mboost-dp1
Flickr - elisfanclub
Nu er spørgsmålet, hvad er en middelmådig programmør?
Er det de codemonkeys man hyrer til at lave hjemmesider? Eller er det ganske almindelige dataloger som måske ikke helt er geniale, men ellers kan deres fag?
Er det de codemonkeys man hyrer til at lave hjemmesider? Eller er det ganske almindelige dataloger som måske ikke helt er geniale, men ellers kan deres fag?
Jeg vil nu sige at vores code reviews (af vores indere) har vist en hel del kode som er direkte til thedailywtf.com
F.eks. så findes der en funktion i C# der hedder sleep.. deres implementation var at tage den nuværende tid, plus tiden den skulle vente, og så en løkke der hele tiden går ud og spørger serveren, hvad er kl nu?
Omvendt er en af vores bedste arkitekter en herboende inder..
F.eks. så findes der en funktion i C# der hedder sleep.. deres implementation var at tage den nuværende tid, plus tiden den skulle vente, og så en løkke der hele tiden går ud og spørger serveren, hvad er kl nu?
Omvendt er en af vores bedste arkitekter en herboende inder..
_alligned_malloc (1) skrev:Er det de codemonkeys man hyrer til at lave hjemmesider? Eller er det ganske almindelige dataloger som måske ikke helt er geniale, men ellers kan deres fag?
Ikke enten eller, men både og. Begge dele kan udliciteres til indien, rusland, eller noget helt tredie.
Kender folk, der outsoucer deres kodeopgaver, men det er monkey-opgaver, som de ikke vil spilde tid på, alt det vigtige bliver stadig lavet i DK af dygtige programmører, de tør ikke outsource det, fordi der bliver lavet lort i det af inderne.
Og gu har vi da glemt hvordan man arbejder hårdt, når man bliver straffet for det.
Og gu har vi da glemt hvordan man arbejder hårdt, når man bliver straffet for det.
Det har intet at gøre med at vi ikke arbejder hårdt (hvilket i øvrigt er en sandhed med modifikationer for mange udviklere).
Det handler om at vi har bygget vores samfund og velfærd op på en måde så man rent faktisk kan fokusere på andet end at arbejde 20 timer i døgnet og bo i en papkasse.
Det er klart at der er samfund rundt omkring i verden der ikke har udviklet sig i den retning, hvor det økonomiske eksistensgrundlag derfor er en helt anden.
At Martin vælger at udnytte disse forskelle kan vi andre jo ikke gøre så meget ved.
Han er bare med til en underminering af velfærdet i den vestlige verden, og er med til at fremavle laveste fællesnævner for hvad man kan byde folk.
Han ser nok gerne at vi danskere knoklede 16-18 timer i døgnet til under den halve løn, men jeg ved ikke om han virkelig tror det er realistisk for en dansker at leve under de forhold.
Det handler selvfølgelig om prioritering, og for danskere betyder sådan noget som samvær med familien nok mere end at knokle for en skål ris i døgnet.
Når så vores samfund begynder at lide under at flere og flere bliver arbejdsløse pga billig udenlandsk arbejdskraft, så gider jeg heller ikke hører på Hr Thorborg pive over at virksomhedsskatten mv stiger herhjemme for at kompencere for hans udhulningen af vores velfærd.
Man kan ikke bare lave totalt om på et samfund ved at pille ved lønningerne. Det er nærmere en reset-knap der skal trykkes på.
Det handler om at vi har bygget vores samfund og velfærd op på en måde så man rent faktisk kan fokusere på andet end at arbejde 20 timer i døgnet og bo i en papkasse.
Det er klart at der er samfund rundt omkring i verden der ikke har udviklet sig i den retning, hvor det økonomiske eksistensgrundlag derfor er en helt anden.
At Martin vælger at udnytte disse forskelle kan vi andre jo ikke gøre så meget ved.
Han er bare med til en underminering af velfærdet i den vestlige verden, og er med til at fremavle laveste fællesnævner for hvad man kan byde folk.
Han ser nok gerne at vi danskere knoklede 16-18 timer i døgnet til under den halve løn, men jeg ved ikke om han virkelig tror det er realistisk for en dansker at leve under de forhold.
Det handler selvfølgelig om prioritering, og for danskere betyder sådan noget som samvær med familien nok mere end at knokle for en skål ris i døgnet.
Når så vores samfund begynder at lide under at flere og flere bliver arbejdsløse pga billig udenlandsk arbejdskraft, så gider jeg heller ikke hører på Hr Thorborg pive over at virksomhedsskatten mv stiger herhjemme for at kompencere for hans udhulningen af vores velfærd.
Man kan ikke bare lave totalt om på et samfund ved at pille ved lønningerne. Det er nærmere en reset-knap der skal trykkes på.
Problemet med at outsource/off-shore er at det (af hvad jeg har læst) 80% af tiden ikke kan svare sig, hverken økonomisk eller tidsmæssigt.
Ja, de er lige så dygtige som os. Til gengæld er deres kultur så radikalt anderledes at der bruges flere penge på at sætte dem ind i hvordan vores kultur fungerer, end hvad projektet ville have kostet med en dansk udvikler. (Personlig erfaring)
Ja, de er lige så dygtige som os. Til gengæld er deres kultur så radikalt anderledes at der bruges flere penge på at sætte dem ind i hvordan vores kultur fungerer, end hvad projektet ville have kostet med en dansk udvikler. (Personlig erfaring)
Tore (3) skrev:Jeg vil nu sige at vores code reviews (af vores indere) har vist en hel del kode som er direkte til thedailywtf.com
At lave statistik på enkelte eksempler viser ikke bedre forståelse end manglende evne til korrekt brug af sleep. Vi kan alle fortælle anekdoter om gode og dårlige programører fra både her og der.
Eniac (6) skrev:Det handler om at vi har bygget vores samfund og velfærd op på en måde så man rent faktisk kan fokusere på andet end at arbejde 20 timer i døgnet og bo i en papkasse.
Ja, men din holdning er jo at stikke hovedet i busken og undlade at forholde sig til at varer og dermed også software produceres der hvor det er billigst. Hvis vi skal have så meget mere i løn skal vi være tilsvarende bedre eller mere produktive.
Hvis jeg som kunde vælger at købe mit software i DK alene fordi jeg syntes det er synd for danskerne at ødelægge deres højre løn niveau så bliver jeg bare udkonkurreret af en inder eller russer som ikke har samme fine følelser for DK.
Ja det eneste de indere jeg reviewer og hjælper kan finde ud af, er sku at holde te-pause... Men det er de også sindsyg gode til.
Ofte ender det med at jeg bruger mere tid på at hjælpe dem, end jeg selv ville have brugt på at løse opgaven...
Og så stor er prisforskellen sku heller ikke....
Ofte ender det med at jeg bruger mere tid på at hjælpe dem, end jeg selv ville have brugt på at løse opgaven...
Og så stor er prisforskellen sku heller ikke....
grok (9) skrev:Hvis vi skal have så meget mere i løn skal vi være tilsvarende bedre eller mere produktive.
Nej, det skal ikke være tilsvarende bedre. Det er priserne på alt lige fra boliger til bleer der skal være tilsvarende lave herhjemme.
Leveomkostningerne i Danmark er MEGET højere end i fx. Indien, og det er også derfor jeg skriver at det kræver et reset af samfundet, da man ikke bare kan pille ved lønningerne og tror at det hele så bare kan fortsætte.
Du kan ikke bare sammenligne krone for krone mellem to vidt forskellige økonomiske samfund. Når virksomheder alligevel gøre dette sker netop denne skævvridning af samfundsøkonomien som har en masse konsekvenser.
Vi har her i firmaet prøvet 2 gange at sende vores udvikling ud af landet.
1. gang via et firma vi hyrede. Resultatet kæmper vi stadig med 4 år efter.
2. gang ved at vi selv oprettede en afdeling og hyrede medarbejder. Det faldt dog til jorden inden vi næsten kom igang, fordi det simpelthen ikke fungerede.
Andre kan sikkert godt få det til at fungere. Men vi kan ikke...
Men #6 har ganske ret. Vores samfund er nu engang indbygget på denne måde, og det kan man ikke bare skrue lidt her og der, for at tilpasse sig. Det er den store reset knap der skal til. Og resultatet er slut med gratis sundhedsvæsen, uddannelse osv. Og det kommer til at gøre rigtig ondt på de svage (som jeg så heldigvis ikke tilhøre).
Når det så er sagt, så kunne lønnen for programmøre godt være lavere, men sådan er udbud og efterspørgsel. Det er så ensbetydende at min kone faktisk kan gå hjemme, og min løn kan dække det hele. Konen har dog et job, selv om hun er på barsel lige nu, så det giver bare ekstra penge i kassen. Men med hendes fradrag, kunne jeg faktisk betale for det hele...
1. gang via et firma vi hyrede. Resultatet kæmper vi stadig med 4 år efter.
2. gang ved at vi selv oprettede en afdeling og hyrede medarbejder. Det faldt dog til jorden inden vi næsten kom igang, fordi det simpelthen ikke fungerede.
Andre kan sikkert godt få det til at fungere. Men vi kan ikke...
Men #6 har ganske ret. Vores samfund er nu engang indbygget på denne måde, og det kan man ikke bare skrue lidt her og der, for at tilpasse sig. Det er den store reset knap der skal til. Og resultatet er slut med gratis sundhedsvæsen, uddannelse osv. Og det kommer til at gøre rigtig ondt på de svage (som jeg så heldigvis ikke tilhøre).
Når det så er sagt, så kunne lønnen for programmøre godt være lavere, men sådan er udbud og efterspørgsel. Det er så ensbetydende at min kone faktisk kan gå hjemme, og min løn kan dække det hele. Konen har dog et job, selv om hun er på barsel lige nu, så det giver bare ekstra penge i kassen. Men med hendes fradrag, kunne jeg faktisk betale for det hele...
Kære Martin Thorborg,
Man får hvad man betaler for. Sådan er det generelt. Hvis prisen er din vigtigste parameter, så skal du heller ikke regne med at DIT slutprodukt kan konkurrere på kvalitet.
Billige indere har ikke mindre travlt en billige danskere. Derfor laver de det samme lort og de samme fejl. Også er det meget muligt at de billige indere koster under det halve.
Man får hvad man betaler for. Sådan er det generelt. Hvis prisen er din vigtigste parameter, så skal du heller ikke regne med at DIT slutprodukt kan konkurrere på kvalitet.
Billige indere har ikke mindre travlt en billige danskere. Derfor laver de det samme lort og de samme fejl. Også er det meget muligt at de billige indere koster under det halve.
"Ifølge Martin Thorborg har danskerne glemt, hvordan man arbejder hårdt, og det er det, som nu rammer dem i nakken."
Nej Martin, vi har ikke glemt hvordan man arbejder hårdt. Sagen er at vi vil arbejde for at leve, ikke leve for at arbejde for dig.
Nej Martin, vi har ikke glemt hvordan man arbejder hårdt. Sagen er at vi vil arbejde for at leve, ikke leve for at arbejde for dig.
#15
Problemet er at de dyre og gode indere er billigere end de dårlige danskere.
Så han kan få en inder med 10 års uddannelse og 20 års erfaring for mindre end en nyuddannet datamatiker med 02 i snit. Også kan jeg faktisk godt forstå han, som chef, vælger inderen.
Etisk snakker vi så noget helt andet. For for hver krone han sender ud af landet, er en krone en anden dansker skal betale ekstra i skat. Samt han er med til vedligeholde slaveligende (overdrivelse) arbejdsforhold i Indien.
Problemet er at de dyre og gode indere er billigere end de dårlige danskere.
Så han kan få en inder med 10 års uddannelse og 20 års erfaring for mindre end en nyuddannet datamatiker med 02 i snit. Også kan jeg faktisk godt forstå han, som chef, vælger inderen.
Etisk snakker vi så noget helt andet. For for hver krone han sender ud af landet, er en krone en anden dansker skal betale ekstra i skat. Samt han er med til vedligeholde slaveligende (overdrivelse) arbejdsforhold i Indien.
Nej, vi skal ikke passe på andet end økonomi-uddannede jakkesæt i lederstillinger der kan skrue på to tal i et Excel-ark og så tager tåbelige beslutninger på den baggrund.
Det er lige som den gode gamle diskussion om hvad der er bedst - konsulenter eller reelt ansatte. Ansatte er en udgift, hvorimod en konsulent er en investering, sådan set fra et regnskabsmæssigt synspunkt. Så, hvis man kigger på "økonomien" i det, er det garanteret også en "investering" at outsource... Så er mit spørgsmål bare... Er der nogen der kan stave til "IT-bobbel"?
Det er lige som den gode gamle diskussion om hvad der er bedst - konsulenter eller reelt ansatte. Ansatte er en udgift, hvorimod en konsulent er en investering, sådan set fra et regnskabsmæssigt synspunkt. Så, hvis man kigger på "økonomien" i det, er det garanteret også en "investering" at outsource... Så er mit spørgsmål bare... Er der nogen der kan stave til "IT-bobbel"?
Jeg har set hans indslag på jptv, hvor bræger op om sine fantastiske idéer mens han sidder i en bil. Det er da rart at han endelig har fået øje på spejlet i bilen og erkender sit problem.
Hvornår mon han selv har arbejdet hårdt? Var det dengang han fik en masse penge smidt i nakken på sit IT-bobbel-jubi-projekt?
Jeg er så træt af den type frelste nyrige idioter, som tror de kan belære alle andre om hvordan man tjener penge, på trods af at de selv har vundet i lotteriet.
Hvornår mon han selv har arbejdet hårdt? Var det dengang han fik en masse penge smidt i nakken på sit IT-bobbel-jubi-projekt?
Jeg er så træt af den type frelste nyrige idioter, som tror de kan belære alle andre om hvordan man tjener penge, på trods af at de selv har vundet i lotteriet.
Nu skal man jo også lige huske på at Martin Thorborg er sælgertypen, så han aner formentlig ikke en skid om den tekniske side. Ikke at inderne ikke er dygtige, men som flere nævner, så tager de altså ikke kvalitetsparameteren så tungt. I hvertfald ikke de steder vi har været i kontakt med.
Hvad nytter det at have et billigt system, hvis det skal patches hver 4. dag, fordi den indiske afdeling har hastet opgaven igennem? Så er det lige pludselig ikke billigt længere.
Hvad nytter det at have et billigt system, hvis det skal patches hver 4. dag, fordi den indiske afdeling har hastet opgaven igennem? Så er det lige pludselig ikke billigt længere.
Jeg sidder lige nu i et par maaneder i vores afdeling in Malaysia... Vi oprettede den for 5-6 aar siden, og har siden bygget den op til nu rent faktisk at vaere stoerre end vores hoved-afdeling.
Det fungerer GODT! Det har taget tid, og ikke uden hovedbrud og tilbageslag, men nu har vi en billig udviklingsafdeling, og vi kan udvide den mere eller mindre efter behov.
Alle dem der snakker daarligt om deres oplevelser i Asien kan formentlig placere skylden ved sig selv. Man kan ikke bare starte en nu afdeling op her og vaere produktiv fra dag et, og outsourcing til andre firmaer virker normalt aldrig.
#14 hvor det 'simpelthen ikke fungerede' var med naesten 100% sikkerhed fordi I ikke investerede penge, tid og foerst og fremmest resurser til at starte ordentligt.
Folk herude:
1. Er flittigere end os
2. Arbejder haardere end os
3. Arbejder for vaesentligt lavere loenninger end os
4. Er (endnu) ikke saa erfarne som os
5. Er basalt set ligesaa gode som os
Den eneste grund til at de ikke har snuppet alle vores arbejdspladser er punkt 4, men de bliver stadig dygtigere. Da jeg foerst var herude for 5 aar siden kunne de lave basal udvikling, men ledere var fra vestlige lande. I dag kan de lave meget komplekst udvikling, deres mellemledere er lokale, og nogen af deres topledere ogsaa. Om 5 aar HAR de overhalet os!
Snak bare daarligt om dem herude og forsoeg at falde i tornerose-soevn igen. De er ligeglade, og vil bare fortsaette med at tage arbejdsplads efter arbejdsplads fra os indtil vi vaagner op til den nye virkelighed.
Det fungerer GODT! Det har taget tid, og ikke uden hovedbrud og tilbageslag, men nu har vi en billig udviklingsafdeling, og vi kan udvide den mere eller mindre efter behov.
Alle dem der snakker daarligt om deres oplevelser i Asien kan formentlig placere skylden ved sig selv. Man kan ikke bare starte en nu afdeling op her og vaere produktiv fra dag et, og outsourcing til andre firmaer virker normalt aldrig.
#14 hvor det 'simpelthen ikke fungerede' var med naesten 100% sikkerhed fordi I ikke investerede penge, tid og foerst og fremmest resurser til at starte ordentligt.
Folk herude:
1. Er flittigere end os
2. Arbejder haardere end os
3. Arbejder for vaesentligt lavere loenninger end os
4. Er (endnu) ikke saa erfarne som os
5. Er basalt set ligesaa gode som os
Den eneste grund til at de ikke har snuppet alle vores arbejdspladser er punkt 4, men de bliver stadig dygtigere. Da jeg foerst var herude for 5 aar siden kunne de lave basal udvikling, men ledere var fra vestlige lande. I dag kan de lave meget komplekst udvikling, deres mellemledere er lokale, og nogen af deres topledere ogsaa. Om 5 aar HAR de overhalet os!
Snak bare daarligt om dem herude og forsoeg at falde i tornerose-soevn igen. De er ligeglade, og vil bare fortsaette med at tage arbejdsplads efter arbejdsplads fra os indtil vi vaagner op til den nye virkelighed.
Er sgu lige nødt til at blande mig.
Nu ernærer jeg mig ikke som programmør, men som sysadmin.
Jeg skal lige love for, at der er stor forskel på dygtige teknikere fra vesten og dem som man støver op på Microsoft premium support, der ofte sidder i Indien.
Jeg nægter helt principielt, at konferere med dem. Deres engelskniveau kan bedst sammenlignes med Abu fra Simpsons og dem jeg har "mødt" igennem Microsoft support's har tekniske skillz, der er langt under det niveau jeg kender fra DK.
Man får sgu hvad man betaler for.
Nu ernærer jeg mig ikke som programmør, men som sysadmin.
Jeg skal lige love for, at der er stor forskel på dygtige teknikere fra vesten og dem som man støver op på Microsoft premium support, der ofte sidder i Indien.
Jeg nægter helt principielt, at konferere med dem. Deres engelskniveau kan bedst sammenlignes med Abu fra Simpsons og dem jeg har "mødt" igennem Microsoft support's har tekniske skillz, der er langt under det niveau jeg kender fra DK.
Man får sgu hvad man betaler for.
Nu må I simpelthen tage jer sammen og forholde jer til situationen som den er. Der er flere af jer der bør læse op på teorier om de frie markedskræfter og få en forståelse for den stadig stigende grad af globalisering.
Det er virkelig blåøjet at tro, at vi sidder her i DK og er bedre end nogen andre i hele verden til alt hvad vi gør.
Til den generelle kritik af Martin Thorborg - Hvad fanden går den ud på? Han er erhvervsmand og har mange års erfaring i it-branchen. Er det ikke lidt arrogant at forsøge at skyde hans holdning(er) ned med argumenter rettet mod hans person? Måske har han ret - måske ikke, men derfor kan man godt have en god diskussion uden at svine nogen til.
Det er virkelig blåøjet at tro, at vi sidder her i DK og er bedre end nogen andre i hele verden til alt hvad vi gør.
Til den generelle kritik af Martin Thorborg - Hvad fanden går den ud på? Han er erhvervsmand og har mange års erfaring i it-branchen. Er det ikke lidt arrogant at forsøge at skyde hans holdning(er) ned med argumenter rettet mod hans person? Måske har han ret - måske ikke, men derfor kan man godt have en god diskussion uden at svine nogen til.
Noget helt andet til alle jer der har gjort egne erfaringer med outsourcing til bl.a. Indien, både gode og dårlige: Der er over 1 mia. indere. Måske er nogen af dem mindre gode, nogen mellem gode og andre rigtig gode - sådan som det faktisk også ser ud alle andre steder i verden..
[quote=Sofus99 (12)]Her er et par ord fra selv samme mand som piver over hvor svært erhvervsdrivende i Danmark har det, og så praler han tilmed af at hente billig arbejdskraft i udlandet, flot....
[url=
Han er bare endnu en i rækken, der flytter til USA og sidder og fortæller hvordan tingene er herhjemme. Luk røven - også selvom du har ret.
[url=
Han er bare endnu en i rækken, der flytter til USA og sidder og fortæller hvordan tingene er herhjemme. Luk røven - også selvom du har ret.
#28-29: Der er en hel del af os herinde som har egne erfaringer med outsourcing, specielt til Indien. Indiske udviklere er ikke nødvendigvis dårligere end de danske udviklere, men de indiske udviklere som generelt hyres er de billige af slagsen.
Billige indiske udviklere er generelt meget ringe, sammenlignet med nyuddannede danske udviklere. Du kan sagtens finde dygtige indiske udviklere, men til deres pris så kan du lige så godt finde tilsvarende dygtige danske udviklere.
I dette tilfælde hænger pris og kvalitet sammen.
Har du kun brug for en billig udvikler, til den opgave du har, så er det fint at vælge en billig en i et andet land.
Men skal du udvikle noget som du har brug for har en høj kvalitet, så er det dyrere at sætte dårlige udviklere til at løse opgaven, for derefter at sætte gode udviklere til at prøve at rette op på alle fejlene bagefter.
Billige indiske udviklere er generelt meget ringe, sammenlignet med nyuddannede danske udviklere. Du kan sagtens finde dygtige indiske udviklere, men til deres pris så kan du lige så godt finde tilsvarende dygtige danske udviklere.
I dette tilfælde hænger pris og kvalitet sammen.
Har du kun brug for en billig udvikler, til den opgave du har, så er det fint at vælge en billig en i et andet land.
Men skal du udvikle noget som du har brug for har en høj kvalitet, så er det dyrere at sætte dårlige udviklere til at løse opgaven, for derefter at sætte gode udviklere til at prøve at rette op på alle fejlene bagefter.
Manden har ret, jeg er selv blevet sparet væk til østeuropa.
problemet er man skal ikke engang til Østeuropa, man kan bare tage syd for grænsen så kan man spare 20%.
Tager du til Østrig er det 35 - 45%
og ja længere ned kan man virkelige spare mange penge ca ½.
Asien og indien kommer vi aldrig til at konkurrer med der kan du få 4 - 5 programmører for 1 i danmark.
Dog er problemet der at deres tanke gang er anderledes end i danmark, og dette gør at hvis man får det lavet i disse lande skal man godt nok ligge 5% til en normal dansk programmør pga.
- Sprog konflikt.
- Forståelses konflikt.
- Bestikkelse.
Ja det er rigtigt bestikkelse er en del af at fungere i asien, her betaler man for at være sikker i sær i filippinerne og nogle steder i kina.
Men det er stadig sparet penge Dansk programmør 35.000 - 40 K + 5% =
4 Asien programmøre og xx Kr bestikkelse. eller 42.500 ca ..
Hvad vi kan gøre ved det.
Jo de faste udgifter vi betaler skal være lavere i dag har vi 2 ugelønninger til skat 3 til husleje, det vil sige vi har 0 til os selv.
det er et problem og det er derfor en programmør koster så meget med andre ord hvis vi siger husleje 1 uge, og skat 1 uge så er der balance i systemet.
Dog vil jeg sige go fornøjelse til den programmør der vil overbevise politikerne ;)
problemet er man skal ikke engang til Østeuropa, man kan bare tage syd for grænsen så kan man spare 20%.
Tager du til Østrig er det 35 - 45%
og ja længere ned kan man virkelige spare mange penge ca ½.
Asien og indien kommer vi aldrig til at konkurrer med der kan du få 4 - 5 programmører for 1 i danmark.
Dog er problemet der at deres tanke gang er anderledes end i danmark, og dette gør at hvis man får det lavet i disse lande skal man godt nok ligge 5% til en normal dansk programmør pga.
- Sprog konflikt.
- Forståelses konflikt.
- Bestikkelse.
Ja det er rigtigt bestikkelse er en del af at fungere i asien, her betaler man for at være sikker i sær i filippinerne og nogle steder i kina.
Men det er stadig sparet penge Dansk programmør 35.000 - 40 K + 5% =
4 Asien programmøre og xx Kr bestikkelse. eller 42.500 ca ..
Hvad vi kan gøre ved det.
Jo de faste udgifter vi betaler skal være lavere i dag har vi 2 ugelønninger til skat 3 til husleje, det vil sige vi har 0 til os selv.
det er et problem og det er derfor en programmør koster så meget med andre ord hvis vi siger husleje 1 uge, og skat 1 uge så er der balance i systemet.
Dog vil jeg sige go fornøjelse til den programmør der vil overbevise politikerne ;)
Synes det er lidt forkert at skyde så meget på Martin Thorborg.
Han har fat i noget men jo jo han glemmer også lige et par småting
Det er rigtig efter min mening af vi tror at "man får hvad man betaler for" det passer altså ikke at vi er meget bedre end andre i verdenen.
Men vores løn er så også styret af hvad det koster at leve her hjemme.
Jeg tror på at hele det danske samfund skal lidt ned i pris det er alt, løn fødevare og ligende, hele vejen rundt. Så kan vi nemmere konkurer med de andre.
Og vi arbejder ikke så hårdt som de gør i udlandet. Hvad får mig til at sige det, jo vi har været van til at have en masse penge i landet så det har der ikke været behov for. Og familie er vigtig jo jo, det er jeg sikker på de også synes i udlandet men de skal have penge for at leve.
Det der sker er at vi taber arbejdsområder hvor vi er bedre eller specialister.
Han har fat i noget men jo jo han glemmer også lige et par småting
Det er rigtig efter min mening af vi tror at "man får hvad man betaler for" det passer altså ikke at vi er meget bedre end andre i verdenen.
Men vores løn er så også styret af hvad det koster at leve her hjemme.
Jeg tror på at hele det danske samfund skal lidt ned i pris det er alt, løn fødevare og ligende, hele vejen rundt. Så kan vi nemmere konkurer med de andre.
Og vi arbejder ikke så hårdt som de gør i udlandet. Hvad får mig til at sige det, jo vi har været van til at have en masse penge i landet så det har der ikke været behov for. Og familie er vigtig jo jo, det er jeg sikker på de også synes i udlandet men de skal have penge for at leve.
Det der sker er at vi taber arbejdsområder hvor vi er bedre eller specialister.
nyx (20) skrev:Så er mit spørgsmål bare... Er der nogen der kan stave til "IT-bobbel"?
Ja. Kan du? :)
http://retskrivningsordbogen.dk/ro/ro.htm?q=boble
moze (34) skrev:Det er rigtig efter min mening af vi tror at "man får hvad man betaler for" det passer altså ikke at vi er meget bedre end andre i verdenen.
Er det noget du har personlig erfaring med eller gætter du bare ?
Jeg har selv i flere år erfaret at man får hvad man betaler for, når man hyrer IT folk i udlandet.
#31 - Nu har jeg ikke selv erfaringer med det. Dog har jeg utroligt svært ved at tro, at men med den rette mængde arbejde og indsats ikke kan få et lige så godt og billigere resultat ud af outsourcing (se bl.a. #23).
Det drejer sig jo om at levere den indsats der skal til for at få det til at fungere. Det skal der nok være flere og flere der kommer til at gøre i fremtiden og det er der de danske middelmåde programmører løber ind i problemer.
Det drejer sig jo om at levere den indsats der skal til for at få det til at fungere. Det skal der nok være flere og flere der kommer til at gøre i fremtiden og det er der de danske middelmåde programmører løber ind i problemer.
Mort (36) skrev:Er det noget du har personlig erfaring med eller gætter du bare ?
Jeg har selv i flere år erfaret at man får hvad man betaler for, når man hyrer IT folk i udlandet.
Ja det har jeg faktisk, på vores arbejdsplads bruger vi faste indere i sammespil med nogle danskere.
Når man lige har lært dem den tankegang vi har i den vestlige del så er deres arbejde på højde med de fleste af vores.
Men vores pris kommer jo af det samfund vi lever i, det er jo ikke den enkeletes skyld men de høje priser vi har på alt.
Så derfor sagde jeg man får hvad man betaler for, ja det er rigtig hvis samfundsforholdene er de samme og det er de ikke.
#34
DK kan ikke gaa ned i pris foer der bliver gjort noget drastisk ved skattetrykket, og det sker ikke saa laenge 2/3 af vaelgerne er afhaengige af penge fra det offentlige.
Skatterne driver loenningerne op, der driver priserne op, der driver overfoersler og dermed skatter op, der driver loenninger op... osv.
Som folk gider vi ikke arbejde... Det er soergeligt, men sandt... Vi har vaeret vaennet til at vores 'monopol' paa hoej uddannelse kunne skaffe penge nok til landet til at vi alle kunne leve af at lave meget lidt, men nu er de tider ovre og monopolet er brudt...
Hvordan man saa faar fortalt Danskerne at nu er tiden kommet til en kold tyrker mht. til 'velfaerd' er det store spoergsmaal...
DK kan ikke gaa ned i pris foer der bliver gjort noget drastisk ved skattetrykket, og det sker ikke saa laenge 2/3 af vaelgerne er afhaengige af penge fra det offentlige.
Skatterne driver loenningerne op, der driver priserne op, der driver overfoersler og dermed skatter op, der driver loenninger op... osv.
Som folk gider vi ikke arbejde... Det er soergeligt, men sandt... Vi har vaeret vaennet til at vores 'monopol' paa hoej uddannelse kunne skaffe penge nok til landet til at vi alle kunne leve af at lave meget lidt, men nu er de tider ovre og monopolet er brudt...
Hvordan man saa faar fortalt Danskerne at nu er tiden kommet til en kold tyrker mht. til 'velfaerd' er det store spoergsmaal...
nickihj (28) skrev:...stuff...
Vi kan tænke selv, hvilket er en KÆMPE styrke i forhold til markederne rundt om i verden, specielt i asien og øst-europa, eller sågar i tyskland, hvor mentaliteten er 'kæft, trit og retning, og så skal man desuden gøre nøjagtig hvad chefen siger, uanset hvor latterligt det måtte lyde, og desuden arbejde til du er slidt ned. Er arbejdet godt? Sjældent. Jeg spurgte engang en inder om han var glad for sit arbejde som udvikler. Han kiggede spøjst på mig, og spurgte hvad jeg mente, for det var jo et arbejde? Så må du gerne fortælle mig, at hvis du stod i en lederrolle overfor den gut, ville du så forvente fantastiske resultater? Han var dygtig, uden tvivl, og nær umulig at forstå - i mine øjne en nogenlunde udvikler. Hans (indiske) konsulenthus hævede mere for ham i timen, end hvad mit firma betaler for mig (samlede udgifter).
Her i landet er der nogle chefer der er så heldige at have folk der "lever" deres arbejde - folk der har deres hobby som arbejde. Det er nogle ret priviligerede chefer der har adgang til sådanne ansatte, ikke omvendt. Ledere er der nok af derude - gode og loyale ansatte derimod...
han betaler skam sin selskabsskat for sine mange virksomheder i Danmark. Efter hans egne ord, så bor han i USA pga. vejret.Bundy (30) skrev:[quote=Sofus99 (12)]Her er et par ord fra selv samme mand som piver over hvor svært erhvervsdrivende i Danmark har det, og så praler han tilmed af at hente billig arbejdskraft i udlandet, flot....
[url=
Han er bare endnu en i rækken, der flytter til USA og sidder og fortæller hvordan tingene er herhjemme. Luk røven - også selvom du har ret.
crispy (43) skrev:#23
Jeres ansatte bliver jo ikke ved med at være billige. Så snart de finder ud af de kan noget kræver de flere penge, og det kan de nemt, for i er jo afhængige af dem. Bare håb på ingen fortæller dem det :)
Med deres nuvaerende loenninger og stigningstakt bliver de ved med at vaere billige i.fh.t. os i mindst 10 aar endnu... Det er nok til at DK er SAA meget paa spanden...
beldin (23) skrev:Jeg sidder lige nu i et par maaneder i vores afdeling in Malaysia... Vi oprettede den for 5-6 aar siden, og har siden bygget den op til nu rent faktisk at vaere stoerre end vores hoved-afdeling.
Vi har også en afdeling som kører fortrinligt i Malaysia. Der blev outsourcet til et selskab i Vietnam som kørte ad helvedes til. Men det her fungerer. Nu arbejdes der på at skabe en nye afd. i Europa.
Det har betydet meget at de er ansat i virksomheden og er blevet trænet heroppe og ikke blot er et firma der bliver outsourcet til, hvor alting foregår via telco.
moze (42) skrev:#40: beldin
Ja den er svær for det er et samfundskultur der skal ændres og den er svær. Vi kan bare kigge på grækerne det er en kæmpe samfundskultur de skal til at ændre og det er ikke nemt.
Jeps... Det er let nok at begynde paa stoffer, men MEGET svaert at holde op :-p
Personligt tror jeg IKKE det kan goeres foer vi er enten taet paa en statsbankerot, eller er i den... Danskerne VIL simpelthen ikke hoere at verden har aendret sig og de nu rent faktisk skal til at (gisp) ARBEJDE!!!
Cloud02 (46) skrev:Det har betydet meget at de er ansat i virksomheden og er blevet trænet heroppe og ikke blot er et firma der bliver outsourcet til, hvor alting foregår via telco.
Helt enig... Det tager tid, penge og resurser at skabe en ny afdeling, uanset hvor i verden det er. Hvis man ikke bruger hvad der skal til, saa faar man et resultat som dem ovenfor der har fejlet...
Der er sjældent nogen grund til panik.
vi skal ikke leve af at slås med indere og kinesere på deres vilkår, det er simpelthen umuligt. Uanset om lønniveau bliver det samme engang er de mere end 100 gange flere mennesker end os..
Vi skal gøre tingene på vores måde, og passe vores produkter ind til en kultur vi kender bedre end dem.
På den måde har vi adgang til et marked de har svært ved at komme ind på.
Så er der ikke andet at gøre end at få de gode idéer og få dem på markedet før konkurrenterne, som det altid har været..
Værdien af nærhed i forbindelse med support skal heller ikke undervurderes her.
DK er slet ikke fucked, vi er bare ved at ende hvor vi hører til (noget der ligner en promille af verdens befolkning)
vi skal ikke leve af at slås med indere og kinesere på deres vilkår, det er simpelthen umuligt. Uanset om lønniveau bliver det samme engang er de mere end 100 gange flere mennesker end os..
Vi skal gøre tingene på vores måde, og passe vores produkter ind til en kultur vi kender bedre end dem.
På den måde har vi adgang til et marked de har svært ved at komme ind på.
Så er der ikke andet at gøre end at få de gode idéer og få dem på markedet før konkurrenterne, som det altid har været..
Værdien af nærhed i forbindelse med support skal heller ikke undervurderes her.
DK er slet ikke fucked, vi er bare ved at ende hvor vi hører til (noget der ligner en promille af verdens befolkning)
beldin (45) skrev:crispy (43) skrev:#23
Jeres ansatte bliver jo ikke ved med at være billige. Så snart de finder ud af de kan noget kræver de flere penge, og det kan de nemt, for i er jo afhængige af dem. Bare håb på ingen fortæller dem det :)
Med deres nuvaerende loenninger og stigningstakt bliver de ved med at vaere billige i.fh.t. os i mindst 10 aar endnu... Det er nok til at DK er SAA meget paa spanden...
Ja, nuværende. Det vil være et rimeligt stort tilbageslag for jeg hvis de sagde op eller blev fyret og i skulle finde nogle nye, og hvis de finder ud af det og også finder ud af de er en pisse god forretning for jer tror jeg ikke de vil nøjes med deres nuværende lønninger og lønstigninger.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund