Toshiba

Toshiba: Vi stopper al HD DVD-aktivitet

19 feb. 2008 09:03 - Via Akihabara news - af Net_Srak

Toshiba har på en pressekonference netop meddelt, at de stopper udvikling, markedsføring og produktion af HD DVD. Alle ejere af HD DVD-produkter vil stadig kunne få support af Toshiba.

Man begrunder beslutningen med, at det sker som følge af de ændringer, der er sket på markedet. Hermed hentydes antageligt flere firmaers overgang til Blu-ray, ikke mindst filmselskabet Warner. Direktøren for Toshiba, Atsutoshi Nishida, siger, at man også ønsker at fremme udviklingen for HD-mediet ved at fremme en hurtig afgørelse i formatkrigen.

Al produktion af HD DVD-afspillere og drev til computere vil blive droslet ned, indtil produktionen helt indstilles til marts i år.

Med denne udmelding fra Toshiba er formatkrigen nu endeligt afgjort med Blu-ray som vinderen.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#51 - Nima
19. feb. 2008 14:49

EDIT: ...prisfald på flashhukommelse.

Godt det er ved at være fyraften.

#52 - Napsi
19. feb. 2008 15:54

#50 - Er der ikke stadig lang vej til ~1,45 $ for 50GB? - Det er efter sigende hvad en BD50 koster ved passende store bestillinger. Og den pris falder jo givet vis også med tiden.

#53 - Nima
19. feb. 2008 16:31

# 52

Jeg mener at den revolution kommer hurtigere end man tror. Et 128 MB SD-kort kostede 250,- for 3-4 år siden. Nu kan man få 8 GB til samme pris. Det er en faktor 48! Og den kan skrives på igen og igen.

#54 - WhiteSpider
19. feb. 2008 16:41

Tror der går nogen årtier før folk skrifter deres fysiske medier ud med live stream.
Sys nu mere om at have en samling DVD'er stående, som man kan se når man har lyst uden at skulle være afhænging at sin puter. Hvem gider i grunden det? Sys man er afhænging af den nok i forvejen.

Ang at Sony nu står sommer vinder er da trist. Men nok også mest fordi jeg virkelig er anti Sony mand... Men der går heldigvis længe før det officielt træder i kraft og at den alm DVD udgår.
Måske der ligefrem kan nå at komme et nyt format i mellemtiden, hvem ved :)

Den dag jeg investere i nyt format, er når selve Hi-Fi producenterne (Onkyo, NAD, Rotel, Harmon Kardon osv) begynder at smide modeller på gaden...

#55 - Napsi
19. feb. 2008 17:29

#53 - Der skal flere målepunkter til før vi kan se tendensen, og vi skal have fat i prisen for storkøb. Samtidig er det også vigtigt at vide hvordan prisen udvikler sig for de små kort. Det nytter selvfølgelig ikke noget at GB-prisen er lav for store kort, hvis 50GB kortet aldrig bliver billigere end 20,- f.eks.

#56 - Dumpduck
19. feb. 2008 17:48

Universal Studios go Blu-ray.
http://www.highdefdigest.com/news/show/Universal/B...

#57 - Thalion
19. feb. 2008 17:55

Hmm godt der er fundet en vinder, så kan jeg sparre sammen til en Blu-ray afspiller og et HD-tv.

Men tror dog der vil gå virkeligt lang tid til at fysiske medier dør, for det er jo ikke sikkert at der vil være stabile internet hastigheder over alt. Og jeg vil da gerne kunne tage en film med og se den hvilket som helst sted, det ville da være irriterene at skulle være sikker på at personen man skulle hen til havde hurtigt nok internet/udstyr til afspilning. For man kan jo altid tage en afspiller med, men hvis man skal tage et mediecenter med er det nok lidt mere besværligt.

Og til det værste senarie: Hvad hvis din internetforbindelse er nede og du gerne vil se en film? så er det bare ærgerligt?

#58 - fidomuh
19. feb. 2008 18:43

#57

Exactly. Live streams kommer ikke til at afloese medier lige foreloebig... Maaske om 20 aar, naar vi alle har 99.99999% oppetid og >10Gbit hver vej :)

#53

Det er vel rimeligt ligemeget om du koeber din film paa en flash chip, eller paa et blu-ray medie.
Begge medier har digitalt indhold, baade paa den ene og den anden maade.

Eneste umiddelbare fordel jeg kan se, er hurtigere soegetid og et mindre medie.

Hvis du forventer at film producenterne bare laegger en .video fil ned paa et flash medie, saa kan du jo spoerge dig hvorfor de ikke allerede har gjort det paa Blu-Ray og DVD.

Men det er jo bare et spoergsmaal om tid, mit gaet er ~5 aar, saa ser vi et nyt medie som forhaabentligt er kompatibelt med blu-ray, eller hvor det er nemt at lave en kombi afspiller :P

#59 - Nima
19. feb. 2008 19:14

Jeg bliver lidt misforstået her :-)

Det er hverken live-streams eller online-content jeg stiller som kandidat mod fysiske formater. Det er det digitale format, som abstraherer fra mediet.

#57 Thalion
Jeg er enig i det du siger, men det behøver vi ikke et optisk format for at kunne imødekomme. Du kan have en eller flere film på en ekstern harddisk eller flashkort som du tager med sammen med din afspiller. Eller endnu bedre: dine film LIGGER digitalt på din afspiller. Hvad skal man så med Blu-ray, HD-DVD eller noget tredje?

#58 fidomuh
Et medieuafhængigt format som kan ligge på et SD-kort, er i store træk kun afhængig af en softwareimplementering på afspillerenheden.
Grunden til at producenterne ikke har lagt deres film på flashmedier skyldes at det hverken er rentabelt eller muligt mht. overførselshastiheder pt, men det kommer :-)

#60 - michaelthr
19. feb. 2008 19:17

Ang vhs vs betamax, så tabte betamax ikke , betamax var mere brugt i usa og sydamerika end vhs , og der laves stadig betamax bånd af sony , sony lavede den sidste betamax maskine i 2002 , hvor der blev lavet 2800 stk.
Lad os håbe at de brændbar bluray medier falder til dvd priser.

#61 - zuriel
19. feb. 2008 19:42

#50 Nu snakker du om SD og Memorystics, mao hukommelse, og altså dermed blot andre fysiske medier ?!? ....You lost me! ...What's the real difference here?

Nuvel, back on point: I dag har vi fysiske medier i forbindelse med afspilningsudstyr som f.eks. harddiske som sagtens kan rumme endog adskillelige Blu-ray film. Og det samme forhold gælder for den fremtidige brug af flashhukkomelse som det gælder for brugen af harddiske: Inholdet skal jo komme et sted fra. Og det er netop min pointe. Der har Blu-ray en rolle at spille flere år endnu, da der absolut intet er som tyder på at materiale i tilsvarende kvalitet som på Blu-ray stilles til rådighed som streams af udbyderne endnu. Det skal nok komme, men der er vi slet slet ikke endnu!

Skal du have kvalitet svarende til Blu-ray på din harddisc, eller din hukommelse for den sags skyld, så skal det ....you guessed it... som tingene ser ud komme fra Blu-ray. Det er ikke en kvalitet du bare lige kan streame, både pga båndbredden det kræver, og fordi der ikke er nogen lovlig udbyder der stiller det til rådighed. Der findes i praksis heller ikke den infrastruktur der gjorde det muligt at filmselskaberne kunne tilbyde den kvalitet som VOD til almindeligt internetopkoblede kunder. Det hører stadig fremtiden til. Du kan allerhøjest downloade rippede Blu-rays ulovligt, med den tid det nu tager at hente op til 50 GB materiale som download eller torrent.

Vi skal nok relativt hurtigt komme til at se "HD-lite" VOD og downloads fra nettet, som du selv kan beskrive ser vi det allerede. Men at Blu-ray fortsat har en rolle at spille i en rum tid endnu angående kvalitet for feinsmækkerne og seriøse filmelskere er jeg ikke i tvivl om. MP3 udbudet på nettet har jo heller ikke gjort CD overflødig endnu. Og der er endog større forskel på HD-lite fra nettet og kvaliteten på Blu-ray, end der er på MP3 og CD.

#62 - zuriel
19. feb. 2008 20:01

Eller endnu bedre: dine film LIGGER digitalt på din afspiller. Hvad skal man så med Blu-ray, HD-DVD eller noget tredje?

Så er størrelsen på din filmsamling jo begrænset af afspillerens hukommelse/harddisc, så det vil bestemt ikke være bedre.

Lad mig sige det på den her måde: Jeg har en Sky HD boks (digital HD satellit reciever med harddisc)... På den har jeg udskiftet dens default harddisc med en harddisc på 1TB, og jeg syntes stadig jeg har for lidt plads på den. Og broadcasts (SDTV såvel som HDTV) benytter altså mindre båndbredde end Blu-ray kvalitet gør.

Det vil heller ikke være lettere hvis vi taler om ekstern hukommelse, så skifter man jo blot eksterne enheder, lige som når man skifter discs, og så er vi jo lige vidt, bortset fra dyrere produktions omkostninger. Jeg kan ikke lige se nogen reel fordel i blot at udbytte ét fysisk medie med et andet.

Hukommelse bliver først virkeligt relevant i forbindelse med netdistrubieret indhold. Det kampen kommer til at stå imellem er HD-lite indhold som VOD eller downloads på nettet og så Blu-ray. Og her bliver Blu-ray's berettigelse den kvalitet mediet tilbyder til sammenligning med HD-lite materialet stillet lovligt til rådighed på nettet som VOD og downloads. Sidstnævnte bliver dog helt klart stort, grunden convinience faktoren selv om kvaliteten langt fra lige med det samme kommer i nærheden af at matche Blu-ray.

#63 - fidomuh
19. feb. 2008 20:19

#59

Et medieuafhængigt format som kan ligge på et SD-kort, er i store træk kun afhængig af en softwareimplementering på afspillerenheden.

I den sammenhaeng er Blu-Ray jo egentligt ogsaa kun afhaengig af en softwareimplementering paa afspillerenheden.
Medmindre du paa magisk vis kan overfoere ting fra dit SD-kort, saa er pointen den samme: SD-kort-drev eller Blu-Ray-drev. :)

Grunden til at producenterne ikke har lagt deres film på flashmedier skyldes at det hverken er rentabelt eller muligt mht. overførselshastiheder pt, men det kommer :-)

Hvilket medie vi snakker om er jo irrellevant, det var min pointe.
Flash-ting eller Blu-Ray. Begge dele er digitale.

Hvorfor skulle de vaelge at laegge en "shrek3.video" fil paa en usb stick, naar de netop har valgt ikke at goere med de nuvaerende digitale medier?

Generelt saa er jeg enig med dig i at det ville vaere en fed ting, men jeg kan ikke se nogen grund til at de skulle goere det nu.
De kunne have gjort det med DVD. De kunne have gjort det med Blu-Ray og HD-DVD.

Men hvilket argument er der for at goere videofilerne medie uafhaengige ( og husk lige, at DVD'er idag blot bestaar af .vob filer som fint kan kopieres ud eller smides paa en USB-stick. )?

#64 - Nima
19. feb. 2008 20:39

zuriel:

Jeg vil ikke skrive så meget for det bliver bare gentagelse. Jeg synes at du, og i øvrigt andre herinde har nogle gode pointer til hvorfor Blu-ray skulle overleve overgangen til digital lagring, download, streaming og hvad man nu kalder det.

MEN jeg bygger mine udsagn ude fra nogle andre perspektiver, som bl.a. mine erfaringer og observationer i internettets og digitale formaters evolution de sidste 10-12 år. Jeg synes at der er alle mulige grunde til at tænke stort og uortodoks når det kommer til IT, da det som regel ender med at overraske.

#59
Nej, du kan ikke implementere et Blu-ray afspilningen uden at have det fysiske drev. Derimod er det mere realistisk at afspillere og HD-enheder har snitflader såsom USB eller lignende som du kan interface en kortlæser til (indbyggede kortlæsere er da også ret almindelige, men det er indbyggede Blu-ray dreve jo ikke).
Igen, grunden til at man ikke sælger underholdning på flashkort endnu skyldes at teknologien ikke er moden til det. Så nej de kunne ikke have gjort det hverken med DVD, da det kom, Blu-ray eller HD-DVD.

Argumenterne for at undgå fysiske formater er mange. For det første ville formatkrige aldrig komme så langt ud som denne. Der ville ikke være 1 million uanvendelige HD-DVD hos brugerne. De ville kunne programmeres til at støtte alverdens formater.
Det ville gå hånd i hånd med online-distribution, da man ikke skulle tænke på pakketering o.l. Jeg ved godt at online-ideen har lange udsigter, men der er altså også andet end film og Steam er et godt eksempel på hvordan man kan købe spil, som ikke distribueres på medier. Disse spil kan sagtens fylde 7-8 GB.

#65 - Napsi
19. feb. 2008 21:01

#64 - Jeg tror også jeg er lidt lost. Kan du ikke lave en liste med de konkrete og gerne kortfattede fordele, film leveret på SD-kort har i forhold til film leveret på BD-skiver? (Hvis vi antager at vi har et billigt 50GB SD-kort med 54Mbit/s læsehastighed.)

#66 - zuriel
19. feb. 2008 21:26

# 64 Jeg tror vi er enige om vejen det kommer til at gå. (hvis vi er enige om at det bliver netbasede inholdstjenester) Der hvor jeg ser vi differentierer er at jeg ser hukommelse blive relevant som medie i forbindelse med internet leveret/lejet materiale, og så mener at det kommer til at tage flere år endnu, før kvaliteten på materialet udbudt lovligt via nettet som norm tilsvarer kvaliteten udbudt via fysiske medier som Blu-ray.

At hukommelses sticks skulle erstatte billigt fremstillelige optiske disc i den fysiske handel ser jeg ikke som udgørende nogen egentlig forskel, eller som noget revolutionerende eller stort. Hvad fordel ville det have? ...Så skal jeg jo bare hente noget ram, i stedet for en disc? ...Same story.

Og forestillingen om åbne filer og standarder via "snitflader såsom USB eller lignende" som enhver afspiller kan æde, tror jeg lige du skal runde med filmindustrien, og så få høre hvad de mon syntes om det. Aktuelt ønsker de åbenlyst materialet beskyttet efter alle kunstens regler, så selv hvis vi får det leveret på memory, så skulle memory-afspilleren formentligt overholde og kunne benytte sig af forskellige specifikke filformater, kopibeskyttelser og diverse standarder for at kunne afspille indholdet på memory, ganske lige som det gælder indholdet på disc.

Der hvor vi er enige, er at fremtidens afspillere vil blive mere integrerede/computeragige, vil kunne streame fra og i langt højere grad kunne opdateres softwarebaseret ...Ikke mindst hvad angår kopibeskyttelsesforanstaltningerne. Blu-ray er for intet at regne i den forbindelse med BD+, det er kun et sandkorn på vejen til bjerget.

#67 - Nima
19. feb. 2008 21:27

#65
1. Min XBOX 360 ville få Blu-ray understøttelse :-D
2. Jeg kunne købe film på nettet, dowloade dem og overføre dem til mit kort.
3. Jeg kunne leje en film fra blockbuster og ikke returnere den fordi noget software sørgede for at slette den (ligesom XBOX Live downloads i USA)

Ved godt at listen ikke er lang, men jeg kan heller ikke finde nogen grunde imod, med de forudsætninger du nævner. Jeg kan bare ikke se Blu-ray som formatet i et marked hvor downloads, streaming og ikke-fysiske formater vinder mere og mere ind hos forbrugerne. Hvorfor så bruge så meget krudt på at udvikle noget, som kunne ligge på et flashkort?

#68 - Nima
19. feb. 2008 21:32

#66
Kopisikringen ligger jo ikke på Blu-ray disken, men på diskens software.
Men jeg tror nu også vi er ret enige i hvor tingene bærer henad. Det bliver spændende at se udviklingen i de kommende år :-)

#69 - zuriel
19. feb. 2008 21:35

#67 ...Dette har jo heller intet med "film leveret på SD-kort" at gøre, men har at gøre med netbaserede indholdstjenester. Og det er vi enige om vi kommer vi til at se meget af, men ikke i Blu-ray kvalitet som normen inden for den nærmeste fremtid. Og der finder Blu-ray så sin kvalitative berettigelse på markedet sideløbende, selv om jeg er helt sikker på at netbaseret indholdstjeneste nok relativt hurtigt skal komme til at dominere, og på senere tidspunkt blive i Blu-ray kvalitet som norm. Men sidstnævnte er ikke lige om næste hjørne, men om et par hjørner endnu.

#70 - zuriel
19. feb. 2008 21:39

# 69 Der er kopisikring både på disken (BD-ROM Mark), på disken som software (BD+), og som en del af selve fimens encoding (AACS), og slutteligt i forbindelse med det digitale output (HDCP)

#71 - Napsi
19. feb. 2008 22:01

#67
1. Kan nuværende SD-læsere håndtere 50GB kort (Dvs er 50GB en del af de nuværende specs)?

2. Så er det jo en online-levering du vil have. Hvor du gemmer må være en biting - Det kunne for såvidt være på BD-RE. :)

3. Ja det kunne battle med online-versionen, når kortene er store nok og man har en løsning hvor kortene enten er svinebillige eller kan skrives tilpas hurtigt til at man kan komme mit sit eget kort og låne en film. :) Om det så er SD, BD-RE eller noget tredje, der kan løse den opgave først, må tiden vise.

Så det eneste jeg ser af fordele er muligheden for at slette filmen. Og det stiller krav til SD, som det ikke kan opfylde idag.

På den anden side:

4. SD-kort kan ikke replikeres effektivt (med data) - Hvor BD-ROM'er kan replikeres lynhurtigt.

Hvorfor så bruge så meget krudt på at udvikle noget, som kunne ligge på et flashkort?

SD-kortene er jo netop ikke store nok pt, og slet ikke billige nok. Punkt 4 gør det helt skidt.

#72 - fidomuh
19. feb. 2008 23:23

#64

Nej, du kan ikke implementere et Blu-ray afspilningen uden at have det fysiske drev.

Hvorfor ikke?
Hvis jeg har indholdet af skiven, saa kan jeg sagtens afspille det.

Medmindre de har lavet underlige analoge hacks ifht. fx DVD.

Derimod er det mere realistisk at afspillere og HD-enheder har snitflader såsom USB eller lignende som du kan interface en kortlæser til (indbyggede kortlæsere er da også ret almindelige, men det er indbyggede Blu-ray dreve jo ikke).

Pointen er den samme.
Du skal have et fysisk drev, det er ligemeget om A eller B er mere udbredt, da vi jo snakker om et hopytetisk scenarie.
Og desuden, Blu-Ray film er mere udbredte end 50GB flash drev. ( Og billigere, endda.. Meget.. )

Igen, grunden til at man ikke sælger underholdning på flashkort endnu skyldes at teknologien ikke er moden til det. Så nej de kunne ikke have gjort det hverken med DVD, da det kom, Blu-ray eller HD-DVD.

Hvad var det du ikke forstod?
Om det ligger paa et flashdrev eller en BD er LIGEGYLDIGT.

Det er digitalt data i begge tilfaelde.
En DVD indeholder bare .vob filer.

Hvis du vil have et bevis, saa kan jeg godt afspille .vob filerne fra min USB-stick, saa jo, de kan godt laegge .vob filerne ukrypteret paa en DVD.

For det første ville formatkrige aldrig komme så langt ud som denne.

Joda, vi ville bare have kamp om hvorvidt de skulle bruge h264 eller DivX.

Der ville ikke være 1 million uanvendelige HD-DVD hos brugerne.

Tilgengaeld vil der vaere 1 million uanvendelige Divx dekodere.

Det ville gå hånd i hånd med online-distribution, da man ikke skulle tænke på pakketering o.l.

Blu-Ray og DVD gaar fint haand-i-haand med online-distribution, hvor er forskellen?
Jeg kan sagtens rippe mine .vob filer og smide dem online idag.

Jeg ved godt at online-ideen har lange udsigter, men der er altså også andet end film og Steam er et godt eksempel på hvordan man kan købe spil, som ikke distribueres på medier. Disse spil kan sagtens fylde 7-8 GB.

Steam er imo et daarligt eksempel, da Steam netop symbolisere alle de ting der kan vaere galt med online distribution.

Men som min pointe var, saa har du ikke rigtigt givet nogen argumenter som ikke er gaeldende idag.
De KUNNE have gjort det med Blu-Ray. De KUNNE have gjort det med DVD.
Indholdet af disse skiver er digitalt. Det kan, efter dekryptering, hives direkte ud af medierne og afspilles lokalt. Du skal ikke konvertere noget, du skal ikke aendre noget.
Det er godt nok ikke een samlet fil, men det er heller ikke saerligt fedt at have alt i en samlet fil rent performance maessigt.

#73 - Nima
20. feb. 2008 07:29

#70 Alle de teknologier du nævner er software. Det kan godt være at de ligger på diverse mellemlage, men ikke desto mindre er det software, som også kan implementeres i filer.

#71 Alle mine argumentationer har hvilet på en fremtidig løsning. Jeg ved godt hvad man kan og ikke kan i dag.

#72 Jeg synes at du er for defensiv til at kunne se noget af det konstruktive i det jeg siger, og desuden misforstår du mig gang på gang.

Hvis jeg har indholdet af skiven, saa kan jeg sagtens afspille det.

Ja.. Så har du også fjernet behovet for det fysiske format. Du behøver ikke skiven, men kun indholdet.

Pointen er den samme.
Du skal have et fysisk drev, det er ligemeget om A eller B er mere udbredt, da vi jo snakker om et hopytetisk scenarie.

Jeg vil ikke kalde et datainterface for et fysisk drev ligesom et Blu-ray drev. Det sidstnævnte er mekanisk og højst beregnet til et eller nogle få formater.

Hvad var det du ikke forstod?
Om det ligger paa et flashdrev eller en BD er LIGEGYLDIGT.

Det er digitalt data i begge tilfaelde.
En DVD indeholder bare .vob filer.

Hvis du vil have et bevis, saa kan jeg godt afspille .vob filerne fra min USB-stick, saa jo, de kan godt laegge .vob filerne ukrypteret paa en DVD.

Du spurgte mig om hvorfor man ikke allerede havde lagt BD, DVD og HD-DVD på flash-drev og jeg svarede at teknologien ikke har været eller er moden til det. Du misforstod vist nok os begge dér :-P

Joda, vi ville bare have kamp om hvorvidt de skulle bruge h264 eller DivX.

Worst case scenario: en softwareopdatering.

Igen så nævner du at man KUNNE dit og KUNNE dat.
NEJ, NO, NJET, NEIN det kunne man ikke og det kan man stadig ikke!! Jeg har hele tidep pointeret at de forhold jeg fremlægger er baseret på teknologierne i fremtiden.

Lad os stoppe denne diskussion inden det bliver flamewar og se hvad fremtiden byder på. Så kan vi altid pege finger og sige hvad sagde jeg :-)

#74 - fidomuh
20. feb. 2008 08:31

#73

Du misforstaar mig.
Jeg snakker ikke om at laegge noget paa flash-chips nu, jeg snakker om at have selve .vob filerne liggende ukrypteret paa en DVD eller en BD, PRAECIS som de goer idag. ( bortset fra at de er krypterede )

Det er det _ENESTE_ du skal bruge for at afspille noget fra en DVD.
Min pointe er at det fysiske format er ligemeget, da du altid vil have digitalt indhold som er format uafhaengigt.

Om du faar noget paa et flashdrev eller en BD er ligemeget, de mountes i dit OS paa samme maade. De er begge fysiske lagringsenheder. Der ligger "video" filer paa dem begge.

At du modtager noget paa en flashchip vil vaere praecis det samme som at modtage det paa BD. Eneste forskel er at flashchippen kan komme med et USB interfjaes, som jo er mere udbredt.

Summarum: Jeg laegger tit .vob filer paa min flashpind og afspiller dem i min PS3, saa teknologien er det til det og har vaeret der til det i et par aar nu. Faktisk ligesiden DVD'en udkom ;)

Selve indholdet ER uafhaengigt af BD'en allerede, saa vi venter kun paa at flashchips bliver billigere ;)

#75 - Nima
20. feb. 2008 08:59

#74
Jeg havde en idé om at du var PS3 ejer ;-) Men yes jeg kan også godt se hvad du mener.

On Topic: Tjek lige det her! Det er genialt :-D http://uk.youtube.com/watch?v=ywWfmRdOmJ0&feat...

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Toshiba: Vi stopper al HD DVD-aktivitet