mboost-dp1

unknown

Symantec: Mozilla mere usikker end IE

- Via ZDNet - , redigeret af peter_m

Ifølge en rapport udarbejdet af Symantec, er Mozilla’s browsere potentielt mere usikre end IE. Denne konklusion er baseret på det faktum, at Mozilla i indeværende år indtil videre har haft 25 sårbarheder i deres browsere, hvor 18 af dem karakteriseres som alvorlige. Til sammenligning er der i IE i samme periode fundet 13 sårbarheder, hvor 8 var alvorlige.

Mozilla afviser ikke disse tal, men påstår at de tilgengæld er hurtigere ude med fejlretninger, samt at sårbarhederne i deres browsere er mindre alvorlige end dem i IE.

En ansat hos Symantec udtaler, at selvom IE stadigvæk har flere sårbarheder totalt set, så dukker de i øjeblikket op i Mozilla Firefox med større frekvens. Brugere, der valgte at skifte fra IE til Firefox af sikkerhedsgrunde, bør derfor stille spørgsmålstegn ved om dette skift var rigtigt.





Gå til bund
Gravatar #1 - speedfreak
21. sep. 2005 20:57
Firefox er hermed afinstalleret samt min kubuntu. Er ved at installere XP og IE ;)
Gravatar #2 - Bundy
21. sep. 2005 21:00
Ind før "Det er fordi firefox nu er mere udbredt, at der bliver fundet flere huller."
Gravatar #3 - vinten
21. sep. 2005 21:01
Det er da muligt, at der er fundet flere fejl over en periode på 9 måneder i Firefox, men totalt set er der jo blevet installeret den ene patch efter den anden til IE. Så jeg mener ikke denne "statistik" kan bruges til noget ...

Nej - Firefox er stadigvæk min favorit!
Gravatar #4 - amokk
21. sep. 2005 21:02
Selv om der er fejl i begge browsere, og sikkert også mange alvorlige, kan man ikke undgå det faktum, at IE i kraft af dens bredere understøttelse af ActiveX, VBscript osv. i mange tilfælde udgør et langt større mål for ondsindet kode, afviklet af uvidende brugere.

Med SP2 er det blevet bedre, men store dele af IE6 og den måde folk bruger den på, er levn fra en tid for over 10 år siden, hvor man troede man kunne stole på alle :-)
Gravatar #5 - KaLiFfEn
21. sep. 2005 21:03
#1 lol

Foretrækker nu os stadigt mozilla FF, der syns ligesom os de glemmer den faktor med hvor mange skadelige programmer der bruges hullerne i IE vs FF og antallet af brugere af IE i forhold til FF, kunne være sjovt at se en tabel, med en måling på hvor mange angreb der dagligt bliver rettet imod de to browsere individuelt!
Gravatar #6 - davp
21. sep. 2005 21:03
Dejavu?

Er det bare mig eller har der ikke været en lign. nyhed for.. - uhm, ja rigtigt længe siden? .. Men med nøjagtigt samme konklusion, hvor IE er mere sikker end Firefox, baseret på "fejlrapporteringer" .. Eller hvad man nu skal kalde det.

Det er jo ikke til at følge med når sikkerhed, er *overalt*.

Man kan jo knapt nok gå gennem en dag uden at få smidt hundredevis af advarsler i bøtten, om at dit og dat er "farligt".
Gravatar #7 - sv2450
21. sep. 2005 21:05
De erkender jo selv i artiklen at IE er den eneste browser, hvor der har været tale om masseinfektion. Så jeg synes måske, at konklusionen på deres artikel er kommet lidt på afveje.
Gravatar #8 - TullejR
21. sep. 2005 21:06
sjovt, secunia siger ellers der er fundet ~80 bugs i IE i 2005 indtil videre..
Gravatar #9 - Windcape
21. sep. 2005 21:07
er firefox nu usikker igen ? synes lige vi havde en lign. post fra et andet firma i forrige uge.
Gravatar #10 - Razzia
21. sep. 2005 21:07
De skal godt nok finde rigtig rigtig mange alvorlige fejl i Firefox, hvis jeg skal skifte tilbage IE. Features frem for sikkerhed... :) Jeg mener stadigvæk, at usikkerheden i en browser sidder 40 cm fra skærmen.
Gravatar #11 - skaery
21. sep. 2005 21:07
Har ikke haft en enkelt 'tracking cookie' eller nogen form for spyware/virus siden jeg skiftede til Firefox...
Gravatar #12 - Erroneus
21. sep. 2005 21:11
Så lang tid Mozilla fixer de huller hurtigt, er der ingen ko på isen. Bare kig på det nyeste hul som fremkom på Linux systemer et par dage tilbage, er rettet i 1.0.7 der kom ud i går, den reaktionstid ser vi ikke hos MS og IE.
Gravatar #13 - Windcape
21. sep. 2005 21:12
Mozilla i indeværende år indtil videre har haft 25 sårbarheder i deres browsere, hvor 18 af dem karakteriseres som alvorlige. Til sammenligning er der i IE i samme periode fundet 13 sårbarheder, hvor 8 var alvorlige.


25 i Mozilla.. hvor mange rettede ?
13 i IE.. 0 rettede

Hvis i så tager alle dem fra IE de sidste 6 år, og lægger til, får IE jo nok højere score end FF. :)
Gravatar #14 - Bech
21. sep. 2005 21:12
#11
Har ikke haft en enkelt 'tracking cookie' eller nogen form for spyware/virus mens jeg har brugt IE...
Gravatar #15 - Windcape
21. sep. 2005 21:14
#14

Jeg fik ca. 5000 om ugen før jeg brugte Firefox...
Nu havde jeg 0 spyware elementer efter 8 måneders brug af Firefox... beat that.
Gravatar #16 - The-Lone-Gunman
21. sep. 2005 21:16
Hov... hvad er det nu lige Symantec lever af at sælge? Sikkerhedssoftware!

Hvis alle brugte Firefox ville de jo gå fallit, så det er da klart de anbefaler IE, ville du ikke have gjort det samme? ;-)

De glemmer også - af gode grunde - at medregne alle de sikkerhedsfejl i IE folket aldrig hører om, da det jo er Microsofts sikkerhedspolitik.
Gravatar #17 - chingachg00k
21. sep. 2005 21:18
Folk der så vælger at bruge symantecs firewall og antivirus programmer ku lige så godt lade sig inficere med vira, da de er så ressourcekrævende. Så hellere bruge den indbyggede inwinXP SP2 og AVG free
Gravatar #18 - lean
21. sep. 2005 21:24
Eller den første ekstremt kritiske fejl nogensinde i firefox ifølge secunia.dk, som blev fundet igår og er rettet i min Ubuntu idag.
Grunden til at den er ekstremt kritisk, er nok at den kan aktiveres af andre programmer, specielt email.

[Edit: Den blev rapporteret d. 6/9-05 i bugzilla, men blev først publiceret på sikkerhedslister igår].
Gravatar #19 - bjerh
21. sep. 2005 21:35
#16 Tjo.. med mere. Men tror alligevel ikke de ville tør at anbefale med mest "farlige" program.

Hvis sandhederne kom frem, ville det stille dem i et dårligt lys, hvilket ville slå mere ned på dem. :\ Men tanken har da også strejfet mig. :)
Gravatar #20 - Onde Pik
21. sep. 2005 21:42
#16

Så det du siger er at Symantec med vilje prøver at vildlede folk til at bruge IE fordi IE i "virkeligheden" er mindre sikker og derfor skaber mere omsætning for Symantec.

Ok konspirations-kammarat, hvis du siger det.

Det er besynderligt hvordan folks personlige holdning så åbentlys skinner igennem.

Hvis talne havde været byttet om havde der allrede været 10 "I love my Firefox" posts med god rating.
Gravatar #21 - TullejR
21. sep. 2005 22:24
#20:

husk lige at symantec også var dem der kørte en mindre smedekampagne mod OSX og virus ... selvom der i virkeligheden kun er nogle proof-of-cencept vira ude endnu.
Gravatar #22 - drbravo
21. sep. 2005 22:52
#12

Bingo! ikke specielt betryggende - de kan vel umuligt nå at teste en patch hvis de sender rettelsen ud efter kun 2 dage! ret skræmmende...

#18
Lyder som security through obscurity?
Gravatar #23 - amokk
21. sep. 2005 22:56
#22 hvis de lige præcist ved hvor fejlen lå (ja mozilla-teamet laver nok også dummefejl i deres kode) så er det nok ikke så stort et problem...

rettelsen kan jo bestå i noget så simpelt som en for løkke der kører 1 trin for langt, eller en if sætning som bliver udført for tit, og derfor skal have flere betingelser på - det kræver selvfølgelig at man har ret godt styr på hvilke dele af programmet som afhænger af hvad...

Men jo det er da klart at hvis man omskriver hele algoritmer, funktioner, klasser osv. kræver det lidt mere test
Gravatar #24 - f-style
21. sep. 2005 22:57
Så vidt jeg ved har der ikke været nogen sikkerhedsfejl i FF som gjorde det muligt at afvikle vilkårlig kode på ens pc.. kan være jeg tager fejl =/...

Det er vel også en af grundene til jeg bl.a. ikke har fået virus, meget lidt spyware eller toolbar efter jeg skiftede for 1-2 år siden =).
Gravatar #25 - Redeeman
21. sep. 2005 23:43
og hvem kategoriserer hvor alvorlige de er? microsoft og mozilla..

forskellen er at selv en low security fejl i IE, ved en fejl magen til i firefox blive betegnet som stort set at firefox er ved at explodere, det samme er det når m$ angriber linux..
Gravatar #26 - PikkeMand
22. sep. 2005 00:08
#20 OndePik

Hvad har du imod FireFox og "I love my Firefox" posts?
- All the cool kids are doing it...

Jeg holder mig til FireFox fordi jeg så ikke behøver installere 3. parts software for at holde uønsket software ude (både "MS godkendt" og uaftoriseret). Jeg kan lide at tingene er simple og det opfylder Firefox. MS's idé om "brugervenlighed" virker lige modsat på mig.

Så enkelt er det.

Desuden er jeg da ligeglad hvilken browser det er nemmest for en eller anden über hacker at bryde, jeg vil bare have den browser der giver mig mindst bøvl. Rigtigt gættet, Firefox igen.

Overvejer at prøve Opera efter at de er gået den gratis vej, har hørt ganske pæne ting om den.
Gravatar #27 - crazz
22. sep. 2005 05:40
Enig med #11

Har heller ikke behøvet antispyware programmer siden jeg skiftede til Firefox :)
Gravatar #28 - diggy
22. sep. 2005 06:15
#11, #27: Funktionen til selv at bestemme hvilke cookiees man vil acceptere er også tilstede i Internet Explorer.

#13: Det er åbenlyst for enhver, at Firefox totalt har færre fejl, fordi det er en eksotisk browser. Du kan hive hvilken som helst browser frem, som ikke er Internet Explorer, for derefter at sige den har færre fejl. Faktum er at IE er bedre end dem allesammen, har et hold af erfarne programmører samt verdens største software-firma i ryggen og desuden er den ældre og langt mere omfattende end som så.

Der er meget få virus-skribenter/crackere der gider spilde tid på eksotiske browsere, men netop pga. Firefox megen medie-omtale i forhold til andre eksotiske browsere, er der naturligvis nogle der har fået smag for varen (at skrive "ondsindet" kode sigtet på Firefox).

#15: Se #10 af Razzia.

#16: Hehe, meget sjovt at tænke på; men utopia er så forbandet langt væk, du kan jo spørge IE-holdet ;-)
Og til folk der er i tvivl, kan jeg nævne at selv OSS-firmaer, hvor åbne de så end er, til tider bruger denne teknik. Hos Microsoft er der bare ingen grund til at lække information før tid, fordi de som bekendt har alle programmører i huset og ikke er afhængige af individer der lige tilfældigvis tager en pause fra pr0n-surfing ;-P

#17: Jeg bruger selv Norton Antivirus / Worm Protection og du har fuldkomment ret. Jeg kan nu godt leve med at bruge alle de ressourcer, så længe den gør det mest krævende mens jeg er på arbejde (ressource-forbruget er ikke så slemt når den bare overvåger, på et forholdsvist moderne system).
Symantec kan dog bruges til meget andet, som her til information, som er ganske gratis og kun kræver de ressourcer ens browser/mailklient kræver.

#24: Du kan kalde Firefox for "Internet browsing for dummies", hvilket IE måske burde have været i takt med Microsoft's brugervenligheds-trip. Faktum er at sikkerheds-indstillinger er tilstede i IE, faktisk ret godt til stede, mange folk forstår bare ikke at bruge dem, hvilket fører til at de skifter til en idiotsikret browser.
Det er lidt trist fra mit synspunkt, da jeg ser meget højt på oplysning, information og deling af viden.

Hvis nogen skulle være i tvivl, så bruger jeg selv Internet Explorer, men jeg har bestemt også afprøvet andre, såsom Netscape, Mozilla, Firefox, Konqueror, Galeon og Opera, for lige at nævne i flæng ;-)
Gravatar #29 - morptrix
22. sep. 2005 06:46
Jeg er bare overrasket over at der ikke er opstået en gigantisk ff vs. ie flamewar ud af den nyhed her. Det plejer der da at være. :)
Kunne de folk der gider det ikke bare få deres egen "nyhed" hvor de kan debatere det så meget de lyster? :P

Jeg ved ikke. På den ene side er jeg enig med Razzia (#10), men på den anden side har jeg oplevet langt færre problemer da jeg skiftede til ff for et års tid siden.
Gravatar #30 - Hack4Crack
22. sep. 2005 07:00
Har haft mange fejl i Firefox, hvergang jeg gik tilbage til en side, så kom den Mozilla Agent, for at sende en fejl rapport.. :-/

Jeg er ikke tilfreds med Firefox, og derfor afinstalleret, og nu kører jeg en go IE igen...!
Gravatar #31 - Mobay
22. sep. 2005 07:03
Hah!! Hvor må det være flot at være en af de firefox nørder som i sin tid sagde at firefox var mere sikker end ie!

fuck i har så meget tabt lige nu!

Jeg vil enda sige at i er til grin!!! HAhaha!
Gravatar #32 - amokk
22. sep. 2005 07:21
#28 du viser tydelige huller i din viden på området. At kalde firefox en eksotisk browser, som ikke har eksisteret længe, er lidt en overdrivelse.

Firefox er baseret på Mozilla, som er baseret på sourcen fra den gamle Netscape browser - Og Netscape kom på markedet et stykke tid før MS havde nogen planer om at satse på det der indernet...

At du bruger Norton AV siger vist det hele :-) Hvis man VIL bruge symantecs AV produkter kan man da holde sig til Symantec AV som giver samme beskyttels uden alt det bloat i norton udgaven.

Fordi MS er de største, betyder det jo ikke at de laver den bedste browser. Vil du da mene at McDonalds laver den bedste mad, bare fordi det er de største?

Faktum er, at IE kan tage det meste af æren for, at der er opstået så stort et marked for spyware/adware/toolbars osv. - Deres tidligere versioner gav simpelten alt for mange muligheder for at køre kode uden brugerens accept - og sjovt nok fik MS først rigtigt fingeren ud (SP2) da Firefox kom og truede den.

Læg lige mærke til at IE ikke har udviklet sig i over 5 år, ud over sikkerhedsopdateringer... Se hvor meget der er sket på Mozilla-siden
Gravatar #33 - Windcape
22. sep. 2005 07:25
#31

Den er stadigvæk mere sikker end IE... det ville du vide, hvis du tog dig sammen og læste artiklerne, og undersøgte emenet...
Gravatar #34 - Mobay
22. sep. 2005 07:26
#33 Det er den da lige net op ikke!
Gravatar #35 - toony
22. sep. 2005 07:41
#31,34 Tillykke, du er lige kommet på min ignore-liste..!!

Jeg er sgu lidt ligeglad med om den ene eller den anden siger IE er mere sikker end FF. Jeg har kun oplevet positive ting med FF. Før da jeg kørte IE havde jeg flere programmer inst. til kun at fjerne spy/adware, med det er ikke nødvendigt i samme grad når jeg kører FF.

#28 Hvis du mener at FF er en "idiotsikker" browser, så fint nok. NEJ, jeg gider ikke sætte mig ind i IE's fuldstændig åndsvage sikkerhedsindstillinger. Jeg har også mest indtryk af at den nulstiller indstillinger selv efter browsergenstart. FF er enkel, og det virker. Det er nok for mig.
Gravatar #36 - minnal
22. sep. 2005 07:43
Uanset hvordan I Firefox freaks vender det op eller ned, så faktum ifht. artiklen er Firefox er mere usikker end IE.

Som jeg altid har sagt... Nu er det 90% der bruger IE. Når der flere begynder at bruge Firefox, vil der også dukkere flere sårbarheder til det. Det er da klart at de ond sinde programmører vil ramme de 90% mere end de resterende.

De Firefox brugere som har påstået et Firefox er mere sikker end IE er nogen tabere!

Det er egentlig underligt at der er ikke nogen freaks som har skrevet at Symantecs vurdering kan ikke bruges til noget fordi de har fået stor sum $$$ fra MS.
Gravatar #37 - xarrow
22. sep. 2005 07:45
#34:
Dokumentation tak?

Og det skal være mere end "Hvis Symantec siger det er det korrekt", de formåede aldrig at lave en antivirusprogram/firewall der holdt min computer ren. Det har ZoneAlarm og AVG derimod, så jeg vil lige understrege et ord der er vigtigt at huske, inden du fremlægger din dokumentation: KILDEKRITIK!
Gravatar #38 - Zagger
22. sep. 2005 07:48
Hmm, brugte i mange år IE og havde ingen problemer med virus eller spyware. Men hoppede på FF bølgen og har brugt det et års tid også uden problemer med virus eller spyware. Har nu skiftet til Netscape bare for lige at prøve det... :)

Men min holdning er at alle programmer indeholder fejl, og derfor er de programmer der bliver brugt af flest altid de mest udsatte, da de netop er de mest oplagte for en hacker at angribe.

Så derfor bør man efter min mening altid se efter det program der bliver opdateret oftest.

Men den største fejl er som regel 40 cm fra skærmen, da det jo i sidste ende er ham/hende der trykker på knappen... ;)
Gravatar #39 - bobslaede
22. sep. 2005 07:49
Selvfølgelig vil der blive fundet flere fejl i FF for tiden.
Der er så mange mennesker der arbejder hårdt på at få den til at virke bedre. Så mange der sender fejl ind til bugzilla, som IE ikke har en magentil af. Det er da en god ting at der bliver fundet fejl, de skal jo findes før eller siden, og de er der i alt kode.
Og Symantecs vurdering kan ikke bruges til noget, for de har fået en stor sum penge af MS... ;)
Gravatar #40 - amokk
22. sep. 2005 08:01
Til jer der taler om, at grunden til der findes mere korrupt software som angriber IE, fordi den er mere udbredt, har jeg et spørgsmål:

Kan I så også finde dokumentation for, at der findes flere sårbarheder og opstår flere angreb på apache-servere end der gør på IIS servere, fordi Apache er mere udbredt?

Jeg kan i hvert fald finde det modsatte...

"The popularity of the Apache web server, which runs approximately two thirds of the web and yet is subject to less intrusion than Microsoft's web server IIS, is often cited as a contradiction of the theory that popularity diminishes security".

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_vs._Linux
Gravatar #41 - Mobay
22. sep. 2005 08:07
#37 Hvad med at du fandt noget Dokumentation?

Jeg har allerede denne her nyhed til at Dokumentere for min del.

Ehm hvor er din?


Jeg har brugt IE før fanden fik sko på og jeg har aldrig haft nogle problemer eller ulemper ved den. Hvis du vil være ms-basher så syntes jeg det er fint, men hvis du ikke kan tage andre har en mening anderledes end din så skulle du måske ikke besøge et forum.
Gravatar #42 - Mifan
22. sep. 2005 08:44
Er jeg den eneste der er lidt træt af disse undersøgelser? Den ene uge kommer der én der peger den ene vej, og ugen efter en anden, som siger det modsatte. Jeg tror at såvel IE- som FF-brugere kan føle sig ok sikre. Der arbejdes hårdt fra begge fronter for at lukke disse huller. I sidste ende handler sikkerhed også meget om brugeren, så hvis man tænker sig lidt om, så kan man nok ikke sikkerhedsmæssigt føle den store forskel på de to browsere.

#41 Hvis du fra start ikke kan holde en ordentlig tone, så synes jeg nu det er dig der ikke burde besøge et forum...
Gravatar #43 - svappe
22. sep. 2005 08:55
Tror nu mere på den der 40cm fra skærmen teori... Bruger kun IE. Jeg har hverken anti virus, firewalls, spyware remover,toolsbars, scripts, bugs, hax eller rødvin... Kører endda på en Win2k maskine, så alt det smarte SP2 geil har jeg heller ikke inde... Jeg har min faste pron side, uden pop up cracks hax ware, jeg lader andre om at downloade.. Er alligevel kedeligt på min forholdsvis langsomme forbindelse, og sidst man ikke mindst tænker jeg mig lige om i 2½ nano sekund når jeg modtager et link...

Jeg har brugt Firefox i ca. 2 dage, og gad det ikke.... Det var mere eller mindre lige da den var kommet ud, så den havde en masse starter fejl, naturligvis.....

Jeg tror at folk altid vil forsøge at ramme den største % del af markedet med deres spam, hax ware. Fordi, det giver ikke så meget mening at bruge 2 timer på at skrive noget som kun påvirker 5%... I stedet for at bruge 2 timer på at skrive noget der rammer 90%..

Præcis samme kommentar som #26, bare med IE i stedet. Det virker, ingen problemer [punktum]
Gravatar #45 - larsp
22. sep. 2005 09:07
Slightly offtopic:

Er der nogen der har en idé om hvor sikker Opera så er?

Har selv den indstilling at jo flere funktioner en browser implementerer, jo flere potentielle sikkerhedshuller er der. Se på firefox, mange af de alvorlige huller er relaterede til extensions. Se på IE, hullerne er ofte relaterede til ActiveX.

- Jeg er netop hoppet over til Opera, da den nu er gratis og jeg fandt ud af hvordan man blokerer flash let og effektivt. (enable/disable plugins via F12)
Gravatar #46 - Mobay
22. sep. 2005 09:08
#42 holde en ordenlig tone?

Jah det var jo ikke mig som startede med at disse IE, så jeg giver bare folk tilbage af samme skuffe!

Jeg er træt af alle de personer som tror Firefox er gud og de er blevet en slags Jesus for Firefox som skal prøve at omvende alle de "hedninger" som bruger IE!

Hvem giver dem ret til at bestemme hvad der er bedre?

Hvis jeg vil bruge ie så gør jeg det! Hold jeres firefox for jer selv..! Vi har hørt jeres evige prædikener om hvorfor vi skal skifte og bla bla bla!! Jeg skal nok skrifte hvis jeg får lyst! Vi ved godt den eksistere så lad os nu være i fed!

Hver man til sit siger jeg bare og hver sin mening!
Gravatar #47 - Onde Pik
22. sep. 2005 09:11
#26

Jeg har intet imod FF.

Mit problem er med den form for hykleri som jeg beskriver i min post. Folk er ivrige for at svine IE til og beskytte FF. De ville ikke høre negative ting omkring deres elskede FF og bortforklarer negative ting med konspirations teorier.

I steder for at være "in denial" er det efter min mening snarre i folks egen interresse at få bedre sikkerhed i de produkter de bruger. Og det opnår man altå ikke ved blindt at afvise al kritik mod dem.
Gravatar #48 - LeonM
22. sep. 2005 09:14
#40 "angreb" er et vidt begreb ! Jeg har ikke haft problemer med sikkerhed i IIS men selfølgelig er man som systemansvarlig nød til at bruge hovedet lidt, sørge at porte, services ol. som ikke er nødvendige eller kan være usikre ikke benyttes. Dette inkluderer password-poletik på sit system...

:) Leon

At bruge wikipedia som professionel kilde er ca. lige så seriøst som at spørge sin svigermor hvad lyd farven rød har !
Gravatar #49 - blomma
22. sep. 2005 09:42
#47

Er det en konspirations-teori at påpege at Symantec selv ønsker at skabe sådan nogen teorier? ;-)

Hvis jeg læser artiklen, så starter den med at sige at Firefox er formodet mere usikker - altså deres teori.

De påpeger så senere at det kun er IE som rent faktisk har fået udnyttet et sikkerhedshul (ok, man kan så sige at det er blevet opdaget at et sikkerhedshul er blevet udnyttet, men det er så igen en teori ;-).

Kritik er godt ja, og Mozilla Foundation har i deres svar også taget den til sig ser det ud til - ligesom MS også tidligere har meldt ud af de er bekymrede for sikkerhed - så vi er vel alle glade nu...
Gravatar #50 - Kisbye
22. sep. 2005 10:00
#46

Det var vist dig der startede i indlæg 31 med at påstå at FF brugere er til grin.

Hvis du syntes FF brugere er til grin, må du i det mindste argumentere for påstanden.
Det andet der er en være gang mundlort, som ingen kan bruge til noget.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login