Strengere straffe for elektronisk kriminalitet

Man kan da aldrig sige at det at begå et tyveri er ligeså slemt som det at slå en anden person ihjel. Der er da helt andre personlige dilemmaer ved at begå et mord end ved at røve en døgner. Det bliver da alt for abstrakt, derudover, at tale om at alle samfundets love er lige rigtige. GU ER DE DA EJ!? Jeg kan da hurtigt finde 10 love hos de lande hvor hovedreligionen er Islam, som er forkastelige. Det samme kan jeg da i USA's lovgivning, i Danmarks, i Tysklands... osv!
Det er moralsk forkasteligt at sætte tyveri op på siden af mord... også selvom det "bare" er på den diplomatiske måde som det nu bliver sagt på her i diskussionen. Derudover vil jeg give PSiX 110% ret. Well said!

Over and Out

<STRONG>#46 </STRONG>Bruger:<B>bnm</B>

jajaja <STRONG>bnm</STRONG>. Jeg er sikker på at Adam Smith ligger og klapper i sine fettede, kapitalistiske hænder...
Men din sammenligning er ude af denne verden. Hvis man havde muligheden for at kopiere alt på ligefod med software, blev ophavsretten ophævet. Det faktum at man har mulighed for at kopiere, gør at det opnår samme status som et behov, hvilket man ikke kan nægte folket og hvad skulle formålet også være med det?.

---

<STRONG>#51 </STRONG>Bruger:<B>pistacie</B>
<STRONG></STRONG>
"Det er moralsk forkasteligt at sætte tyveri op på siden af mord... også selvom det "bare" er på den diplomatiske måde som det nu bliver sagt på her i "

Hvad er denne "Moral" baseret på? Hvorfor er noget mere forkert end andet?
I retsfilosofien er der ingen grader af ret, kun forskellige straffe.

Synes man burde indføre husarrest til den slags istedet, og så bare fjerne folks computere, altså pirat kopiering.
Og så forbyde dem at bruge mobiltelefon, telefon, computer, osv. i hvad man nu vil udmåle straffen i, 2/3 år? .. hvad ved jeg? - jeg er ikke jurist.
Skulle personen finde på at bryde husarresten, skulle denne selvfølgelig i fængsel, for nyt brud på loven + den gamle straf.

Hackers/scriptkiddies/whatever, i fængsel med dem.

Gir faktisk lidt mening Kram...
KRAM til statsminister!

O&O

Hvorfor skulle folk spilde år af deres liv og penge på at uddanne sig til at blive programmører eller andre afskygninger af systemudviklere hvis de ikke kunne påråbe sig retten til at få penge for deres arbejde. Ta' dig sammen Polle.

#53 & #54
Hvad fanden gik galt?
Hvorfor siger i ikke hvad det er i mener: At vi skal forbyde alt internet adgang i Danmark…

#52: Hvilket så også ville betyde at udviklingen ville gå i stå, for der ville ikke være finansierings muligheder til at bygge en stor hal fyldt med diverse udstyr for at efterprøve en teori.

Jeg er stor fortaler for Open Source og Free Software, og bruger også helst åbent software. Men hvis der ikke findes alternativer har jeg intet imod at betale. Sådan er det jo nu engang. Det samme gælder med alle andre ting. Jeg har intet imod at betale for god kvalitet selvom man kan få en billig kopi. Det handler kun om hvad man selv synes.

<STRONG>#55 </STRONG>Bruger:<B>bnm</B>

Hvis behovet "for programmører eller andre afskygninger af systemudviklere" er til stede, til f.eks. hospitalsudstyr, hardware og andet, vil der stadig være behov for disse.

Og disse må selvfølgelig gerne "påråbe sig retten til at få penge for deres arbejde", MEN KUN 1 GANG.

---

<STRONG>#57 </STRONG>Bruger:<B>bitkid</B>

Hvis der var et regulært behov for udvikling, ville der ingen hindring være for selv at give sig i kast med et projekt. Og hvis projektet beviseligt ville være til gavn for menneskeheden (og ikke bare en ringklokke med en ny ringetone) er jeg sikker på at man ville kunne opnå offentlig støtte til det. Hvis man kunne kopiere alt, ville det være nødvendigt at give afkald på vores kapitalistiske system.

Den slags kommunistiske holdninger nægter jeg at diskutere imod.

Var det ikke dig der snakkede om udvikling?

[edit]
hjernevaskede tåbe....eller hva?

Snotz: tak for snakken. Vi ses når du har fået gennemført planøkonomi eller åbnet øjnene. Whatever comes first.

<STRONG>Hvad er denne "Moral" baseret på? Hvorfor er noget mere forkert end andet? </STRONG>
<STRONG>I retsfilosofien er der ingen grader af ret, kun forskellige straffe.</STRONG>

Okay... enhver der mener at det er ligeså forkasteligt at begå et indbrud som at begå et mord rækker hånden op...
(gæt selv hvor mange der rækker hånden op!)
Ja, vores samfund har udviklet sig sådan at det er moralsk forkasteligt at begå et mord. Moral... moral og moral du kan kalde det hvad du vil det er det ord der beskriver noget så groft som et mord. Alle herinde argumenterer på så abstrakt et plan at det tit er svært at finde hoved og hale i.
Nu skærer jeg det ud i pap, ergo MEGET KONKRET!

Snotz, lad os nu sige, helt hypotetisk at du har en søster.
OG! at du har en forretning.
Du elsker din søster, og du elsker din forretning.
Hvad ville du være mest ked af: At en fyr voldtager din søster, endda slår hende ihjel ved det eller at der bliver stjålet 20000 kr. fra pengeskabet i din forretning!?

Ja hvis du siger at det er ligefedt så er der da et eller andet galt! (IMHO anyway..)

At de to ting så ikke skelnes retsmæssigt er en helt anden sag!

Til de fjolser som begynder med det der voldtægt pis, så har andre og jeg selv jo forklaret forholdet flere gange. Utroligt at folk bliver ved med at klynke og jamre sig over det. Man bliver jo træt af at foklare det så mange gange så jeg vil gøre det kort.




95% af gangene så er et voldtægt ikke planlagt, det er en spontan reaktion der får en eller anden idiot til at forgribe sig på en eller anden stakkel. Derfor har straffen <STRONG>ingen </STRONG>preventiv effekt, og derfor er den ingen rationel grund til at straffe personen særlig hårdt. Der er kun hævn-straf tilbage. Chancen for at en person forbliver kriminel stiger eksponentielt med hvor langt tid han har siddet inde.


95% af gangene er økonomisk kriminalitet nøje planlagt og der er blevet kalkuleret med eventuel straf. Derfor har straf i forbindelse med økonomisk kriminalitet en <STRONG>meget </STRONG>preventiv effekt. Og derfor er der en rigtig god rationel grund til at straffe hårdt.

Det kan muligvis virke forkert på folk men sådan er det nu engang. Hvis man satte voldtægt straframmen ned til 6 månder ville antallet af voldtægt ikke stige særlig meget. Men gjorde man det samme med økonomisk kriminalitet ville der være MEGET mere af denne type.

<STRONG>#62 / 63</STRONG>Bruger:<B>pistacie</B>
Jeg er slet heller ikke uenig.

I retsalen kan man bare ikke vurdere efter den gennerelle samfundsholdning af hvad der er moralsk rigtigt eller forkert.
Om jeg er mere eller mindre ked af det spiller ingen rolle, det vigtigste er at man undgår forbrydelser, og giver alle den samme behandling. Derfor er det er problem når folk tolker noget som mere eller mindre forkert efter hvordan strafudmålingen er sat.

<B><I>
#18 SnoTz
DER ER IKKE NOGET NOGEN STRAFFE SOM ER MERE ACCEPTABLE END ANDRE! ALLE LOVE SKAL FØLGES!</B></I>
Du kan være ret sikker på at flertallet af befolkningen ikke er enige med dig.<B><I>

DER ER INTET SOM ER MERE FORKERT END ANDET.</B></I>
Så at sprænge et højhus i luften og slå 3000 mennesker ihjel er lige så slemt som at køre over for rødt når der ikke er andre biler på vejen? Tag lige og glem hjernevasken og vågn op.
<B><I>
#34 SnoTz
"Vil det sige at du mener at vi skal acceptere og følge alle love"

Ja, ellers er det vores grundlovsberettiget pligt at gøre andre opmærksomme på problemet eller selv stille op, i håb om andre også kan se problemet.</B></I>

Lige bortset fra at ingen af os har acceptere denne grundlov…

<B><I>
"Det lyder for mig som om at du tror blindt på systemet, hvilket jeg mener simpelthen er noget så stupidt."

Jeg "tror" (ikke blindt) på den danske/skandinaviske demokratiske model, og jeg mener vi alle skal betragte forbrydelser principelt som "lige ulovlige". Hvis vi er lidt uenige med de fremsatte love, er det vores pligt at få dem ændret på demokratisk vis.</B></I>
Bortset fra mange ikke har specielt megen tiltror til den såkaldte demokrati, politikeren er ret ligeglade med hvad folk mener. Jeg husker Klaus Kinkel (Tysklands udenrigsminister den gang) i et interview efter at Danmark havde stemt det store EU Nej. Han sagde at nu måtte vi se at få en ny afstemning så vi kan få et ja. Men, siger journalisten, de stemte jo nej – det var en demokratisk afstemning – så siger han "Det er ikke et spørgsmål om demokrati men om politik". Så fandt man på 4 mere eller mindre tilfældigt valgte forbehold så man har undskyldninger for flere afstemninger.
The West Wing er ganske vist en fiktiv serie, men den er skarpsindig og indsigtsfuld og præsidenten taler sikker for mange politikeren når han mener: Vi bruger mange timer hver dag på at sætte os ind i sagerne, befolkningen kan ikke have lige så meget forstand på tingene som vi har.
<B><I>
Bare fordi mord straffes hårdere end tyveri, betyder det ikke at det er mere forkert.</B></I>
Så i din verden er der ikke den store forskel på om nogen skyder din kæreste eller stjæler din cykel.

#36 og #41 i viser virkelig jeres mangel på intelligens, som jeg har prøvet at forklare tidigere er der tale om STRAFFERAMMER

#47 det vil nok være rigtig fordelagtigt for dem som ik sidder og leecher mp3s hele dagen... DOH

#66 du kan også se det der skete med EU traktaten, som at man konstaterede at den var upopulær i befolkningen, og at den derfor skulle omskrives så folket ville have den...

og siden at flertallet af danskerne stemte ja, må det jo betyde at flertallet af danskerne gik ind for den nye afstemning, de ændrede jo noget med deres kryds!

<B><I>
#46 bnm
Piratkopier er ikke andet end tyveri.</B></I>

Nej, tyveri er når man tager en fysisk ting fra en anden. Hvad du taler om er en overtrædelse af copyright lovgivningen.
Og det er langt mere end ordkløveri, de laver en ting (som du selv antyder længere ned fordi de ved at en amoralsk lov støtter deres penge maskine) derefter kan de uden afgifter lave kopier og reelt få penge igen og igen og igen for den samme ting. Det syntes mange er forkert. Hvis priserne så blev laver måske.. men det gør de som bekendt ikke.

<B><I>
#51 pistacie
I retsfilosofien er der ingen grader af ret, kun forskellige straffe. </B></I>
Nu håber ikke er så moralsk anløben, men det ville nok forklare hvorfor befolkningen en har en sund foragt for retsvæsnet.


<B><I>
#55 bnm
Hvorfor skulle folk spilde år af deres liv og penge på at uddanne sig til at blive programmører eller andre afskygninger af systemudviklere hvis de ikke kunne påråbe sig retten til at få penge for deres arbejde.</B></I>

Folk skal uddanne sig til noget de kan lide at lave, ikke fordi de ved de kan score kassen på grund af suspekt lovgivning. Hvis de ikke har lyst til at lave programmer efter der blev ryddet op i den verden så må de jo finde sig et andet arbejde.
<B><I>
#59 bitkid
Den slags kommunistiske holdninger nægter jeg at diskutere imod</B></I>
Dvs, du er enig? ;-)

<B><I>
#64 OndePik
Til de fjolser som begynder med det der voldtægt pis, så har andre og jeg selv jo forklaret forholdet flere gange. Utroligt at folk bliver ved med at klynke og jamre sig over det. Man bliver jo træt af at foklare det så mange gange så jeg vil gøre det kort.</B></I>

Du forklarer det ikke; du råber og skriger. Det gør at mange ignorer dig direkte. Andre er uenige med dig i det rent moralske i din udlægningen men det vælger du at lukke øjnene for hver gang. Dit problem er grundlæggende at hvis folk ikke er enige med dig tror du at det er fordi de ikke har forstået dig, og hvis bare du råber lidt højere så bliver de nok enig med dig. <B><I>

95% af gangene så er et voldtægt ikke planlagt, det er en spontan reaktion der får en eller anden idiot til at forgribe sig på en eller anden stakkel.</B></I>
Folk der voldtager har som regel psykiske problemer, dog ikke værre end at de vidste at hammeren virkelig faldt ville de lægge mere bånd på sig selv, eller måske erkende at de havde brug for hjælp<B><I>
Derfor har straffen ingen preventiv effekt, </B></I>
Det er dit postulat.<B><I>
og derfor er den ingen rationel grund til at straffe personen særlig hårdt.</B></I>
Joda, udover at personen så blev hold fra gaden så sender det også et signal om at man har et retsvæsen som forstår befolkningens krav.

---TAG JER SAMMEN NEWZ!

#66 -Icehunter

Det lyder som om du har misforstået noget.

---

"Du kan være ret sikker på at flertallet af befolkningen ikke er enige med dig."

Så burde flertallet sætte sig en smule ind i hvordan verden fungere. Hvis det så er på kristiansborg de har dummet sig, er det befolkningens pligt at fortælle dem hvor de tager fejl. Eller du kunne måske forklare mig det?

-

"Så at sprænge et højhus i luften og slå 3000 mennesker ihjel er lige så slemt som at køre over for rødt når der ikke er andre biler på vejen? Tag lige og glem hjernevasken og vågn op."

begge ting er forkerte. Den ene straffes dog strengere end den anden grundet omstændighederne af forbrydelsen. (hvad mener du med hjernevask? Hvem har dog hjernevasket mig?)

-

"Lige bortset fra at ingen af os har acceptere denne grundlov…"

Hvad mener du? Grundloven sikre at man kan bekæmpe tyraniet hvis det er nødvendigt. Hvis grundloven skal ændres kræver det folkeafstemning.

-

"Bortset fra mange ikke har specielt megen tiltror til den såkaldte demokrati, politikeren er ret ligeglade med hvad folk mener. "

Hvis man er utilfreds med den måde landet bliver regeret på, er det sin pligt selv at deltage i demokratiet, f.eks. ved selv at stille op til folketingsvalg, hvis befolkningen så er enig får man lov til at bestemme.

Det danske er konkurencedemokrati, hvilket gør at politikerene er nød til at basere deres politik på hvad befolkningen mener, eller kan man jo bare stemme på nogle andre.

Og nej! For det meste ved befolkningen ikke ret meget om hvordan landet er skruet sammen, tag f.eks. den med retspolitiken.

---

"Så i din verden er der ikke den store forskel på om nogen skyder din kæreste eller stjæler din cykel."
JO SE #65 som svar på #62

#64 OndePik

"95% af gangene er økonomisk kriminalitet nøje planlagt og der er blevet kalkuleret med eventuel straf. Derfor har straf i forbindelse med økonomisk kriminalitet en <STRONG>meget </STRONG>preventiv effekt. Og derfor er der en rigtig god rationel grund til at straffe hårdt."

Er da enig i at der skal straffes hårdt.

Men hmm..et bankrøveri går vel ind under "økonomisk kriminalitet" og tvivler på, at gerningsmændene har planlagt det nøje og kalkuleret med evt. straf der. Nogle gør nok, men jeg har en idé om, at de er ret desperate, og derfor bare tager en kniv/pistol/andet våben og går ind og truer sig til nogle penge, for derefter at stikke af igen.

Well said SnoTz, men vil lige vide en ting... synes du at det at begåp et mord og det at stjæle en cykel er lige slemt! (Svar på det konkrete og ikke et generelt svar igen please!)

Ligesom de fleste andre mennesker har jeg da også en smule medmenneskelighed, og jeg ville blive enormt ked af det hvis personer tæt på mig skulle gå hen og blive udsat for vold, eller dræbt, hvor man kan vel altid få en ny cykel.
Men objektivt er de principelt begge lige ulovlige. Der desvære ikke nogen højere moralkodeks som f.eks. biblen vi kan rette og efter, og det er ikke alle der nødvendigvis har den samme opfattelse af hvad ret og uret er. Så for at et samfund skal kunne fungere, bliver man nød til at holde moralen ude af retssalen.

Der er vel altid en form for moral for strafudmålingen er jo ikke den samme...
Jeg er enig... men kan bare ikke lide at NOGEN sidesætter mord med tyveri. Det er absurd.

#56, du må gerne bruge din sunde fornuft, her tales ikke om hr. og fru. jensen der har pirat kopier, men folk der kopierer store mængder af software, som sælger, og tjener på det, folk som gør piratkopiering til et arbejde.
Selvfølgelig er der ikke forskel på mere forkert, og mindre forkert, forkert er forkert, fy ha! :) ..

Btw .. at sige forbyde alt internet i DK .. duh, vågn op fjols ..

#79 burningshadow er altid klar med en kvik kommentar

#77 de love som retten kører efter, er jo netop baseret på folkets moral, da vi lever i et demokrati hvor folket stemmer på de repræsentanter som appelerer bedst muligt til befolkningsflertallets moral