unknown

Tele2 dømt for børneporno

13 jun. 2002 09:59 - Via The Register - af ClausMadsen

Den norske afdeling af Tele2 er blevet dømt for distribution af børneporno, og idømt en bøde på 500.000 NKR. Forbrydelsen skulle angiveligt være foregået via Tele2’s newsservere.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - funkymonkey
13. jun. 2002 11:53

suk ikke igen

ligesom de lign. sager så kan de jo ikke holdes direkte ansvarlige. hvis de skulle sidde og godkende hvert enkelt indlæg som foreslået så ville det aldrig kunne betale sig at have en nyhedstjeneste kørende

#2 - xorzisten
13. jun. 2002 11:57

Jeg er helt enig med #1, det er jo helt umuligt at holde styr på

#3 - XiN^
13. jun. 2002 11:58

Hader at folk kigger på PØRNOBORNO :-) de skal have en strenger straf så...

#4 - DarkBorg
13. jun. 2002 11:58

1#
helt enig.
Hvad bliver det næste de skal straffes for at have liggende.
Der er ret mange muligheder, scientology materiale, "samfundsskadelige" dokumenter.
Det her nærmer sig censur, ikke fordi jeg støtter børneporno på nogen måde. Det er en principsag.

#5 - Regus
13. jun. 2002 12:00

Hvorfor ikke straffe teleselskaberne for hvad vi snakker om over telefonen eller 3com for piratkopieríng

#6 - Disky
13. jun. 2002 12:02

Det er da fedt de bliver bustet for det.

Man skal ikke lede meget mere end 2 min. før man finder børneporno på de danske udbyderes newsservere.

Det er på tide de skal stå til ansvar for det som de udbyder.

De mest åbenlyse newsgroups skulle de nok være istand til at fjerne fra deres servere.

#7 - Net-Meister
13. jun. 2002 12:04

Hvorfor får tele2 skylden? Det er vel ikke dem der har lagt det op!?

#8 - Regus
13. jun. 2002 12:10

#6
"De mest åbenlyse newsgroups skulle de nok være istand til at fjerne fra deres servere."
Ved du hvor mange nyhedgrupper der findes? Det er jo et umuligt stykke rbejde at filtrere alle de åbenlyse ulovlige groups ud... det kunne da godt være at man kan finde nogle børnepornogrupper og lukke dem. Men hvor skal man starte og stoppe? Hvilke ulovligheder er så slemme at man skal bruge resourcer og hvilke er ikke? Og hvem er det egentligt der har ansvaret for at kontrolere?

#9 - castor
13. jun. 2002 12:11

Hvis er der sket åbenlys udveksling af børneporno via Tele2s servere så burde de have informeret politiet, eller lukket de servere.

Udbyderne er ikke uden ansvar for hvad deres brugere smider op rundt omkring på newsgroups, så er den bare ikke længere.

#10 - DarkWing
13. jun. 2002 12:11

Skal postvæsnet så også åbne alle breve for at se om der er børneporno i nogen af dem?

#11 - DarkBorg
13. jun. 2002 12:12

#6 og #9
prøv lige for det første at overveje konsekvensen af det her. Udbyderen af netværket stilles til ansvar for den trafik der foregår på netværket.

altså hvis du indtaler noget ulovligt på en voicemail.... er det teleselskabet's skyld hvis det ikke bliver fjernet.

De har ikke lagt det op de henter det ikke. De udbyder en service som bliver udnyttet. Du kan tage en smøre-kniv og bruge den som våben. Det kan fabrikanten da ikke tage forbehold overfor.
Ud over det, overvej de administrative aspekter af det.

#12 - Slacz
13. jun. 2002 12:13

Det er jo totalt umuligt at side og godkende hver enkelt lille side ned til hver enkelt frame.
Men de kan sgu godt fjerne det helt åbenlyse!

-Slacz-

#13 - Regus
13. jun. 2002 12:14

#9
Hvad er åbentlyst på newsgroups?
der er måske mllem 30-100.000 groups på deres server hvordan spotter man den ene group der distribuerer børneporno åbenlyst?

#14 - Regus
13. jun. 2002 12:17

#12
Hvad er det der helt åbenlyse i taler om? Det er jo ikke fordi de reklamerer for deres ulovlige sider på tv2 - for at finde det såkaldt åbenlyse skal du jo kigge alt igennem og det er for alle praktiske formål umuligt

#15 - Slacz
13. jun. 2002 12:18

søg på det eller noget lignende. Det er forbløffende nemt at finde.

-Slacz-

#16 - Regus
13. jun. 2002 12:23

#15
Jammen hvad skal jeg så søge på
børneporno?
warez?
terrorister?
elfenbenshandel?

hvis man som udbyder skal til at søge på alle de ulovligheder der findes skal man jo bruge en stab på 10.000 mand for at holde sit lille hjørne af webbet rent. og skal telselskaberne til at gøre det sammen med telefonsamtaler? Og postvæsnet?

#17 - Slacz
13. jun. 2002 12:26

Jeg siger ikke at alt skal fjernes - det er jo for helvede umuligt. Og nej, privat post osv osv er ikke det samme som nettet. Nettet har alle adgang til, mens privat post for det meste ikke kommer ret mange mennesker for øje. O_o

-Slacz-

#18 - xorzisten
13. jun. 2002 12:27

Det er selvfølelig ikke godt at deres servere bliver brugt til udveksling af børne porno, men hvis det er så nemt at finde kunne politiet så ikke bare finde de news groups og få dem lukket, tele2 har da garanteret logget IPen på dem der har uploadet det, så de ku ta straffen, jeg kan ikke se hvorfor man skulle straffe ISPerne, istedet for at samarbejde med dem.

#19 - TYBO
13. jun. 2002 12:27

<STRONG>Disky</STRONG>: Hvorfra ved du at man skal lede i 2 min for at finde børneporno ? :)

#20 - DarkBorg
13. jun. 2002 12:28

#17
Men skal en news group så lukkes hvis der engang imellem er en eller anden pervers stodder der ligger noget børneporno der ??
Der er MANGE problemer med det forslag

#21 - Slacz
13. jun. 2002 12:29

øhh hvad? Det var ikke lige det jeg tænkte på..

-Slacz-

#22 - slickhead
13. jun. 2002 12:32

Folk der skriver at Tele2 får deres straf som fortjent ved åbenbart ikke hvordan Newsservere virker.

Ja, man kan måske fjerne de åbenlyse grupper, men børneporno distributører er jo heller ikke dumme, og kalder selvf. ikke en nyhedsgruppe for 'alt.binary.kiddieporn'. Det er da for dumt at tro.

#23 - Fugl
13. jun. 2002 12:35

Det må da være muligt at sætte et filter på deres nyhedgrupper som børneporno eller andre ord som kan have med det at gøre.

#24 - xorzisten
13. jun. 2002 12:39

Ja filtrering er en mulighed, og det er sværere at skyde skylden på ISPerne, hvis deres news groups er filtrerede, og der så alligevel er ulovligt materiale.

#25 - Disky
13. jun. 2002 12:52

Til flere af jer der påstår jeg ikke ved hvordan en newsserver virker.

Jo det ved jeg udemærket hvordan de virker, og jeg ved også godt der findes MANGE newsgroups.

Men newsgroups der indeholder ord som: pædofili (på engelsk) preteen, kiddyporn osv, er MEGET nemme at fjerne.

Selvfølgelig fjerner det ikke problemmer, da folk bare kan poste i alt.binaries.aquaria (hvilket er set) men det at de slet ikke gør noget er, tæt på det samme som at acceptere det.

Flere af brugerne herinde synes jo piratkopiering og mp3 osv er helt okay, synes i også mishandling af børn sexuelt er okay ? Det lyder sådanne ud fra fleres udtalelser.

Jeg kan nævne at dengang for nogle år siden, der var en stor skandale om børneporno i Belgien, kontaktede jeg både TDC og Forskningsnettets sysadm, begge blev glade for jeg nævnte problemmet for dem, og flere newsgroups blev omgående fjernet og er aldrig kommet tilbage, men grundige nok er de desværre ikke.

#26 - slickhead
13. jun. 2002 13:12

_Disky_: Selvf. kan ISPer gøre noget ved problemet. Men kigger man på hvad denne tråd handler om, vil man opdage at en ISP er dømt for at have haft børneporno af een (eller flere) af noget der ligner 10.000 newsgroups. Domstolen i Norge siger dermed, at hvis der findes børneporno i bare een af disse grupper, så falder der en hæftig bøde.

I teorien vil det sætte folk istand til at lægge ISPer ned med kæmpebøder, ved fx at sende et enkelt børneporno billede i selv den mest harmløse nyhedsgruppe, fx 'dk.marked.privat.edb.drev'.

#27 - Disky
13. jun. 2002 13:20

slickhead:
Læg lige mærke til jeg på intet tidspunkt har sagt hvad jeg synes dommens præmiser.

Jeg synes bare det er fint at en ISP nu kan blive gjort til ansvar for det de udbyder.

Det at åbenlyse grupper for lov at eksisterer det tyder på en enorm ligegyldighed, netop fordi de tror de er helt fri for ansvar.

Problemmet med newsgroups er jo netop at de ulovlig ting sagtens kan stamme fra et helt andet land, men noget simpel filtrering der kigger på gruppe navne er ikke svært at lave. Det kræver bare vilje, hvilket denne dom måske kan sørge for.

#28 - xorzisten
13. jun. 2002 13:27

Selvfølgelig er det ikke i orden at folk poster børne porno, de skal have hårde straffe, men hvis alle ISPer gør som telenor, så ødelægger de det for alle dem der bruger news groups til noget positivt.
Der må findes andre metoder en at lukke internettet helt ned.

#29 - Disky
13. jun. 2002 13:35

<STRONG>xorzisten</STRONG>
Og hvad skulle det ødelægge ?

At de fjerne grupper der åbenlyst indeholder børneporno, ødelægger INTET for mig.

Men som sædvanligt råber folk 'ulven kommer' og tror straks det absolut værste.

#30 - slickhead
13. jun. 2002 14:22

_disky_: Kiggede du på eksemplet jeg gav med at poste børneporno i ikke-børneporno newsgrupper? Det er jo ikke så smart, kan vi vel blive enige om?

#31 - FoZ
13. jun. 2002 14:27

Det er fint nok at Tele2 får et rap over fingrene, men jeg vil nu hellere vide om det lede møgsvin, som har postet det børneporno i første omgang, er blevet knaldet?

Det håber jeg fanme at han er...

#32 - Mysterio
13. jun. 2002 14:32

tja jeg synes bare man burde buste dem der laver børnepornoen, hvad skader det at en kikker på billeder der allerrede er taget, bust heller dem det laver det (IRL) og drop det andet pis, det løser intet

nu er det sikkert nogen der vil sige at "jamen, hvis folk vil se det, så vil nogle andre folk jo lave det til dem"

er du en af dem der siger sådan, så tænk over det her
-gør pedofile det de gør for at sende billederne ud til folk på nettet så de kan se dem eller gør de det for at bolle en 7 årig ?

svaret er ret let

personligt er jeg ligeglad med om folk ser det da de billeder jo allerrede er laver og sådan er det, og jeg tror ikke folk laver det for andres skyld.

så nej jeg synes ikke isp'erne skal straffes.

dog bliver det så mere "moralsk lovligt" at lave det (irl), så det er jo en faldgrube

#33 - Snoop
13. jun. 2002 14:45

#32: I diverse tvudsendelser, hvor de har snakket med pædofile, er der nogle, som kun gør det for at tilfredsstille andre (dem som kigger på billederne), mens andre, som du skriver, gør det for at tilfredsstillle sig selv.
Så det med, at de kun tager billeder og kun gør det for sig selv er ikke korrekt.

#34 - Radek
13. jun. 2002 14:49

Disky

Jeg tror xorzisten´s pointe er at hvis man lukker de grupper der har med BP at gøre så flytter de ind på andre grupper og ødelægger miljøet der.

Hvis det skal være på nettet (hvilket alle er enige om at vi ikke kan slippe for om man kan lide det eller ej.) er det så ikke bedre at det holdes inde på bestemte let genkendelige newsgrupper.

Selvfølgeligt vil det nok gøre de pædofile mere "sikre", men jeg gør opmærksom på at det kun er et forslg.

#35 - SnoTz
13. jun. 2002 14:52

#32:

Mysterio: jeg er en smule enig.

Og det hjælper sku ikke bare at bure dem inde på livstid, problemet stikker desvære dybere end som så. Folk der har det sygelige behov at se på børne porno, eller selv dyrke det, er sku'da ikke selv skyld i det, de er blevet skadet på et eller andet tidspunkt, sikkert som børn. En løve er sku'da ikke ond bare fordi den bider.... (lad være med at tale om at løver er i zoo bag tremmer, i fatter jo nok meningen)

#36 - ZaNtA
13. jun. 2002 15:13

#5, Regus: Som altid, du har ret...

#37 - Mysterio
13. jun. 2002 15:31

32: I diverse tvudsendelser, hvor de har snakket med pædofile, er der nogle, som kun gør det for at tilfredsstille andre (dem som kigger på billederne),
- ok, der er nogle det kun gør det for andres skyld, bur de sindsyge mennesker inde, de hører jo ikke til i dk :)

men i grunden er det også for deres egen skyld, da de får noget ud af at andre ser det.

mens andre, som du skriver, gør det for at tilfredsstillle sig selv.
Så det med, at de kun tager billeder og kun gør det for sig selv er ikke korrekt.
- vel, det er jo delvist korekt men jeg forstå hvad du mener,
men kan du komme med et bud på hvor mange det gjorde det for andres skyld ?

#35
tja givet vis nogle af dem, men jeg er tilhængere af at kunne ændre sig og træffe valg, men jeg vil give dig lidt ret

#38 - sKIDROw
13. jun. 2002 16:18

Jeg har ikke nok detaljer til at bedømme tele2's optræden, så det vil jeg lade være med.
Derimod som Disky siger gør de sig medskyldige, ved ikke at gøre noget ved det.
At man ikke kan undgå kriminalitet, gør ikke at vi bare skal lade tingene gå sin gang!
Gør vi ikke en aktiv indsats imod det, har vi accepteret tingenes tilstand... :o/
Og nej det er ikke svært at finde åbenlyst ulovlige indhold på newsserverne.
Outlook express har en glimrende søge funktion... :o/
Jeg tror personligt at vi nåede langt allerede ved, at udbyderne søgte en brøkdel af den tid som de skumle gutter gør... ;o)
Risikoen for ovennævnte bøde, burde være motivation nok til de fleste...

#39 - Radek
13. jun. 2002 17:05

Helt enig skidrow....

mere er der ikke at sige

/Radek

#40 - cK
13. jun. 2002 18:29

#3 ja..

en passende straf findes i staten Texas..

#41 - SnoTz
13. jun. 2002 19:13

#40:

Ja! og den dag gravidekvindesex bliver ulovligt, vil jeg være den første til at trykke på knappen så du blir grillet ;)

#42 - cK
13. jun. 2002 19:38

du gættede det.. snot!

#43 - Deternal
13. jun. 2002 19:58

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKay......... så går moralisterne igang?!?!?!

Hvis vi skal følge dette eksempel op, så er tysklands efterretningstjeneste altså medskyldige i 11. september, de gjorde jo ikke noget ved de terrorister som mere eller mindre åbenlyst var i deres land (de havde travlt med at finde noget de kunne lukke Scientologi kirken i tyskland med - for 6 år i træk? - hvilket de af naturlige grunde ikke kunne).

Eller hvad med manden som går ned af en gade og hører et skrig og går videre? Hvis politiet får fat i ham og der var tale om en voldtægt så er han altså også medskyldig?

Kan godt være det ikke er det i siger, men det er altså en DIREKTE parallel til den her sag - holder *ikke* en meter, og da slet ikke med al den lovgivning om logning mv. - hvis nu de newsgroups var meldt til Tele2 frem for til politiet eller whatever, så havde Tele2 nok også kigget det igennem og slettet indlæg samt indgivet politianmeldelse? Det er jeg egentlig ret overbevist om.

Essentielt set svarer det til at post danmark kan blive dømt for at have sendt et blad ud for en forening med noget ulovligt i - er for så vidt ligegyldigt hvad det ulovlige er - for de har jo distribueret det, og bør være ansvarlige for det de distribuerer - de kan jo ikke bare være ligeglade. Ergo er de medskyldige i samtlige brevbomber afleveret i DK.

Fin moralisering i har gang i her kan man da kun bakke op - eller når nej.

#44 - FoZ
13. jun. 2002 22:46

#43:
Det du siger holder ikke en meter. Post Danmark må ikke bare åbne breve og pakker som det passer dem. Med mindre at der er mistanke om at der er noget ulovligt i dem. Og selv der skal Politiet indvolveres. Det er jo også derfor at der render toldere og hunde rundt ud på postcentralerne...
Det andet du siger, det med det tyske politi, så er det jo fandens nemt at være bagklog, ikke?
Det er jo noget andet med newsgroups... Det er jo fuldt lovligt at gå ind og læse hvad der bliver skrevet...

#45 - Deternal
13. jun. 2002 22:57

Det er ikke lovligt at læse et postomdelt blad ?

Det er ikke lovligt at undersøge hvorfor en pakke tikker?

Det er ikke mærkeligt at den tykse efterretningstjeneste lavede noget som ikke var deres arbejde og dermed gav dem de skulle have holdt øje med frit spil? (Det tyske politi og efterretningstjeneste kan kommanderes af det tyske indenrigsministerium, og kan dermed bruges politisk).

Helt ærligt svarer til at give McD skylden for en rygskade fordi deres stol gik i stykker under ens ½ ton vægt - kan de fleste alm. bemidlede nok regne ud stolen ikke er lavet til - ligesom news groups ikke er lavet til at poste alt muligt ulovligt som warez og pornografi med børn.

Man kan også sige at så er Tiscali warez distributør eftersom de har download cache - de distribuerer det jo via deres net og er dermed deres skyld - de kunne bare checke alle de terabytes data der kommer forbi dem om ugen.

Er jo helt misforstået - er den der GØR det som skal straffes. Og tror egentlig ikke der er nogen som er i tvivl om at var Tele2 gjort opmærksom på det ville de have slettet indlæggene og havde politiet bedt havde de givet dem de oplysninger de kunne.

#46 - SnoTz
13. jun. 2002 23:08

Nogle gange er der bare brug for en principel straf, bare for at få ISP folkene op af stolene.....nogle gange skal man smadre nogle børn, for at lave en omelet, eller sådan noget...

#47 - MasterYeti
14. jun. 2002 05:14

#43 : Hvis man går ned ad gaden direkte forbi en en voldtægt, og ikke gør noget for at hjælpe, så ER det faktisk strafbart her i Danmark !! .. På samme måde som hvis du ignorerer en mand der bløder ihjel efter et knivstik.

Derudover gør de fleste ISP'er allerede det, at de undersøger deres NG's og webservers efter ulovligt materiale og lukker dem hvis de finder således. Jeghar set en NG der var lukket, hvor der kun var en besked om at der var ulovligt materiale. Men bevares de kan jo ansætte 100 mand mere til det, og vi skal nok kun betale 2-3 gange så meget for vores Internet. Og til demder har mest ondi i røven, hvis man finder noget, så findes der masser af steder hvor man kan melde det, både ved ens ISP og polititet .... så vær sikre på at I ikke selv engang har set det og bare surfet videre, inden I beskylder ISP'erne for ikke at gøre nok imod disse ting.
Til sidst, vi har jo her i Danmark et udemærket eksempel på, at et lovligt firma kan holdes ansvarlig for hvilken traffik der er på deres netværk !!!! ... CompuClub (dem med Connect) - til deres netparty, fik arrangørerne de VILDESTE bøder fordi der blev delt warez over det af dem tilrådihedsstillede netværk. Der var ikke noget ulovligt med deres servere, de kørte på linux, og havde ingen filer. Wow, der må være penge at hente i at buste en ISP !

#48 - Quemeqal
14. jun. 2002 05:57

Nu er det jo somregel sådan med børneporno-"distributører", der bruger newsgroups til at smide det videre med, har aftalt på forhånd hvor de skal lægge det, og derfor ikke skriver nogle bestemte keywords man kan søge på. Udover det, så har de, som alle andre der laver noget ulovligt på nettet, koder de bruger, så de måske skriver "kaffebønner" istedet for "børneporno".
Så er der så kun den mulighed tilbage at søge og checke alle billeder der indeholder en hvis procentdel hudfarve, men så vidt jeg ved, så er der også en satans masse "rigtig" porno på de newsgroups, som man så først skulle igennem. Det er uanset hvad en umulig opgave for nogen at klare.

Umiddelbart ville jeg sige den bedste måde man kommer det her til livs, er ved at lade de hacking grupper der går imod børneporno, køre videre som normalt. Der er en god del af dem, de finder frem til den person der har lagt det op, og sender somregel oplysningerne videre til FBI eller andre lignende. På den måde får man fat i bagmanden, og stopper måske en masse fremtidige oplæg med børneporno fra den person, istedet for kun at løse en meget lille del af problemet, ved at straffe en ISP der under ingen omstændigheder burde kunne tage skraldet.

Man kan aldrig løse et problem uden at finde grunden, og i det her tilfælde mangler man at kigge lidt længere end til ISP'en, før man finder den. Det eneste det her vil føre til, er noget der ligner latterlige restriktioner fra alle ISP'er i danmark, overfor deres kunder, og så har man skabt et helt nyt problem, og stadig ikke løst det gamle.

#49 - Deternal
14. jun. 2002 06:09

#47 korrekt, en god og rigtig regel imo - men eksemplet var man gik ned af gaden og hørte et skrig og gik så videre. Og det er ikke ulovligt og imo med god grund.

Jeg tror bare vi skal gøre TCP/IP ulovligt - så er der lukket for børneporno rite? Jeg mener intet internet, ingen børneporno? Ih det var vel nok en god ide...........

#50 - Disky
14. jun. 2002 07:40

Deternal:
Du er virkeligt ude et sted du ikke kan bunde.

Sæt dig lige ind i tingene før du plabrer løs.

Post DK må IKKE åbne mit forseglede Illustreret Videnskab, eller Dyk. De må heller ikke åbne min post osv. UDEN en dommerkendelse.

Ligeledes må telefon selskaberne heller IKKE aflytte mine telefon samtaler uden dommerkendelse.

Men en ISP må GERNE kigge i newsgroups og derfor gøre noget ved indholdet.

Som jeg har skrevet tidligere, ISP'erne skal lære at fjerne åbenlyse ting helt automatisk, at nogle 'forbrydere' så poster steder hvor de ikke hører hjemme er en helt anden ting.
Men et fornuftigt filter fjerne binært materiale fra text grupper, så er der pludseligt ikke så mange gruppe mere i forhold til før.
Det er også sket at folk i newsgrupper hvor der lander forkerte ting og sager til sidst, kontakter posterens udbyder og får spæret deres konto.

Men som det er lige nu sker der ikke en skid.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login