mboost-dp1
Bitcoin
BitCoins er specifikt lavet på samme måde som Guld
- en endelig ressource: der kan til enhver tid maksimalt eksistere 22 mio bitcoins (ligesom man ikke kan blive ved med at finde guld)
- eksponentielt sværere at finde nyt guld / bitcoins: den CPU kraft som skal bruges for at finde nye coins, stiger dag for dag - om vi når 22 mio er ikke sikkert.
"The Gold Standard" gælder derfor også for bitcoins.
se den her :
- en endelig ressource: der kan til enhver tid maksimalt eksistere 22 mio bitcoins (ligesom man ikke kan blive ved med at finde guld)
- eksponentielt sværere at finde nyt guld / bitcoins: den CPU kraft som skal bruges for at finde nye coins, stiger dag for dag - om vi når 22 mio er ikke sikkert.
"The Gold Standard" gælder derfor også for bitcoins.
se den her :
fennec (48) skrev:#40
Guld er absolut ikke en sikker investering.
Det seneste rygte om at Cypern ville sælge noget af deres guldreserve fik prisen til at falde 1.5% på en dag. Sælger de faktisk ud af deres reserve vil prisen falde meget mere.
Jokeren er at flere af de andre krise ramte lande (f.eks. Italien og Portugal), kan blive tvunget til også at sælge ud.
Cypern har 14 ton guld.
Italien har 2451 ton.
Portugals har 383 ton
Så hvis bare rygtet om at Cypern skal sælge noget af deres guld giver et 1.5% fald, så vil et faktisk salg nemt kunne give 10%. Og hopper Italien og Portugal også ind med 100 ton så snakker vi nok 20-30% mere.
Guld ville jeg absolut ikke røre med en ildtang i øjeblikket.
Det gør til købersmarked, da prisen måske er på vej ned.
Jeg overvejer lidt invester i guld, hvis prisen falder meget for holde den oppe.
Montago (51) skrev:BitCoins er specifikt lavet på samme måde som Guld
- en endelig ressource: der kan til enhver tid maksimalt eksistere 22 mio bitcoins (ligesom man ikke kan blive ved med at finde guld)
- eksponentielt sværere at finde nyt guld / bitcoins: den CPU kraft som skal bruges for at finde nye coins, stiger dag for dag - om vi når 22 mio er ikke sikkert.
"The Gold Standard" gælder derfor også for bitcoins.
se den her :
Hvad så, hvis der er en fejl i softwaren, som gør den forsætter ud i uendelige ?
Du kan ikke stole på, at der er programmeret ordenligt tælleren af Coins. Da jo er software og ikke en fysiskverden.
Igen, så syntes jeg kun sådan software er med til svække tilliden til pengeløse system. Det gør fysiske penge miljø stærkere.
I den fysiske verden, så vil en mine eller andet løbe tør. Dette sker fysisk, man ikke længere kan hente noget op. Det kan være kul, olie, guld osv. Dette er naturen, som sætter grænsen. Dette er ikke noget menneske skabt.
Coins er menneske skabt program, som skal styre tingene.
Den eneste grund til, at valuta osv findes er bytteteknologien ikke holdt vand. Virtuelle penge er kun vigtig fordi, man ikke lige har 10 mia i kontanter.
Sikkerheden med, at penge er ægte i større mængder er sikkere. Når de bliver anvendt virtuelle system.
Virkelighedens verden, så kan et land også trykke sedler løs. Det hele handler kun om tillid til landet, da penge bliver mindre værdi altid i vestlige verden.
80-90% af market står Mt.gox indefor, derfor er det klart at kursen faldt fuldstændig, da de valgte at lave opdatering, og lige efter blive ramt af DDoS.
Når trading d. 14 igen åbner, skal vi nok se kursen stige lidt igen, ellers forbliver den hvor den er pt. Men vi skal nok holde meget øje den næste uges tid. Der kan komme en kæmpe kurs igen, men der kan samtidig også være enden på det hele.
Når trading d. 14 igen åbner, skal vi nok se kursen stige lidt igen, ellers forbliver den hvor den er pt. Men vi skal nok holde meget øje den næste uges tid. Der kan komme en kæmpe kurs igen, men der kan samtidig også være enden på det hele.
"En dedikeret ASIC-BitCoin-generator til 2500$ kan generere 50 GigaHashes/sekund hvilket svarer til fire Coins pr. dag. "
Det passer i hvert fald ikke, hvis man miner alene:
https://en.bitcoin.it/wiki/Generation_Calculator
https://en.bitcoin.it/wiki/Target
I foelge current difficulty/target tager det i gennemsnit (kan svinge meget, da det er tilfaeldigt) 7.6 dage for 1 bitcoin ved 50 GigaHases/second.
Om man kan faa 4 bitcoins pr. dag i et team ved jeg ikke noget om.
Det passer i hvert fald ikke, hvis man miner alene:
https://en.bitcoin.it/wiki/Generation_Calculator
https://en.bitcoin.it/wiki/Target
I foelge current difficulty/target tager det i gennemsnit (kan svinge meget, da det er tilfaeldigt) 7.6 dage for 1 bitcoin ved 50 GigaHases/second.
Om man kan faa 4 bitcoins pr. dag i et team ved jeg ikke noget om.
Montago (54) skrev:#51
rettelse: 21 mio bitcoins , ikke 22 mio
#53
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
Jeg stoller ikke på noget er opensoruce til ikke er nogen hacker systemet.
Jeg har mine 2 GBP eller andet valuta i hånden, så ved jeg har fysisk værdi. Det andet handler om stoler på software.
#59
bitcoins kan handles i fraktioner... dvs jeg kan handle med 1.2345 BTC eller blot 0.0015 BTC
der er på tale at oprette fraktions-valuta:
(mili) mBTC : 1/1000 del BTC : 1 BTC = 1000 mBTC
(micro) µBTC : 1/mio del BTC : 1 BTC = 1 mio µBTC
samt et yderligere niveau: Satochi tror jeg de hed... som er 100 gange mindre end µBTC..
men lige nu handles BTC med 4-5 decimaler
bitcoins kan handles i fraktioner... dvs jeg kan handle med 1.2345 BTC eller blot 0.0015 BTC
der er på tale at oprette fraktions-valuta:
(mili) mBTC : 1/1000 del BTC : 1 BTC = 1000 mBTC
(micro) µBTC : 1/mio del BTC : 1 BTC = 1 mio µBTC
samt et yderligere niveau: Satochi tror jeg de hed... som er 100 gange mindre end µBTC..
men lige nu handles BTC med 4-5 decimaler
Le-druidet-o-Hel (58) skrev:Jeg har mine 2 GBP eller andet valuta i hånden, så ved jeg har fysisk værdi. Det andet handler om stoler på software.
Prøv at tage en 100kr seddel med til uganda og se hvor meget du kan købe for den der...
- først skal du overbevise dem om at det er en rigtig pengeseddel
- så skal du overbevise dem om dens værdi
penge har kun værdi hvis man er enige om værdien ... dette er netop tilfældet ved bitcoins
Er det ikke lidt ligesom når der bliver trykt flere Danske Kroner (fx) så?Montago (60) skrev:#59
bitcoins kan handles i fraktioner... dvs jeg kan handle med 1.2345 BTC eller blot 0.0015 BTC
der er på tale at oprette fraktions-valuta:
(mili) mBTC : 1/1000 del BTC : 1 BTC = 1000 mBTC
(micro) µBTC : 1/mio del BTC : 1 BTC = 1 mio µBTC
samt et yderligere niveau: Satochi tror jeg de hed... som er 100 gange mindre end µBTC..
men lige nu handles BTC med 4-5 decimaler
Synes jeg har set en del BTC fortalere være imod lige netop det.
Montago (61) skrev:Prøv at tage en 100kr seddel med til uganda og se hvor meget du kan købe for den der...
- først skal du overbevise dem om at det er en rigtig pengeseddel
- så skal du overbevise dem om dens værdi
penge har kun værdi hvis man er enige om værdien ... dette er netop tilfældet ved bitcoins
Der vil altid være et sted kan gå hen bytte mine penge til lokalvaluta. typisk koster også lidt kroner, så mange har penge med hjemmefra eller bruger kort. Da også kan få en bedre kurs. Hvis du ved hjemme fra mønten stiger i pris, så køber man nok. Så tjener man lidt, når man hjemme igen. CHF har tjent 50 øre for hver 1 chf solgte til banken.
Hvis du har £,$ eller €, så tror ikke de er så bange for handle på gadeplan. Det betyder meget, hvilken valuta har med dig.
Jeg var da også meget skeptisk overfor CHF første gang, jeg havde sådan en i valuta i hånden.
Jeg tror ikke, at du har været i udenlandet udenfor Dk og DE grænser. Grænsebutikkerne tæller ikke med, som være i udlandet.
#63
hold dig til eksemplet jeg kommer med eller GTFO ...
"Hvor meget er din 100kr seddel værd hvis du står i Uganda"
her tænker jeg på at man befinder sig i en butik eller ude på landet hvor de ikke har en anstændig bank som kan veksle din seddel...
den er 0 værd ...
se Youtube forklaringen som jeg giver i #51 inden du bræger flere tåbeligheder ud.
hold dig til eksemplet jeg kommer med eller GTFO ...
"Hvor meget er din 100kr seddel værd hvis du står i Uganda"
her tænker jeg på at man befinder sig i en butik eller ude på landet hvor de ikke har en anstændig bank som kan veksle din seddel...
den er 0 værd ...
se Youtube forklaringen som jeg giver i #51 inden du bræger flere tåbeligheder ud.
#64
Det kan man jo sige om alt ting, også guld?`
En lille købmands butik i uganda, ville nok mene din guldklump til 250dollars er værdi løs for butikkens ejer, fordi de ingen måde har at veksle guldet til brugbare valuta.
Forskellen på DKK, og BTC, er at DKK, har et lands garanti i ryggen. Danmark som nation går ind og siger god for at valutaen har en værdi.
Det er der ingen lande der gør med BTC, derfor er DKK, mere gangbar valuta i alle lande med et bank system
Det kan man jo sige om alt ting, også guld?`
En lille købmands butik i uganda, ville nok mene din guldklump til 250dollars er værdi løs for butikkens ejer, fordi de ingen måde har at veksle guldet til brugbare valuta.
Forskellen på DKK, og BTC, er at DKK, har et lands garanti i ryggen. Danmark som nation går ind og siger god for at valutaen har en værdi.
Det er der ingen lande der gør med BTC, derfor er DKK, mere gangbar valuta i alle lande med et bank system
Magten (62) skrev:Er det ikke lidt ligesom når der bliver trykt flere Danske Kroner (fx) så?
Synes jeg har set en del BTC fortalere være imod lige netop det.
ja og nej...
Hvis inflationen er højere end efterspørgslen, mister kronen værdi => dine 50 øre bliver samme værd som 1 kr er nu...
hvis det omvendte er tilfældet => 1 kr får større købekraft.
Inflationsraten i BTC er lige nu for lav, hvilket betyder at BTC stiger kraftigt i værdi - hvilket derfor øger behovet for mBTC og µBTC ...
hvis vi rammer loftet på 21 mio BTC, stiger behovet for mBTC og µBTC endnu mere fordi mængden af BTC er begrænset => efterspørgsel stiger.
Hængerøven (65) skrev:#64
Det kan man jo sige om alt ting, også guld?`
En lille købmands butik i uganda, ville nok mene din guldklump til 250dollars er værdi løs for butikkens ejer, fordi de ingen måde har at veksle guldet til brugbare valuta.
nej ... Guld er en evig gyldig valute som kan bruges alle steder i verden ... dens værdi er dog ikke ens alle steder - så du får nok ikke 250$ for den... men måske kun 50$
Guld er noget ALLE vil have fordi der er en begrænset mængde og fordi den ikke forgår. Derfor hedder det "The Gold Standard" aka. evig gyldig valuta.
Det er muligvis mine manglende økonomiske evner, men jeg har svært ved at se hvordan det er anderledes.Montago (66) skrev:
ja og nej...
Hvis inflationen er højere end efterspørgslen, mister kronen værdi => dine 50 øre bliver samme værd som 1 kr er nu...
hvis det omvendte er tilfældet => 1 kr får større købekraft.
Inflationsraten i BTC er lige nu for lav, hvilket betyder at BTC stiger kraftigt i værdi - hvilket derfor øger behovet for mBTC og µBTC ...
hvis vi rammer loftet på 21 mio BTC, stiger behovet for mBTC og µBTC endnu mere fordi mængden af BTC er begrænset => efterspørgsel stiger.
Montago (67) skrev:Hængerøven (65) skrev:#64
Det kan man jo sige om alt ting, også guld?`
En lille købmands butik i uganda, ville nok mene din guldklump til 250dollars er værdi løs for butikkens ejer, fordi de ingen måde har at veksle guldet til brugbare valuta.
nej ... Guld er en evig gyldig valute som kan bruges alle steder i verden ... dens værdi er dog ikke ens alle steder - så du får nok ikke 250$ for den... men måske kun 50$
Guld er noget ALLE vil have fordi der er en begrænset mængde og fordi den ikke forgår. Derfor hedder det "The Gold Standard" aka. evig gyldig valuta.
der er ingen 100 kr er 1:1 med guldklump.
Bonden har ikke en jordisk chance for se om det er sten forgyldt eller rent guld. Det er kun, igen hvis han kender til måden tjekke det på.
Det er samme med stykke papir, som har en værdi hvis den tilhør en nation. Selv følgelig kan man snyde med Valuta, men kan også med Guld og andre ting.
Jeg havde børsen idag kunne måske have fundet på købe Valuta igen. CHF var postiv profit på 50 kr over 3 måneders tid.
Guld kræver jo også tillid.
Tilliden behøver ikke kun at lægge på, om der er en værdi at finde et sted, med denne valuta.
Men også om det er muligt, eller sikkert.
En bonde i uganda, har måske ikke nogen mulighed for at veksle guldet til noget brugbart, og derfor har guldet per definition ikke nogen brugbar værdi for bonden.
Der er steder i verden, og jeg kunne forstille mig uganda kunne være en af dem, hvor folk simpelthen ikke tør bliver set med guld, da det simpelthen ville være med livet som indsats. :)
Tilliden behøver ikke kun at lægge på, om der er en værdi at finde et sted, med denne valuta.
Men også om det er muligt, eller sikkert.
En bonde i uganda, har måske ikke nogen mulighed for at veksle guldet til noget brugbart, og derfor har guldet per definition ikke nogen brugbar værdi for bonden.
Der er steder i verden, og jeg kunne forstille mig uganda kunne være en af dem, hvor folk simpelthen ikke tør bliver set med guld, da det simpelthen ville være med livet som indsats. :)
Montago (72) skrev:#71
tillid til valuta == valuta
alt det snak om guld osv.
Det for mig til tænke på gode gamle Johnny Deluxe.
min holdning til Guld er, at du kan Snyde hvilken som helst vestjydsk bonderøv med dette.
Lige for at få noget på det rene:
1) De 21 millioner bitcoins er en teoretisk begrænsning, vi vil faktisk aldrig nå 21M bitcoin (man kan kun komme uendeligt tæt på, hvilket først vil ske i år 2140).
2) De 21 millioner er fuldstændigt ligegyldigt (tallet er en "bivirkning" af måden bitcoins bliver distribueret på). Om der findes 2100000M eller én bitcoin så kan systemet stadig virke, da bitcoins kan deles op i flere bidder (p.t. op til 8 decimaler, men skulle der være brug for at kunne dele dem yderligere op, så kan det laves). 0.00000001 BTC er, ligesom 0.00000001 øre, intet værd så for at undgå spam har man i første omgang valgt ikke at dele enheden yderligere op.
3) "Mining er spild af el" / "hvorfor kan man ikke lave det som foldning@home?" - Mining sikre netværket, jo flere der miner jo mere sikkert vil netværket blive, så det er ikke spild af el (ligesom det ikke er spild af ressourcer når man laver nye pengesedler fordi forfalskere er blevet for gode til at lave falske penge).
Hvorfor kan det ikke laves som folding@home? Det kan det i princippet også, der er bare ingen som har kunne opstille et problem på en sådan måde at det kan bruges. En kryptografisk stærk hashfunktion er perfekt til proof-of-work, hvis du kan få protein folding til at garantere lige så god proof-of-work, så kan du lave en altchain.
4) "Jo flere der miner, jo flere bitcoins vil der blive lavet" - ja og nej. Jo flere der miner, jo flere bitcoins vil der blive lavet (dog aldrig mere end 21M), men sværhedsgraden er også bestemt af den samlede miningskraft (ikke af antal bitcoins!) så hvis jeg får en supercomputer til at mine i døgn drift, så vil en del af de 21M bitcoins blive lavet "for hurtigt" (det er med vilje at man kan "forskyde" processen), og hvis jeg så stopper supercomputeren, så vil en smule af de 21M bitcoins blive lavet for langsomt, men pga moores lov vil vi se at bitcoins bliver lavet en meget lille smule hurtigere end "1 block pr 10 minutter".
5) "Når alle 21M bitcoins er minet, så dør bitcoin" - nej, bestemt ikke. Lang tid før bitcoins størstedelen af alle bitcoins er minet, vil minere tjene flest bitcoins på transaktion fee's, så incitamentet for at mine vil altid være der.
1) De 21 millioner bitcoins er en teoretisk begrænsning, vi vil faktisk aldrig nå 21M bitcoin (man kan kun komme uendeligt tæt på, hvilket først vil ske i år 2140).
2) De 21 millioner er fuldstændigt ligegyldigt (tallet er en "bivirkning" af måden bitcoins bliver distribueret på). Om der findes 2100000M eller én bitcoin så kan systemet stadig virke, da bitcoins kan deles op i flere bidder (p.t. op til 8 decimaler, men skulle der være brug for at kunne dele dem yderligere op, så kan det laves). 0.00000001 BTC er, ligesom 0.00000001 øre, intet værd så for at undgå spam har man i første omgang valgt ikke at dele enheden yderligere op.
3) "Mining er spild af el" / "hvorfor kan man ikke lave det som foldning@home?" - Mining sikre netværket, jo flere der miner jo mere sikkert vil netværket blive, så det er ikke spild af el (ligesom det ikke er spild af ressourcer når man laver nye pengesedler fordi forfalskere er blevet for gode til at lave falske penge).
Hvorfor kan det ikke laves som folding@home? Det kan det i princippet også, der er bare ingen som har kunne opstille et problem på en sådan måde at det kan bruges. En kryptografisk stærk hashfunktion er perfekt til proof-of-work, hvis du kan få protein folding til at garantere lige så god proof-of-work, så kan du lave en altchain.
4) "Jo flere der miner, jo flere bitcoins vil der blive lavet" - ja og nej. Jo flere der miner, jo flere bitcoins vil der blive lavet (dog aldrig mere end 21M), men sværhedsgraden er også bestemt af den samlede miningskraft (ikke af antal bitcoins!) så hvis jeg får en supercomputer til at mine i døgn drift, så vil en del af de 21M bitcoins blive lavet "for hurtigt" (det er med vilje at man kan "forskyde" processen), og hvis jeg så stopper supercomputeren, så vil en smule af de 21M bitcoins blive lavet for langsomt, men pga moores lov vil vi se at bitcoins bliver lavet en meget lille smule hurtigere end "1 block pr 10 minutter".
5) "Når alle 21M bitcoins er minet, så dør bitcoin" - nej, bestemt ikke. Lang tid før bitcoins størstedelen af alle bitcoins er minet, vil minere tjene flest bitcoins på transaktion fee's, så incitamentet for at mine vil altid være der.
Dette var blot en engangsforstilling! Bitcoin er stadig det eneste netværk i verden som har bevist gang på gang det ikke kan hackes eller ødelægges.
Det er kun fordi MtGox, gik ned at alle gik i panik og solgte ud. Bitcoin er og bliver verdens fremtidige økonomi! Se mere om Bitcoins tekniske detaljer på:
Bitcoinpenge
Det er kun fordi MtGox, gik ned at alle gik i panik og solgte ud. Bitcoin er og bliver verdens fremtidige økonomi! Se mere om Bitcoins tekniske detaljer på:
Bitcoinpenge
Bitcoins (76) skrev:Dette var blot en engangsforstilling! Bitcoin er stadig det eneste netværk i verden som har bevist gang på gang det ikke kan hackes eller ødelægges.
Det er kun fordi MtGox, gik ned at alle gik i panik og solgte ud. Bitcoin er og bliver verdens fremtidige økonomi! Se mere om Bitcoins tekniske detaljer på:
Bitcoinpenge
Kan du forklare hvorfor din website code indeholder både Exploit:JS/Blacole.GB og Trojan:JS/IframeRef.K ?
Altså http://www.microsoft.com/security/portal/threat/en...
og
http://www.microsoft.com/security/portal/threat/en...
(og for dem der ikke gider følge links, kan det siges at hans side indeholder software der er kendt til at installere malware med.)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund