Skærmdumps – holder de i retten?

#99 - Lige præcis!

Bare fordi det er nemt at forfalske, så er det ikke nok til at få en dommer til at tro at APG rent faktisk har gjort det. Så kan da være nok så nemt at forfalske beviser, men er der intet der tyder på at beviserne rent faktisk er forfalsket så kommer man ikke langt.

Mange af disse endeløse diskussioner hvis folk gad læse interviewet med Morten Lindegaard, som er at finde her på newz.

#87

"f.eks er det nok ret svært for de fleste herinde at lave et rigtigt screendump af APG's ftp"

HA! Da ikke hvis APG tager til Connect og stiller en server op! Du skal også tænke på, at APG nok ikke sidder og forfalsker screendumps i deres frokostpause. Er du klar over, hvad straffen er for sådan noget?

#102
Jeg siger ikke APG sidder og fusker i deres pauser eller på noget andet tidspunkt!
Men mener det er meget farligt at bruge screendumps som bevis da det er fuldstændigt umuligt at bevise om det er ægte (hvis den ikke er lavet af koger ved hjælp Paint) og p.g.a dette vil det være ret usandsynligt af nogen ville blive dømt for dokumentfalsk for et godt lavet dump.

Jeg har som sagt aldrig hørt at APG skulle fuske med beviser på denne måde men hvis dumps bliver godtaget som et fældende bevis kunne en anden virksomhed men mindre moral i fremtiden udnytte dette hårdt.
For det er fanme svært at bevise at man ikke havde noget ulovligt på sin PC da man f.eks 6 måneder siden var til et netparty.

Min sidste post i denne alt for lange "nyhed"

jeg syntes ligeledes det er forkasteligt at de kan bruges som bevismateriale.

men ok, set fra deres synspunkt: hvorfor i alverden skulle de lave fake screendumps - de beslaglagde jo computeren - hvor fedt er der at have screendumps af en masse warez som rent faktisk ikke er i computeren?
-hvorfor lave fake screendumps når de har "the real thing" ?

-så udfra det er det sandsyneligt at screendumps'ne er ægte
(sikkert også derfor de bliver godtaget, hvad ved jeg?)

<STRONG>ps</STRONG>: og nej, jeg har ikke læst alle 100 indlæg igennem...
(hvis der er sagt det samme højere oppe - read: anti-flame.)

Jamen JEG syns sgu da at screendumps er et fremragende og skudsikkert bevis. Jeg mener, hvor i himlens navn har i nogen sinde set nogen påstå det modsatte??

Hvis bare i tænker på den GIGANTISKE tekniske indsigt det ville kræve at fake et screendump, for slet ikke at tale om hvor mange arbejdstimer et sådant projekt ville kræve. Nej, forfalskninger af screendumps, det vil aldrig komme længere end til en teoretisk diskution, garanteret.

Og at nogen af jer kan finde på at svine APG's gode navn og rygte til, ved at påstå, at de skulle bruge ufine metoder, det finder jeg DYBT forkasteligt.

Har altid og vil altid bakke 110% op om APG! Og det mener jeg, helt fra det dybeste af mit hjerte.

Ironi ? :)

Haha, nu whiner I over APG igen.

Hvorfor er de man selv skal bevise at man ikke har gjort noget ulovligt?

Prøv at bevise du ikke har gået over for rødt i denne uge.

De må da være nødsaget til at have hans computer inklusive ulovlige data. Eller det håber jeg da de er nødt til.


Seahawk.. sælg dine APG aktier og tal ordenligt.

Ronson, der er da ikke noget at grine af. Det handler jo om en virksomhed der drager indtægt på baggrund af deres egne ulovlige handlinger (iflg. Newz.dk/forum)

Cream[DONUT], ja præcedens er desværre end slem sag...

Ydermere som det vist er sagt, er der omvendt bevisførelse.

Men logisk set har drengens advokat jo ret, der er ikke tilstrækkelig dokumentation omkring SD'enes oprindelse.

Ronson hovedsageligt "whiner" vi over at screendumps kan bruges i en retsag.

gugi, sådan ville jeg også hellere have det, men sådan er det ikke med en civil retsag :(

Der kom mit Generals, weee :D

#111:

Nej, primært whiner i fordi i ikke forstår hvordan et retssystem fungere...

Og til vedkommende der mente jeg skulle sælge mine apg-aktier:

Tjaa - JEG har fremlagt seriøse og gennemtænkte argumenter for min påstande - jeg har ikke set ET ENESTE ikke tilbagevist argument fra en der mener apg er nogle fjolser!

Og helt ærligt - jeg har sgu overvejet at sætte mig ned og begynde at lave klienter der gennemtrawlede de mest populære filedelingsnetværk - loggede danske brugere og loggede filer(og hashnumre) på de filer man fandt!

Voila - let adgang til at knalde flere tusinde brugere med rimeligt fornuftige beviser...

Gad vide hvad apg ville betale for et sådan program....(Forespørgsler i pm's tak - jeg ved i læser her apg! ;o))

#108:

Det skal man heller ikke - læs hvad jeg har skrvet så ufatteligt mange gange - det her er IKKE en strafferetssag, men en civilretssag!

Det gælder om at sandsynliggøre - ikke bevise - og det gælder begge parter!

Og logikken er såmænd ganske god - i sager af denne slags er det 100% umuligt at bevise noget somhelst uden at vi kommer til at leve i en politistat hvor borgerne ingen rettigheder har - det ønsker man ikke, men tilgengæld nøjes man med at kræve at borgerne kan sandsynliggøre at de overholder loven(Og det plejer ikke at være noget stort problem for folk der rent faktisk ER uskyldige...)

ok efter nr. 30 gad jeg ikke læse resten, så sorry hvis dette har været nævnt før:

Som artiklen også ganske svagt antyder, så handler det om at APG i den her sag nok vil få svært ved at bevise at det med sikkerhed har været ham Rasmus der ulovligt har kopieret filerne. Han fastholder jo at han ikke havde noget ulovligt med til netpartyet... det kunne jo tænkes at der rent faktisk var en delt mappe med skrive adgang, og at andre så havde uploadet filerne til hans maskine - vel at mærke uden at han var klar over det. Det kunne jo let komme til at se ud som om han er den ondeste pirat der uden skrupler deler alle sine ulovligt kopierede filer med andre, men det synes jeg lyder lidt usandsynligt ;)

En anden ting kunne også være at der var en anden der uden Rasmus' samtykke havde brugt hans maskine mens han sov eller noget, og så hentede noget musik som vedkommende kunne lytte på imens... det kunne jo være en ven eller noget. Kort sagt - APG får nok svært ved at bevise med sikkerhed at det er Rasmus der har gjort noget ulovligt.

Seahawk: alene pga. dine udtalelser i din post nr 112 ville jeg ikke knibe en tåre hvis du blev stukket ned en mørk aften. Selvfølgelig kunne jeg aldrig drømme om at gøre den slags eller at få nogen til at gøre det, så det skal ikke forstås som en trussel af nogen art. Men hvis der er noget jeg har ondt i røven over, så er det hellige folk og andre afskygninger af hvad man på "gammel dansk" kalder dukse, oste og fedterøve. Alt sammen mentaliteter man tillægger stikkere.

Gu' er piratkopiering ulovligt. Gu' skal det være muligt at blive straffet for det. Men ligefrem at pralle med man har tanker om at gå ekstraordinært efter folk der laver "10 km/t for meget", "går over for rødt i et øde kryds" eller "piratkopiere software til eget forbrug eller bare til at fordrive tiden med" overtrædelser, det virker på mig, som om man bare har brug for at kompensere for manglende opmærksomhed i hverdagen.

#116:

Well - som softwareudvikler har jeg et problem med at folk stjæler mit arbejde!

Hvis du kalder folk, der aktivt kæmper for at folk ikke skal stjæle deres arbejde, stikkere: Tjaa - det må være dit valg...

Hvis jeg havde børn ville jeg også gå ekstra hårdt efter folk der kørte for hurtigt ved deres skole eller pushere i nærheden af deres skole.

Det er meget muligt at du ville kalde alle den slags handlinger stikkeri og at være hellig, jeg synes nu det er ganske simpel varetagelser af egne interesser uden man er egoistisk - i det her tilfælde er det dem der stjæler mit arbejde der er egoister - IKKE mig!

#112
Har du set de ”reklamer” der engang cirkulerede på nettet, med ”stik en stikker, og vind ti brændte”?

Under anden verdenskrig aflivede man stikkere, men vi er jo lidt fredeligere i dag.

#117:

Hvis du ikke kan se forskellen i at forsvare sit land og stjæle andres arbejde tror jeg ikke vi har så meget mere at diskutere om... :)

#106 - hvad bygger du den mistanke på??

#118 - Seahawk - "dit" arbejde. det er fandme hvad jeg kalder et bredt spektrum.

Og dine planer om at lave et program der overvåger folk evt med henblik på senere at give oplysninger videre til APG synes jeg er mindst lige så amoralsk som det at piratkopiere. Har du også overvejet at springe "et led i fødekæden over" og SELV sende dummebøder til folk, der skal betales hvis de ikke vil anmeldes?

Jeg leecher ikke selv som en gal, men mit klare indtryk er altså, at der må og skal kunne findes nogle bedre metoder til løsning af problemet. At føre katten-efter-musen skræmmekampagner tror jeg ikke ændrer en brik i folks bevidsthed, det samme gælder ideen med at fange måske 1 ud af 100000 kopister for så at udskrive en bøde på størrelse med stillehavet.

For du må da, i det mindste til en vis grad, give mig ret i, at det er en holdningsændrig vi er ude efter, ikke at gøre almindelige mennesker insolvente de næste 25år???

#119: Mit "arbejde" som softwareudvikler!

Og hjælper det hvis vi istedet for at fange 1 ud af 100000 fanger 20%? Så vil det pludselig være forbundet med en væsentlig risiko at bryde loven!

Ang. at jeg selv skulle sende dummebøder ud - hvorfor dog det? Jeg er ikke ude på at tjene penge på andres ulykke - blot at de respekterer rettighedsindehavere!

Og at vi skal have en generel holdningsændring - det kan jeg kun give dig ret i, og jeg kunne sagtens forestille mig løsningsmodeller hvor piratkopiering var lovligt, men sålænge der ikke er moderering på forum vil jeg ikke mene at newz.dk er stedet jeg gider bruge tid på en sådan diskussion! :)

#116 seahawk
Hvor meget sælger i det software for, som du arbejder på?
Jeg ved at jeg ville ikke have råd til det!
Der er rigtig mange i dette land som ikke har pengene til nogen af de dyre film, spil, musik og programmer. Kig for helvede da på windows som er nødvendigt for den enkelte lige meget hvilken maskine skal man bruge et styre system.
Så komme den kloge der "Jamen så brug dog Linux og Staroffice" Jeg har selv prøvet med Linux og selv om der er grafisk brugerflade er det stadig et styresystem til den mere avancerede bruger og jeg vil 10 gange hellere bruge microsoft office end staroffice shit. Jeg skal bruge disse ting ligesom så utrolig mange andre som er på en uddannelse med SU og uden arbejde. Vi bliver oplært i windows og office, dermed har vi sådan set intet valg. Jeg kan tænke mig til at du har rimelig mange penge Seahawk (med dit arbejde) og at du ikke lige mangler noget, men tænk hvis du fik 2000 kr. i måneden og boede i en lille lejlighed eller et lille værelse med dr1 og tv2. JUBIIIII så kan man ellers sidde der uden musik uden en film og uden noget som helst. Hvad kan man lave? IKKE EN SKID! for man får næsten ingen penge så man har ikke råd til at tage nogen steder og man har ikke engang råd til at leje en skide film eller noget som helst. Så tag lige og sig igen at det er uetisk at pirat kopiere. Du har ikke prøvet et liv uden nogen ting lyder det som om.
Og hvor godt kopisikrer i lige de programmer? Det er da ikke kun fordi det er dyrt at købe at man kopierer.... det er da og så fordi det er utrolig let at hente.

Den kloge: "Jamen I ved da det er ulovligt at kopiere!"

Ja men hvis der ikke var overvågning eller nogen form for sikring i en butik og hvor der bare lå en kasse hvor der stod "betal" på, så ville denne også rimelig hurtigt blive opfattet som en gratis-butik.

Det var bare min mening og min erfaring.

#121

"Jamen jeg vidste jo lige hvor nemt det var at brække bilen op, så det var det helt i orden, at jeg tog den og kørte en tur til Viborg i den."

Håber, at du kan se analogen til butikken, den nemme software og SeaHawks udvikling.

Helt ærligt - jeg skal indrømme, at jeg blev rimelig pissed off, da en eller anden kraftidiot tog min bil fordi han følte, at det var han i sin gode ret til, fordi det var nemt. Og jeg slap endda ret billigt, han havde ikke brugt den til et rambuktyveri, blot kørt til Viborg. Jeg fandt ham desværre aldrig.

Din holdning til, at fordi noget er nemt, så er det også i orden - hvis det er den grundlæggende holdning, så opretter jeg min egen stat på en sydhavsø og flytter dertil. Jeg har i hvert fald ikke lyst til at bo et sted, hvor folk ikke har respekt for andres ting…
Jeg skal ikke holde mig hellig, jeg har også været studerende engang. Uden et eneste stykke licenseret software. Man har et standpunkt til man tager et nyt, se sådan her på det: En computer - der følger Windows med. En studenterlicens til Office: 500 kr.

Hvad er det lige du mangler mere for at dit liv er komplet? 15.000 mp3 filer og 200 videofilm?

"Jamen, det er jo lavet, de mister jo ikke noget"

Jo, de mister noget. Det ser ud til, at du ikke fattede pointen i copyright lovgivningen: Hvis jeg skriver en sang og udgiver den, så er det ikke din grundlovsbefæstede ret at gøre med den hvad du har lyst til, blot fordi du ikke har respekt for andres ting. Det er for øvrigt heller ikke i orden, hvis du stjæler min bil, eller går ind ad min hoveddør en dag jeg har glemt at låse den, og nakker hele min CD-samling og mit anlæg.

For øvrigt – hvis du ikke kan finde på noget at lave ud over at se film, høre musik og spille piratkopierede spil, så er her nogen forslag:

Gå en tur (det virkelige liv er faktisk gratis)
Lån en bog og læs den (bare rolig, jeg har betalt min skat, så du kan tage på biblioteket. Der kan du forøvrigt også låne CD'er, som du helt lovligt må kopiere)
Besøg nogen venner (det behøver ikke ikke være så dyrt, man kan godt være sammen med folk i flere timer, uden at det behøver koste 1000 kr)
Studér (du er studerende, ikke?)
Få en kæreste (okay, drop den, det ER dyrt)

Hvad tror du, at studerende lavede dengang de ikke havde råd til computer (15.000,-), fjernsyn(6.000,-) og Dolby Digital Anlæg(20.000,-)

#122

Hør nu her. Det hører altså ingen steder hjemme at forsøge at sidestille biltyveri og indbrud med piratkopiering i det jeg for en sjælden gangs skyld forsøger at gøre til en seriøs debat.

Hvordan ville du have haft det, hvis gutten i stedet havde taget en kopi af din bil og kørt den til viborg?? nej vel, det er simpelthen ikke muligt at lave en direkte sammenkædning af software og fast ejendom.

Jeg gider slet ikke begynde at spilde jeres tid med alle de gamle argumenter om, at "firmaerne ikke taber penge fordi man ikke ville have købt deres produkter hvis ikke de have muligheden for at suge dem fra nettet". Det samme gælder den del af debatten der går på kvaliteten af de produkter der bliver sendt på gaden; "jeg vil vide hva jeg køber før jeg spenderer månedens madbudget på en audio-cd". Alt dette er ikke uden en vis logik vil jeg mene, men som jeg ser på det, er den generelle holdning til priserne på software et resultat at dårlig prioritering. Hvis de fattige studerende med et comtuerbudget på 15.000kr nu i stedet for at købe en computer til 14.999kr købte en til 10.000kr og brugte resten af pengene på programmer ville de slet ikke være "tvunget" til at køre med ulicenseret software på samme måde, som mange mener de er i dag.

jeg vil igen gentage mit synspunkt om, at det vi er ude efter, er at skabe respekt og forståelse for udviklerne, ikke at skræmme folk fra at piratkopiere. Og hvis firmaerne skal have denne respekt, er det åbenbart at der også skal en holdningsændring til hos udviklerne.

Jeg tror slet ikke APG findes. Det er bare en dårlig joke, som har taget overhånd, og så bliver folk bange for noget som ikke er der...

Jeg kan bevise det... jeg har et Skærmdump som er helt sort...

#123

Jeg ved godt, at biltyveri og lemfældig omgang med copyright lovgivningen ikke helt kan sidestilles. Men det, som jeg pointerede – lidt groft måske – var holdningen: Har du ikke sikret dine ting ordentligt, og er det nemt for mig, så er jeg da i min gode ret til at bryde lovgivningen.

Jeg citerer:
” Ja men hvis der ikke var overvågning eller nogen form for sikring i en butik og hvor der bare lå en kasse hvor der stod "betal" på, så ville denne også rimelig hurtigt blive opfattet som en gratis-butik. ”

Det var den sætning der fik mig op af stolen. Det viser, at der ingen respekt er for andres ting. Da jeg gik på efterskole, behøvede vi ikke at låse dørene i starten, vi stolede på hinanden. Hey, ville det ikke være fedt at leve i et samfund, hvor man kunne lade nøgle sidde i bilen, fordi det er mest praktisk?

Desværre var der en eller anden idiot, der ikke kunne administrere det, og begyndte at stjæle. Så var det jo slut med at stole på hinanden. Jeg hadede det. Ligesom jeg hader i dag, at jeg ikke kan stole på mine kolleger på arbejde. Hvilken idiot går hen og stjæler mine højtalere, som har kostet 200 kr, havde han spurgt, kunne vi måske skaffe nogen til ham…

Ellers tror jeg at vi er enige, der er ikke nogen der bliver bedre mennesker af at blive sagsøgt langt ind i helvede, det er en holdningsændring der skal til. Men måske sagsanlæggene kan være med til at ændre holdningen?

Og som du selv siger (derfor satte jeg også lidt priser på) – den er gal med prioriteringen.

Desuden er jeg da også ved at grine min røv i laser hver gang Ekstrabladet kommer med en overskrift som ”Piratring optrævlet, CD’er til en værdi af 1,7 milliarder destrueret”, for vi ved jo godt alle sammen, at der ikke er nogen der har mistet 1,7 milliarder i omsætninger.

Jeg troede engang på det bedste i alle mennesker, desværre er jeg nok gået hen og er blevet lidt desillusioneret.

#124

Mjae… ;-)

Ja ok.. det med butikken var forkert til sammenligning for som sagt tidligere kan faste varer ikke sammenlignes med pirat kopiering pga. det ikke lige er til at kopiere med det samme. Og ja jeg er i mod at man stjæler biler for dette er en persons private ejendom som man har spenderet mange penge på. Men hvis vi fortsætter ved bilen, kan man så sige at hvis bilen ikke var låst får man heller ingen forsikring hvis den bliver smadret!
Softwaren er ikke låst med en ordentlig lås.
og hvis du lige kunne gå hen til en bil og 1 time efter havde du en magen til..... hvad tror du så selv folk ville gøre. Og desuden gør jeg alle de ting som du siger for jeg lever ikke mit liv i computere. Men sagen er den at jeg ikke engang får nok i SU til at betale min husleje(1600 kr.) og SU styrrelsen vil gøre alt for at jeg ikke skal kunne få mere´før jeg bliver 20. Til den tid vil jeg begynde at købe noget af min software. Men jeg kan sige dig at jeg har ikke 16000 mp3 filer og 200 film. jeg har nok 1000 mp3'er og omkring 20 film. Det er ikke overdrevet eftersom at det er omkring hvad en normal person har lovligt.
Og hvor dælen får du penge til at købe programmer for ? i hvert tilfælde ikke i Ikast hvor jeg studerer.
Engang når jeg får en nogen lunde normal indtjening og et nogen lunde normalt liv kan jeg forhåbentlig købe alt det software jeg har brug for. For man får altså ikke alle funktioner ved kopiering(service, multiplayer over inet osv.)
og mp3 lyden er normalt dårligere end normal cdlyd.

Til sidst skal det lige siges at jeg kørte med en 450 MHz computer indtil for et år siden hvor jeg opgraderede til en 1400 MHz for 3500 kr. I dag bruger man normalt ikke særlig mange penge på pc'er.... og slet ikke som student. 15000 er jo helt overdrevet....

Er jeg den eneste som mener at erstatningssummen er alt for høj?
Rasmus ville da aldrig bruge 30.000 kr. på musik/film/spil.
også selvom piratkopiering ikke var muligt.
så hvorfor kan APG kræve en "erstatning" på 30.000 kr.?

En langt bedre og mere forståelig straf ville være at kræve at Rasmus købte for 5.000 kr. originale musik/film/spil af de ting han havde piratkopieret.

Og husk tvivlen skal komme den skyldige til gode ;-) .

Stave freaks... la' nu CableCatskrive som han vil ;-)