mboost-dp1

Twitter (screenshot)

Trump udfordrer dom: Vil have lov til at blokere brugere på Twitter

- Via Reuters -

Præsident Trump vil have underkendt dom, så han igen kan blokere uenige brugere på Twitter.

En dom bestemte i juli, at Præsident Donald Trump ikke må blokere brugere, som han er uenig med på Twitter, fordi han dermed overtræder deres First Amendment-rettigheder (ytringsfrihed).

Denne enstemmige beslutning fra tre dommere i den føderale appeldomstol er ‘fundamentalt misforstået’, ifølge præsidenten. 

I sagspapirerne, der er indleveret af Justitsministeriet i USA på vegne af Trump, står der i forhold til dommen, at offentlige personer risikerer, at blive ofre for ‘konstitutionel granskning’ ved hver handling, som de foretager sig på deres personlige profiler på sociale medier.

En af dommerne, der var med til at komme med den oprindelige dom, sagde dengang, at Trumps tweets bliver gransket netop, fordi mange af dem er politiske handlinger og ordrer, som han kommer med som præsident.

Læs også Trump planlægger at bekæmpe politisk bias på sociale medier.





Gå til bund
Gravatar #1 - Ni
26. aug. 2019 11:36
Det er vildt, hvis han får lov at censurer alt omkring ham... FoxNews FTW... Kanalen, hvor Danmark er nogle socialistiske røvhuller som nasser på usa og er bevist for alt det dårlig som kommer med at have en stram våbenlov og give alle mennesker et tag over hovedet.

... Og nu gentager jeg mig selv, 1% er verdens befolkning sidder på 50% af verdens ressourcer/rigdomme... Dvs alle i verden kunne blive dobbelt så rige, hvis 1% blev normalt rige.
Gravatar #2 - antimate
26. aug. 2019 11:50
Ni (1) skrev:
Det er vildt, hvis han får lov at censurer alt omkring ham... FoxNews FTW... Kanalen, hvor Danmark er nogle socialistiske røvhuller som nasser på usa og er bevist for alt det dårlig som kommer med at have en stram våbenlov og give alle mennesker et tag over hovedet.

... Og nu gentager jeg mig selv, 1% er verdens befolkning sidder på 50% af verdens ressourcer/rigdomme... Dvs alle i verden kunne blive dobbelt så rige, hvis 1% blev normalt rige.


jamen tænk nu på de stakkels 1% tænk nu hvis de ikke måtte havde 30 sports vogne, 3 kæmpe sommerhuse og deres flåde af yacth. det ville da være synd for dem at give afkast på noget af det som de har manipuleret sig til.

(ironi hele vejen på nær det sidste) x'D
Gravatar #3 - arne_v
26. aug. 2019 12:37
#1

Censur er et stort ord for at blokere nogen fra at kommentere på et socialt medie.

Under normale omstændigheder ville det være det rene nonsens.

Ytringsfrihed giver ikke en ret til at publicere i bestemte medier.

Den eneste grund til at der er lidt kød på sagen er at Trump har gjordt hans Twitter konto til en primær kommunikationskanal for hans administration, fordi beslutninger ofte bliver annonceret der.
Gravatar #4 - arne_v
26. aug. 2019 12:40

Derfor hvis Trump kunne få underkendt den tidligere dom, ville politikere kunne bruge deres personlige sociale medie-kontoer mere og dermed slippe for lovmæssigt ansvar ved de ting, de skriver.


Virkeligt?

Hvis man tillader politikere at blokere personer fra at kommentere på deres Twitter (eller Facebook), så slipper de for at blive hevet i retten for det de skriver?

Det kunne jeg enormt godt tænke mig at få forklaret.

Gravatar #5 - Skak2000
26. aug. 2019 12:52
Der er nogen der har lavet en kæmpe logisk fejl her...

Ytringsfrihed = Giver en person ret til at sige sin mening.

Ytringsfrihed != Betyder ikke at en person SKAL høre på, hvad man vil sige. Det er to vidt forskellige ting.


Det kan godt være du har Ytringsfrihed og kan snakke til politiker på vej ind på Christiansborg. Men politikerne SKAL ikke høre på hvad man siger til dem. De må godt gå med høreværn/noise cancelling udstyr for at bloker din stemme.

På samme måde må de godt gå med bind for øjnene, hvis de ikke gider se på protester. (Ikke særlig praktisk, men det er et glimrende eksempel)


På samme måde må Newz.dk godt fjerne kommentar, hvis det ikke passer med dem. Da det er deres hjemmeside, hvormed man IKKE har Ytringsfrihed hed på siden. Men må indordne sig efter deres regler.


Gravatar #6 - arne_v
26. aug. 2019 12:59
#5

Din analogi med bind for øjnene holder ikke helt.

Trump's blokering forhindrer ikke kun ham selv i at læse kommentarer men også andre i at læse dem.

Din analogi med newz.dk holder under normale omstændigeheder.

Men rettens vurdering var at Trump har gjordt hans Twitter konto til en officiel kommunikations kanal fra administrationen til befolkningen (og formentligt er hans Twitter konto mand betalt af skattepenge).

Som konsekvens heraf mente domstolen at det ikke var OK at blokere.
Gravatar #7 - arne_v
26. aug. 2019 13:01
#5

Og Trump har så appeleret den beslutning. Først til den samlede appel ret. Og giver de ham ikke medhold, så appelerer han formentligt til højesteret.
Gravatar #8 - Andreas Ellemann
26. aug. 2019 13:07
#4 Beklager. Det var ikke helt korrekt formuleret. Har rettet artiklen til nu, så det forhåbentlig giver mere mening.
Gravatar #9 - arne_v
26. aug. 2019 13:14
#8

Tja.


Kritikere mener, at hvis Trump kan få underkendt den tidligere dom, ville det føre til en glidebane, hvor politikere ender med at være fritaget denne granskning, hvis de bruger deres personlige sociale medie-kontoer i stedet for mere officielle kanaler.


To ting der er værd at bemærke:

1) Hvis man tillder den blokering, så er der 1 Twitter konto der ikke kan kommenters på (og måske 1 Facebook konto), men der er stadig hundreder af TV stationer, tusinder af radiostationer, tusinder af aviser, millioner af Twitter konti og millioner af Facebook konto hvor der kan komenterers. Så fritagning for granskning er stadig noget "kreativt".
2) Den traditionelle måde at annoncere ting på er via en pressemeddelse. Gæt hvad - udsenderen af pressemeddelser tilbyder ikke en kanal for offentliggørelse af kommentarer til pressemeddelsen.
Gravatar #10 - Andreas Ellemann
26. aug. 2019 13:25
#9 Det handler ikke kun om granskningen fra brugere, der kommenterer. Det handler vel også om, om man kan stilles til ansvar for de ting, man skriver på ens personlige Twitter, når man er præsidenten af USA. Det er denne 'constitutional scrutiny', som justitsministeriet omtaler, som kritikere mener, at politikere ikke skal kunne fritages fra.
Det er måske også værd at nævne, at når man blokerer nogle på Twitter, så kan de heller ikke se ens tweets. Det vil sige, dem Trump blokerer kan ikke følge med i de officielle udmeldinger, som præsidenten kommer med.
Gravatar #11 - arne_v
26. aug. 2019 13:42
Andreas Ellemann (10) skrev:

#9 Det handler ikke kun om granskningen fra brugere, der kommenterer. Det handler vel også om, om man kan stilles til ansvar for de ting, man skriver på ens personlige Twitter, når man er præsidenten af USA. Det er denne 'constitutional scrutiny', som justitsministeriet omtaler, som kritikere mener, at politikere ikke skal kunne fritages fra.


Ja men igen.

Bliver Trump stillet mindre til ansvar fordi der er nogen som ikke kan kommentere på og læse hans Tweets????

Ansvar må jo være i forhold til domstole, kongressen, diverse opsynsmyndigheder indenfor regeringen.

Deres opsyn med tweets bliver vel ikke påvirket på nogen måde af disse blokeringer?

Andreas Ellemann (10) skrev:

Det er måske også værd at nævne, at når man blokerer nogle på Twitter, så kan de heller ikke se ens tweets. Det vil sige, dem Trump blokerer kan ikke følge med i de officielle udmeldinger, som præsidenten kommer med.


Relevant pointe og formentligt også noget dommerene har lagt vægt på.

Privatmanden Trump kan gøre som det apsser ham. Forretningsmanden Trump kan gøre som det passer ham.

Men præsident (aflønnet af skatteyderne) Trump har et vist ansvar for at behandle alle borgere (skatteydere) ens.
Gravatar #12 - Skak2000
26. aug. 2019 13:48
arne_v (6) skrev:
#5

Din analogi med bind for øjnene holder ikke helt.

Trump's blokering forhindrer ikke kun ham selv i at læse kommentarer men også andre i at læse dem.


Beklager jeg har formuleret mig dårligt, jeg forsvar ikke hans valg. Jeg forsøger bare at understrege at ytringsfrihed. Ikke betyder at folk SKAL lytte og se på en person.

Hvis der er protester foran Christiansborg, så må en politiker godt gå ind i bygningen (Hvis han kan...) Med bind for øjnene og høreværn på ørene.
Folk har stadig lov til, at demonstrer og sige hvad de vil. Men det betyder ikke man har pligt til at høre på dem.

Du bestemmer selv, hvilke opslag du vil have på din Facebook side og hvem du vil tillade, der skriver på din Facebook side.
Ytringsfrihed giver ikke bruger "ret" til, at skrive på andres sider. Jeg har få gang i løbet af årene, fjernet venners opslag på min Facebook side. Pga. indholdet eller fordi jeg ikke delte holdningen.

Hvis der er tale om en officiel præsident konto (POTUS). Så giver det god mening, at man ikke må bloker borgernes indslag. Da den repræsenterer landet og ikke personen selv.
Men hans egen private konto, administrer han selv.
Gravatar #13 - CBM
26. aug. 2019 14:08
Privatpersonen trump apsser sikkert en hel del :)
Gravatar #14 - Andreas Ellemann
26. aug. 2019 14:15
#11 Justitsministeriet skriver i forbindelse med Trumps appel: "public officials who address matters relating to their public office on personal accounts will run the risk that every action taken on that account will be state action subject to constitutional scrutiny."

Det er denne udmelding, som nogle ser som en potentiel glidebane, fordi det lyder som om, at man vil undtage politikere ansvar, når de bruger deres personlige kontoer i officielle anliggender.
Gravatar #15 - arne_v
26. aug. 2019 14:22
Skak2000 (12) skrev:

Du bestemmer selv, hvilke opslag du vil have på din Facebook side og hvem du vil tillade, der skriver på din Facebook side.
Ytringsfrihed giver ikke bruger "ret" til, at skrive på andres sider. Jeg har få gang i løbet af årene, fjernet venners opslag på min Facebook side. Pga. indholdet eller fordi jeg ikke delte holdningen.

Hvis der er tale om en officiel præsident konto (POTUS). Så giver det god mening, at man ikke må bloker borgernes indslag. Da den repræsenterer landet og ikke personen selv.
Men hans egen private konto, administrer han selv.


Så vidt jeg ved er det en konto fra før han blev præsident.

Men domstolene har vurderet at fordi han bruger den til at annoncere officielle beslutninger, så er den blevet officiel præsident konto.

Hvis han brugte en officiel konto til annonceringer og hans private konto til meninger, så ville han ikke have problemet.
Gravatar #16 - KeeZ
26. aug. 2019 14:54
Han skulle udelukkende have brugt @potus for at undgå alt det postyr.
Gravatar #17 - Athinira
26. aug. 2019 16:16
Skak2000 (5) skrev:
Det kan godt være du har Ytringsfrihed og kan snakke til politiker på vej ind på Christiansborg. Men politikerne SKAL ikke høre på hvad man siger til dem. De må godt gå med høreværn/noise cancelling udstyr for at bloker din stemme.

Der er lige EN fejl med den analogi: du forhindrer ikke bare dig selv i at høre på det, du forhindrer også andre i at høre på det :-)

Så analogien svarer egentlig mere til at en politiker kan forvise offentligheden og medierne i situationer hvor han eller hun bliver stillet kritiske spørgsmål.

Mange brugere kommer direkte til Trumps Twitter-kanal for at se hvad der foregår i Trump-land. Når du blokerer brugere, så forhindrer du samtidigt deres kritik af eller kommentarer til præsidenten i at nå ud til andre mennesker.

Bemærk: jeg siger ikke noget om om jeg er enig eller uenig med domstolen. Jeg påpeger blot fejlen i analogien :-)
Gravatar #18 - arne_v
26. aug. 2019 17:09
Andreas Ellemann (14) skrev:

#11 Justitsministeriet skriver i forbindelse med Trumps appel: "public officials who address matters relating to their public office on personal accounts will run the risk that every action taken on that account will be state action subject to constitutional scrutiny."

Det er denne udmelding, som nogle ser som en potentiel glidebane, fordi det lyder som om, at man vil undtage politikere ansvar, når de bruger deres personlige kontoer i officielle anliggender.


Undtage sig hvilket ansvar på hvilken måde?

Trump beskylder en for noget og bliver sagsøgt for injurier. Kan kan forsvare sig med "Det var min personlige konto ikke en officiel konto."? Nope.

Trump lækker militære hemmeligheder og konkressen rejser rigsretssag mod ham. Kan han forsvare sig med "Det var min personlige konto ikke en officiel konto."? Nope.

Trump gør noget som kongressen mener er deres kompetance og sender sagen til højesteret. Kan han forsvare sig med "Det blev annonceret på min personlige konto ikke en officiel konto."? Nope.

Prøv og se om du kan kommme op med et eksempel, hvor det gør en forskel.



Gravatar #19 - graynote
26. aug. 2019 20:32
Andreas Ellemann (10) skrev:

Det er måske også værd at nævne, at når man blokerer nogle på Twitter, så kan de heller ikke se ens tweets. Det vil sige, dem Trump blokerer kan ikke følge med i de officielle udmeldinger, som præsidenten kommer med.


Jo, det kan de jo godt.

De kan bare ikke logge ind og kommentere dem direkte. Man behøver slet ikke at have en konto for at læse tweets.

Trump taler ikke om at blokere IP'er, men om at at blokere konti med den normale bloker-funktion på Twitter.
Gravatar #20 - arne_v
26. aug. 2019 22:05
#19

Jeg har lige verificeret. Det er rigtigt man kan læse Trumps tweets uden en konto.

Så indholdet af #10 er ikke relevant som jeg antog I #11 men derimod fake news.
Gravatar #21 - Andreas Ellemann
27. aug. 2019 07:47
#18 Det handler stadig om, at man mener, at politikere skal kunne stilles til ansvar for de ting, de skriver på deres personlige kontoer - specielt hvis de bruger denne konto til officielle anliggender, som at man bekræfter, at man vil købe Grønland.
Derudover har man vel også et ansvar som politiker, at man lader alle tale med på lige fod og giver chance for en åben debat. Og det er vel et ansvar, som nogle mener, at Trump forsøger at undtage sig.

Men indrømmer, at afsnittet i artiklen ikke er særlig tydeligt formuleret, og det er nok heller ikke relevant for selve kernen, så har slettet det nu.

#20 Ville stadig sige, at det er relevant for historien, at blokerede brugere ikke kan se Trumps tweets, selvom man stadig kan se dem, hvis man logger ud. Du kan jo også 'bare' lave nye brugere, der så ville kunne kommentere på hans tweets. Det er vel princippet i, om han må blokere brugere generelt.
Gravatar #22 - Skak2000
27. aug. 2019 08:31
Athinira (17) skrev:
Skak2000 (5) skrev:
Det kan godt være du har Ytringsfrihed og kan snakke til politiker på vej ind på Christiansborg. Men politikerne SKAL ikke høre på hvad man siger til dem. De må godt gå med høreværn/noise cancelling udstyr for at bloker din stemme.

Der er lige EN fejl med den analogi: du forhindrer ikke bare dig selv i at høre på det, du forhindrer også andre i at høre på det :-)


Set i lyset at det er en direkte kommunikation til en person, bestemmer modtageren altid selv om han vil høre på det der bliver sagt. Det at andre så kan lytte med er blot en detalje. Blot fordi det er teknisk muligt at lytte med, betyder det ikke at de har ret til at kunne lytte med.

På internettet har man ikke den samme ytringsfrihed som man har IRL, da der gælder andre spilleregler.


Gravatar #23 - Athinira
27. aug. 2019 12:38
Skak2000 (22) skrev:
Set i lyset at det er en direkte kommunikation til en person

Men det er det ikke. En mail er en direkte kommunikation. En privatbesked/"Direct Message" er en direkte kommunikation. Twitter er et offentligt forum hvor alle kan læse og svare på alles Tweets indtil blokeringer kommer ind i billedet.

Skak2000 (22) skrev:
På internettet har man ikke den samme ytringsfrihed som man har IRL, da der gælder andre spilleregler.

Faktisk har du præcis samme ytringsfrihed begge steder. Det handler om hvis hus man er i, og hvad "husreglerne" er det enkelte sted.

Du må ikke råbe "Bombe" i en lufthavn, og ligeledes kan jeg også forvise dig fra en privatfest jeg holder hvis jeg ikke bryder mig om dit sprogbrug, ligesom jeg også kan banne dig fra et internetforum jeg ejer.
Gravatar #24 - Skak2000
27. aug. 2019 13:53
#23
På Twitter gælder den regel, at du kan blokerer de personer ud ikke gider kommunikerer med. Det er spillereglerne på de sociale mediere.
Hvis brugerne ikke kan acceptere de regler må de finde en anden måde at kommunikerer på...
Gravatar #25 - Athinira
27. aug. 2019 14:08
Skak2000 (24) skrev:
#23
På Twitter gælder den regel, at du kan blokerer de personer ud ikke gider kommunikerer med. Det er spillereglerne på de sociale mediere.
Hvis brugerne ikke kan acceptere de regler må de finde en anden måde at kommunikerer på...

...lige indtil man bruger det i et offentligt embede og ikke privat tilsyneladende. I hvert fald i USA.

Det bedste vi kan gøre her i Danmark er et anfægte logikken. Vi kan jo ikke anfægte loven derovre og den måde domstolene tolker den på.
Gravatar #26 - arne_v
27. aug. 2019 17:11
Skak2000 (24) skrev:

#23
På Twitter gælder den regel, at du kan blokerer de personer ud ikke gider kommunikerer med. Det er spillereglerne på de sociale mediere.
Hvis brugerne ikke kan acceptere de regler må de finde en anden måde at kommunikerer på...


Det er de normale spilleregler på sociale medier.

2 domstole har valgt at gøre en undtagelse her.

Med begrundelsen at Trumps brug af Twitter har gjordt det til en officiel regerings kommunikations kanal og at en sådan ikke kan gøre forskel på folk.

Måske lidt søgt. Og sagen kan nå at komme forbi 2 domstolsbehandlinger endnu.

Hvis jeg skulle finde en dansk analogi til argumentet, så ville det være at en dansk avis under en valgkamp kan tillade sig udelukkende at bringe indlæg fra et parti, mens at der er et krav om at DR som en offentlig financeret TV kanal giver alle partier mulighed for at komme til orde.

Analogien går udelukkende på forskellen mellem forpligtigelser som privat aktør og som statslig institution (der er nok mange forskelle på DR og Trumps Twitter konto).

Gravatar #27 - arne_v
27. aug. 2019 17:24
Andreas Ellemann (21) skrev:

#20 Ville stadig sige, at det er relevant for historien, at blokerede brugere ikke kan se Trumps tweets, selvom man stadig kan se dem, hvis man logger ud. Du kan jo også 'bare' lave nye brugere, der så ville kunne kommentere på hans tweets. Det er vel princippet i, om han må blokere brugere generelt.


Er vi enige om at:

Andreas Ellemann (10) skrev:

Det er måske også værd at nævne, at når man blokerer nogle på Twitter, så kan de heller ikke se ens tweets. Det vil sige, dem Trump blokerer kan ikke følge med i de officielle udmeldinger, som præsidenten kommer med.


er "fake news" eller på gammelddags dansk "løgn"?

De kan sagtens følge med i hvad der annonceres.

Med hensyn til at oprette nye brugere for at kommentere, så kan de gøre det. Men for de flestes vedkommende er der næppe nogen pointe.

Folk kommenterer ikke på Trump fordi de tror at de kan overbevise Trump om at han tog fejl eller fordi at de tror at der ikke er nogen andre som har deres argument.

Folk kommenterer på Trump for at andre skal se at de gør det. Og det virker jo ikke hvis der bruges en nyoprettet konto.

Gravatar #28 - arne_v
27. aug. 2019 17:57
#26

Og så er der pengene.

Trump i hans job som præsident aflønnes af de amerikanske skatteydere.

Inklusive dem han vil blokere.

Så hvis Trump vil blokere en amerikanske skatteyder, så blokerer han en af hans arbejdsgivere.

Og at det kun er omkring 1/4 cent per skatteyder og at Trump ikke er afhængig af hans løn som præsident ændrer ikke på det.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login