mboost-dp1

unknown

Uenighed om Piratgruppe-nominering

- Via Computerworld DK - , redigeret af Pernicious

Foreningen af Danske Musikkritikere (FDM), en forening af musikjournalister og -anmeldere, står bag kritikerprisen Steppeulven, og de har i år nomineret Piratgruppen i kategorien “Årets Idé”.

Det var Dansk Musiker Forbund, Dansk Artist Forbund og Danske Populær Autoraer ikke tilfredse med, og man forsøgte derfor at forhandle sig til en løsning med FDM. Det endte med, at FDM gik fra forhandlingerne og de tre organisationer har nu trukket sig som sponsorer for prisen.

FDM har dog fået penge fra en anonym sponsor i stedet, og prisoverrækkelserne vil som planlagt finde sted den 27. januar.

Update: Piratgruppen har udsendt en pressemeddelelse hvor de pointerer at reaktionen er baseret på myter og fordomme. Det sker bl.a. efter at [url=2http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=353189&TemplateID=9275]nu også LO[/url] har trykket sig som bidragyder.





Gå til bund
Gravatar #1 - The-Lone-Gunman
13. jan. 2005 07:54
Ha ha, det er så sejt det her!

Hr. Anonym Sponsor har alt min respekt. Det er fedt at det er blevet til en generel samfundsholdning, og hvis vi levet i et land med et rigtigt demokrati, så ville loven nok snart blive lavet om.

Hvorfor starter Piratgruppen ikke et parti?
Gravatar #2 - XorpiZ
13. jan. 2005 07:56
Off-topic;

Hvem helvede er "Danske Populær Autoraer"?
Gravatar #3 - TYBO
13. jan. 2005 08:06
#1: Tjaaa....hvis 90% af alle med PC i danmark har piratkopier på deres PC så kunne det PiratGruppens folkeparti blive et meget stort parti :)
Gravatar #4 - Sunrise
13. jan. 2005 08:11
"I må ikke nomiere dem for de støtter piratkopiering !!!11oneone"

jesus christ har de da alrdig hørt om ytringsfrihed, jeg tvivler stærkt på dette, syntes det er decideret latterligt at læse om det er da helt klaty et skud i foden af dem selv.
Gravatar #5 - Zayin
13. jan. 2005 08:13
#3: Og hvis de ellers ville støtte et borgerlig regering så havde de min stemme :)
Gravatar #6 - Ziftex
13. jan. 2005 08:30
Piraggruppens formål har jo hele tiden været at provokere og stille spørgsmål ved debatten om Piratkopiring og det er da en sund debat de har skabt. At musik brancen åbenbart ikke tåler lidt konstruktiv debat på området og ikke har haft nogle fornuftige svar på piratgruppens spørgsmål men istedet brugt det til ordkløvning er en skam.
Gravatar #7 - sKIDROw
13. jan. 2005 08:33
#5

Det er vist hip som hap, hvem de støtter.
Begge fløje har udrettet omtrendt, lige så meget skade på det her område... :(
(Siger en der ikke aner, hvor han skal stemme næste gang... :o/)
Gravatar #8 - noer
13. jan. 2005 08:37
Ærligt talt synes jeg nu ikke det er så mærkeligt at de ikke vil støtte et arrangement der har tænkt sig give en pris til noget der fundamentalt strider imod hvad deres organisationer står for. Uden at diskutere om piratgruppen er en god ide eller ej, men sæt et andet emne på og sæt jer i deres sted. :)
Gravatar #9 - Deternal
13. jan. 2005 08:43
#8: Nu er det jo altså sådan at det ikke er alle deres medlemmer som er enige i at APG er en god ide.

Derudover burde de da være glade over at nogen gider diskutere det så man måske kan finde en fornuftig løsning til sidst.

Fildelingen svarer jo generelt til de gamle dages taping - og man kan jo spørge sig selv om Metallica har noget imod taping [de fik udgivet deres første album på grund af taping].
Gravatar #10 - sKIDROw
13. jan. 2005 08:44
#8

Mener stadig de går i for små sko.
Gravatar #11 - GraZor
13. jan. 2005 08:45
Øhhmmm......piratgruppen _støtter_ vidst ikke piratkopiering ( hvis jeg forstår ret ), de sætter bare spørgsmålstegn ved APGs måder at komme pirater til livs.

Jeg synes personligt at de organisationer der har trukket sig er nogle latterlige biiiip-ord. De har skabt deres egne problemer, og i flere år gravet deres grav dybere og dybere og nu forstår de ikke hvorfor den er så svær at komme ud af igen. Hvis de ikke kan tåle at en forening der kritisere deres måder komme kopi-ister til livet hvad er det så for et samfund vi lever i ?
Gravatar #12 - sKIDROw
13. jan. 2005 08:46
#9 Deternal


Fildelingen svarer jo generelt til de gamle dages taping - og man kan jo spørge sig selv om Metallica har noget imod taping [de fik udgivet deres første album på grund af taping].


Tror jeg de har glemt.
Gravatar #13 - dasbutt
13. jan. 2005 09:00
Musikbranchen giver generelt én lidt dårlig smag i munden når man køber en CD.
Jeg unlader at kopiere musik, og deres metoder har gjort musik og købet af, til en suspekt og "farlig" forretning. Der er kommet dårlige "toner" ind i billedet når man taler om musik, der gør jeg ikke har lyst til at røre ved det.
Gravatar #14 - themuss
13. jan. 2005 09:00
#12

"JAMEN!!! En båndoptagelse er rigtig dårlig, mens en mp3 er en PERFEKT digital kopi!!"

Det er ihvertfald hvad Lars Ulrich husker om den tid. Hvorvidt han nogensinde har hørt om bitrates melder historien intet om.

"MP3 er perfekte kopier!!!"

Idiot.
Gravatar #15 - sKIDROw
13. jan. 2005 09:21
#11 GraZor

Øhhmmm......piratgruppen _støtter_ vidst ikke piratkopiering ( hvis jeg forstår ret ), de sætter bare spørgsmålstegn ved APGs måder at komme pirater til livs.


De støtter FILDELING, de støtter ikke folk som sælger warez.
Ellers har du ret.

Jeg synes personligt at de organisationer der har trukket sig er nogle latterlige biiiip-ord. De har skabt deres egne problemer, og i flere år gravet deres grav dybere og dybere og nu forstår de ikke hvorfor den er så svær at komme ud af igen.


"Hvis du finder dig selv i lort til halsen, er det første du skal gøre at stoppe med at grave... " ;)

Hvis de ikke kan tåle at en forening der kritisere deres måder komme kopi-ister til livet hvad er det så for et samfund vi lever i ?


Præcis
#16 - 13. jan. 2005 09:26
Gravatar #17 - kongsted
13. jan. 2005 11:12
#2
Der er indsneget sig en stavefejl. Det hedder Danske Populæratorer. Læs mere på http://www.dpa.org/ - har ikke selv læst det hele, men lidt fra Om DPA:

Danske Populærautorer DPA (Danish Songwriters Guild) blev stiftet den 15. marts 1918.
En af DPA´s pionerer, den navnkundige formand J. Ravn-Jonsen, var i 1926 hovedkraften bag dannelsen af KODA: "Det internationale selskab til beskyttelse af komponist- og forfatterrettigheder", som det hed.

DPA i dag
Er en forening med ca. 400 medlemmer, som alle er professionelt skabende med rettigheder til musik eller musik og tekst indenfor alle populære genrer.

Vi arbejder for:
- større respekt for den "lette" musik og dens ophavsmænd - kulturpolitisk - i medierne og i KODA´s fordelingsplan.
- at forbedre den ophavsretslige stilling for tekst uden musik i et fremtidigt KODA-regi www.koda.dk.
- at ophavsretten i alle revyer skal kunne forvaltes gennem KODA.
- mere dansk musik i dansk radio/tv
Gravatar #18 - Satyr
13. jan. 2005 11:13
Hvad er piratgruppen
Piratgruppen.org er et site for og af danske fildelere - os som kulturindustrien kalder pirater. Piratgruppen er startet for at støtte alle dem som i modstrid mod herskende opfattelser om ophavsret kopierer og spreder kultur frit.

Det kan da godt være man spreder kultur..men det er stadig ulovligt.
Gravatar #19 - Odin
13. jan. 2005 11:20
Hvorfor snakker i metallica når diskussionen går på noget helt andet ?

Jeg syntes det direkte barnlig af Dansk Musiker Forbund, Dansk Artist Forbund og Danske Populær Autorae. Det jo ikke dem der skal afgøre hvem der skal indstilles og hvis man sponsorerer events af denne slags må man være forberedt på at nogle valg vil man ikke være enig i, men derfra og så smække kassen i og løbe sur sin vej fordi man ikke får sin vilje er jo barnligt. Det eneste det viser er at piratgruppen har fat i noget rigtig, og som #15 siger, den støtter ikke piratkopiering, den støtter fildeling og privat kopiering til eget brug samt protesterer over kopispærringer. Piratgruppen har nogle konstruktive forslag der gavner både musikindustrien og forbrugerne, men musik industrien er lidt ligesom bankverdenen, aktionærene er alpha og omega, resten kan rende og hoppe.
Gravatar #20 - arkantheblack
13. jan. 2005 11:21
Hvis Piratgruppen Udelukkende var en vagthund overfor APG til tider ret suspekte metoder så ville det være en spændene organisation. MEN de om ikke opfordre så vejleder folk til at piratkopiere, de ligge næsten lige så meget på kan med loven som hizbut taria.. (nej MORD er langt værre end Piratkopiering, så er det er en skide dårlig sammeligning.) Men som tidligere beskrevet så stytter de og vejleder i ulovligheder, hvorfor fanden skal de så pludselig have en pris. Dette er ikke et indlæg i diskussionen omkring ophavsret. Jeg giver bare min fulde stytte til dem der trækker sig fra et arrangement der vil hylde en "ulovlig" forening..
Gravatar #21 - Blackout
13. jan. 2005 11:40
#20 >> Piratgruppen lige så meget på kant med loven?

Ja det er jo en "sjov" sammenligning med hizbut taria.

Det sjove er at fildeling lige pt. er ulovligt, men det er jo blot et lovforslag fra at være lovligt igen, hvorimod mord forhåbentlig ikke blot er et lovforslag borte, men altid vil være forbudt.

Den tid vi lever i er jo total kaos ang. regler for fildeling/kopiering.

Så laver man en afgift på tomme medier, og det er så lovligt at kopiere en lånt CD fra biblioteket. Men pludselig er det så igen IKKE lovligt at kopiere en CD fra biblioteket, men vi beholder da lige afgiften alligevel.

Hvor i er det fair for mig eks. at fordi jeg vil brænde nvidias nyeste driver ud på en CD og tage med over til en makker som ikke har internet, så skal musikbranchen have X antal kroner for det? Er det ikke lige så meget tyveri som at en kopierer deres CD?

Som sagt, fildeling er blot et spørgsmål om holdning og lovgivning. En lovgivning som er total forkert iforhold til tiden vi lever i.

Eks. er det forbudt at hente og dele eks. en tv serie. Noget som alle alligevel kan se gratis idet det flyver over alverdens kanaler igen og igen. Og optage som man lyster. Men blot fordi det kommer over på en PC så skal det straks være forbudt?

Jeg kan godt forstå det med nye film og musik, at det ikke bare skal deles og hentes til højre og venstre som folk lyster, men så igen, folk der henter det pågældende musik/film tvivler jeg alligevel på der ville købe varen hvis de ikke kunne hente det. For er det noget folk VIL se, så tager man da i biografen istedet, da det da er en langt federe oplevelse end at sidde og glo på et dumt tv eller monitor.

Men jeg syntes da et det at FDM trækker sig helt, viser at de ikke tør/vil høre på andres ideer, men er helt blændet af $$$ og det er det eneste de vil høre på.
Gravatar #22 - themuss
13. jan. 2005 11:43
#20 Du er typen, der ville forbyde kvinder og børn, hvis de var ulovlige? "Det er jo ulovligt!"
Gravatar #23 - Satyr
13. jan. 2005 12:34
#21..prøv at holde lidt igen med limen.
Gravatar #24 - Blackout
13. jan. 2005 12:58
#23 >> Wow. Flot indlæg... Virklig meningsfuldt.
Gravatar #25 - sKIDROw
13. jan. 2005 13:00
[Sarkasme]
Hvis folk siger noget man er uenig i, så må de jo nødvendigvis have sniffet hjernen væk. Selvfølgelig; Hvorfor har jeg aldrig tænkt på den forklaring?... :)
Gravatar #26 - mads
13. jan. 2005 13:14
morsomt at de har nomineret " Bibliotekernes netmusik" som årets idé. Tænk ens bibliotek skal være DRM befængt tsk tsk.

for the record drenge : det hedder "Hizb-ut-Tahrir" ikke "hizbut taria".
Gravatar #27 - Blackout
13. jan. 2005 13:16
Tjae, bare "Hen på pizza-ria" holder sig væk herfra, så skal de nok klare sig ;)
Gravatar #28 - Satyr
13. jan. 2005 13:33
Ok, det er nok bare mig der synes at det er et mærkeligt syn på verden.
Eks. er det forbudt at hente og dele eks. en tv serie. Noget som alle alligevel kan se gratis idet det flyver over alverdens kanaler igen og igen. Og optage som man lyster. Men blot fordi det kommer over på en PC så skal det straks være forbudt?

Nu er det jo ikke fordi at du ser det på din pc at det bliver ulovligt. Har du betalt for at se serien via din licenspenge så kan du da godt se den derpå. Der er nok heller ikke mange der får ondt i røven over at du gemmer den på din pc efter at have set den, såfremt du ikke deler den med andre der ikke har betalr for at se den.

Jeg kan godt forstå det med nye film og musik, at det ikke bare skal deles og hentes til højre og venstre som folk lyster, men så igen, folk der henter det pågældende musik/film tvivler jeg alligevel på der ville købe varen hvis de ikke kunne hente det. For er det noget folk VIL se, så tager man da i biografen istedet, da det da er en langt federe oplevelse end at sidde og glo på et dumt tv eller monitor.

Ja ok, men er der ikke et lille hul i din ideologi, for folk som siger de aldrig ville have købt produktet i første omgang fordi de ikke kan lide det - og derfor godt må hente det for branchen taber intet på det - kan åbenbart lide produktet nok til at se eller høre det. Det kan jo ikke hænge sammen. Nu tænker du jo sikkert i yderst noble baner, og mener det som at man henter noget og kan man ikek lide det så sletter man det. Desværre så er det jo nok kun 0-5% der er ligeså godhjertede som dig, og ikke vælger at gennemspille hitman 2 en tre gange, have Blade 2 til at ligge som dvdrip på pcen i et år, førend de når frem til samme konklusion

Men jeg syntes da et det at FDM trækker sig helt, viser at de ikke tør/vil høre på andres ideer, men er helt blændet af $$$ og det er det eneste de vil høre på.

ja..eller så ønsker de ikke at støtte en forening der kun har til mål at udbrede piratkopiering og skider på stortset alt andet.
Gravatar #29 - arkantheblack
13. jan. 2005 14:03
#22, Nej.....

Jeg tror bare på at man ejer det man selv fremstiller...
Det andet er jo rent kommunisme (He he, rent Bill G)
Gravatar #30 - sKIDROw
13. jan. 2005 14:26
#29

Beklager det er der ikke lovdækning for.
Hverken ophavsretten, eller patentsystemet giver andet end midligtidig ejerskab... ;)
Gravatar #31 - lazebra
13. jan. 2005 14:49
#28

ja..eller så ønsker de ikke at støtte en forening der kun har til mål at udbrede piratkopiering og skider på stortset alt andet.


Nu er det kun en formodning jeg har, men jeg synes at kunne læse mellem linierne i dine indlæg, at du blot har læst et sted, at Piratgruppen støtter piratkopiering, og så har du ellers ikke gadet fordybe dig mere i den sag.

Det afspejler tydeligt det billede Industrien mod p2p, vil have folk til at tro Piratgruppen står for og de er åbentbare succesfulde.

Men hvis man gad afsætte 1 eller 2 timer, så vil man uden tvivl samtidig også opdage at Piratgruppen står for så meget mere end kritik af APG, og deres billigelse af piratkopiering. Og mere vigtigt deres begrundelser herfor.

Du vil f.eks læse at Piratgruppen, skal være de første til at anerkende at piratkopieringen skader musikerne og kunsterne, hvis der altså bare fandtes undersøgelser der påviste det. Men den eneste uafhængige undersøgelse der findes omkring problemstillingen, er foretaget af Harvard University (nok et af verdens mest respekterede universiteter) og den konkluderer sørme at piratkopiering ingen negativ effekt whatsoever, har for hverken industrien eller musikerne og kunsterne. Faktisk konkluderes det, at det modsatte kan være tilfælde.

Hvis du gad fordybere dig endnu mere, så vil du også se, at Piratgruppen faktisk har løsningsforslag parat til alles gavn. Ja faktisk er et af deres løsningsforslag allerede i brug i Norge. Nemlig kunsnterne og musikerne godtgøres for den kopiering af deres værker, som sker via af p2p, hvorfor digitalkopiering er lovligt i Norge. Det skal igen understreges, at der ikke findes nogle uafhængige undersøgelser der viser at piratkopiering skader, så faktisk burde fordelene her være tydelig for enhver.

Nu er det jo ikke fordi at du ser det på din pc at det bliver ulovligt. Har du betalt for at se serien via din licenspenge så kan du da godt se den derpå. Der er nok heller ikke mange der får ondt i røven over at du gemmer den på din pc efter at have set den, såfremt du ikke deler den med andre der ikke har betalr for at se den


Sådanne udtalelser kan undre mig, når du er så meget imod Piratgruppen. Dvs. du synes det er ok at bryde loven, så længe ingen har ondt i røven over det? Lad mig understrege, at det er et brud på ophavslovgivningen, at gemme ting på din PC.
Men jeg kan forstå, at du ikke vil have ondt i røven over det. Desværre falder argument bare helt til jorden, når du samtidig skriver:

Ja ok, men er der ikke et lille hul i din ideologi, for folk som siger de aldrig ville have købt produktet i første omgang fordi de ikke kan lide det - og derfor godt må hente det for branchen taber intet på det - kan åbenbart lide produktet nok til at se eller høre det. Det kan jo ikke hænge sammen. Nu tænker du jo sikkert i yderst noble baner, og mener det som at man henter noget og kan man ikek lide det så sletter man det. Desværre så er det jo nok kun 0-5% der er ligeså godhjertede som dig, og ikke vælger at gennemspille hitman 2 en tre gange, have Blade 2 til at ligge som dvdrip på pcen i et år, førend de når frem til samme konklusion


Hvis man er så vild med en serie, at man er villig til at gemme den på sin PC, som er en digital kopi. Ja så må man jo i din tankegang også gå udfra, at branchen har lidt et tab, da brugeren så ikke ville købe serien, når den kommer på DVD, men det har du ikke ondt i røven over eller hvad?

Men det kan være du tænker på folk, som bare gemme den for at se den en gang? Er det ok? Og hvem skal i så fald tjekke op på at folk kunser den 1 gang?

Hvad nu hvis APG kommer forbi, tror du de tror på du endnu ikke har set den, og du nok skal slette den, når du har?

Lad mig sluttelig understrege, at jeg ikke bakker op om man bryder ophavsloven, men jeg mener klart, at der er brug for reformer, der tillader folk at distribuere materiale over p2p og hvor kunstnerne bliver belønnet rimeligt. F.eks. via finansloven og læste man lidt på piratgruppenshjemmeside, så vil man opdage, at det er faktisk er meget lig det de står for.

---

Hvad angår normineringen, så kan det vel ikke overraske, at de trækker sig. Det vil være underligt andet. Disse organisationer har gang på gang vist de ikke tåler kritik, så hvad skulle være ændret denne gang.
Gravatar #32 - xarrow
13. jan. 2005 15:49
#31 Lazebra
Skidelækkert indlæg, bortset fra at det er tilladt at gemme ting på din PC, så længe de ikke er erhvervet ulovligt. Du må f.eks. gerne optage noget på din video/DVD-optager og gemme det på din PC (mht. videooverførsel fra analog til digital skal man jo have udstyret ;). Dine licenspenge godtgør at du kan optage hvad du vil, og genspille hvad du vil, gemme hvad du vil. Bare så længe du ikke deler med andre der ikke har betalt. Eller hov, nej du må forresten ikke dele med folk som har betalt, da det stadigvæk er fildeling...

Sikke en sej lovgivning vi har (med henblik på det sidste)...

Mvh. Arrow
Gravatar #33 - SmackedFly
13. jan. 2005 15:55
#28

Du har ret, det er på ingen måde holdbart hvis Piratgruppen fik deres ideer omkring ophavsret igennem, men det gør ikke piratgruppens indstilling forkert.

Problemet er jo at brancheforeningerne er ligeså ekstreme i deres måde at ville have tingene på, de vil gerne have en cd afgift, derudover kunne det være rart med lidt DRM og så skal vi samtidig have masser af reklamer i det materiale vi køber (som vi ikke må springe over, ifølge ny (heldigvis amerikansk) lovgivning).
Problemet er ganske enkelt at branchen har travlt med at gøre alt hvad de kan for at få loven til at være så meget som muligt som de vil, uden at moderere deres krav.
De fleste af os herinde kan godt lide at moderere tingene lidt, for vi skal jo alle kunne overleve, så reglerne skal gerne være acceptable for alle, men problemet er at hvis vi som forbrugere tænker moderat og branchen kun tænker på sig selv, uden at moderere sig, jamen så bliver vi som forbrugere ganske enkelt fejet af banen, fordi der kommer jo også nogle politikere der bare tænker på at tilfredsstille begge sider, og så er det altså ikke vores gennemtænkte modererede tanker der kommer til udtryk, men en mellemting imellem dem og så branchens ønsker. (Uundgåelige reklamer, DRM, kopibeskyttelse, CD afgift og hvad der nu ellers er), hvor politikkerne så bare har taget et par tilpas trælse elementer ud for at sikre at folk ikke skærer halsen over på dem.

Derfor er organisationer som Piratgruppen nødvendige, fordi hvis vi ikke viser et 180 graders billede af hvad branchen gerne vil have, jamen så får vi primært det branchen gerne vil have.
Gravatar #34 - lazebra
13. jan. 2005 16:35
#32 Du har ret, har lige tjekket reglerne igen, og jeg har fejlfortolket. Det er naturligvis tilladt, at gemme ting på sin PC, hvad der derimod er ulovligt, er at kopier det derfra og ned på en DVD, for f.eks at se det på ens TV senere.

Anyway, my bad. Og en undskyldning til Satyr herfra er på sin plads, og den er hermed givet. Jeg har fejlfortolket reglerne, da jeg læste dem, så glem de sidste 2 afsnit, i mit indlæg #31. Det er mig desværre ikke muligt at rette fejlen, da tiden for ændringer til det indlæg er udløbet.
Gravatar #35 - Satyr
13. jan. 2005 16:37
Nu er det kun en formodning jeg har, men jeg synes at kunne læse mellem linierne i dine indlæg, at du blot har læst et sted, at Piratgruppen støtter piratkopiering, og så har du ellers ikke gadet fordybe dig mere i den sag.(.osv..)

ja, jeg synes det forekommer rimelig tydeligt af deres hjemmeside at de støtter piratkopiering. Det kan godt være at de har en masse andre gode ideer og intentioner, men så er det da en skam at de vælge at ødelægge et ellers godt foretagende ved at støtte op omkring piratkopiering. Det er det folk vil huske dem på, sådan er det altid. Hvis det havde været Jonni Hansen der kom med de positive ideer, så ville man da heller ikke støtte op omkring ham på baggrund af hans andre holdninger.

Hvis man er så vild med en serie, at man er villig til at gemme den på sin PC, som er en digital kopi. Ja så må man jo i din tankegang også gå udfra, at branchen har lidt et tab, da brugeren så ikke ville købe serien, når den kommer på DVD, men det har du ikke ondt i røven over eller hvad?

Jeg tænkte nu mere på at gemme det via tvout på pc'en. Ligesom de dvd optager der kan gemme tv programmer. Han skrev jo "men bare fordi det er på pc så er det pludselig ulovligt".

Sådanne udtalelser kan undre mig, når du er så meget imod Piratgruppen. Dvs. du synes det er ok at bryde loven, så længe ingen har ondt i røven over det? Lad mig understrege, at det er et brud på ophavslovgivningen, at gemme ting på din PC.
Men jeg kan forstå, at du ikke vil have ondt i røven over det.

edit: Tak til arrow :)
Ja, havde lovgivningen sagt nej, så Ja, når der ikke er nogle der har ondt i røven over det, så ser jeg ikke det slemme i det. For så er det mere lovgivning der er upræcis på området. Det giver jo også sig selv at det er sådan, når der jo nemlig ikke er nogle der HAR ondt i røven over noget. Ingen..dvs. ingen kunstnere, ingen apg, igen politikere..kun loven, som er upræcis og skal fixes lidt 8]


Men det kan være du tænker på folk, som bare gemme den for at se den en gang? Er det ok? Og hvem skal i så fald tjekke op på at folk kunser den 1 gang?

Nej, det var også min pointe lidt underforstået, men den var måske lidt utydelig så. Du kan jo netop ikke have sådan et system hvor det er ok at hente de ting du synes er værd at hente og så ikke mere, for så forkynder alle jo at intet de henter er værd at købe.
Gravatar #36 - lazebra
13. jan. 2005 16:42
#33 Hvorfor er piratgruppens ideer ikke holdbare?

Tag det eksempel, som jeg nævner i indlæg #31 om ordringen i Norge, hvad er der ikke holdbar i den? Hvis du læser på Piratgruppens hjemmeside, så støtter de meget kraftigt et eventuel efterligning af den slags ordring! Uddyb gerne hvad der er uholdbart ved den løsning, tak!

Ellers fin indæg :o)
Gravatar #37 - lazebra
13. jan. 2005 16:51
ja, jeg synes det forekommer rimelig tydeligt af deres hjemmeside at de støtter piratkopiering. Det kan godt være at de har en masse andre gode ideer og intentioner, men så er det da en skam at de vælge at ødelægge et ellers godt foretagende ved at støtte op omkring piratkopiering. Det er det folk vil huske dem på, sådan er det altid. Hvis det havde været Jonni Hansen der kom med de positive ideer, så ville man da heller ikke støtte op omkring ham på baggrund af hans andre holdninger.


Fair nok du er af en mening, men for mig og mange andre ødelægges deres image ikke af de bakker op om piratkopiering. Så nej sådan er det ikke altid, som du skriver. Det er heller ikke det indtryk jeg får, hverken når jeg læser om Piratgruppen her på newz.dk eller i andre medier. Og deres norminingering til Steppeulven, som denne nyhed tildeles omhandler, synes jeg er meget klart bevis på dette!

Din samligning med Johnny Hansen synes jeg er meget grov, helt unødvendig og en hån mod Piratgruppen og hele det bagland der støtter op om dem.

Hvad angår resten af dine svar, så tjeck mit indlæg #34. :)
Gravatar #38 - Satyr
13. jan. 2005 16:59
Det er jo heller ikke så meget at de støtter det. Herregud, havde de bare sagt "ja, det har vi det fint med" hvis en jounalist havde spurgt til deres holdning. Det at det virker som om at alt andet kommer i anden række, og deres førsteprioritet er at udbrede piratkopiering, give fif til hvordan du kan gøre det bedre, hurtige, undgå at blive opdaget osv, gør at de mister min respekt.
Gravatar #39 - lazebra
13. jan. 2005 17:43
#38 Helt ok, at de ikke har din repsekt. Jeg synes blot, at hvis du mener de ellers har nogle gode holdninger/ideer til noget du kan stå inden for, så kunne du jo eventuel prøve at kommentere dine synspunkter omkring det andet, på deres hjemmeside og eventuel ændre deres fokus i fremtiden.

Jeg synes det er meget uheldigt, at du skriver:"ja..eller så ønsker de ikke at støtte en forening der kun har til mål at udbrede piratkopiering og skider på stortset alt andet." For dette er meget langt fra sandheden. Et faktum, du som sagt hurtig kunne få bevist, hvis du blot havde fordybet dig lidt i deres holdninger.

Grunden til det falder mig så meget på hjerte er, at det du skriver, er præcis hvad industrien vil have befolkningen til at tro om PiratGruppen og dem der er imod dem.

Det er min erfaring, at er der noget denne industri ikke tåler, så er det kritik, og begynder denne kritik nu pludselig at blive organiseret, så står de pludselig ikke længere så stærkt, når de:

- sender deres omdiskuteret 'julebreve' bøder osv. ud.
- de prøver at få politikkerne til at stramme på reglerne, som i forvejen er meget stramme.
- når de pumper medier med det utrolig negative billede af p2p
- når de generelt prøver at misinformere befolkningen
- osv.
Gravatar #40 - Yasw
13. jan. 2005 18:23
Da en meget frisk ide at Piratgruppen sådan en pris, men reaktionen er vel også forståelig. Generelt bliver det jo bare kørt for meget op.

Med hensyn til debatten er jeg vist også rimelig enig med Satyr. En blind mand uden øjne kan vel se at piratgruppen.org næsten direkte opfordrer til piratkopering, og i hvert fald støtter den form for kriminalitet fuldt ud. Kan slet ikke have respekt for den måde der kører afsted på. Som sagt før, vil jeg hellere støtte Digital Forbruger og deres holdninger og kamp for en fair og fornuftig lovgivning på området.
Gravatar #41 - lazebra
13. jan. 2005 18:43
#40 Endnu en myte der skal aflives! At piratkopiere er ikke og har aldrig været en kriminel handling! Det er et brud på ophavsloven.

Derfor er det også hammer forkert, når industrien og diverse andre debattører sammenligner piratkopiering med tyveri og kriminalitet. Og deri er vores lovgivning altså enig. Er det tyveri skal politiet indblandes.
Gravatar #42 - SmackedFly
13. jan. 2005 21:35
#36

Skal nok give et ordentligt svar når jeg lige har sat mig bedre ind i materialet, hvis du eventuelt har links til noget mere dækkende materiale end det der ligger piratgruppen.org ville et par links være rare, måske på tide at jeg sætter mig lidt bedre ind i det.
Gravatar #43 - sKIDROw
13. jan. 2005 21:39
Piratgruppen er en legitim oposition til APG og underholdningsindustrien, og derfor er de sandelig i deres gode ret til at kæmpe for deres holdninger.
De får deres nominering ene og alene, på grund af deres kamp, imod APGs autonome metoder. Og IKKE for deres kamp for en mere lempelig ophavsretslovgivning.

Så når flere parter nu vælger, at trække støtten til initiativet bag arrangementet, er det pinligt umodent.
INTET i arrangørenes nomineringsgegrundelse er til at misforstå, men de skriver klart og tydeligt hvorfor de støtter, og at det IKKE er fordi de er for "piratkopiering".

Initiativer som piratgruppen er sundt for vores demokrati. For APG og underholdningsindustrien har alt for lang tid kunne styre debatten stortset uimodsagt.
Gravatar #44 - lazebra
14. jan. 2005 07:39
#42 Hvis du tænker på links til materialet om ordning i Norge, så kender jeg ingen steder på nettet, hvor du kan læse om det! Der skal dog med 100% sikkerhed nok være masse af dem.

Mine informationer omkring denne ordring stammer fra mit 1 års ophold i Sverige, hvor jeg traf en del nordmænd, som fortalte om denne ordning.

Dengang havde jeg svært ved at tro på det, men da PiratGruppen nævnede det måtte jeg jo anerkende det var tilfælde.

Hvordan det rent teknisk regnes ud osv. aner jeg ikke, det har heller ikke min interesse, jeg må dog konkludere at de norske politiker tror på det, siden de har valgt at tillade digital kopering pga. ordningen.

Du kan måske prøve at spørge PiratGruppen om de kender nogle gode links om informationer om ordningen.
Gravatar #45 - sKIDROw
14. jan. 2005 08:24
#40 Yasw

Da en meget frisk ide at Piratgruppen sådan en pris, men reaktionen er vel også forståelig. Generelt bliver det jo bare kørt for meget op.


Jeg har svært ved at se, hvad de bliver så fornærmede over.
Piratgruppen bliver nomineret udelukkende for deres oposition til APGs fremfærd, og der bliver kraftigt slået fast at det ikke er fordi man sympatisere med "piratkopiering".

Med hensyn til debatten er jeg vist også rimelig enig med Satyr. En blind mand uden øjne kan vel se at piratgruppen.org næsten direkte opfordrer til piratkopering, og i hvert fald støtter den form for kriminalitet fuldt ud.


Ja da.
Det stræber netop efter at ændre dette i lovgivningen, og det gør du jo netop ikke ved at lægge skjul på dine mål... ;)

Kan slet ikke have respekt for den måde der kører afsted på.


Mange kan heller ikke have respekt for [indsæt politisk parti], det ændre ikke på deres legitimitet som deltager i en demokratisk debat, navnligt ikke sålænge de overholder loven. Hvilket Piratgruppen gør... ;)

Som sagt før, vil jeg hellere støtte Digital Forbruger og deres holdninger og kamp for en fair og fornuftig lovgivning på området.


Fair nok.
Der er mange i piratgruppen, som er medlemmer af Digital Forbruger. Generelt syntes jeg det en et godt initiativ, så langt det rækker. Men jeg er slet ikke tilfreds med deres mål, som jeg mildest talt finder utilstrækkelige. Så derfor jeg jeg glad for, at der er kommet mere gan i debatten via dem, selvom jeg ikke er 100% enige med dem.
Gravatar #46 - Yasw
14. jan. 2005 12:53
#41 - At bryde en lov er ikke kriminalitet? Uanset hvad du kalder det, kan det straffes efter dansk lovgivning ved en domstol, som alt andet. Politiet kan ligeså vel indblandes i en sag om piratkopiering, hvilket jeg også helt klart synes, fremfor at APG leger selvtægt.

#45 - "Ja da.
Det stræber netop efter at ændre dette i lovgivningen, og det gør du jo netop ikke ved at lægge skjul på dine mål..."

Ahva? Som sagt støtter jeg Digital Forbruger og deres modne måde at gribe tingene an på. Jeg kan ikke støtte at man bryder loven for at ændre den.

"Mange kan heller ikke have respekt for [indsæt politisk parti], det ændre ikke på deres legitimitet som deltager i en demokratisk debat, navnligt ikke sålænge de overholder loven. Hvilket Piratgruppen gør... ;)"

Selvfølgelig, men jeg mener stadig at Piratgruppen nok kan ende med at gøre mere skade end gavn. Deres provokative adfærd er jo en direkte invitation til branchen om at lave lobbyarbejde på politikerne, for en endnu strammere lovgivning.
Gravatar #47 - SmackedFly
14. jan. 2005 13:24
#46

Nej, der tager du fejl. Tyveri er kriminalret, copyright brud er civilret, der er en kæmpe forskel.

Jeg er ikke uenig i din holdning til det at opfordre til det, men copyright brud og tyveri bør aldrig sammenlignes, og eftersom du ikke kan fængsles for copyright brud, er forskellen vel ret tydelig.

"Selvfølgelig, men jeg mener stadig at Piratgruppen nok kan ende med at gøre mere skade end gavn. Deres provokative adfærd er jo en direkte invitation til branchen om at lave lobbyarbejde på politikerne, for en endnu strammere lovgivning. "

Hvis branchen nu ellers også bare havde en moden indgangsvinkel, men deres indgangsvinkel er 'vi vil have mere, og i skal have mindre', den eneste måde at sikre et ordentligt resultat er hvis vi som forbrugere går ind og siger, 'vi vil have mere, og i skal have mindre'. Moderation virker ikke, gid det gjorde, men det gør det ikke.
Gravatar #48 - Yasw
14. jan. 2005 16:10
#47 - I min verden er ting der er ulovlige altså det samme som kriminalitet. Men så lad os bare kalde det ulovligt istedet for. Ikke at jeg kan se at det skulle ændre noget.

"Hvis branchen nu ellers også bare havde en moden indgangsvinkel, men deres indgangsvinkel er 'vi vil have mere, og i skal have mindre', den eneste måde at sikre et ordentligt resultat er hvis vi som forbrugere går ind og siger, 'vi vil have mere, og i skal have mindre'. Moderation virker ikke, gid det gjorde, men det gør det ikke."

Sålænge at branchen sidder med kortene og med de bedste forbindelser til politikerne, tror jeg ikke den vej duer.
Gravatar #49 - SmackedFly
14. jan. 2005 16:58
#48

Sidder branchen nu også med de bedste kort og de bedste forbindelser...Måske gør de, men det er der jo kun en ting at gøre ved, og det er at gøre mere. Det hjælper ihvertfald ikke noget at sætte sig ned, smide en hånd for hvert øre og sige, 'de har allerede vundet'.

Den dag de indfører en lov i Danmark, ligesom i USA, om at man ikke må omgå reklamer, ja se der har jeg sørme tænke mig at gøre mange ting der bryder loven.
Gravatar #50 - sKIDROw
14. jan. 2005 17:37
Hvordan i alverden læser nogen, mit tidligere indlæg som flamebait??... At man er er ienig med mig, betyder altså ikke, at jeg har skrevet flamebait...
Nå det må folk sgu selv om.

#46 Yasw

#41 - At bryde en lov er ikke kriminalitet?


Der er forskellige grader af lovbrud.
For at nævne forskellige eksempler i hver ende af spektret, så er både fumlegængeri og massemord lovbrud.

Uanset hvad du kalder det, kan det straffes efter dansk lovgivning ved en domstol, som alt andet. Politiet kan ligeså vel indblandes i en sag om piratkopiering, hvilket jeg også helt klart synes, fremfor at APG leger selvtægt.


Problemmet er vist, at sådan er loven ikke strikket sammen i dag.

#45 - "Ja da.
Det stræber netop efter at ændre dette i lovgivningen, og det gør du jo netop ikke ved at lægge skjul på dine mål..."

Ahva? Som sagt støtter jeg Digital Forbruger og deres modne måde at gribe tingene an på. Jeg kan ikke støtte at man bryder loven for at ændre den.


Jeg har lavet et par slå fejl i den kommentar.
Der skulle have stået "De" istedet for "Det", og "De" istedet for "Du".
Så måske det ikke giver mening, at jeg svare på din reaktion, som givetvis skyldes en misforståelse af mit indlæg?

"Mange kan heller ikke have respekt for [indsæt politisk parti], det ændre ikke på deres legitimitet som deltager i en demokratisk debat, navnligt ikke sålænge de overholder loven. Hvilket Piratgruppen gør... ;)"

Selvfølgelig, men jeg mener stadig at Piratgruppen nok kan ende med at gøre mere skade end gavn. Deres provokative adfærd er jo en direkte invitation til branchen om at lave lobbyarbejde på politikerne, for en endnu strammere lovgivning.


Faktisk som jeg ser det, er Piratgruppen ude på at blive stuerene trods deres synspunkter.
De VIL i dialog med branchen og politikerne, og i et vist omfang er det allerede så småt lykkedes for dem.
Så jeg tror ikke vi skal være så bange, for nogen skadevirkninger.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login