mboost-dp1
unknown
#31 ØØØØØØØØhhhhh
Du er vist ud på et side spor der....
vil du sige at man skal legalicere BP for at tilfredsstille syge menneskers lyster så de ikke går ud og laver noget lort.
hvad med at lære de syge mennesker at tage hånd om deres ustyrlige lyster så de ikke gør det.
Det er det samme som at sige "dam vi kan ikke få krammet på alle dealerne så vi legalicere nakoen så de kære nakomaner ikke lave bræk eller knæk eller hvad det nu er det heder."
Den går ikke det skal ikke sådanne nogle initeritiver til heller ikke de initeritiver om at vi skal til at cencurere alt.
Nej der skal stables et ordenligt netværk på benene og alt skal gennemtænkes før man går i gang lige som da østrig bygge deres udvidede kloark system for at forkomme oversvømmelse.
Ja det kosteted ufattilge summer
Ja det tog lang tid.
Men på et år havde det tjent sig selv hjem, næmlig det år hvor europa havde meget nedbør Polen rusland osv kæmper stadig med regningerne det ville Østrig også have gjort men takke være nogle kloge hovder blev katastrofen afværget.
Så gør det samme i denne hensende ikke det der med forhastede beslutninger eller halv færdig løsninger den kære politiker skal sætte sig ned tænke tingende igennem tage fat i et par folk som kender til problemet så som politiet mm lav et udvalg få designet en brugbar løsning som måske kommer til at koste et par mil. Og der efter gå igang med at løse opgaven det er den eneste vej frem.
Mvh
Chrashoverride
Who dose not see the solution but knows the goal NO Children Porn and nowing the goal is a half solution the rest will present it self to study and inovation.
Du er vist ud på et side spor der....
vil du sige at man skal legalicere BP for at tilfredsstille syge menneskers lyster så de ikke går ud og laver noget lort.
hvad med at lære de syge mennesker at tage hånd om deres ustyrlige lyster så de ikke gør det.
Det er det samme som at sige "dam vi kan ikke få krammet på alle dealerne så vi legalicere nakoen så de kære nakomaner ikke lave bræk eller knæk eller hvad det nu er det heder."
Den går ikke det skal ikke sådanne nogle initeritiver til heller ikke de initeritiver om at vi skal til at cencurere alt.
Nej der skal stables et ordenligt netværk på benene og alt skal gennemtænkes før man går i gang lige som da østrig bygge deres udvidede kloark system for at forkomme oversvømmelse.
Ja det kosteted ufattilge summer
Ja det tog lang tid.
Men på et år havde det tjent sig selv hjem, næmlig det år hvor europa havde meget nedbør Polen rusland osv kæmper stadig med regningerne det ville Østrig også have gjort men takke være nogle kloge hovder blev katastrofen afværget.
Så gør det samme i denne hensende ikke det der med forhastede beslutninger eller halv færdig løsninger den kære politiker skal sætte sig ned tænke tingende igennem tage fat i et par folk som kender til problemet så som politiet mm lav et udvalg få designet en brugbar løsning som måske kommer til at koste et par mil. Og der efter gå igang med at løse opgaven det er den eneste vej frem.
Mvh
Chrashoverride
Who dose not see the solution but knows the goal NO Children Porn and nowing the goal is a half solution the rest will present it self to study and inovation.
det næste bliver at vi ikke må læse anders and blade fordi "uha anders and har jo ingen bukser på" ..............
Slap nu af.
Helge Sander har endnu ikke beskrivet præcis hvad filtreringen skal bestå i. Så lad være med at få et bommesi slag før i ved, hvad der tales om. Det kunne være at spærre for domæner, hvor der er konstateret børneporno - en ting jeg i hvert fald ikke kan se det forkerte i. Vi har ikke fuldstændig ytrings frihed herhjemme. Man må ikke viderebringe børneporno, ligesom man ikke må komme med racistiske / nazistiske udtalelser.
Hvis han tænker på en generel web filtrering, så vil forslaget i bedste fald have ingen effekt, da ingen lande vel tillader børneporno? Derfor vil man altid kunne lukke et sådant site ved politiets hjælp.
Helge Sander har endnu ikke beskrivet præcis hvad filtreringen skal bestå i. Så lad være med at få et bommesi slag før i ved, hvad der tales om. Det kunne være at spærre for domæner, hvor der er konstateret børneporno - en ting jeg i hvert fald ikke kan se det forkerte i. Vi har ikke fuldstændig ytrings frihed herhjemme. Man må ikke viderebringe børneporno, ligesom man ikke må komme med racistiske / nazistiske udtalelser.
Hvis han tænker på en generel web filtrering, så vil forslaget i bedste fald have ingen effekt, da ingen lande vel tillader børneporno? Derfor vil man altid kunne lukke et sådant site ved politiets hjælp.
#57 -
8. jun. 2004 14:04
Her er mit brev. Brug det som I lyster.
Til Videnskabsminister Helge Sander 8. juni 2004, [email protected]
---
Det har chokeret mig at læse at De vil forsøge at indføre censur for danskerne, efter nyhedsbrevene i en form der vil spærre for diverse sider med indhold det er forbudt at se, og De er citeret med "Jeg synes, vi skal gå meget meget langt - også tæt på fine ord som ytringsfrihed og så videre, når der er tale om børneporno".
Motivet kan være nok så ædelt, men censur er ikke svaret, specielt ikke hvis regeringen ønsker at kunne tillade sig at kritisere lande som Tyrkiet, Kina, Iran, Nordkorea? Er deres censurargumenter mindre værd end regeringens?
Jeg håber De vil forklare hvordan dette kan lade sig gøre uden at komme i modstrid med Danmarks Grundlov, som jo netop forhindrer indførelsen af censur.
Jeg kan ikke forstå hvorledes censur kan retfærdiggøres såfremt
Venstre mener de ord om frihed de bruger i partiprogram og debat.
Som kernevælger af regeringen vil jeg overveje om jeg bør stemme
blankt ved næste valg, idet frihed betyder mere for mig end skattestop og lignende realpolitiske emner. "Fine ord som ytringsfrihed" er for mig ikke blot ord, men en sag danskere døde for i 1940-45. Censur kan og skal ikke være svaret på et problem, specielt ikke når politi og retsvæsen allerede har rigeligt med værktøjer til at bekæmpe pædofilirelaterede brud på loven
Jeg håber De vil lade forslaget falde, for den individuelle friheds skyld.
- - Venlig hilsen
H
Til Videnskabsminister Helge Sander 8. juni 2004, [email protected]
---
Det har chokeret mig at læse at De vil forsøge at indføre censur for danskerne, efter nyhedsbrevene i en form der vil spærre for diverse sider med indhold det er forbudt at se, og De er citeret med "Jeg synes, vi skal gå meget meget langt - også tæt på fine ord som ytringsfrihed og så videre, når der er tale om børneporno".
Motivet kan være nok så ædelt, men censur er ikke svaret, specielt ikke hvis regeringen ønsker at kunne tillade sig at kritisere lande som Tyrkiet, Kina, Iran, Nordkorea? Er deres censurargumenter mindre værd end regeringens?
Jeg håber De vil forklare hvordan dette kan lade sig gøre uden at komme i modstrid med Danmarks Grundlov, som jo netop forhindrer indførelsen af censur.
Jeg kan ikke forstå hvorledes censur kan retfærdiggøres såfremt
Venstre mener de ord om frihed de bruger i partiprogram og debat.
Som kernevælger af regeringen vil jeg overveje om jeg bør stemme
blankt ved næste valg, idet frihed betyder mere for mig end skattestop og lignende realpolitiske emner. "Fine ord som ytringsfrihed" er for mig ikke blot ord, men en sag danskere døde for i 1940-45. Censur kan og skal ikke være svaret på et problem, specielt ikke når politi og retsvæsen allerede har rigeligt med værktøjer til at bekæmpe pædofilirelaterede brud på loven
Jeg håber De vil lade forslaget falde, for den individuelle friheds skyld.
- - Venlig hilsen
H
#56
Korrekt, men det er stadig censur. Og det jeg netop pointerer i mit brev er at effekten vil være 0. Men samtidig indleder man en begyndelse til censur, for hvorfor ikke begynde at blokere udenlandske kasinoer der snyder folk, eller...eller...eller
Korrekt, men det er stadig censur. Og det jeg netop pointerer i mit brev er at effekten vil være 0. Men samtidig indleder man en begyndelse til censur, for hvorfor ikke begynde at blokere udenlandske kasinoer der snyder folk, eller...eller...eller
#59 -
8. jun. 2004 14:05
56: Man må gerne komme med racististe udtalelser, men domstolene har mulighed for at idømme straf derfor. Jeg har aldrig hørt om nogen danskere der af domstolen blev forbudt at udtale sig. Heldigvis da.
#61 -
8. jun. 2004 14:09
Måske er Sander i virkeligheden lidt naiv? Citat:
- Jeg kan ikke forestille mig, at der skulle være nogen, der ikke har meget stor forståelse for, at vi skal gå utrolig langt, når det handler om at begrænse børneporno, siger Helge Sander til TV2 Nyhederne.
Det ser ud som om nogle af Newz' læsere mangler den forståelse.
- Jeg kan ikke forestille mig, at der skulle være nogen, der ikke har meget stor forståelse for, at vi skal gå utrolig langt, når det handler om at begrænse børneporno, siger Helge Sander til TV2 Nyhederne.
Det ser ud som om nogle af Newz' læsere mangler den forståelse.
#63 -
8. jun. 2004 14:14
Nogen der gider at oversætte nyheden og sende den til
http://www.theregister.co.uk/ eller andre?
http://www.theregister.co.uk/ eller andre?
Jeg er enig i den generelle holdning om at Helge Sander her er på dybt dybt vand og at der reelt ikke vil være nogen effekt.
Men de mange referencer til Grundloven er (som ofte før) ikke specielt dybt researchede.
Omkring §77 udtaler jurister:
I sager om nedlæggelse af fogedforbud påberåber dagbladene altid denne vending i GRL om at det ikke er muligt igen at indføre ”censur og andre forebyggende foranstaltninger”. Argumentet er, at man skal have mulighed for at offentliggøre billeder, artikler m.v. Først efter offentliggørelsen skal der tages en diskussion om lovligheden af det offentliggjorte materiale. En opfattelse som dog må afvises i kraft af Retsplejelovens §642:
Forbud kan nedlægges, såfremt det godtgøres eller sandsynliggøres:
1. At de handlinger, der søges forbudt, strider mod rekvirentens(den som ønsker forbudet nedlagt, red.) ret,
2. At revisitus(eksempelvis dagbladet, red.) vil foretage handlinger, som søges forbudt, og
3. At formålet vil forspildes, såfremt rekvirenten(den som ønsker forbudet nedlagt, red.) henvises til at gøre sin ret gældende ved almindelig rettergang.
Så vidt jeg kan læse ovenstående har Helge Sander ikke direkte et problem med Grundloven. Så argumentet bør netop være, at det er spild af tid og penge.
Spar hellere pengene og giv politiet ekstra mandskab til at jagte de pædofile.
Men de mange referencer til Grundloven er (som ofte før) ikke specielt dybt researchede.
Omkring §77 udtaler jurister:
I sager om nedlæggelse af fogedforbud påberåber dagbladene altid denne vending i GRL om at det ikke er muligt igen at indføre ”censur og andre forebyggende foranstaltninger”. Argumentet er, at man skal have mulighed for at offentliggøre billeder, artikler m.v. Først efter offentliggørelsen skal der tages en diskussion om lovligheden af det offentliggjorte materiale. En opfattelse som dog må afvises i kraft af Retsplejelovens §642:
Forbud kan nedlægges, såfremt det godtgøres eller sandsynliggøres:
1. At de handlinger, der søges forbudt, strider mod rekvirentens(den som ønsker forbudet nedlagt, red.) ret,
2. At revisitus(eksempelvis dagbladet, red.) vil foretage handlinger, som søges forbudt, og
3. At formålet vil forspildes, såfremt rekvirenten(den som ønsker forbudet nedlagt, red.) henvises til at gøre sin ret gældende ved almindelig rettergang.
Så vidt jeg kan læse ovenstående har Helge Sander ikke direkte et problem med Grundloven. Så argumentet bør netop være, at det er spild af tid og penge.
Spar hellere pengene og giv politiet ekstra mandskab til at jagte de pædofile.
#29: Jeg skrev at det ikke var de egentlige forbrydere, dermed ikke sagt at de var uskyldige. Ligesom med homoseksuelle, som iøvrigt for 50 år siden blev betegnet som psykisk syge, er pædofile ikke selv skyld i deres trang til at se på nøgne børn.
Kunne bestemt ikke forestille mig at der findes nogle "normale" mennesker der kunne finde nogen som helst form for nydelse i at se et barn blive fysisk misbrugt og psykisk tortureret. Tror jeg svarede på Ziftex's spørgsmål der.
Men som sagt, så blev homoseksualitet under krigen altså "kureret" ved at de homoseksuelle blandt andet fik et blyrør (!!!) inopereret i siden.
Vi har vist fået på det rene i dag at homoseksuelle hverken er psykisk syge eller alt andet end helt normale mennesker.
Pædofile er også normale mennesker, blot med en anden seksuel orientering end alle os andre. Og at hænge dem ud og give dem kæmpe straffe er fuldstændigt umenneskeligt i mine øjne.
TROR I DET ER NOGET DE SELV VÆLGER???
Det kunne da ligeså godt være jer selv der var blevet født sådan, har i nogensinde prøvet at se de fra deres side? Tror I ikke at mange pædofile skammer sig over hvem de er?
Har op til flere gange hørt historier om pædofile der har begået selvmord, på grund af at de var født med en så grov - ja, psykisk syge som det jo kaldes i dag (wow, deja vu) - at de blev hængt ud og forfulgt af deres egen familie og udskudt af samfundet.
For fanden da, det er lige til at brække sig over. Pædofile eller ej, så er de fandme stadig mennesker!
Kunne bestemt ikke forestille mig at der findes nogle "normale" mennesker der kunne finde nogen som helst form for nydelse i at se et barn blive fysisk misbrugt og psykisk tortureret. Tror jeg svarede på Ziftex's spørgsmål der.
Men som sagt, så blev homoseksualitet under krigen altså "kureret" ved at de homoseksuelle blandt andet fik et blyrør (!!!) inopereret i siden.
Vi har vist fået på det rene i dag at homoseksuelle hverken er psykisk syge eller alt andet end helt normale mennesker.
Pædofile er også normale mennesker, blot med en anden seksuel orientering end alle os andre. Og at hænge dem ud og give dem kæmpe straffe er fuldstændigt umenneskeligt i mine øjne.
TROR I DET ER NOGET DE SELV VÆLGER???
Det kunne da ligeså godt være jer selv der var blevet født sådan, har i nogensinde prøvet at se de fra deres side? Tror I ikke at mange pædofile skammer sig over hvem de er?
Har op til flere gange hørt historier om pædofile der har begået selvmord, på grund af at de var født med en så grov - ja, psykisk syge som det jo kaldes i dag (wow, deja vu) - at de blev hængt ud og forfulgt af deres egen familie og udskudt af samfundet.
For fanden da, det er lige til at brække sig over. Pædofile eller ej, så er de fandme stadig mennesker!
#65
Problemet er at udøvelsen af det er uacceptabelt. Ja, de er mennesker, men det betyder ikke at vi kan acceptere det.
Så jeg tror egentligt ikke det er fordi vi ikke anser dem for mennesker, det er bare fordi at det sådanset er ligegyldigt i den her sammenhæng, børneporno kan på ingen måde accepteres.
Tegnet børneporno kan godt accepteres efter min mening, så hvis det er en løsning, så fint for mig.
Den diskussion som pædofiligruppen gerne ville have frem er uholdbar, det virker da så fornuftigt ellers, lad os tale om det. Problemet er bare at der ikke rigtigt er noget at diskutere.
Problemet er at udøvelsen af det er uacceptabelt. Ja, de er mennesker, men det betyder ikke at vi kan acceptere det.
Så jeg tror egentligt ikke det er fordi vi ikke anser dem for mennesker, det er bare fordi at det sådanset er ligegyldigt i den her sammenhæng, børneporno kan på ingen måde accepteres.
Tegnet børneporno kan godt accepteres efter min mening, så hvis det er en løsning, så fint for mig.
Den diskussion som pædofiligruppen gerne ville have frem er uholdbar, det virker da så fornuftigt ellers, lad os tale om det. Problemet er bare at der ikke rigtigt er noget at diskutere.
#65
De ER mennesker, men det er børnene sgu også... De er ofte ikke i stand til at sige nej.
Din sammenligning med homoseksuelle holder ikke, da de trods alt har samme seksualitet!
Et filter mod børneporno tror jeg heller ikke på vil virke. Den eneste løsning jeg kan se er, at lukke siderne efterhånden som de opdages (Og straffe bagmændene - Hvordan vil jeg ikke komme ind på ;-P)
Men det er desværre nok en kamp uden ende :-C
De ER mennesker, men det er børnene sgu også... De er ofte ikke i stand til at sige nej.
Din sammenligning med homoseksuelle holder ikke, da de trods alt har samme seksualitet!
Et filter mod børneporno tror jeg heller ikke på vil virke. Den eneste løsning jeg kan se er, at lukke siderne efterhånden som de opdages (Og straffe bagmændene - Hvordan vil jeg ikke komme ind på ;-P)
Men det er desværre nok en kamp uden ende :-C
Et kort uddrag af mit brev til ham hr. Sander:
"
Angående dit forslag om et filter på internettet, til at stoppe børneporto, synes jeg du skal se denne debat om dit forslag:
http://newz.dk/forum/item/30088/#first
Newz.dk er en nyhedsside for computernørder, og de fleste derinde ved hvad de taler om. Jeg ved du har fået flere breve angående dette allerede, så jeg vil ikke opremse en længere liste over alle de grunde der gør et sådan filter latterligt (og strider imod grundlovens §77)
"
Interessant diskussion derudover. Jeg er meget enig med #66 indtil videre.
"
Angående dit forslag om et filter på internettet, til at stoppe børneporto, synes jeg du skal se denne debat om dit forslag:
http://newz.dk/forum/item/30088/#first
Newz.dk er en nyhedsside for computernørder, og de fleste derinde ved hvad de taler om. Jeg ved du har fået flere breve angående dette allerede, så jeg vil ikke opremse en længere liste over alle de grunde der gør et sådan filter latterligt (og strider imod grundlovens §77)
"
Interessant diskussion derudover. Jeg er meget enig med #66 indtil videre.
#69 -
8. jun. 2004 15:42
Jeg har selv oplevet at et brev sendt til Folketingets Retsudvalg blev besvaret skriftligt af (Justits-)ministeriet. Så: Sørg for at give Jeres mening tilkende; måske fungerer demokratiet bedre end I tror (har jeg da lært).
Har ikke lige læst hele tråden :S - den er lang - men jeg vil bare lige sige; Jeg går ikke ind for nogen form for censur, men derimod lovgivning!
Jeg syntes self ikke det er iorden at folk deler børneporno osv, og hvis censure kun rammer børneporno, så vil det være fint, men jeg frygter at det vil censurer andre ting også, ved fejl...
Der var engang en som sagde at ingen ejer internetet, men den holder efterhånden ikke mere...
Jeg syntes self ikke det er iorden at folk deler børneporno osv, og hvis censure kun rammer børneporno, så vil det være fint, men jeg frygter at det vil censurer andre ting også, ved fejl...
Der var engang en som sagde at ingen ejer internetet, men den holder efterhånden ikke mere...
Alt er tilladt i "kampen mod børnepornoen"'s hellige navn... eller mod terrorisme, eller hvad der nu kan få vores magtfulde politikere til at gå i panik i denne uge.
Der er filtre på folkeskolernes internet, og nu er det så resten af befolkningens tur til at blive "passet på". Det hedder censur, og det er aldrig til det gode. Det passer i øvrigt ikke, at vi bliver det første vestlige land, såfremt australien tælles med.
At de nuværende tekniske foranstaltninger ikke virker er efter min mening ikke relevant.
Der er filtre på folkeskolernes internet, og nu er det så resten af befolkningens tur til at blive "passet på". Det hedder censur, og det er aldrig til det gode. Det passer i øvrigt ikke, at vi bliver det første vestlige land, såfremt australien tælles med.
At de nuværende tekniske foranstaltninger ikke virker er efter min mening ikke relevant.
Altid rart når ministre er ude bræge om fantastiske ideer inden de har snakket med deres embedsmænd....
Men nobel som idéen er så er den:
1) grundlovs stridigt som #2 påpeger, og var der ikke også noget med privatlivet ukrænkelighed?
2) Praktisk taget umuligt - selv hvis man holder sig til http(s) traffik er det temmeligt store mængder data der skal undersøges
3) Dum - man flytter bare problemet og så skal vi til at omskole politiets "IT styrke" ( eller hvad de hedder ) igen...
4) En glide bane mod "big brother" samfundet ( 1984 versionen ikke tvdk's ;) )
politikere burde efterhånden have lært ikke at udtale sig om ting de tydeligvis ikke har en kæft forstand om ( som da der var en af slagsen der havde hørt om tv kort og derfor mente at alle pc'er skulle være licens pligtigte )... men hva' at "dårlig omtale er bedre end ingen omtale" gælder vel også for dem....
.
Men nobel som idéen er så er den:
1) grundlovs stridigt som #2 påpeger, og var der ikke også noget med privatlivet ukrænkelighed?
2) Praktisk taget umuligt - selv hvis man holder sig til http(s) traffik er det temmeligt store mængder data der skal undersøges
3) Dum - man flytter bare problemet og så skal vi til at omskole politiets "IT styrke" ( eller hvad de hedder ) igen...
4) En glide bane mod "big brother" samfundet ( 1984 versionen ikke tvdk's ;) )
politikere burde efterhånden have lært ikke at udtale sig om ting de tydeligvis ikke har en kæft forstand om ( som da der var en af slagsen der havde hørt om tv kort og derfor mente at alle pc'er skulle være licens pligtigte )... men hva' at "dårlig omtale er bedre end ingen omtale" gælder vel også for dem....
.
Pornofiltre til voksenporno har allerede vist sig at være langtfra helt effektive. De blokerer nemlig aldrig alt porno og, meget værre, de har også en del falske positive (altså ikke-porno sider der blokeres). Når man skal forhindre børn i at se porno, mener nogle fagfolk og forældre at det er ok at der er legitime sider de så bare ikke kan se. Det er fair nok at mene dette, men jeg tvivler på at voksne mennesker vil acceptere at blive blokeret fra normale sider "fordi de pædofile ikke må se porno".
Hvis det her tåbelige forslag bliver praksis, vil der hurtigt rejse sig et ramaskrig når folk finder ud af at eksperterne havde ret.
Og hvis ikke.. har Hitler da ikke levet forgæves....
Hvis det her tåbelige forslag bliver praksis, vil der hurtigt rejse sig et ramaskrig når folk finder ud af at eksperterne havde ret.
Og hvis ikke.. har Hitler da ikke levet forgæves....
#65
Du har lidt fat i den rigtige ende... At være pædofil er ikke nødvendigvis det samme som at gøre en pædofil handling...
Bøsser knepper sgu da heller ikke en anden mand 24/7...
Men det er den pædofile handling der skal til livs, og jeg kan forstå på mange af de mennesker jeg har snakket om, vedrørende emnet pædofil/pædofil handling.. De fleste siger at man har brudt loven bare at ens seksuelle orientering er pædofilli. Bare fordi at folk sætter ligehds tegn mellem pædofil og pædofil handling.
Jeg mener ikke at vi skal lukke for foreninger som bare snakker om den anderledes seksuelle orientering de har, for er det bare snak man udøver og hvis det så bliver forbudt, ja så har den som har forbudt det, rent faktisk brudt den lov som personen er pålagt og følge, i det øjeblik personen blev født..
Måske er dette en gang pladder, men prøv at se lidt på det :-)
Vi skal ikke gå ind og indføre censur, da det er imod $77.
Vi skal bare have en lidt mere effektiv indsats mod den pædofile handling.
Jeg tror faktisk at danskerne gerne ville betale 1% mere i skat om året, hvor den ene % bliver lagt over i politiets it-korps.
Du har lidt fat i den rigtige ende... At være pædofil er ikke nødvendigvis det samme som at gøre en pædofil handling...
Bøsser knepper sgu da heller ikke en anden mand 24/7...
Men det er den pædofile handling der skal til livs, og jeg kan forstå på mange af de mennesker jeg har snakket om, vedrørende emnet pædofil/pædofil handling.. De fleste siger at man har brudt loven bare at ens seksuelle orientering er pædofilli. Bare fordi at folk sætter ligehds tegn mellem pædofil og pædofil handling.
Jeg mener ikke at vi skal lukke for foreninger som bare snakker om den anderledes seksuelle orientering de har, for er det bare snak man udøver og hvis det så bliver forbudt, ja så har den som har forbudt det, rent faktisk brudt den lov som personen er pålagt og følge, i det øjeblik personen blev født..
Måske er dette en gang pladder, men prøv at se lidt på det :-)
Vi skal ikke gå ind og indføre censur, da det er imod $77.
Vi skal bare have en lidt mere effektiv indsats mod den pædofile handling.
Jeg tror faktisk at danskerne gerne ville betale 1% mere i skat om året, hvor den ene % bliver lagt over i politiets it-korps.
Jeg tror, at der er blevet talt lidt forbi hinanden. Det, som #65 prøver at pointere, er at alle mennesker skal behandles med respekt uanset, hvordan de er. De pædofile kan sikkert ikke gøre for, at de er, som de nu engang er, og derfor skal man ikke hovedløst forfølge dem for alt i verden.
Dog skal hverken de eller nogen andre have lov til at udnytte børn (eller voksne) mod deres vilje. Desuden bør man have gennemgået en vis fysisk og psykisk udvikling, inden man deltager i seksuelle aktiviteter. Dette bør være den voksnes ansvar at sørge for, at dette ikke sker. Derfor skal man selvfølgelig straffes, hvis man ikke følger reglerne.
Ikke mange vil bryde sig om at have nøgenbilleder af sig selv - som barn eller voksen - liggende og flyde ude på nettet. Derfor bør man også straffe de mennesker der udnytter børn på den måde. Problemet er bare, at hvis der opstår lynch-stemning, kan det let komme til at gå ud over uskyldige.
Dog skal hverken de eller nogen andre have lov til at udnytte børn (eller voksne) mod deres vilje. Desuden bør man have gennemgået en vis fysisk og psykisk udvikling, inden man deltager i seksuelle aktiviteter. Dette bør være den voksnes ansvar at sørge for, at dette ikke sker. Derfor skal man selvfølgelig straffes, hvis man ikke følger reglerne.
Ikke mange vil bryde sig om at have nøgenbilleder af sig selv - som barn eller voksen - liggende og flyde ude på nettet. Derfor bør man også straffe de mennesker der udnytter børn på den måde. Problemet er bare, at hvis der opstår lynch-stemning, kan det let komme til at gå ud over uskyldige.
Det lyder jo meget godt... og dog...
Det skal jo påkræves ved lov. Og hvis en sådan lov bliver gennemført, vil det jo betyde, at sålænge noget indeholder ulovligt materiale, så kan det blokeres. Dette vil så sige, at staten i fremtiden kan vedtage en ny lov mod et eller andet mærkeligt vi ikke kan komme i tanke om idag, og så uden videre få det blokeret via nettet.
Med andre ord vil det betyde, at vi i fremtiden risikerer, at ikke kun børneporno bliver udelukket (hvilket jo er fint nok). Men også meget andet risikerer at blive udelukket, og inden vi ser os om, er vores internetcensur på højde med Kina og Nord Korea!
Det skal jo påkræves ved lov. Og hvis en sådan lov bliver gennemført, vil det jo betyde, at sålænge noget indeholder ulovligt materiale, så kan det blokeres. Dette vil så sige, at staten i fremtiden kan vedtage en ny lov mod et eller andet mærkeligt vi ikke kan komme i tanke om idag, og så uden videre få det blokeret via nettet.
Med andre ord vil det betyde, at vi i fremtiden risikerer, at ikke kun børneporno bliver udelukket (hvilket jo er fint nok). Men også meget andet risikerer at blive udelukket, og inden vi ser os om, er vores internetcensur på højde med Kina og Nord Korea!
Og jeg taler jo af erfaring. Jeg deltager i mange politiske debatter, og læser en del politiske nyheder. Efter at regeringen fik det gjort forbudt at bære knive i al offentlighed, kom Lene Espersen straks med et nyt forslag: Et totalt forbud mod lommeknive og strikkepinde i offentligheden!
#78, 79
Når man giver fanden lillefingeren så...
Ikke fordi jeg tror Danmark ville udvide censureren, men af principille årsager er jeg imod censur medvidere, og desuden kan det jo ikke undgås det også kommer til at gå ud over noget andet.
Fx hvis man gerne vil læse mere om pædofili og hvad der fører til det, vil filteret så stoppe det? Hvis man gerne vil høre noget mere om beskyldningerne mod Michael Jackson vil filteret så også stoppe det? Listen er lang.
Hvis man gerne vil vide noget om hvordan man beskytter sine børn mod børneporno? Der er så mange ubesvarede spørgsmål i denne sag.
Når man giver fanden lillefingeren så...
Ikke fordi jeg tror Danmark ville udvide censureren, men af principille årsager er jeg imod censur medvidere, og desuden kan det jo ikke undgås det også kommer til at gå ud over noget andet.
Fx hvis man gerne vil læse mere om pædofili og hvad der fører til det, vil filteret så stoppe det? Hvis man gerne vil høre noget mere om beskyldningerne mod Michael Jackson vil filteret så også stoppe det? Listen er lang.
Hvis man gerne vil vide noget om hvordan man beskytter sine børn mod børneporno? Der er så mange ubesvarede spørgsmål i denne sag.
#80
Det vi snakker om er IKKE en blokade af ordet børneporno eller lignende.
Det vi snakker om er en blokade af alle hjemmesider der indeholder et sådant indhold, det er ihvertfald det der indtilvidere har været fremlagt som målet, og den indsats man gerne har ville kopiere.
Man vil så have en eller flere der tager imod tips om sådanne ulovlige sider, og blokerer dem vha. domæne blokering/IP blokering.
Det Danmark virkelig mangler er en side, der drives af en neutral organisation hvor alle politiske emner kan diskuteres af alle typer mennesker, på det tekniske, etiske, humanitære osv. område. Således at folk får en mulighed for at læse op på hvad folk der ved mere om emnet end de gør mener, eller hvad andre bare generelt mener om emnet.
Lyder som en ide ikke?
Det vi snakker om er IKKE en blokade af ordet børneporno eller lignende.
Det vi snakker om er en blokade af alle hjemmesider der indeholder et sådant indhold, det er ihvertfald det der indtilvidere har været fremlagt som målet, og den indsats man gerne har ville kopiere.
Man vil så have en eller flere der tager imod tips om sådanne ulovlige sider, og blokerer dem vha. domæne blokering/IP blokering.
Det Danmark virkelig mangler er en side, der drives af en neutral organisation hvor alle politiske emner kan diskuteres af alle typer mennesker, på det tekniske, etiske, humanitære osv. område. Således at folk får en mulighed for at læse op på hvad folk der ved mere om emnet end de gør mener, eller hvad andre bare generelt mener om emnet.
Lyder som en ide ikke?
Ved ikke om det har været oppe før, har ikke lige giddet læse alle 80 indlæg .. :)
.. men, når der står "Hvis URL'en ikke er på listen, så stopper Cleanfeed den ikke", vil det så sige at den kun stopper hvis man skriver en URL ind, og ikke hvis man skriver en IP-adresse ind? Og kan de fyre her ikke bare have dynamisk IP, og så sende den nye IP ud med email eller lignende? Så svært kan det altså heller ikke være. Det her filter vil ikke hjælpe noget for folk som gør en indsats for at se på det lort .. !
.. men, når der står "Hvis URL'en ikke er på listen, så stopper Cleanfeed den ikke", vil det så sige at den kun stopper hvis man skriver en URL ind, og ikke hvis man skriver en IP-adresse ind? Og kan de fyre her ikke bare have dynamisk IP, og så sende den nye IP ud med email eller lignende? Så svært kan det altså heller ikke være. Det her filter vil ikke hjælpe noget for folk som gør en indsats for at se på det lort .. !
#83 -
8. jun. 2004 19:32
Jeg ser netop problemet som 79 påpeger: en eller anden bliver stukket ned; bang! 2 år i kachotten for at gå med kniv på gaden!
Sådan er det ikke idag, men hvorfor ikke? Det kører hele tiden på denne måde: Et menneskeliv er et for meget! De stakkels misbrugte børn! Terroristerne lurer bag hvert hjørne!
Er frihed vigtigere end menneskeliv. Er frihed vigtigere end stemmer?
Uanset om Australien er med eller ej, siger dette citat en del:
"Danmark vil således blive det første land i den vestlige verden, hvor regeringen gennem lov påtvinger censur af internettet, som det ses i bl.a. Kina og Nordkorea."
Sådan er det ikke idag, men hvorfor ikke? Det kører hele tiden på denne måde: Et menneskeliv er et for meget! De stakkels misbrugte børn! Terroristerne lurer bag hvert hjørne!
Er frihed vigtigere end menneskeliv. Er frihed vigtigere end stemmer?
Uanset om Australien er med eller ej, siger dette citat en del:
"Danmark vil således blive det første land i den vestlige verden, hvor regeringen gennem lov påtvinger censur af internettet, som det ses i bl.a. Kina og Nordkorea."
Jeg ved sgu ikke helt.
Det er vel fint nok at børneporno sorteres fra, men hvad fanden, hvordan skal det gøres rent teknisk. Som en sagde så kan det vel altid skjules i andre filer osv. Det næste bliver vel at ting som kazaa skal filtreres også, og det må man da kalde censur.
Desuden står der da også et sted i grundloven noget om censur ikke ?
SÅvidt jeg husker må staten da ikke lave censur eller sådan noget.
Det er vel fint nok at børneporno sorteres fra, men hvad fanden, hvordan skal det gøres rent teknisk. Som en sagde så kan det vel altid skjules i andre filer osv. Det næste bliver vel at ting som kazaa skal filtreres også, og det må man da kalde censur.
Desuden står der da også et sted i grundloven noget om censur ikke ?
SÅvidt jeg husker må staten da ikke lave censur eller sådan noget.
#82
dynamisk ip og webservere er noget rigtigt rigtigt lort at have med at gøre men det kan lade sig gøre det kræver bare at hvergang du får en ny ip at du smutter op på din domain server og giver den den nye ip addr.
#83
ja paranoia er en god måde at få indført censur og andre absurte ting....
Men som jeg sage langt langt oppe det nytter ikke med halve løsninger skramme kampanger eller "censur mig her og der".
Det der skal til er at nogle sætter sig ned og tænker tingende ordenligt igennem og der efter kommer med en brugbar løsning ikke en gang halv færdigt bræk som ingen kan bruge til noget.
Men som andre har pointere her inde en politiker høre et eller andte og så går han/hun ape shit og uden at tænke yderliger over tingende sige "ja det må vi have".
#79 ja den er guld være kan se det for mig lille fru bedste mor ....
"pas på eller jeg strikker dig ihjel"...
hun skal snare passe på han ikke dør af grin for det vil blive dømt som uagtsomt manddrap.
eller.
Strikke sælger: : Lille lise hvor gammel er du....
Lille lise : 12 fru.
Strikke sælger : ved du ikke at man skal være 18 før man må gå med strikke pind, og at du skal have våben tilladelse.
Mvh
Chrashoverride.
Rofl
Min mormor vill gå apeshit hvis hun ikke kunne strikke :)
dynamisk ip og webservere er noget rigtigt rigtigt lort at have med at gøre men det kan lade sig gøre det kræver bare at hvergang du får en ny ip at du smutter op på din domain server og giver den den nye ip addr.
#83
ja paranoia er en god måde at få indført censur og andre absurte ting....
Men som jeg sage langt langt oppe det nytter ikke med halve løsninger skramme kampanger eller "censur mig her og der".
Det der skal til er at nogle sætter sig ned og tænker tingende ordenligt igennem og der efter kommer med en brugbar løsning ikke en gang halv færdigt bræk som ingen kan bruge til noget.
Men som andre har pointere her inde en politiker høre et eller andte og så går han/hun ape shit og uden at tænke yderliger over tingende sige "ja det må vi have".
#79 ja den er guld være kan se det for mig lille fru bedste mor ....
"pas på eller jeg strikker dig ihjel"...
hun skal snare passe på han ikke dør af grin for det vil blive dømt som uagtsomt manddrap.
eller.
Strikke sælger: : Lille lise hvor gammel er du....
Lille lise : 12 fru.
Strikke sælger : ved du ikke at man skal være 18 før man må gå med strikke pind, og at du skal have våben tilladelse.
Mvh
Chrashoverride.
Rofl
Min mormor vill gå apeshit hvis hun ikke kunne strikke :)
Jeg tror det som han med denne "filtrering af børneporno" blot vil virke som en artig og god lille minister, og eventuelt et håb om senere at blive kendt som "manden som fjernede børneporno i Danmark"
Det ville da også være rart at komme det til livs, men er det ikke lidt svært at lave et sådan filter? Og så holde det opdateret.
Den bedste idé endnu kom allerede i svar #1 Brug pengene på at få fat i de folk som hoster siderne og stop dem. Så er det alligevel også hele verdens befolkning som bliver befriet for distributørerne af dette snask, og ikke blot 5 millioner danskere. HVIS filteret virkede i første omgang altså.
Kort og godt, det er helt sikkert med gode intentioner han mener det, men det er sq for naivt. Men han skal da nok få skrabet et par stemmer sammen på det. "Jamen var det ikke ham der som var for et filter mod børneporno?"
Det er trist når der går politik i det hele, istedet for at se på problemet fra et realistisk syn...
Det ville da også være rart at komme det til livs, men er det ikke lidt svært at lave et sådan filter? Og så holde det opdateret.
Den bedste idé endnu kom allerede i svar #1 Brug pengene på at få fat i de folk som hoster siderne og stop dem. Så er det alligevel også hele verdens befolkning som bliver befriet for distributørerne af dette snask, og ikke blot 5 millioner danskere. HVIS filteret virkede i første omgang altså.
Kort og godt, det er helt sikkert med gode intentioner han mener det, men det er sq for naivt. Men han skal da nok få skrabet et par stemmer sammen på det. "Jamen var det ikke ham der som var for et filter mod børneporno?"
Det er trist når der går politik i det hele, istedet for at se på problemet fra et realistisk syn...
#86 Baldie:
Der er selvfølgelig forskel mellem at nedlægge fogedforbud mod en site og enkelte sider på et site.
Der har SVJV ikke været problemer med at få nedlagt fogedforbud mod f.eks. bøger selv om kun enkelte kapitler opfylder kravet i RPL. Derfor tror jeg heller ikke der vil være nævneværdige problemer ved at få nedlagt fogedforbud mod et helt site, selv om det kun er nogle af sitets sider der indeholder f.eks. børneporno.
Der er selvfølgelig forskel mellem at nedlægge fogedforbud mod en site og enkelte sider på et site.
Der har SVJV ikke været problemer med at få nedlagt fogedforbud mod f.eks. bøger selv om kun enkelte kapitler opfylder kravet i RPL. Derfor tror jeg heller ikke der vil være nævneværdige problemer ved at få nedlagt fogedforbud mod et helt site, selv om det kun er nogle af sitets sider der indeholder f.eks. børneporno.
Jeg er enig med alle de postede meninger om censur - sådan noget vil vi ikke have, hverken på biblioteker eller på folks hjemme-ADSL.
Hvad der dog bekymrer mig mere er at en central sortering også giver mulighed for central overvågning af folks generelle aktiviteter; hvad folk søger efter, hvilke sider man besøger, og i en række tilfælde også adgangskoder og lignende hvis dette postes fra login-forms via get-metoden (altså kodet i URL'en). Denne overvågning kan både misbruges af statsmyndigheder (PET, FE osv.) men også misbruges af de ansatte med adgang til informationerne til afpresning og det der er værre.
Selvfølgelig kan man iøvrigt let omgå denne censur, f.eks. ved at benytte en proxy-service, evt. på en 'usædvanlig' port. Skal alt overvåges for at undgå dette, så er de ude hvor de ikke kan bunde, for dertil er der alt for mange TB/sek alene i de danske netværk.
Hvad der dog bekymrer mig mere er at en central sortering også giver mulighed for central overvågning af folks generelle aktiviteter; hvad folk søger efter, hvilke sider man besøger, og i en række tilfælde også adgangskoder og lignende hvis dette postes fra login-forms via get-metoden (altså kodet i URL'en). Denne overvågning kan både misbruges af statsmyndigheder (PET, FE osv.) men også misbruges af de ansatte med adgang til informationerne til afpresning og det der er værre.
Selvfølgelig kan man iøvrigt let omgå denne censur, f.eks. ved at benytte en proxy-service, evt. på en 'usædvanlig' port. Skal alt overvåges for at undgå dette, så er de ude hvor de ikke kan bunde, for dertil er der alt for mange TB/sek alene i de danske netværk.
Gæt hvilken tråd her min skoles filtrerede proxy mente var upassende her til morgen? Der var ikke noget galt med den i går.
#88 - Den bedste idé endnu kom allerede i svar #1 Brug pengene på at få fat i de folk som hoster siderne og stop dem. Så er det alligevel også hele verdens befolkning som bliver befriet for distributørerne af dette snask, og ikke blot 5 millioner danskere. HVIS filteret virkede i første omgang altså.
-glimrende sagt.
Som der allerede er blevet nævnt utallige gange, så har vi jo $77...
Censur er _ikke_ vejen frem!
Brug hellere pengene på at få det danske IT-politi i top form så de kan stoppe disse ulovligheder, og som det blev nævnt i nogle af de første posts.. brug da APG metoder til at stoppe disse mennesker..!
Som #65 og andre påpeger er disse mennesker dog stadig mennesker... og jeg tror også at de er lidt lissom homoseksuelle, de bliver bare født sådan.. der er sku ikke så meget at gøre ved det..
Børneporno er noget af det værste, ever.. ja!!! Men tror ikke dem der sidder og downloader børneporno gør det med et smil på og synes at det kun er godt.
-glimrende sagt.
Som der allerede er blevet nævnt utallige gange, så har vi jo $77...
Censur er _ikke_ vejen frem!
Brug hellere pengene på at få det danske IT-politi i top form så de kan stoppe disse ulovligheder, og som det blev nævnt i nogle af de første posts.. brug da APG metoder til at stoppe disse mennesker..!
Som #65 og andre påpeger er disse mennesker dog stadig mennesker... og jeg tror også at de er lidt lissom homoseksuelle, de bliver bare født sådan.. der er sku ikke så meget at gøre ved det..
Børneporno er noget af det værste, ever.. ja!!! Men tror ikke dem der sidder og downloader børneporno gør det med et smil på og synes at det kun er godt.
Hr. Sander er efter min mening ikke bedre end de pædofile, da han med sine store ord og armbevægelser jo netop prøver på at profitere politisk på børnenes bekostning.
Samt at det jo ikke er hensigstmæssigt at "skyde gråspurve med kanoner", fordi som det også tidligere er nævnt, så finder de pædofile bare andre metoder.
Man kan sammenligne det en smule med download af musik, hver gang et netværk bliver infiltreret/overvåget, opstår der et nyt.
Jeg foretrækker at de pædofile bliver fundet og får behandling, frem for at tænke på at man ikke hører om det fordi at de er gået mere under jorden.
Derfor: giv Politiet flere penge til at være det, kun de og de alene skal være; Den udøvende magt!
Samt at det jo ikke er hensigstmæssigt at "skyde gråspurve med kanoner", fordi som det også tidligere er nævnt, så finder de pædofile bare andre metoder.
Man kan sammenligne det en smule med download af musik, hver gang et netværk bliver infiltreret/overvåget, opstår der et nyt.
Jeg foretrækker at de pædofile bliver fundet og får behandling, frem for at tænke på at man ikke hører om det fordi at de er gået mere under jorden.
Derfor: giv Politiet flere penge til at være det, kun de og de alene skal være; Den udøvende magt!
#94 - det var alm. porno. Når hun fandt en pornoside med hun den i firmaets pornofilter, og det filter solgte firmaet så til alverdens kunder. Med over 1 milliard pornorelaterede html-sider på verdensplan er det dog svært for selv den bedste pornojæger at lave en vellykket filter.
#100 -
9. jun. 2004 11:25
Jeg er glad for at se denne tråd er så aktiv; de fleste er imod censuren. Meget fint.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund