Steve Ballmer fik en omgang med æg

Så det er okay at kaste ting efter folk man ikke kan lide?
.oO(Interessant...)

Myplace.dk, hvor bor du henne?
*smiler blondt og uskyldigt*

.oO(Eller gælder det kun for røde tumber/autonome tabere?)

#46

46 skrev:

Har du nogen sinde hørt om 'overdrivelse fremmer forståelsen' ?

(såsom at kaste med æg? :) )

Du skal også leve med hvad Apple, BSD, Open Source osv. gør ved branchen, det er mindst ligeså slemt.

Uddybelse? Bestikker regeringer til vendor lockin f.eks.? (uden at tage stilling til om det er korrekt eller ej, bare at det er hvad ham æg-kasteren åbentbart mente)

Men det er alment kendt at mange produkter nu en gang kun findes til Microsoft platformen, hvilket giver fuldt ud mening.

Hvorfor bøvle med at lave noget crossplatform, når man ved at lave det til Windows, kan dække >80% af markedet.

Du går ud fra at du kender deres marked. Et marked kan være andet end desktop-pc-brugere :)

Du kunne jo også bare kører dit ynglings OS (bortset fra hvis det er OSX, da Apple jo stavnsbinder deres kunder groft) i en virtuel maskine, f.eks. Virtual PC, VMWare eller lignende, og så kun bruges Windows til Office pakken.

Du mener forhåbentligt ikke at det er et seriøst alternativ. Selvom de løsninger er "ret gode" i dag, så er de nok et stykke fra ikke-virtualiseret i performance.

Hans budskab er jeg så enig i, men voldelige overfald er aldrig iorden!.

Mht til Greenpeace og andre i samme kategori. Ligegyldigt hvor sympatisk dit budskab er, så er hærværk, ulovlig indtrængen og vold aldrig iorden. Og jeg fordømmer alle organisationer som gør dette, ligegyldigt om jeg så var enige i deresbudskab.

Jeg forstår ikke helt holdningen fra MyPlaceDK.. Du bliver ved med at sige "hvad microsoft gør ved software industrien" Jeg er selv udvikler i et stort firma. Windows (herunder remote desktop), SQL server, Windows Server, Office, sharepoint, .net framework mm er ting jeg bestemt ikke ville undvære.. Jeg kan ikke se hvad MS gør der er så slemt? Men nogle elsker jo at hade, bare for hadets skyld. Det korte af det lange er, at intet OS er så alsidigt som Windows / Windows server, der er ingen open source produkter der hamler op med MS samlede pakke office, win, win server, sharepoint, biztalk, .net framework mm.. Sådan er det nu bare.. Desuden vil jeg væsentligt hellere supportere en samlet MS løsning end 10 forskellige open source produkter

Fra Ubuntudanmark.dk's oversættelse af Code of Conduct

http://ubuntudanmark.dk/forum/viewtopic.php?f=24&a...

Vi er måske ikke altid enige, men uenighed er ikke en undskyldning for dårlig opførsel og dårlige manerer. Vi oplever alle sammen frustrationer nu og da, men vi kan ikke tillade, at den frustration blive til et personligt angreb.

Jeg kan ikke andet end tage afstand fra den opførsel.

En ting er at man er imod MS's filosofi, men man skal være ordentlig.

Come on, det er sgu da sjovt.
"vold" "personligt angreb" - det var æg...? Jeg vil da i hvert fald hellere have æg i låget end en brækket næse, der gør betydeligt mere nas og ikke kan vaske væk.

54 skrev:

Jeg er selv udvikler i et stort firma. Windows (herunder remote desktop), SQL server, Windows Server, Office, sharepoint, .net framework mm er ting jeg bestemt ikke ville undvære.

Hvilke alternativer evaluerede I i forbindelse med valg af Windows ,SQL server, Windows Server, Office, Sharepoint, og .Net siden det er hvad I ikke kan undvære? Var der nogen af dem I evaluerede, som var bedre end det tilsvarende Microsoft produkt, men totalt set bare for "besværligt" fordi I nu havde Microsoft på alle de andre punkter?

Det korte af det lange er, at intet OS er så alsidigt som Windows / Windows server,

"Sådan er det bare" - det er jo så din ubegrundede påstand :)

der er ingen open source produkter der hamler op med MS samlede pakke office, win, win server, sharepoint, biztalk, .net framework mm..

Enig i at der ikke er nogen enkelte opensource (ikke kun opensource produkter, men generelt ikke-MS produkter) produkter som hamler op med den samlede pakke, derved forstås integrerer så godt. Uenig i at det er en dårlig ting. Det er valget mellem et enkeltstående bedre (eller specialiseret hvis du ikke kan lide "bedre") funktionalitet, eller bedre integration.

Desuden vil jeg væsentligt hellere supportere en samlet MS løsning end 10 forskellige open source produkter

Hvorfor er det lettere at supportere en MS løsning end 10 opensource produkter?

54 skrev:

MyPlaceDK.. Du bliver ved med at sige "hvad microsoft gør ved software industrien"

Og det er egentlig ment helt generelt. I princippet behøver jeg ikke uddybe det, budskabet er at det er min holdning, og at det ikke er nok blot at lade være med at købe deres produkter.

54 skrev:

[Div. MS-produkter]er ting jeg bestemt ikke ville undvære..

Jeg er fuldt ud klar over at andre mennesker har andre holdninger.

54 skrev:

Jeg kan ikke se hvad MS gør der er så slemt?

Vi kan fx. se på IE. Det er langt den mest udbredte browser, nok til at kalde det et monopol. Det giver dem et ansvar for at lave en GOD browser, et ansvar de har haft meget svært ved at leve op til. Her tænker jeg først og fremmest på hvor dårlige de er til at rendere HTML. De har simpelt hen gjort livet surt for enhver HTML-udvikler med en smule faglig stolthed.
De har ikke rørt den browser i al den tid der gik, indtil der dukkede lidt konkurrence op. Det er simpelt hen sørgeligt.

Vi kan også snakke om hvordan ms-office filformaterne har monopol-status når vi snakker udveksling af office-dokumenter. (Som kan redigeres, dvs. der hvor fx. PDF ikke kan bruges.)
Når man har et format som er så vigtig, så er man sgu da en røv med ører når man ikke vil offentliggøre formatet (jeg ved godt de har gjort det langt om længe), og når man så endelig laver et nyt format (ooxml), så vælger man at lave det så elendigt. (Og ja, det er subjektivt. Jeg ved godt at nogle synes OOXML er et fint format. Normalt kan jeg godt se tingene fra andres side, men jeg har svært ved at se hvordan folk med forstand på den slags kan sætte sig ind i OOXML, og kan mene det er en god standard.)

Og sådan er der så mange ting. Jeg synes de kigger for meget på pengene og for lidt på betydningen for samfundet, især på lidt længere sigt.

54 skrev:

Men nogle elsker jo at hade, bare for hadets skyld.

Sådan havde jeg det også engang. En overgang hadede jeg virkelig Windows, Microsoft og Bill Gates. Så blev jeg ældre (teenager), og indså at jeg ikke kan hade Bill Gates før jeg kender ham, at jeg ikke kunne hade Microsoft da jeg ikke kendte andet til dem end at de havde lavet Windows, og at jeg ikke kunne hade Windows da jeg ikke kendte nogen alternativer.

På det tidpunkt blev min holdning nulstillet. Siden da har jeg lært alternativer til Windows at kender, og nu har jeg belæg for at sige at jeg ikke kan lide Windows.

Jeg har set utallige eksempler på hvad Microsoft foretager sig, hvad angår standarder, produkter, politikker osv. Nu har jeg grund til at sige at jeg ikke kan lide dem.

Bill Gates har jeg ikke den store holdning til, især fordi jeg stadig ikke kender ham. På den ene side ved jeg at han har haft stor indflydelse på Microsoft, hvilket tæller nedad. På den anden side gør han så meget fornuftigt uden for Microsoft regi, så jeg kan ikke rigtigt vurdere ham personligt. Jeg kunne studere ham nærmere, men det er egentlig ikke relevant.

54 skrev:

Det korte af det lange er, at intet OS er så alsidigt som Windows / Windows server, der er ingen open source produkter der hamler op med MS samlede pakke office, win, win server, sharepoint, biztalk, .net framework mm.. Sådan er det nu bare..

Som sagt, det er ingen overraskelse at der er nogen der har en anden mening end mig.

54 skrev:

Desuden vil jeg væsentligt hellere supportere en samlet MS løsning end 10 forskellige open source produkter

Hvilket er fuldstændigt irrelevant. (For mig at se er Microsoft-produkterne ikke væsentligt mere "samlede" end alt muligt andet. Og ja, jeg kan godt gætte at du mener noget andet.)

I øvrigt har vi her i firmaet allerede en hel håndfuld operativsystemer, og som nævnt ville jeg stadig bruge de samme applikationer hvis jeg fik mulighed for at skifte OS på min workstation. (En stor del af dem er i øvrigt open source eller egenudviklede, og fungerer helt ens på en unix og i Windows.)

Tja, jeg syntes folk overreagerer ved at kalde det vold.
Det er jo tydeligvist udramatisk, manden rejser sig stille og roligt op, siger det han mener der skal siges, og kaster, uden specielt megen aggressivitet et par æg mod ballmer, og går i protest.

Det er naturligvis ikke en heldig måde at få opmærksomhed på, netop fordi det får
ham til at virke ret dum. Men man må tage med den magtesløshed som han formentlig har følt, et par studerendes protest website tiltrækker nok ikke så megen opmærksomhed i forhold til microsofts dyre kampanger.
Det er ikke nemt at blive hørt bare fordi det man har at sige er relevant, sådan virker det ikke mere.

Jeg syntes måske det var mere relevant at diskutere det han var utilfreds med, i stedet for at alle rejser sig og scorer billige points ved at være pædagogiske og snakke hinanden ørene fulde af hvordan VOLD ALDRIG LØSER NOGET..

Kom til sagen i stedet.. Er der noget om det han siger?

MyPlaceDk jeg synes stadig ikke jeg fik forstået hvad præcist det er MS gør ved hele software industrien. Men det er din holdning og du vil ikke uddybe, det er såmænd fint nok.. Vi er bare ikke enige, da jeg mener de letter livet for største delen af software udviklere. Men mht deres browser er vi 100% enige. Men at sige de er en plage for hele industrien er måske lidt overdrevet.

Jeg vil hellere supportere en samlet MS pakke, da jeg ved hvordan tingene spiller sammen og hvordan de bør opføre sig. Dokumentation og hjælpe muligheder er langt større.

Jeg mener windows er det mest aldsidige OS, da det er det OS som kan flest forskellige ting, og hvor man kan benytte flest forskellige 3parts produkter. OS X er jo meget lukket og kan ikke rigtigt spilles på. Linux skal også lave en for for emulering af spil og er stadig mest for nørder. Til Hr og Fru Jensen er der ikke noget nemmere end windows. At andre OS så er bedre inden for hver deres specialer er en anden sag..

Jeg skal ikke kunne sige hvad firmaets motivation for at vælge MS har været, det valg blev taget længe inden jeg startede. Ham der "lærer" mig op blev ansat det år jeg blev født, såå der ved jeg sku ikke helt hvad der er sket. Jeg ved dog at Biztalk blev fundet ubrugeligt, da vi længe inden det udkom selv havde lavet et tilsvarende værktøj som klarede opgaven noget bedre.

60 skrev:

jeg synes stadig ikke jeg fik forstået hvad præcist det er MS gør ved hele software industrien. Men det er din holdning og du vil ikke uddybe, det er såmænd fint nok..

Hvad vil du gerne have? Flere eksempler?

60 skrev:

Vi er bare ikke enige, da jeg mener de letter livet for største delen af software udviklere.

Ja, dem som udvikler til Windows. Det hænger vel meget godt sammen.

60 skrev:

Men mht deres browser er vi 100% enige. Men at sige de er en plage for hele industrien er måske lidt overdrevet.

Jeg sagde jo også kun dem med faglig stolthed. ;-)
Nej, seriøst: Jeg ved godt at mange bare laver de hacks der skal til, og ser stort på de problemer det så giver. De brokker sig ikke, men jeg synes ikke det er en holdbar løsning.

60 skrev:

Jeg vil hellere supportere en samlet MS pakke, da jeg ved hvordan tingene spiller sammen og hvordan de bør opføre sig. Dokumentation og hjælpe muligheder er langt større.

Jeg synes det er interessant at snakke med folk der har modsatte holdninger, men stort set med samme argumenter.

Jeg vil hellere supportere open source produkter, da jeg ved hvordan tingene spiller sammen og hvordan de bør opføre sig. Dokumentation og hjælpe muligheder er langt større.

Jeg mener Linux er mere aldsidig end Windows, da det er det OS som kan flest forskellige ting, og hvor man kan benytte det på flest måder. Til Hr og Fru Jensen er der ikke noget meget nemmere end Ubuntu.

Heh... :)

Jeg vil dog på sin vis give dig ret i den med software-udvalget. Men de programmer jeg helst vil bruge fungerer generelt mindst lige så godt i Linux som i Windows.
Jeg kan bedre undvære de Windows-only-programmer jeg bruger, end de Linux-only-programmer jeg bruger. Dette argument bliver dog mindre og mindre, da jeg af en eller anden grund benytte færre Linux-only-produkter.

Hvad spil angår, så ville jeg købe en spillemaskine hvis jeg ville spille. Men der er da nok grunde til at spille på PC'en.

60 skrev:

Jeg vil hellere supportere en samlet MS pakke, da jeg ved hvordan tingene spiller sammen og hvordan de bør opføre sig. Dokumentation og hjælpe muligheder er langt større.

Heh, jeg troede du sagde du er udvikler - hvilken mere præcis dokumentation end source koden kan du finde? :) Igen, at du kender hvordan tingene "spiller sammen" er jo ikke en generel betragtning om at det er lettere at supportere en MS pakke.

Jeg mener windows er det mest aldsidige OS, da det er det OS som kan flest forskellige ting, og hvor man kan benytte flest forskellige 3parts produkter. OS X er jo meget lukket og kan ikke rigtigt spilles på. Linux skal også lave en for for emulering af spil og er stadig mest for nørder.

Begge argumenter går på at Windows er det OS man kan spille flest spil på. Det er jo klart et marked ja, men ud af mange.

Til Hr og Fru Jensen er der ikke noget nemmere end windows. At andre OS så er bedre inden for hver deres specialer er en anden sag..

Uden at jeg har tal der underbygger det, så går de Jensen'er jeg kender mest op i at 1) Surfe internet - email og www, 2) Spille "7-kabale" eller tilsvarende (mest flash/applet spil på nettet nu om dage), og 3) meget sjældent skrive diverse dokumenter eller bruge et regnskabsprogram.

Jeg vil påstå at ethvert OS med en desktop kan det.

Jeg skal ikke kunne sige hvad firmaets motivation for at vælge MS har været, det valg blev taget længe inden jeg startede. Ham der "lærer" mig op blev ansat det år jeg blev født, såå der ved jeg sku ikke helt hvad der er sket. Jeg ved dog at Biztalk blev fundet ubrugeligt, da vi længe inden det udkom selv havde lavet et tilsvarende værktøj som klarede opgaven noget bedre.

Hvorfor er det så du så nødigt vil undvære Biztalk når I har noget bedre? Det giver ikke rigtigt mening eller?

Hold da op nogle indlæg :)

Ja de letter livet for dem som udvikler til windows og det er bare de fleste. Men de letter også livet for mange store virksomheder med deres samlede løsninger.

Mit argument for win som en alsidig platform er nu ikke udelukkende pga spil. OS X er en væsentlig mere lukket platform end windows f.eks. Der er open source jo self, ja open he he. Men indtil for ganske nyligt har ting som linux jo været mere for folk med god viden inden for coms, men det er bestemt blevet bedre og det skal da blive spændende at se hvad fremtiden bringer..

Jeg synes oftere og oftere at Hr og Fru Jensen har en familie med et par unger der evt også vil bruge com, så det er ikke altid den bare er en smart skrivemaskine med 7 kabale. Det er ikke alle der har den luksus at have flere maskiner.

Ja open source er den ultimative dokumentation, men det er det også at kunne få hurtig kontakt til de folk der har udviklet softwaren, og det har jeg ved MS. Desuden har alle vores kunder win platform og det er nu rarest at udvikle til en platform. Jeg synes ikke at MS er bare for store og de er djævlen argumentet holder. Hvis alt andet var SÅ meget bedre blev det også brugt mere.

Jeg arbejder ikke med vores "Biztalk" værktøj, men har tidligere arbejdet med Biztalk og synes det er et lækkert værktøj, og hele den samlede platform er lækker at gå til.

Jeg tror bare vi skal være enige om at være uenige.. Hygge jungs :)

#myplacedk

Det er da kun på grund af deres monopol.

Hvilket de måske har haft en gang.

Men hvorfor er de blevet så store ?

Er det mon fordi de har mobbet små cross platform udvikler, og lavet lorte uduelige produkter ? Næppe,

Det giver mening for den enkelte softwareudvikler, sådan som verden ser ud i dag.

Korrekt, og det giver også fuld ud mening for langt den største del af software branchen.

På længere sigt ser jeg det som temmeligt skadeligt at softwaremarkedet ser sådan ud.

Det vigtige i den sætning, er at det er hvad DU tror, ikke hvad der nødvendigvis er sandheden.

Det der så irriterer mig ved Microsoft er, at de groft udnytter situationen til egen fordel.

Nå ja, og det er der selvfølgelig ingen andre software firmaer overhovedet der gør vel ? Prøv lige at tage skyklapperne af og se hvordan apple låser deres kunder, det er da 10 folk værrere.

Man kan altså godt tjene penge uden at være så hensynsløs.

Ja det er jo det Microsoft gør, de skaber samtidigt ufatteligt mange jobs, betaler store summer skat, og har en kæmpe bunke tilfredse kunder.

Nok ikke SÅ mange penge, men det er da vist ikke noget problem.

Mindre indtægt fører mange dårlige ting med sig:
mindre investering, mindre forskning, færre ansatte, mindre betalt skat osv. Det er da netop hensynløshed.

eg vil hellere supportere open source produkter, da jeg ved hvordan tingene spiller sammen og hvordan de bør opføre sig.

Noget siger mig du ikke kender til hvordan Microsoft'es produkter sammenarbejde, f.eks. IIS + MsSQL + SharePoint + Exchange + Windows (desktop) + Office pakken osv.

Der findes ganske enkelt ingen open source pakker der lige så nemt som ovenstående kan arbejde sammen. Hvis du har uendelig tid kan du sikker få det til at køre, men så koster det oceaner af penge i tid til det.

Dokumentation og hjælpe muligheder er langt større

Open source og dokumentation ? Hmmm, jeg synes tit man netop ser dokumentationen er elendig, og den hjælp man kan finde på diverse forums osv. er mangelfuld,

Det kommer måske som en overraskelse for dig, men der findes UFATTELIGT mange udviklere der arbejder med Microsoft teknologier, så tro mig gratis hjælp og support er absolut intet problem at finde.

Til Hr og Fru Jensen er der ikke noget meget nemmere end Ubuntu.

Ja lige indtil de skal have hjælp, og de opdager at den absolut største del af deres venner, kollegaer, naboer osv. intet kender til Ubuntu,

'Denne bil er verdens fedeste, bare den ikke går i stykker der fidnes nemlig kun en mekaniker på Grønland' :-)

Til folk der mener at Linux er så godt, så tag over til naboen, installer linux og kom så tilbage om en uge...tak er ikke det i skal forvente.

Linux/unix er slet ikke gearet mod Hr og Fru Jensen, og så udvikler nørder der kører dette en slags "elitær" ide om at de er mere nørder fordi de kører Linux/Unix...når det eneste de gør er at afsløre at de ikke aner hvad +90% af PC brugere har brug for...Linux er måske noget Hr. og Fru Jensen kan køre..så længe INTET går galt...men det er ikke noget jeg vil lade min mor eller far bruge, dertil egner Windowssig meget bedre.


PS.
Jeg kører selv Windows XP Pro SP3/Vista Ultimate SP1/FreeBSD:GNOME og jeg 90% af min tid i Windows XP, 5% i Vista og 5% i FreeBSD, og procenterne viser hvor nyttige de forskellige styresystemer er for mig.

63 skrev:

Ja open source er den ultimative dokumentation,

På min arbejde må jeg indrømme at jeg oftere har brugt en decompiler, end jeg har kigget i kilden, når det handler om at finde noget man nok burde finde i dokumentationen.

I alle tilfælde har jeg haft adgang til kildekoden (fordi det er open source), men decompileren er lige ved hånden, og den har givet tilstrækkeligt brugbart output.

63 skrev:

men det er det også at kunne få hurtig kontakt til de folk der har udviklet softwaren, og det har jeg ved MS.

Der har jeg så haft langt nemmere ved at snakke med udviklerne til open source software.

63 skrev:

Desuden har alle vores kunder win platform og det er nu rarest at udvikle til en platform.

Well, nu er der jo andet end desktop-software. Fx. kører vores kunder det OS vi stiller til rådighed. Hvis vi vælger OS/2 Warp ville de ikke se noget problem, så længe det virker.

63 skrev:

Jeg synes ikke at MS er bare for store og de er djævlen argumentet holder.

Er der nogen der har brugt det som argument?

63 skrev:

Jeg tror bare vi skal være enige om at være uenige..

Yep yep. Det spændende er argumenterne. :)

64 skrev:

Men hvorfor er de blevet så store ?

Hvis du spørger mig: Bla. fordi de er skide gode til at se gode ud, og det sælger bedre end at opføre sig pænt, hvis man skal vælge.

Jeg skal nok lade være med at påstå at produkterne i sig selv er dårlige, jeg kan bare ikke lide dem, og ser lidt for tit at de gør ting som er dårligt for kunderne på længere sigt.

64 skrev:

Det vigtige i den sætning, er at det er hvad DU tror, ikke hvad der nødvendigvis er sandheden.

Jeg har på intet tidspunkt lagt skjul på at vi diskuterer meninger. Facts kan vi altid slå op.

64 skrev:

Det der så irriterer mig ved Microsoft er, at de groft udnytter situationen til egen fordel.

Nå ja, og det er der selvfølgelig ingen andre software firmaer overhovedet der gør vel ?

Nu er det jo Microsoft vi snakker om, ik'?

Jeg ved ikke hvordan Apple låser sine kunder, jeg ved kun hvordan Microsoft gør.

64 skrev:

Ja det er jo det Microsoft gør, de skaber samtidigt ufatteligt mange jobs, betaler store summer skat, og har en kæmpe bunke tilfredse kunder.

Hmm... Gør mafiaen ikke også det? Penge er altså ikke et skide godt argument, når vi snakker om at opføre sig pænt.

Bilanalogi alle vil hade: "Okay, han kører 110 gennem midtbyen, men han får solgt helt vildt meget på en dag, og betaler masser af skat, som er med til at skabe jobs."

64 skrev:

Mindre indtægt fører mange dårlige ting med sig:
mindre investering, mindre forskning, færre ansatte, mindre betalt skat osv. Det er da netop hensynløshed.

Så tror jeg at jeg vil give mig til at spam'e helt vildt, og tjene masser af penge på at sælge piller. Altså af hensyn til samfundet selvfølgelig, for jeg betaler jo min skat, og vil få behov for at købe produkter til at drive min virksomhed, hvilket vil være med til at skabe jobs.

Kan vi blive enige om, at det at Microsoft tjener penge ikke er et argument for at alt hvad de gør er OK?

64 skrev:

Noget siger mig du ikke kender til hvordan Microsoft'es produkter sammenarbejde, f.eks. IIS + MsSQL + SharePoint + Exchange + Windows (desktop) + Office pakken osv.

Hvordan de arbejder sammen med hinanden rager mig egentlig, jeg kan ikke få det til at arbejde sammen med noget ikke-MS. De problemer har jeg ikke med mit open source software.

Men jeg kan da sagtens indrømme at den slags er uden for mit område. Jeg gider ikke længere studier om hverken MS eller OS software for at integrere det. Kan det ikke lade sig gøre på en nem måde, så dropper jeg det, eller overlader til til andre. Og sådan plejer det at gå med MS, og sjældent med open source.

Det er så MIN erfaring.

64 skrev:

Der findes ganske enkelt ingen open source pakker der lige så nemt som ovenstående kan arbejde sammen. Hvis du har uendelig tid kan du sikker få det til at køre, men så koster det oceaner af penge i tid til det.

Mine ting snakker fint sammen out-of-the-box. Og jeg bruger opensource produkter der ligner de fleste af de produkter du nævnte. (hvor "ligner" betyder "løser samme opgaver")

64 skrev:

Open source og dokumentation ? Hmmm, jeg synes tit man netop ser dokumentationen er elendig, og den hjælp man kan finde på diverse forums osv. er mangelfuld,

Igen, min erfaring er modsat.

64 skrev:

Det kommer måske som en overraskelse for dig, men der findes UFATTELIGT mange udviklere der arbejder med Microsoft teknologier, så tro mig gratis hjælp og support er absolut intet problem at finde.

OK. De plejer bare ikke at kunne løse mine problemer, der hvor jeg har spurgt. Det plejer gerne i bedste fald at henvise til en KB-artikel, hvor overskriften ser ud til at passe. Når jeg så siger at artiklen ikke er så relevant som overskriften antydede, så giver de op.
Jaja, de simple ting kan jeg finde hjælp til, men skal man lave noget spændende er det bare ærgeligt.

Fx. laver min Windows XP på arbejdet ofte fuckup i dualscreen-opsætningen. (Fx. bytter rundt på primært og sekundær skærm) Jeg har eftersøgt en løsning på dette, fx. noget så low-tech som et script der overskriver opsætningen med det rigtige. Sjovt nok har eneste respons været henvisninger til software som løser andre problemer.

Jeg TROR ikke det er fordi jeg har problemer med at formulere mig, for det går fint med at få hjælp til opensource ting.

64 skrev:

Ja lige indtil de skal have hjælp, og de opdager at den absolut største del af deres venner, kollegaer, naboer osv. intet kender til Ubuntu,

Selvfølgelig er der en fordel i at køre samme system som vennerne, men det er jo ikke lige det vi diskuterer her. I øvrigt klarer jeg mit fint under de omstændigheder.
Som sagt, jeg har nemmere ved at få hjælp til mit open source værk, end mit Windows-værk.

65 skrev:

Til folk der mener at Linux er så godt, så tag over til naboen, installer linux og kom så tilbage om en uge...tak er ikke det i skal forvente.

Til folk der mener boxer-short er så gode, så tag over til naboen, erstat hendes g-strenge med boxer-shorts, og kom så tilbage om en uge.

Hvad fanden snakker du om?

65 skrev:

Linux/unix er slet ikke gearet mod Hr og Fru Jensen

Nåda. Næsten alle de problemer mine forældre (som ikke kan kende forskel på Explorer og Word) har med sin PC, eksisterer ikke i Ubuntu.

Den udtalelse var relevant engang. Jeg synes at vi er kommet over tærsklen, hvor man kan få en Linux der er mere egnet til begyndere end Windows er.

65 skrev:

Linux er måske noget Hr. og Fru Jensen kan køre..så længe INTET går galt...men det er ikke noget jeg vil lade min mor eller far bruge, dertil egner Windowssig meget bedre.

Jeg kan så sige det samme, hvis vi lige bytter rundt på Windows og Linux.
Mine forældre kan intet gøre, uanset hvad der er galt. En slukket skærm er NÆSTEN nok til at jeg får et opkald. Spørgsmålet er hvor tit noget går galt, og hvor nemt det er at fixe mens jeg er mindst 40 km væk, måske ikke har adgang til en PC, og sandsynligvis ikke har bare en halv til en hel time til det.

Den eneste grund til at de overhovedet kører Windows er, at de har behov for Microsoft Word. Med OOXML er der håb for at jeg endelig kan slippe for at supportere Windows.

65 skrev:

Jeg kører selv Windows XP Pro SP3/Vista Ultimate SP1/FreeBSD:GNOME og jeg 90% af min tid i Windows XP, 5% i Vista og 5% i FreeBSD, og procenterne viser hvor nyttige de forskellige styresystemer er for mig.

Lav en afstemning.
Hjemme har jeg Windows Vista, Windows XP og Ubuntu på min primære PC. Jeg bruger Ubuntu >99% af tiden. Når jeg endelig bruger Windows, går halvdelen af tiden med at håndtere systemet, da der kommer en skov af popups.

Jeg er dybt rystet... Universitet vil ha Ballmer til at holde fordrag

65 skrev:

Til folk der mener at Linux er så godt, så tag over til naboen, installer linux og kom så tilbage om en uge...tak er ikke det i skal forvente.

Hvis naboen beder mig om at lave noget ved hans PC plejer jeg at tage timeløn for det, om han så siger tak eller ej er jeg lidt ligeglad med. Hvis han ikke beder mig om noget, så gør jeg heller ikke noget ved hans PC, men sådan har du det måske ikke?

65 skrev:

Linux/unix er slet ikke gearet mod Hr og Fru Jensen, og så udvikler nørder der kører dette en slags "elitær" ide om at de er mere nørder fordi de kører Linux/Unix...

Din argumentation giver ikke mening.

65 skrev:

når det eneste de gør er at afsløre at de ikke aner hvad +90% af PC brugere har brug for...

Det er jo så dine ubegrundede påstande :) (at du antager at du ved hvad folk har brug for og at andre ikke ved det samme som dig)

65 skrev:

Linux er måske noget Hr. og Fru Jensen kan køre..så længe INTET går galt...men det er ikke noget jeg vil lade min mor eller far bruge, dertil egner Windows sig meget bedre.

Hvad gør du da når der går noget galt med din "95%" Windows? :) På mit tidligere arbejde loadede supporten en ny Windows hvis de ikke kunne løse problemet indenfor 15 minutter (fra image så det gik noget hurtigere end en geninstallation). Når det er hvad de "professionelle" gør, hvordan tror du så Hr/Fru Jensen kan være bedre stillet? (Jeg argumenterer ikke for at det er lettere med Linux, bare ikke værre)

#63

63 skrev:

Hold da op nogle indlæg :)

Ja de letter livet for dem som udvikler til windows og det er bare de fleste. Men de letter også livet for mange store virksomheder med deres samlede løsninger.

Men alle andre bliver skidt i ansigtet og alle samfund bliver toerret godt i roeven med lukkede og ekslusive loesninger. Great :)

OS X er en væsentlig mere lukket platform end windows f.eks.

Okay? Har du da source koden til kernen i Windows ? o.O

Der er open source jo self, ja open he he.

Der er ogsaa Closed Source? Der er ogsaa alt muligt andet.
Som OS er OS X langt mere aaben end windows, alene fordi unix fundamentet er 100% aabent.

Tilgengaeld har OS X en masse andre "draw-backs", men aabenhed er ikke et problem her.

Men indtil for ganske nyligt har ting som linux jo været mere for folk med god viden inden for coms, men det er bestemt blevet bedre og det skal da blive spændende at se hvad fremtiden bringer..

Ubuntu er faktisk et rigtigt godt bud paa et OS som Hr & Fru Jensen kan installere selv.
Skal de kun bruge Office pakken, web, mail og lidt 7-kabale, saa er Ubuntu et MEGET bedre bud end Windows idag.
Alene fordi Ubuntu har bundlet alt i samme pakke, gratis, har det en kaempe fordel.

Hr Jensen kan alligevel ikke selv finde ud af at installere sin printer, saa om han skal have mig til at klikke "next" i windows eller linux, er ligemeget :)

Jeg synes oftere og oftere at Hr og Fru Jensen har en familie med et par unger der evt også vil bruge com, så det er ikke altid den bare er en smart skrivemaskine med 7 kabale. Det er ikke alle der har den luksus at have flere maskiner.

Saa "gaming" er argumentet for at koere windows? :)

Ja open source er den ultimative dokumentation, men det er det også at kunne få hurtig kontakt til de folk der har udviklet softwaren, og det har jeg ved MS.

Nej, du har hurtig kontakt til en helpdesk, der maaske har en knowledge base med noget info om dit problem - og ellers er der maaske en tekniker der kan ringe tilbage til dig.
Det er ikke det samme, for mig ( og generelt alle andre lidt mere serioese linux brugere ) er det langt hurtigere at finde en loesning selv, eller at finde en som kan loese det.

Desuden har alle vores kunder win platform og det er nu rarest at udvikle til en platform.

Saa nu er der 2 argumenter for at koere windows:
1. Spil
2. "De andre bruger windows"

Det tegner ikke godt ;)

For lige at give mit personlige praeg paa debatten:
En af grundende til at jeg ikke bryder mig om windows er netop at der ikke er noget argument for at det er bedre.
Argumenterne ender altid op i 3. parts valg, eller gruppepres.

Efter den sammenslutning kan vi jo endegyldigt konkludere at iPod'en er den bedste musik-afspiller nogensinde ? :D

De reelle argumenter for at windows ( som OS ) er et bedre valg, bliver mindre og mindre.. Hvilket kun er godt.
Det optimale, imo, ville klart vaere at have "en snes" OS som alle var paa lige fod..
Dvs hvor Windows ikke er foretrukket fordi udviklere har laast sig selv fast i DirectX. ( fx ) - men hvor Windows er foretrukket fordi folk synes OS'et giver den bedste oplevelse at bruge..

Men vi kan alle droemme :D

#65

65 skrev:

Til folk der mener at Linux er så godt, så tag over til naboen, installer linux og kom så tilbage om en uge...tak er ikke det i skal forvente.

Og naar han allerede er sur over at Windows er noget lort, det er langsomt og det crasher hele tiden - hvad saa? :)

Linux/unix er slet ikke gearet mod Hr og Fru Jensen

Okay?
Jeg synes nu ellers at Ubuntu er langt nemmere at installere end windows.. Blandt andet fordi der er langt flere drivere i som standard.
Samt at Office, mail, web, etc bliver installeret automatisk hvis man ikke vaelger det fra :)

når det eneste de gør er at afsløre at de ikke aner hvad +90% af PC brugere har brug for

Hvad er det saa de har brug for?
Web, Mail, Office og 7-kabale.
Det er hvad min erfaring siger mig.. Jeg kender ufatteligt faa "ikke-unge" pc-brugere som gamer, men det har du helt sikkert statistikker paa ikke er rigtigt :)

...Linux er måske noget Hr. og Fru Jensen kan køre..så længe INTET går galt...men det er ikke noget jeg vil lade min mor eller far bruge, dertil egner Windowssig meget bedre.

Ja, for det er nemligt super nemt at fixe Windows XP!
*booting* *KLIK* .... "Huh?" *boooting* *flash af noget blaat* *KLIK* ... "wtf?" *booting* *flash af noget blaat* *KLIK*.

Jeps, den fixer du bare.
Ifht. linux.. Det vaerste jeg har oplevet ved en desktop install, var at X ikke virkede ( pga driver ) lige efter install, men det var fixet paa ~2 minutter og havde det vaere Fru Jensen, havde hun alligevel ikke vidst hvordan man bootede Windows XP op i fejlsikret tilstand, hentet driver, installeret denne og saa videre.
- Og hvis jeg alligevel skal have hende i telefonen, saa er det langt nemmere at give hende en kommando-streng hun skal koere ( eller faa ssh adgang til maskinen ), hvorefter hun bare skal vente.

Jeg kører selv Windows XP Pro SP3/Vista Ultimate SP1/FreeBSD:GNOME og jeg 90% af min tid i Windows XP, 5% i Vista og 5% i FreeBSD, og procenterne viser hvor nyttige de forskellige styresystemer er for mig.

Jeg koerer Windows XP, Windows Vista, Debian, OpenBSD, OSX.
Jeg bruger ca 1% i Windows ( blandet mellem de to ), 20% i Debian, 5% i OpenBSD og resten i OS X.
Det viser hvor nyttige de forskellige systemer er for mig.
( Bortset fra at Debian laver noget 24/7, hvilket vel maa siges at vaere 100%? Saa det siger vel egentligt intet og en hujende fis alligevel.. Oh well )

64 skrev:

Ja det er jo det Microsoft gør, de skaber samtidigt ufatteligt mange jobs, betaler store summer skat, og har en kæmpe bunke tilfredse kunder.

Hvad er det der gør at Microsoft kan skabe flere jobs end andre IT virksomheder kan?

(Jeg mindes denne - flere jobs fordi deres produkter bliver ringere og kræver mere support? - samfundsøkonomisk måske en god ide hvis det er hvad du argumenterer for?)

64 skrev:

Mindre indtægt fører mange dårlige ting med sig:
mindre investering, mindre forskning, færre ansatte, mindre betalt skat osv. Det er da netop hensynløshed.

Sådan fungerer det vel ikke? Kina/Indien kunne være et glimrende eksempeler på det. (at de så har andre problemer ja, deet)

64 skrev:

Noget siger mig du ikke kender til hvordan Microsoft'es produkter sammenarbejde, f.eks. IIS + MsSQL + SharePoint + Exchange + Windows (desktop) + Office pakken osv.

Du går ud fra at deres "pakke" indeholder alle's behov.

64 skrev:

Open source og dokumentation ? Hmmm, jeg synes tit man netop ser dokumentationen er elendig, og den hjælp man kan finde på diverse forums osv. er mangelfuld,

Det kommer nok an på om man ved hvor man skal lede, og hvad man er vant til. Søgemaskiner kan ikke altid svare på alt, man skal vide hvor de gode forums til et givent produkt befinder sig, og den viden tager tid at opbygge. En anden faktor er at jo mere populært et produkt er, jo flere er interesserede i dokumentation, jo større chance for at nogen har skrevet noget brugbart. Begge dele gælder ligegyldigt hvilket produkt man taler om, opensource eller ej. (eg. man kan sagtens finde et obskurt Microsoft produkt, og et populært opensource produkt)

64 skrev:

Det kommer måske som en overraskelse for dig, men der findes UFATTELIGT mange udviklere der arbejder med Microsoft teknologier, så tro mig gratis hjælp og support er absolut intet problem at finde.

Ligesom der er UFATTELIGT mange der arbejder med andre teknologier :)

64 skrev:

Ja lige indtil de skal have hjælp, og de opdager at den absolut største del af deres venner, kollegaer, naboer osv. intet kender til Ubuntu,

Ja, fordi alle andre gør noget, så er det en god ide selv at gøre det samme - de stakkels Jensen'er bliver nok aldrig innovatører :)

I H. C. Andersens eventyr blev 1 fjer til 5 høns.

Her bliver nogle æg til en Operativsystems pisse konkurrence

Jeg tror den gode digter ville have moret sig kosteligt over at vi ikke var kommet længere.

PS

Mit indlæg #55 er gået fra at være en gentagelse til at være relevant. Eventyret lever stadigt

#18

At kalde dette "vold" og male fanden på væggen synes jeg er en overfortolkning af hvordan tingene reelt er. Jo, det er da ubehageligt at blive ramt af et æg, og i juridisk sammenhæng kan det da nok kvalificeres som vold, men det er jo ikke sådan at den studerende forsøger at gennembanke Balmer - han er jo kun ude på at svine ham lidt til.

Og forskellen er jo så kun i nuancerne, reelt er der tanke om et uanstændigt angreb. Om man så kan lide manden eller ej, det kan jeg personligt ikke....

#4
Du mener måske også at Green Peace er på mentalt niveau med aber?

Hvis de laver hærværk, vold, eller ulovlig indtrængen så ja for mit vedkommende. Hvis man tror sådan noget er iorden, så har man ikke fattet en brik af demokratiet.

Selvfølgelig behøver man ikke være enige med folk, men at kalde demonstranter for idioter grænser sgu' op til flamebait.

Demonstranter er noget helt andet.
Demonstrationer er ikke kun lovligt, det er en grundlovssikret ret. Men at trænge ind, hvor man intet har at gøre, kan kun fordømmes på det kraftigste. Derfor tager jeg afstand fra Greenpeace, selvom jeg går ind for miljøbeskyttelse.

Og ja, jeg anser dette for en slags form for demonstration.

Slagordne og tshirten ja. At kaste ting efter folk er ikke, det skal have konsekvenser.

50 skrev:

28 skrev:

Jeg mener M$ har jo nok ikke tvunget dem til det, skal i se. De blev spurgt "Hvis vi gerne vil købe X antal licenser, sælger i dem så til os?" hvortil M$ svarede "Sågerne!".

Det retfærdiggører da overhovedet ikke hans handlinger, da M$ bare agerede som en hvilken som helst anden virksomhed ville ha gjort i samme situation. Den ungarnske regering giver M$ det monopol, det er ikke noget de tager sig.

Microsoft har sgu da stadig et ansvar, de ødelægger bevidst konkurrence for mindre firmaer. Ja, de er der åbenbart kun for at tjene penge, men derfor er Microsoft da ikke undskyldt i sagen.

Hvad skulle de have sagt? "Nej, vi vil ikke sælge til jer"?
Ja, sådan driver man nemlig en god forretning.

Nu må du lige holde op med at blande tingene sammen. Microsoft, som virksomhed, har et ansvar for deres ansatte, deres aktionærer og deres kunder.
Regeringen, derimod, har et ansvar for at regulere eventuelle monopoldannelser, generelt sørge for at aktørerne på et givent marked, overholder konkurrenceloven mm.

Hvis en regering er direkte ligeglad med det, hvorfor i alverden er Microsoft så skurkene, når det ikke er hos dem ansvaret ligger?

Selvfølgeligt er monopoldannelser noget skidt, det tror jeg næppe nogen vil modargumentere. Men jeg holder på, at det er 100% den hollandske regerings skyld, ikke Microsoft.

At M$ så i andre henseender skaber monopol, er dog forkert, men denne sag totalt irrelevant.

#75

Holland != Ungarn

75 skrev:

Hvad skulle de have sagt? "Nej, vi vil ikke sælge til jer"?

Med så store kontrakter forventer man at skulle forhandle om betingelserne. Microsoft burde sige nej til at tage den betingese med i kontrakten. Det betyder ikke at der ikke bliver et salg.

I øvrigt vil jeg gætte på at Microsoft har foreslået betingelsen. Jeg kan sagtens tage fejl, men jeg synes bare det lyder usandsynligt at kunden siger "hey, hvad med at vi betaler licens pr. computer, uanset om vi installerer jeres produkt nogen steder?"

På den anden side, alle os med arbejde ved hvordan kunder kan være... :-/