mboost-dp1

No Thumbnail

Sony vil have penge for at fjerne eget crapware

- Via engadget - , redigeret af MiniatureZeus

Sony er kendt for at lave godt hardware, der er kædet sammen med knapt så godt software. I flere tests af deres Vaio bærbare computere og UMPC’er, der p.t. ikke sælges i Danmark, har de vist sig ubrugelige og ustabile pga. bloatet software, der er bundled på maskinerne.

Sonys løsning er en smule underlig; nu har man muligheden for, at betale $50 ekstra, cirka 250 kr., når man køber en maskine, for at få hvad de kalder Fresh Start™ – det betyder at Sony fjerner sine egne applikationer, samt software og spil der er installeret på prøvetid.

Det er Sonys plan at give denne mulighed for alle deres maskiner, men her i starten er det kun for deres Vaio TZ2000.





Gå til bund
Gravatar #51 - FreeLanZer.com
22. mar. 2008 02:50
#42
Jaa Newz.dk er igen enormt langt bagefter med "deres" nyheder..
RSS på Newz.dk er faktisk ironisk i sig selv.. rss af rss, lol. ^_^

80% er dem som har whined i denne thread skulle sikkert ikke have en SONY bærbar alligevel og er rent faktisk ligeglade med SONY's bærbare når alt kommer til alt.. alligevel skal os som gerne vil læse en nyhed og læse spændende kommentare høre på deres tuderi.. nej tak.
Gravatar #52 - albech
22. mar. 2008 05:39
Er selv indehaver af en VAIO notebook, koebt i Singapore, og maa faktisk sige at i den tid jeg brugte Windows paa maskinen havde jeg ingen problemer med Sonys eget software. Det eneste som jeg dagligt bandede over var det Norton crap som jeg installerede efter proeve perioden var udloebet.
Nu koerer maskinen Ubuntu og jeg har aldrig vaeret mere glad for en maskine der er naesten 2 aar gammel.
Gravatar #53 - XplaNe
22. mar. 2008 08:15
#47
Hørt, hørt! :D
Gravatar #54 - XxX
22. mar. 2008 08:18
#33 & #48

Helt enig..

Det virker meget uprofessionelt at bruge termer som "crapware" i titlen til en nyhed.

Men hva faen...Der er jo også kun een ansat i firmaet til at læse korrektur på de >10 nyheder der kommer i snit..

XxX
Gravatar #55 - henne
22. mar. 2008 09:37
#51: Sony er bare det værste eksempel, alle laptops idag kommer med crapware og diverse trials. Faktisk tager det idag længere tid at afinstallere alt det crap som kommer preloadet end det tager at installere de applikationer som man rent faktisk skal bruge.
(jeg har mest erfaring med IBM's T-serie, hvor der skal fjernes ca. 50% af preinstalled software før den kan bruges)

#54: Hvorfor ikke kalde en spade for en spade?
Ja, jeg ved godt at marketingsafdelingerne hellere ville kalde det "bonus-added-super-mega-value"-software, men vi lever altså ikke i 100% marketingsdiktatur endnu, kun 99%. ;-)
Jeg kender ikke rigtigt nogen der er glade for alle de trials og defekte produkter som windows er plastret til med fra starten af på nye pc'ere. For hvem bruger reelt de trials til noget? (ud over at få en billigere pc'er pga. kick-backen)

Diskussionen må jo nu gå på hvornår er en pc'er et brugbart redskab, og hvornår er det en reklamesøjle for producenter af crapware, som folk betaler for at få lov at se?
Gravatar #56 - XorpiZ
22. mar. 2008 09:48
49 skrev:
#48

Checkede du Wikipedia linket ?

Wikipedia er ikke nødvendigvis den endegyldige sandhed. Men findes termen der, så kan man vel godt tillade sig at bruge den som en term.


Ja, jeg så det godt. Men kunne man ikke bare skrive "Sony vil have penge for at fjerne præ-installeret software"? :) Det er en meget pænere måde at skrive det på.

Anywho, så er det ret off-topic, så lad os bare lade den ligge her :p
Gravatar #57 - fidomuh
22. mar. 2008 10:26
#56

Det er ikke sensationspraeget nok til newz.dk, samt alt for objektivt.

#55

... en spade for en spade ...


Ja, hvorfor ikke kalde det prae-installeret software, naar det er det det er?

"Crapware" er en yder subjektiv og negativ betegnelse..
Det svarer lidt til at hver gang der kommer en nyhed om Vista, saa skifter vi Vista ud med "LorteOS".

"Crapware" er ikke en officiel term, medmindre du da anser WikiPedia for at vaere foerende indenfor dansk sprogbrug?

MEn som #56 siger, lad os lade den ligge, jeg ville bare pointere det saa staff kunne bruge _2 SEKUNDER_ paa at goere nyheden objektiv, men selv dette er for meget forlangt.
Gravatar #58 - FreeLanZer.com
22. mar. 2008 12:15
#48
Så det er også ok at bruge termen LOL i en seriøs artikel???
http://en.wikipedia.org/wiki/LOL
"You fail at life mate.."
Gravatar #59 - Chewy
22. mar. 2008 12:30
@ 57

Ja, hvorfor ikke kalde det prae-installeret software, naar det er det det er?


Fordi at pre-installeret SW er en alt for bred beskrivelse.
Den ville jo dække alt lige fra Windows til Office og så til alt det trial-jeg-skal-komme-efter-dig-med-gode-tilbud-crapware som der bliver omtalt her...


Kan vel til dels (men også kun til dels) følge dig i at Crapware ikke er et videre flatterende udtryk.
Men i mangel på bedre, vil jeg stadig mene at det er det bedste valg af ord...
Gravatar #60 - fidomuh
22. mar. 2008 12:37
#59

Men i mangel på bedre, vil jeg stadig mene at det er det bedste valg af ord...


"Mangel paa bedre" ? Hvad?
"Prae-installeret proeve software", "Trial software", hvad er der galt med dem?

Udover at Crapware ikke er en betegnelse, saa er den voldsomt negativt ladet, men fair nok, fremover vil jeg da kalde Vista for LorteOS, der er jo ingen grund til at kalde det hvad det er naar jeg bare kan bruge min egen subjektive opfattelse af tingene.

Det er ikke af mangel paa bedre man har valgt det ord, det er tydeligvis en subjektiv mening og alene det at det ikke er blevet aendret ( selvom at forfatteren har skrevet i traaden ) viser vel fint at objektivitet ikke er maalet her.
Gravatar #61 - Chewy
22. mar. 2008 13:09
@60

"Mangel paa bedre" ? Hvad?
"Prae-installeret proeve software", "Trial software", hvad er der galt med dem?


Til en anden gang vil det klæde dig at læse hvad jeg skriver, men prøver igen:
Fordi at pre-installeret SW er en alt for bred beskrivelse.
Den ville jo dække alt lige fra Windows til Office og så til alt det trial-jeg-skal-komme-efter-dig-med-gode-tilbud-crapware som der bliver omtalt her...


Med hensyn til Trialware, så er det også en alt for bred betegnelse, da det ikke dækker over free-ware, eller programmer som XP/Vista/Office etc....

fremover vil jeg da kalde Vista for LorteOS, der er jo ingen grund til at kalde det hvad det er naar jeg bare kan bruge min egen subjektive opfattelse af tingene.


Hvad du vælger at kalde Vista privat vil jeg ikke blande mig i, men i denne sammenhæng duer din sammenligning ikke. Da Vista er et meget specifikt produkt, hvorimod crapware/trialware/malware/præ-installerede programmer/etc. dækker over en lang række af produkter. Og derfor ikke hæfter sig specifikt på et produkt...

Lidt af den nok så omtalte objektivitet ville nok også være en idé at investere i ;-)
Gravatar #62 - fidomuh
22. mar. 2008 13:17
#61

Hvad fabler du om?

"Crapware" er ikke en betegnelse.

Pre-Installeret Trial Software ville passe helt perfekt, DA DET SJOVT NOK ER DET DET ER.

Hvis du mener det ikke er Trial Software, saa maa du gerne forklare hvad din definition af dette er.

Med hensyn til Trialware, så er det også en alt for bred betegnelse, da det ikke dækker over free-ware, eller programmer som XP/Vista/Office etc....


Pre-Installeret Trial Software.
HVordan kan det vaere en "for bred" betegnelse?

Ioevrigt, hvad betegner Crapware? Er det kun Norton? Eller gaelder det ogsaa Office 2007 Trial? For mig goer det.
Office 2007 Trial er _PRAECIS_ ligesaa meget "Crapware" som Norton AV, hvilket netop bringer os tilbage til det faktum at "Crapware" blot er et skaeldsord for "Pre-installeret Trial Software" og yderligere at det er yderst subjektivt.

Og derfor ikke hæfter sig specifikt på et produkt...


Det er jo ligemeget om det haefter sig paa et specifikt produkt, da Crapware jo sjovt nok henviser til at alt det prae-installerede trial software paa en Sony Vaio er lort.
Derudover er det jo yderligere ligemeget, da Crapware er en subjektiv betegnelse, hvilket _NETOP_ goer at jeg fint kan bruge LorteOS betegnelsen som det lyster mig.

Forskellen er, at jeg ikke skriver saakaldte "objektive" nyheder, men blot siger min mening.

Vil du hellere bruge Crapware, saa skal du da have lov til det, men kalder du det objektivt saa snyder du kun dig selv.
Gravatar #63 - Trentors
22. mar. 2008 13:31
For helvede hvor niveaut lavt herinde - godt at se at der er nogen desperat prøve at holde det lidt oppe.

Det er sagt før men nu skal jeg skære det ud i pap til alle de tumperne:
Alt præinstalleret software giver Sony penge. Hvis folk siger JA til at fortsætte deres trial af Norton 2008 tjener Norton penge og det er der mange der gør. Ergo vil Norton gerne havde deres software på så mange nye PC'ere som muligt. Og derfor giver de penge til Sony for dette (det er ligesom reklamer på TV2 - du behøver ikke at se dem men mange gør det alligvel). Når du så fravælger disse produkter mister Sony penge og derfor vil de gerne kompenseres. I det mindste giver de muligheden for dette - Kudos til Sony.

Det at konkurrencen på PC'ere og pris er ret høj er det en ret afgørende faktor og derfor har de fleste maskiner præ-installeret software. Apple har det godt nok ikke men deres produkter og jo også noget dyrere - så det er vel dækket ind her.


Men lad os lige bruge vores hjerne lidt her. Alle større PC-fabrikanter gør det. ALLE! Sony giver nu muligheden for at man ikke selv skal sidde og afinstallerer alt skidtet og selvfølgelig tager de lidt ekstra for det da enhver idiot kan regne ud at det koster dem penge. Det er sgu da en af de mest positive nyheder jeg har hørt længe og ALLIGEVEL formår man at give det et negativt skær. Jeg er simpelthen rystet over hvor dumt og ubegavet det her er.

I get it. I hader Sony og Microsoft. Men kære newz-crew når i ligefrem vender en positiv nyhed til noget negativ i bedste EkstraBlads-stil så når i altså bunden. Ellers skal i omdåbe sitet til et "Vi hader Sony"-site og sidde og dyrke onde, slemme Sony. Så er det heller ikke falsk varebetegnelse ;-)


Og hvorfor kan man ikke rate en nyhed som flamebait? Det er der brug for her!


#34
Nej OEM-installeret software ER OEM-installeret software. Crapware er nedværdigende slang og sjovt nok giver det heller ikke noget resultat på Wikipedia som det bliver påpeget. Det svarer til at kalde folk med anden etnisk herkomst for "perkere" under det udsagn at det hedder det. Vi også alle hvad det ord betyder men man er stadig en idiot hvis man bruger det!
Gravatar #64 - Chewy
22. mar. 2008 15:06
@ 62

For det første, tag lige og slå lidt koldt vand i blodet, tak :-)

Pre-Installeret Trial Software ville passe helt perfekt, DA DET SJOVT NOK ER DET DET ER.


Fair nok. Jeg var så ikke klar over at Microsoft® Windows Vista® Home Premium, Microsoft® Works, Adobe® Photoshop®, VAIO Media™ og QuickBooks Simple Start - Free Edition for Windows var trialware. Men hey, man lærer noget nyt hver dag...

Hvis du mener det ikke er Trial Software, saa maa du gerne forklare hvad din definition af dette er.

Min definition af trialware er et stykke software, som jeg gratis kan installere og derefter benytte i en prædefineret tidsperiode, eller x antal gange.
Hvad er din definition?

Pre-Installeret Trial Software.
HVordan kan det vaere en "for bred" betegnelse?


Det er så en slå fejl fra min side. Der skulle have stået at trialware ikke er bredt nok. Da trialware kun dækker over software som kan prøves i en periode. Og ikke freeware (software som man kan installere og benytte fuldstændigt gratis), eller software som der allerede er blevet betalt licens til i forbindelse med køb af computeren...

Hvis Sony havde reklameret med at jeg for 50$ ekstra kan købe en laptop uden præ-installeret software, så vil jeg da gå udfra at jeg så modtager en fuldstændig "clean" laptop. Uden nogen former for software overhovedet..
Hvilket så ikke er tilfældet her.
Her kan jeg betale 50$ ekstra for at købe en laptop uden alt det ekstra geil, men kun med Microsoft® Windows Vista® Business.
Altså er der stadig præ-installeret software på...

Og derudover så kunne jeg godt tænke mig at få at vide hvad dine krav er til at man kan kalde noget for en betegnelse.
http://www.dsn.dk/it-dansk/ giver ingen hits på hverken crapware, præ-installeret eller trialware/trialsoftware/trial.
Jargon File giver desværre en time-out lige pt. ville ellers gerne have tjekket op på dem der..
Men som sagt, hvad skal der til før at du vil godtage noget som en "betegnelse"?
Gravatar #65 - fidomuh
22. mar. 2008 15:52
#64

Fair nok. Jeg var så ikke klar over at Microsoft® Windows Vista® Home Premium


Er det Crapware?

Microsoft® Works


Jeg har ikke set en PC med Works i en del aar nu.

Adobe® Photoshop®, VAIO Media™ og QuickBooks Simple Start - Free Edition for Windows var trialware. Men hey, man lærer noget nyt hver dag...


... Er det dette du definerer som "Crapware"?
Eller hvad er det du proever at sige?

Det er så en slå fejl fra min side. Der skulle have stået at trialware ikke er bredt nok.


Ah, saa giver det en del mere mening :)

Da trialware kun dækker over software som kan prøves i en periode. Og ikke freeware (software som man kan installere og benytte fuldstændigt gratis), eller software som der allerede er blevet betalt licens til i forbindelse med køb af computeren...


Men er dette Crapware?
Hvad er Crapware?

Crapware har ingen definition og daekker derved over Windows Vista ogsaa.. eller hvad?

Hvis Sony havde reklameret med at jeg for 50$ ekstra kan købe en laptop uden præ-installeret software, så vil jeg da gå udfra at jeg så modtager en fuldstændig "clean" laptop. Uden nogen former for software overhovedet..


De kunne ogsaa have skrevet "uden sponseret software", fx.
eller "Kun med OS", eller saa meget andet.. Men det er ikke det vi diskuterer her.. Det er ikke Sony som kalder det "Crapware", det er newz.dk.

Her kan jeg betale 50$ ekstra for at købe en laptop uden alt det ekstra geil, men kun med Microsoft® Windows Vista® Business.


Ja, hvad er pointen?

Altså er der stadig præ-installeret software på...


Hvilket er en helt anden debat, men hvad er din pointe?

Og derudover så kunne jeg godt tænke mig at få at vide hvad dine krav er til at man kan kalde noget for en betegnelse.


Du kan starte med at slaa det op i den danske ordbog, saa er vi ved at vaere der.

Slang er fint nok, negativt / subjektivt slang i en nyhed, paa et site der paastaar at vaere objektivt, er ikke.

www.dsn.dk giver ingen hits på hverken crapware, præ-installeret eller trialware/trialsoftware/trial.


Du mener altsaa ikke at "Pre" er defineret i dansk sprogbrug?
Eller "Installeret" ?

Eller hvad med "Proeve" og "tid" ?

Jargon File giver desværre en time-out lige pt. ville ellers gerne have tjekket op på dem der..


Kender ikke websitet.

Men som sagt, hvad skal der til før at du vil godtage noget som en "betegnelse"?


Ret simpelt, det skal vaere at finde / sammensaette ud fra ord der er godkendte af dansk sprognaevn.

Ellers kan jeg vel bare skrive "Fnyfferlyffer" og saa paastaa det betegner boesser, fra herning med lyseroede trusser paa.

Men da det er dig der fortaeller os at "Crapware" er den korrekte betegnelse, kan du jo fortaelle os hvad "Crapware" daekker over?
Eller hvad?

Kan du samtidigt fortaelle os om "Crap" er et negativt ladet ord, som i beskrivende sammenhaeng er yderst subjektivt?

"Ware" kan vi godt gaette os til betyder Software, men forklar os venligst hvad "Lorte Software" er, og hvad det daekker over.
Gravatar #66 - I.F.F.
22. mar. 2008 16:38
Trentors tak for det bedste indlaeg i denne traad.
Gravatar #67 - themuss
22. mar. 2008 16:47
Crapware, adware, det hele er negativt ladet.

Grunden til et begreb opstår er jo fordi der er bred folkelig opbakning bag at bruge betegnelsen.

Jeg kan jo ikke gør for det, men sådan er det.
Gravatar #68 - Soze
22. mar. 2008 17:48
67 skrev:
Crapware, adware, det hele er negativt ladet.

Grunden til et begreb opstår er jo fordi der er bred folkelig opbakning bag at bruge betegnelsen.

Jeg kan jo ikke gør for det, men sådan er det.

Adware negativt ladet??
Hvorfor - det kommer jo ikke af det danske "ad" (som i 'ad mor jeg kan ikke lide maden').
Adware er lige så negativt ladet som DRM - det er helt objektivt, og de følelser man lægger i det er udtryk for personlig holdning
Og fordi det er et brugt slangudtryk som findes på wikipedia, gør det ikke mere brugtbart til en overskrift på et nyhedssite.
Gravatar #69 - ejldk
22. mar. 2008 19:07
Jeg forstår ikke at Sony tør gøre den slags?
De burde da kunne regne ud at det vil give dårlig omtale på sider som fx newz.dk, som vil skade deres omdømme.
Men måske tænkte de: "Al omtale er god omtale" ?!
Gravatar #70 - fidomuh
22. mar. 2008 19:14
#69

Toer goere hvad?
Foretraekker du at de ikke tilbyder noget, ligesom alle andre?

Saa alle selv skal tugtes med at fjerne alt det uoenskede software?

Ioevrigt saa er det gratis.
Gravatar #71 - ejldk
22. mar. 2008 19:32
#70
Jeg syntes at Sony, og mange andre producenter, skulle vende det om og sige:

Hvis du betaler x antal kroner, får du disse programmer installeret på din nye computer.

I stedet for:

Hvis du betaler x antal kroner, fjerne vi disse programmer fra din nye computer.

Efter min mening give det sidstnævnte ikke nogen mening?
Gravatar #72 - fidomuh
22. mar. 2008 19:58
#71

Sony faar penge for at laegge software paa, laes traaden, det er forklaret flere gange.
Gravatar #73 - KipKup
23. mar. 2008 01:40
Update vedrørende dette:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/artic...

De vil nu ikke have penge for det.
Gravatar #74 - themuss
23. mar. 2008 12:05
Uha uha, tænk sig hvor useriøse de der Washington Post er... De formaster sig til at kalde "hvad det end var I kom frem til det skulle hedde" for crapware(!)....

Sony Retracts Bloatware Removal Fee
Sony has withdrawn its $50 'crapware' removal charge after customers respond with an uproar.
Hvad skal det ikke ende med?!?!?
Gravatar #75 - fidomuh
23. mar. 2008 12:15
#74

At Washington Post bruger crapware, goer det da ikke bedre? :)

Det er lidt som hvis politiken brugte ordet Perkere.. Det bliver det ikke bedre af ;)
Gravatar #76 - JacobDam
23. mar. 2008 22:47
Jeg synes det er utroligt så meget en samtale omkring brugen af et ord skal fylde...
Som tidligere skrevet i tråden "opret en blog"...

At mange direkte siger i tråden at Sony er faldet af på den i deres fremstilling af produkter ser jeg heller ikke som andet end flamebite...
Hvad vil I måske kalde en PS3? Et heldigt skud fra Sony eller er PS3 endnu et dårligt produkt fra Sonys side?

Selv at skulle betale den sum penge som Sony taber på ikke at installere reklame programmer på den pågældende pc synes jeg ikke burde være noget problem...
Gravatar #77 - XxX
23. mar. 2008 23:14
#74

De kalder det jo ikke crapware men netop "crapware"..

Der er da en stor fundamental forskel..

XxX
Gravatar #78 - Justin
24. mar. 2008 00:33
Whilken spændende diskution, ,må man kalde crapware for crapware
Gravatar #79 - themuss
24. mar. 2008 10:52
#78 Ja du må åbenbart kalde det "crapware"... Ligesom politiken så må skrive "perkere"....

For det er jo helt og aldeles sammenligneligt.

Husk blot dine citationstegn.
Gravatar #80 - kodekarlen
24. mar. 2008 15:33
Lad være med at købe produktet. Så får man aldrig problemet. SONY er og bliver nogle narrehatte. Deres support er totalt ringe.

Ahh det var dejligt at få det ud :-)
Gravatar #81 - Justin
24. mar. 2008 20:10
#79
har man haft en dårlig dag i dag ??
Gravatar #82 - DrHouseDK
25. mar. 2008 06:54
Hehe, så at et par stykker på Newz.dk synes at Crapware er et fedt ord, gør at der er bred folkelig opbakning bag brugen af ordet? :D

Nu tænker jeg på "SikkerPCVærktøj" og alt det andet crap, der efter et klik på Annuller, alligevel starter et download, og beordrer brugeren til at klikke OK. ^^,
Gravatar #83 - themuss
25. mar. 2008 07:43
#82 Jeg ved godt det kan være svært at overskue, men prøv at læse hele vejen tilbage til #74... ;)
Gravatar #84 - gnаrfsan
26. mar. 2008 09:12
Der var engang, hvor jeg kunne lide Sony. Men hold da op, de tramper rundt nu om dage.
Gravatar #85 - arne_v
31. mar. 2008 17:45
62 skrev:

Hvad fabler du om?

"Crapware" er ikke en betegnelse.

Pre-Installeret Trial Software ville passe helt perfekt, DA DET SJOVT NOK ER DET DET ER.


Det er "preinstalleret trialsoftware". Det udelukker ikke at det også er "crapware". Ting kan godt have mere end et navn.

Man kan også skrive at "X blev dømt for afsendelse af unsolicited commercial email efter 15 U.S.C. 7701 Public Law No. 108-187".

Og det er korrekt.

Men det gør det ikke ukorrekt at skrive at "X blev dømt for spam mails".

Både crapware og spam har en klar negativ ladet betydning. Men der er mange som ikke kan lide hverken det ene eller det andet.

Og når et ord bliver almindeligt brugt, så eksisterer ordet.
Gravatar #86 - fidomuh
31. mar. 2008 19:24
#85

Jeg har aldrig hoert ordet foer denne nyhed, saa "almindeligt brugt" er maaske lidt meget sagt. At sammenligne med Spam er dog helt hen i vejret da _ALLE_ ved hvad det er.
Hvad er Crapware.
Giv mig en 100% klar definition, saa skal jeg gerne godtage den, selvom det stadig er negativt ladet.

Og nej, blot fordi poeblen vaelger at kalde folk perkere, saa undskylder det ikke at et "serioest" nyhedsmedie ogsaa goer det.
Gravatar #87 - arne_v
31. mar. 2008 20:13
#86

Crapware er næppe så udbredt som spam.

Men:
- det er på wikipedia
- WSJ har brugt det
- ArsTechnica har brugt det
- themuss kendte det

(jeg skal undlade at kommentere på hvor meget vægt man kan ligge på de 4 "autoriteter")

Det er ihvertfald ikke et udtryk som den artikel der refereres til i nyheden eller indsenderen af nyheden har fundet på.

Med hensyn til definition, så kan vi tage dit eget forslag:
Pre-Installeret Trial Software
eller Wikipedias:
unwanted software and advertisements that are often preinstalled on personal computers by large vendors

Ikke super præcist men ligeså præcist som mange andre gængse termer.

Med hensyn til "perker" betegnelsen, så er der et par forskelle:
1) det er forbudt ved lov at forhåne nogen p.g.a. race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering - der er ingen lov mod at forhåne software eller store IT virksomheder
2) mange har en moral som mener at det er bedre at sparke til store IT firmaer med milliard overskud end mennesker med sociale problemer
Gravatar #88 - fidomuh
31. mar. 2008 20:56
#87

Ah, men definition er jo hverken praecis eller objektiv:
unwanted software and advertisements that are often preinstalled on personal computers by large vendors


Unwanted?

Perker er et fint eksempel, eneste forskel jeg ser, er at folk er bange for at blive kaldt racister.

Men denne meget loese definition ( som ioevrigt daekker over hvad? Office? Norton? Hvor meget daekker den? Hvad daekker den? Hvad er det der er uoensket? :) ) aendrer ikke paa at et "objektivt" nyhedsmedie ikke burde bruge det i deres "nyheder" :)

Ioevrigt er det kun paa wikipedia som reference til Craplet, saa hvorfor ikke bruge Craplet?
Ars technica? WSJ?
- Jeg forventede nu at du linkede til noget der var bare en lille smule mere officielt.

google kan ikke definere det, ioevrigt, saa vildt udbredt eller "accepteret" kan det da naeppe vaere.
Gravatar #89 - arne_v
31. mar. 2008 21:10
#88

Craplet er et styks af slagsen - crapware er flere af slagsen.

WSJ = Wall Street Journal

Ars Technica er et forholdvist kendt IT media (og er også flittig kilde til nyheder her).

define:crapware giver ikke noget, men der er faktisk 291000 hits på ordet crapware.

Defnitionen er vel lige så præcis som så meget andet. Spam er allerede nævnt. Men hvad er en del af styre system og hvad er en selvstændig applikation. Folk har lidt forskellige definitioner men de er tæt nok på hinanden til at de kan bruges.

Og hvis man er ligeglad med om man overtræder loven og ligeglad med om man sårer mennesker, så er ordet "perker" helt på linie med ordet "crapware", men jeg har en formening om at det ikke er tilfældet.
Gravatar #90 - fidomuh
31. mar. 2008 21:46
#89

Og hvis man er ligeglad med om man overtræder loven og ligeglad med om man sårer mennesker, så er ordet "perker" helt på linie med ordet "crapware", men jeg har en formening om at det ikke er tilfældet.


Saa det er altsaa udelukkende loven og foelelserne der giver forskellen paa perker og crapware? :)

Men min primaere sammenligning med Perker, galdt nu negativiteten.
At noget er et velkendt ord, betyder ikke at det er hverken objektivt eller har sin plads i en nyhed.
Gravatar #91 - arne_v
3. apr. 2008 00:54
#90

Jeg synes ikke det er et problem. Dem der køber PC'ere er ikke glade for det. Producenterne af softwaren ved godt at der er noget "crap" siden de jo giver penge for at få lov til at give det væk.
Gravatar #92 - fidomuh
3. apr. 2008 07:02
#91

Dem der køber PC'ere er ikke glade for det.


Det var soerme noget af et snaevertsynet postulat.

Producenterne af softwaren ved godt at der er noget "crap" siden de jo giver penge for at få lov til at give det væk.


Yeah, det er nemlig gratis at reklamere i aviserne, eller i toget, saa selvfoelgelig skal det ogsaa vaere gratis at reklamere / bundle i et OS.... Eller... Hvad var det lige du gik glip af?

Hvis de ikke foelte kunderne var glade for det og at kunderne hellere ville betale de ekstra penge selv, saa ville de nok tilbyde denne loesning... Naarh, nej... Kunderne gaar jo amok i tuderi og whine hvis prisen stiger fordi noget af sponsoratet forsvinder... *sigh*

Men faktum er at det er umaadeligt subjektivt hvorvidt folk kan lide softwaren der foelger med eller ej, fx har min mor da vaeret ganske glad for hendes WinDVD som fulgte med i tidernes morgen, eller min far var faktisk ganske glad for at Norton ( / noget som helst antivirus ) fulgte med, saa han lige kunne se det an.

Det er ikke "crap" bare fordi du mener det er det, der er helt sikkert masser af mennesker som godt kan lide Norton/Symantec/Whatever, eller ville disse firmaer jo naeppe have raad til at bundle deres software med MS'..
Gravatar #93 - arne_v
3. apr. 2008 13:58
#92

Avis reklame er da netop et godt eksempel på at jeg har ret.

Hvis avis reklamer var et værdifuldt gode, så ville aviserne betaler firmaerne for at få lov til at bringe reklamerne, fordi det ville skaffe indhold som læserne ville være glade for.

Hvis reklamer er crap, så er firmaerne nødt til at betale aviserne for at bringe dem så de kan kompensere læserne med en billigere avis (eller en helt gratis avis) for genen med at leve med crap.

Hvilken af de to modeller synes du passer bedst med virkeligheden ?

Og det er helt det samme med det trialware. Hvis det var værdifuldt for brugerne så ville firmaerne ikke behøve at betale for at få det på. Men det gør de. Fordi de ved godt at hvis PC'en med og uden koster det samme så vælger folk den uden. Er der 300 kroner at spare, så er folk villige til at leve med "crappet".
Gravatar #94 - fidomuh
3. apr. 2008 14:07
#93

Avis reklame er da netop et godt eksempel på at jeg har ret.


Nej.

Hvis avis reklamer var et værdifuldt gode, så ville aviserne betaler firmaerne for at få lov til at bringe reklamerne, fordi det ville skaffe indhold som læserne ville være glade for.


Not really, omvendt kan man sige at Nyhedsavisen eller metroXpress ikke ville eksistere gratis uden reklamer, saa det er stadig en 100% subjektiv vurdering.

Hvis reklamer er crap, så er firmaerne nødt til at betale aviserne for at bringe dem så de kan kompensere læserne med en billigere avis (eller en helt gratis avis) for genen med at leve med crap.


Hvilket stadig er baseret paa en 100% subjektiv holdning.
Der er masser af folk som er glade for reklamer i aviser og lignende, det er et faktum.
Jeg arbejdede i NSS ( som varetager Elgigantens support ) foer jeg startede her hos metroXpress, hvor jeg netop mange gange har set effekten af reklamerne.
Der er _MANGE_ forbrugere som er glade for reklamerne i aviserne, og generelt bare reklamer.

Og det er helt det samme med det trialware. Hvis det var værdifuldt for brugerne så ville firmaerne ikke behøve at betale for at få det på.


Men det er vaerdifuldt for nogle brugere, hvormed dit argument falder 100% paa jorden.
Det er subjektivt, uanset hvor meget du forsoeger at argumentere for at det altid er crap.

Omvendt kan jeg jo bruge dit argument til at definere MS Office som Crap, fordi det fulgte med min laptop.

Fordi de ved godt at hvis PC'en med og uden koster det samme så vælger folk den uden.


Og dette faktum har du selvfoelgelig et eller andet bevis for?
Andet end "Det ville jeg da!".

Alene det at jeg kender et par stykker som klart ville vaelge den med "crap", goer at dit argument ikke gaelder.
Det er subjektivt, laengere er den ikke.

Er der 300 kroner at spare, så er folk villige til at leve med "crappet".


Er der 300kr at spare saa goer folk det. Uanset om det er med crap eller ej.
Penge er en daarlig faktor at blande ind i det, da folk typisk altid vaelger det billigste.
Gravatar #95 - arne_v
3. apr. 2008 14:19
#94

Vi har 2 typer af målinger:
1) min kusine kan ikke lide det, din kvartfætter kan godt lide det
2) markedsprisen er -300 kr.

#1 er subjektivt.

Men #2 er objektiv.

Den objektive type af måling siger at det er crap.
Gravatar #96 - fidomuh
3. apr. 2008 16:44
#95

Lol

#2 er objektiv, men ikke en indikator for om noget er godt eller daarligt.

Uanset hvordan du vender og drejer den, saa er det subjektivt.
Alene det at #1 eksisterer, betyder at #2 ikke er sand.

Med dit postulat saa er alt der er gratis jo crap?
Alle sponsorater er crap?

Saa naar bjarne riis faar sponseret en cykel, saa er det crap, for eller ville riis jo selv betale for den ........

Du har misforstaaet sammenhaengen tror jeg :)
Gravatar #97 - arne_v
3. apr. 2008 17:38
#96

Varer som man er nødt til at betale folk for penge for at "købe" må man per definition kalde dårlige.

Alle ved at #2 er sand. Firmaerne betaler for det. Der er masser af gode kilder ovenfor i tråden. Fordi du kan find et par personer som mener at en Fiat 500 er bedre end end spritny BMW M5 kan du ikke konkludere at at det er usandt at markedsprisen på BMW'en er højere end på Fiaten.

Alt der er gratis og som leveres af en kommerciel producent med en marginal omkostning større end nul kan du godt regne med er crap. De forærer ikke værdier væk.

Sponsorater og Bjarne Riis eksemplet er ikke sammenligneligt med emnet. Firmaet betaler for den presse omtale de får fordi Bjarne Riis er en kendt person. De vil ikke give mig en cykel på samme vilkår. Og Norton kan ikke bruge den kendsgerning at min grand tante i søndre bøvelse bruger deres produkt til reklame.
Gravatar #98 - fidomuh
3. apr. 2008 20:47
#97

Varer som man er nødt til at betale folk for penge for at "købe" må man per definition kalde dårlige.


De betaler ikke folk penge for at koebe dem, de betaler en producent for distributionen, der er stor forskel.

Alle ved at #2 er sand.


At markedsprisen er 300kr lavere betyder ikke at det er et daarligt produkt.
Det er lidt som at diskutere hvad der er god eller daarlig smag - det giver ingen mening da det er subjektivt.

Alt der er gratis og som leveres af en kommerciel producent med en marginal omkostning større end nul kan du godt regne med er crap. De forærer ikke værdier væk.


Der er ikke nogen der foraerer dig noget som helst. De betaler for distribution og "reklame", det betyder stadig ikke at det er crap.

Alene det at du ikke kan forstaa at det er subjektivt er enormt skraemmende synes jeg, hvordan kan det nogensinde vaere objektivt at kalde et produkt for "lort", alene paa den basis at det "foelger med" ?
IE er ogsaa lort. WMP er lort. Explorer er lort. Movie Maker er lort. Office er lort. etc etc etc.
Forstaa at det er subjektivt, laengere er den ikke.
Gravatar #99 - reefermadness2
4. apr. 2008 04:51
#98 "Der er ikke nogen der foraerer dig noget som helst. De betaler for distribution og "reklame", det betyder stadig ikke at det er crap."

Nu købte jeg fornylig en dell XPS bærbar, og den blev jeg nød til at formatere da der var installeret så meget lort at den konstant kørte dårlig,

6-7minutter om at starte op, når først jeg havde logget ind!

Stoppede med at svare hele tiden pga. et eller andet præ-installeret program!

Norton (anyone?!)

Kunne ikke spille spil, da et eller andet smart DVD program fuckede DX op..

HVIS DU IKKE KAN KALDE DET CRAPWARE, HVAD F******* VILLE DU SÅ KALDE DET?

Men som sagt, efter en ren installation af windows+div. drivere kører den nu som en drøm!
Gravatar #100 - fidomuh
4. apr. 2008 10:33
#99

Du maa da gerne kalde det crapware hvis du har lyst, det er din opfattelse af det.

Se, subjektivt :)
Som sagt tidligere saa er min far stadig ret glad for hans Norton, hvilket bare underbygger at det er subjektivt.

Mit "problem" er bare at en "objektiv" nyhed bruger ordet.. Som sagt, saa ser jeg det som at bruge ordet "perker", hvilket jeg er 100% ligeglad med om folk goer privat, nyheder skal bare ikke goere det hvis de samtidigt paastaar at vaere objektive..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login