de skulle have vendt udviklingen og profitere på PS3.

Hvorfor skulle Sony være interesseret i at USAF-RL får deres konsoller, når de sælger med et tab? Hvis de skulle være interesseret, så ser jeg intet problem i at lave en speciel aftale? #1 Har du en begrundelse til hvorfor de ikke skal lave speciel aftaler, andet end at du får ondt i røven?
Gravatar #12 - Genzo
15. maj 2010 09:40
tror da også nok Wii for noget tjent ind på udstyr også osv, step boards og snowboards, eller hvad der nu alt sammen er
Gravatar #13 - Niversen
15. maj 2010 09:47
så hvis sony ikke bøjer sig vil hele SGC være lammet?
SEAL TEH IRIS!!!!!11
Gravatar #14 - HerrMansen
15. maj 2010 09:49
drenriza (3) skrev:
Hvorfor laver de ikke bare en forretnings aftale. Så de kan få deres PS3 med den OS som de gerne ville have. det ville give mest mening forretnings mæssigt.


Jo men hvordan mon alle andre som er blevet ramt af dette, vil tolke dette? Reglerne gælder kun for visse? - Hvis man er en offentlig eller trilstrækkeligt rig institution gælder der særregler?

Skal man så have et "licens" til at måtte køre med OtherOS?
Gravatar #15 - Locust
15. maj 2010 09:52
Ville mene at USAf-rl burde gå med i det class action søgsmål der er mod Sony.
Hvis ikke de får den livslængde ud af maskinen som de havde regnet med, burde de da som det mindste søge at genvinde så mange af skatte borgernes penge som muligt. (også selv om det er småpenge i deres budgetter)
Her er der da ingen tvivl om at maskinerne har den værdi for kunden, som berettiger indkøb, nettop pga. OtherOS funtionaliteten.
Gravatar #16 - Mock
15. maj 2010 10:02
Jeg synes også US Airforce har en del af ansvaret, hvem bygger lige et serverrum på så ustabil en strategi. man ser jo heller ikke masser af firmaere der investere i Asus/Acer server fordi hardware fra de 2 producenter er meget billigere end IBM eller HP f.eks. Man må da lige lave en resiko vurdering inde man påbegynder så dumt et projekt. De fleste firmaere med lidt respekt for sig selv, vælger da typisk noget med service kontrakter og hvor reservedele kan erhverves et godt stykke tid ud i fremtiden
Gravatar #17 - Slettet Bruger [1118858153]
15. maj 2010 10:32
#16 enig. total uprofessionel løsning. Bestemt ikke et firma der skal "spare penge"
Gravatar #18 - JoeX2
15. maj 2010 11:09
#16 Når vi snakker om strategi for serverrum og service kontrakter og selvrespekt, så findes der desværre ret mange virksomheder, som ikke har den store respekt for det de gør. De tror at en god service kontrakt betyder at serveren aldrig vil gå i stykker. Og derfor at der jo heller nogen grund til at planlægge hvordan man egentlig for driften videre indtil en ny server er installeret. For nogen servere kan det godt tage et par arbejdsdage.

Så er der andre ser siger: Vi går ud fra at serverne går i stykker. Derfor har vi et software lag, som sikrer at nedetid hos en server ikke betyder så meget og en ny server kan hurtig sættes op uden at det koster mande timer. Når man først har dette system oppe, så spørger man ikke producenten om service kontrakter. De er ligegyldige for dig. Du regner ud hvor stor et load maskinen kan klare, og så spørger du hvor meget den koster og hvor meget strøm den bruger.

Jeg har fuld respekt for de virksomheder der vælger løsning 2. De er nemlig også ud over problemet med leverandøre der ikke altid kan leve op til deres service kontrakter osv.
Gravatar #19 - Mock
15. maj 2010 11:10
Nu når jeg lige tænker lidt over det, Hvad er problemet i Sony har fjernet otherOS da PS3 slim er den eneste som kan købes og ikke indeholder den funktion. så burde problemet jo være opstået lang tid før
Gravatar #20 - Mock
15. maj 2010 11:18
18# kan hører du nok tænker lidt virtualisering. Men igen i dette tilfælde har man jo så også gjort sig nogle overvejelser og ved hvad man kan forvente. og giver dig helt ret i, man skal gøre sig så lidt afhængig af hardwaret som muligt. dog tror jeg stadig ikke jeg ville kører min ESX server på noget Asus hardware.
Gravatar #21 - Høegh
15. maj 2010 11:20
10#
11#

Der bliver tjent penge på PS3'en nu:
http://www.digitaltrends.com/gaming/playstation-3-...
Gravatar #22 - Mock
15. maj 2010 11:24
21# men tror nu stadig ikke Sony har den store interesse i at gøre US Airforce glade, de har jo altid sagt det er spillene de satser på at få solgt efter folk har købt en consol. Og ved ikke hvor mange spil US Airforce køber
Gravatar #23 - rail tracer
15. maj 2010 11:28
#21
kilden siger ikke noget om hvor meget de tjener på hver solgte PS3 slim, så ved ikke hvor pålidelig det er. Desuden kan US Air Force ikke bruge slim til noget, da den ikke har otherOS til at starte med, så de skal have fat i den fede PS3 som er dyre at fremstille.
Gravatar #24 - vandfarve
15. maj 2010 11:39
Mock (19) skrev:
Nu når jeg lige tænker lidt over det, Hvad er problemet i Sony har fjernet otherOS da PS3 slim er den eneste som kan købes og ikke indeholder den funktion. så burde problemet jo være opstået lang tid før


Hvis du ellers har gidet at læse kilden, så ville du vide hvorfor.

De har allerede indkøbt alle PS3'erne, som kan køre OtherOS. Problemet opstår først, når konsollerne går i stykker og/eller skal sendes til reparation, da de således vil komme tilbage med en ny firmware. Ny firmware betyder ingen understøttelse af OtherOS.
Gravatar #25 - Mock
15. maj 2010 11:48
#24 ok karl smart, man kunne også tolke det som problemet ville opstå når der skulle udvides. hvis det kun er repartionerne hvor stort et problem kan det så lige være. Og kan de ikke bare udfase ps3erne som de går i stykker og købe noget rigtig hardware da det jo bare er noget linux de kører
Gravatar #26 - maelkebob[]
15. maj 2010 11:49
Niversen (13) skrev:
så hvis sony ikke bøjer sig vil hele SGC være lammet?
SEAL TEH IRIS!!!!!11


LOL


Til nyheden mener jeg at det er for dårligt at man sælger et produkt for derefter at fjerne en funktion fra produktet, det mener jeg i den grad er at snyde køberen på det groveste og det går så bla. ud over US Air Force.
Gravatar #27 - DrHouseDK
15. maj 2010 11:50
Mr_Mo (11) skrev:
"A company that guesses"


What the f*ck, ja, dét er jo en troværdig kilde! :-)

Selvfølgelig gør de det ikke i underskud. Måske i nærheden af intet overskud, men ikke underskud. Så dumme er ingen :)
Gravatar #28 - vandfarve
15. maj 2010 11:52
Mock (25) skrev:
#24 ok karl smart, man kunne også tolke det som problemet ville opstå når der skulle udvides.


... og derfor vil jeg anbefale alle folk at læse kilden. :)

hvis det kun er repartionerne hvor stort et problem kan det så lige være. Og kan de ikke bare udfase ps3erne som de går i stykker og købe noget rigtig hardware da det jo bare er noget linux de kører [/quote]

You tell me? De beskriver blot, at de ikke vil kunne udskifte PS3'erne, og det er nyhedens problem.

Desuden bør du overveje på, hvilke parametre man køber serverfarms. Penge betyder bestemt en del, og jeg kan udmærket godt forstå, hvorfor USA-RL har købt PS3'ere i stedet for at give deres halve kongerige til IBM eller lignende.

Der er desuden ikke tale om Pentagons samlede servere, der udskiftes, men blot en lille udvidelse af deres kapacitet. Du må derfor meget gerne sætte dine udtalelser i perspektiv, for jeg gætter på, at USA-RL har en del bedre styr på dig end random brugere på Newz.dk - dig og mig inklusiv. :)
Gravatar #29 - Mock
15. maj 2010 12:00
#28 nu tror jeg ikke sagen har så meget med at have styr på. da jeg gerne tror de har fået stablet en god teknisk løsning på benene. men at bruge lidt sund fornuft er noget helt andet. Det at de er afhænginge af OtherOS må bare ikke ske, og bør indgå i en risiko vudering inde man tænker på at spare pengene. Og nu findes der en masse andre alternativer end IBM. nu var det bare et eksemple
Gravatar #30 - vandfarve
15. maj 2010 12:09
Mock (29) skrev:
Det at de er afhænginge af OtherOS må bare ikke ske, og bør indgå i en risiko vudering inde man tænker på at spare pengene


Og hvem siger, at den ikke har været det?
Gravatar #31 - Nithel
15. maj 2010 12:18
1700 maskiner er ikke særligt meget, men USAF som en potentiel forretningspartner eller fremtidig storkunde tror jeg godt kan tælle for noget.
Gravatar #32 - vandfarve
15. maj 2010 12:21
Nithel (31) skrev:
1700 maskiner er ikke særligt meget, men USAF som en potentiel forretningspartner eller fremtidig storkunde tror jeg godt kan tælle for noget.


Det kommer jo an på, hvorvidt Sony overhovedet vil have dem som storkunder af PS3'ere.

Som det er kommet frem i et ovenstående indlæg, så taber Sony på hvert salg af PS3. Det er derfor nødvendigt for Sony (og os, der prøver at "short-guess" udfaldet) at vurdere, hvorvidt den opnåede goodwill vil være store end det finansielle tab, som de vil opleve, hvis de fortsatte OtherOS-understøttelsen.

Jeg er ikke sikker på, at Sony direkte ser det som en god ting, at så mange bruger deres PS3 til clusters, når de taber penge på dem - og når det åbner for muligheden, at PS3'eren bliver hacket en gang i fremtiden.
Gravatar #33 - Eidolon
15. maj 2010 13:14
Det er jo et yderst klassisk tilfælde af gynger og karuseller.
Selvfølgelig bliver PS3'eren solgt meget tæt på produktions- og speditionsprisen. Herhjemme koster en PS3 i omegnen af 2.100 kr og hvis de skal konkurrere med andre konsoller, som koster 1.200 - 1.300 kr mister de mange andele hvis de skruer prisen op på konsollen.

Derfor er priserne på spillene skruet lidt ekstra i vejret i forhold til indtjeningen.

Det samme ses med de danske biler, de er hammer billige i indkøb. Svenskerne importerer i stor stil biler fra danmark da de er blandt de billigste i europa (før afgift).

Så for at holde bilpriserne i et ordentligt leje pga. afgifterne, er priserne presset HELT i bund. Men vi har til gengæld også nogle af de dyreste reservedele i europa.


ONtopic: Selvom US AF har lavet en RISC analyse, betyder det jo ikke at de har styret uden om det. De har jo, som de fleste andre, påpeget at risikoen for at Sony fjerner en feature fra et produkt, som allerede er på markedet som forsvindende lille. Men med en stor effekt hvis det ville ske.

Og RISC raten er jo beregnet på: risiko * effekt, og ikke effekt alene.
Derfor forstår jeg godt deres valg. Jeg håber de slæber Sony for retten og tvinger dem til at åbne op for det de allerede har tilbudt siden produktet kommer ud. Man sender jo ikke noget til reparation for derefter af få en mursten tilbage.
Gravatar #34 - Vegedus
15. maj 2010 13:35
Hvad jeg tænker er: Hvorfor? Hvorfor har US Airforce brug for at smække så mange PS3ere sammen? Hvorfor ikke bare købe nogen random processore og stuff andetsted?
Gravatar #35 - thethufir
15. maj 2010 13:46
#34 PS3en indeholder meget mere regnekraft end en almindelig pc. Og derfor er ydelse vs. pris meget mere fordelagtig.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster
]http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster[/url][/url]
Gravatar #36 - mee
15. maj 2010 14:15

Er det her ikke bare endnu et eksempel på at det er en skidt idé at låse sig 100% til en leverandør, som reelt kan gøre hvad den har lyst til.
Gravatar #37 - vandfarve
15. maj 2010 14:19
mee (36) skrev:
Er det her ikke bare endnu et eksempel på at det er en skidt idé at låse sig 100% til en leverandør, som reelt kan gøre hvad den har lyst til.


Er det ikke snarere reglen end undtagelsen i den industri?

Hvis Boeing eller Lockheed Martin går neden om og hjem i morgen, så kan det amerikanske forsvar vist godt vinke farvel til mange af deres fly, hvor der ikke længere kan skaffes reservedele, opdateres, opgraderes m.m.

Jeg tror derfor ikke, at det var et problem for dem. Desuden var investeringen minimal ift. de tal og budgetter, som de normalt jonglerer rundt med.
#38 - 15. maj 2010 14:39
Skal jo også lige nævnes at de første 336 PS3'ere blot var et POC...

Og når man alligevel har et fuldt fungerende cluster, kan man vel ligeså godt skrue helt op, og rent faktisk bruge det til noget....


Og det var jo altså bare én af de 4 "små" forskningsafdelinger... Ikke hovedkvarteret eller noget i den dur... hvor de rent faktisk ville være afhængig af clusteret....
Gravatar #39 - Slettet Bruger [1118858153]
15. maj 2010 15:36
thethufir (35) skrev:
#34 PS3en indeholder meget mere regnekraft end en almindelig pc. Og derfor er ydelse vs. pris meget mere fordelagtig.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster
]http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster[/url][/url]


Tja, det er vel hvordan man tager det :) alt det flops pis er jo kun til noget når det er streaming af data
Gravatar #40 - vandfarve
15. maj 2010 15:43
SlettetBruger (39) skrev:
Tja, det er vel hvordan man tager det :) alt det flops pis er jo kun til noget når det er streaming af data


Så du mener, at samtlige personer, der har bygget og dagligt bruger PS3-clusters, tager fejl og slet ikke opnår de resultater, som de påstår?

Undskyld mig, men er du Gud, siden du "bare" ved det? :)
Gravatar #41 - Slettet Bruger [1118858153]
15. maj 2010 16:01
Hehe nej ^^ rolig nu knægt.
Det var et afslappet forsøg på at fortælle at Flops ikke er altbetydene :P
Gravatar #42 - vandfarve
15. maj 2010 16:06
SlettetBruger (41) skrev:
Hehe nej ^^ rolig nu knægt.
Det var et afslappet forsøg på at fortælle at Flops ikke er altbetydene :P


... Øhm, nej, men i denne forbindelse har de faktisk en betydning, ikke? :)
Gravatar #43 - Slettet Bruger [1118858153]
15. maj 2010 16:07
ach...
Gravatar #44 - vandfarve
15. maj 2010 16:16
SlettetBruger (43) skrev:
ach...


Jep, det er den tid på måneden for mig!
Gravatar #45 - Slettet Bruger [1118858153]
15. maj 2010 16:17
No hard feelings farvevand :P
Gravatar #46 - vandfarve
15. maj 2010 16:22
SlettetBruger (45) skrev:
No hard feelings farvevand :P


Nu får jeg lyst til at citere en kendt Hollywood-film, men jeg kan simpelthen ikke huske andet fra replikken, at "jeg slet ikke kan lade være med at skyde, når hovedet popper op" fordi det næsten er fornemt.

Er det noget, som Dr. Cocks i Scrubs kunne have sagt?
Gravatar #47 - stesve
15. maj 2010 17:00
Mock (16) skrev:
Jeg synes også US Airforce har en del af ansvaret, hvem bygger lige et serverrum på så ustabil en strategi. man ser jo heller ikke masser af firmaere der investere i Asus/Acer server fordi hardware fra de 2 producenter er meget billigere end IBM eller HP f.eks. Man må da lige lave en resiko vurdering inde man påbegynder så dumt et projekt. De fleste firmaere med lidt respekt for sig selv, vælger da typisk noget med service kontrakter og hvor reservedele kan erhverves et godt stykke tid ud i fremtiden

Det er ikke US Airforce i helhed, men deres Research Labotary. Gad vide hvad de mon laver? Hov! Hvis man trykkede på linket for man at vide, at deres forskning til dels er baseret på billige alternativer.

...
Gravatar #48 - mute
15. maj 2010 17:04
ih ja hvor er de da ramte, stakkels stakkels USF *rolleyes*
Gravatar #49 - nKKE
15. maj 2010 18:00
Jeg håber da folk kan regne ud, at staten da selvfølgelig får lavet en speciel aftale, hvis dette PS3 cluster virkelig er så effektivt kontra pris.

Kig jer omkring og se hvordan verden fungere
Gravatar #50 - Hamster
15. maj 2010 18:07
Mon ikke alligevel et så avanceret fortagende som en forsknings afdeling under det amerikanske forsvar alligevel skulle kunne finde ud af at udskifte firmware hvis de skulle få en opdateret maskine tilbage fra en reperation. Enhver hindring må da i hvert fald være hovedsageligt jurisisk, og mon ikke de kan påberåbe sig noget med "national security" for at omgå den slags.

Jeg syntes i sin tid det lød super sejt at man kunne køre linux på en PS3, det gør den til lidt andet end bare en til spillemaskine,.. jeg overvejede sågar længe at købe en, men havde jeg gjort det ville jeg da godt nok være noget arrig når den nu pludelig med et snuptage er omdannet til noget værdiløst bras. Ja, Sony skal man jo nok lige huske at gå i en stor bue udenom i fremtiden.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login