mboost-dp1
Microsoft
De dropper Flash i Metro og går allerede all-in på HTML5 med IE10, så Silverlight bliver overflødig.
Ja silverlight var et dødfødt projekt fra starten, men det irriterer mig at de så i det mindste ikke kan gå all-in og lave noget lort, ordenligt, så det i det mindste kunne være noget konkurrence.
Det virker som en halvhjertet beslutning at lave noget flash lignende, som de selv kan lukrere på, uden at investere tid i noget innovativ udvikling, og ikke mindst udbredelse af silverlight, udviklingsværktøjer osv.
Og nu giver de så bare op.
Jaja, det er en dårlig forretning, men den bliver ikke bedre af at lukke den. Ikke at jeg overhovedet er fan af silverlight, det største bekendtskab jeg har haft med det er sputnik, og så random sider, der lige kommer med en "HALLO HALLO DER ER EN OPDATERING TIL SILVERLIGHT" besked (på den typiske microsoft måde), når de åbenbart har et eller andet silverlight element på deres side.
Det virker som en halvhjertet beslutning at lave noget flash lignende, som de selv kan lukrere på, uden at investere tid i noget innovativ udvikling, og ikke mindst udbredelse af silverlight, udviklingsværktøjer osv.
Og nu giver de så bare op.
Jaja, det er en dårlig forretning, men den bliver ikke bedre af at lukke den. Ikke at jeg overhovedet er fan af silverlight, det største bekendtskab jeg har haft med det er sputnik, og så random sider, der lige kommer med en "HALLO HALLO DER ER EN OPDATERING TIL SILVERLIGHT" besked (på den typiske microsoft måde), når de åbenbart har et eller andet silverlight element på deres side.
Og srzly. Microsoft dropper Silverlight, fordi at det bliver erstattet med samme teknologi -- nemlig XAML.
At vi så vil bruge XAML/WinRT i stedet for WPF/Silverlight er jo ligemeget, da vi snakker ren navngivning.
Det er samme API, samme markup, samme funktionalitet. Måske minus et browser plugin (who cares?).
At vi så vil bruge XAML/WinRT i stedet for WPF/Silverlight er jo ligemeget, da vi snakker ren navngivning.
Det er samme API, samme markup, samme funktionalitet. Måske minus et browser plugin (who cares?).
Udbredelsen er ret god, og udviklingsværktøjerne er i verdensklasse.trylleklovn (2) skrev:Det virker som en halvhjertet beslutning at lave noget flash lignende, som de selv kan lukrere på, uden at investere tid i noget innovativ udvikling, og ikke mindst udbredelse af silverlight, udviklingsværktøjer osv.
Hvad snakker du om?
Silverlight er blevet opdateret én gang om året. Flash bliver opdateret en gang om måneden.trylleklovn (2) skrev:HALLO HALLO DER ER EN OPDATERING TIL SILVERLIGHT
De dropper jo netop ikke Silverlight til Windows Phone, eller XAML til WinRT. De dropper bare navnet Silverlight, fordi at der nu bliver én platform (WinRT) i stedet for 3 (WPF/SL/WinRT).mfriis (4) skrev:Det lyder da heller ikke rart for WP7 udviklerne. Mig bekendt er det et subset af Silverlight man benytter der.
In other news: Microsoft dropper også WPF til Windows 8, fordi det, tada, er blevet erstattet af WinRT -- hvilket STADIGVÆK er XAML baseret udvikling, på et nær-identisk .NET API!
Nej.Daniel-Dane (1) skrev:De dropper Flash i Metro og går allerede all-in på HTML5 med IE10, så Silverlight bliver overflødig.
Metro UI i Windows 8 kan også laves med XAML/WinRT, hvilket er et .NET API nær identisk med Silverlight, som benytter XAML til markup (ligesom Silverlight, og WPF).
Medierne er godt nok gode til at blæse historierne op fordi at journalisterne ikke fatter softwareudvikling *sigh*
Silverlight som video-afspiller giver ikke mening mere. De gav fint mening for 4 år siden, og Smoothstreaming er da også epic win.Nyheden skrev:Der går nemlig nu historier om, at Silverlight 5, der efter planen bliver frigivet inden slutningen af november, bliver den sidste version af Microsofts medie-plug-in, som aldrig rigtigt har formået at slå igennem hos brugerne.
Silverlight som Flash-erstatning bliver udskiftet af WinRT, som med Windows 8 tilbyder en anderledes strategi til at gribe RIAA an på.
Microsoft vælger logisk nok at følge med udviklingen.
Jeg vil lige tillade mig et rette lidt fejl info her.
WPF er det graffiske system som blev introduceret med .Net 3.0 og benytter sig af DirectX til rendering. WPF FORSVINDER IKKE.
XAML er et markup sprog afledt af XML til at deklarativt kode sin UI.
WP7, Silverlight og Windows er så forskellige afviklingsplatforme, som hver stiller sig et API til rådighed.
WinRT er det som det nye Metro API i windows 8 hedder.
Så det er blot afviklingsplatformen Silverlight der forsvinder.
Silverlight, fordi at det bliver erstattet med samme teknologi -- nemlig XAML.
At vi så vil bruge XAML/WinRT i stedet for WPF/Silverlight er jo ligemeget, da vi snakker ren navngivning.
WPF er det graffiske system som blev introduceret med .Net 3.0 og benytter sig af DirectX til rendering. WPF FORSVINDER IKKE.
XAML er et markup sprog afledt af XML til at deklarativt kode sin UI.
WP7, Silverlight og Windows er så forskellige afviklingsplatforme, som hver stiller sig et API til rådighed.
WinRT er det som det nye Metro API i windows 8 hedder.
Så det er blot afviklingsplatformen Silverlight der forsvinder.
#7
Efter som at WinRT er det nye Metro API, som er til Desktop app's og RIA (ikke RIAA - Recording Industry Association of America) som står for Rich Internet Applications. Så er WinRT på ingen måde en konkurrent på RIA området :)
Silverlight som Flash-erstatning bliver udskiftet af WinRT, som med Windows 8 tilbyder en anderledes strategi til at gribe RIAA an på.
Efter som at WinRT er det nye Metro API, som er til Desktop app's og RIA (ikke RIAA - Recording Industry Association of America) som står for Rich Internet Applications. Så er WinRT på ingen måde en konkurrent på RIA området :)
trylleklovn (2) skrev:Jaja, det er en dårlig forretning, men den bliver ikke bedre af at lukke den.
Jeg ved ikke hvor meget økonomisk indsigt du har, men det kan i nogle tilfælde sagtens betale sig at nedægge en afdeling eller udfase et produkt for at minimere fremtidige udgifter. Så det kan faktisk i nogle tilfælde betale sig også økonomisk at lukke en afdeling selvom den generer penge. Det er jo et spørgsmål omkring indtægter vs. udgifter. Hvis denne er negativ for længe så er dette område ikke nogen god forretning selvom der bliver generet penge.
Om det er en dårlig forretning tror jeg ikke du kan udtale dig om, det kan jeg sådan set heller ikke da jeg mangler data fra microsoft (som de sikkert ikke vil ud med af gode grunde ;) ).
Det er ikke alle investeringer som giver et positivt afkast i det lange løb, så bliver det til sunk cost, men en ansvarlig økonomi leder (eller hvilken betegnelse denne ansvarlige person måtte have) må se på fremtiden og opveje fordele og ulemper samt indtjening vs. udgifter/omkostninger. Tror microsoft har set at det ikke er rentabelt mere og derfor satser på¨html5 hvilket de har gjort længe. Jeg mener også det er vejen frem da det er en åben standard (hvor visse detaljer mangler) men som kan køres på mange forskellige platforme og browsere uden plugin's hvilket jeg ser som det største plus.
Bille være rart hvis browseren var tilstrækkelig til at kunne tilgå og køre alle hjemmesider uden ekstern hjælp eller software, såsom flash, java, activex, shockwave player etc. for at fungere.
WPF er også et .NET API, der benyttes til at skabe brugerfladen, med hjælp fra XAML markup (kompileret til BAML).hviid (9) skrev:WPF er det graffiske system som blev introduceret med .Net 3.0 og benytter sig af DirectX til rendering. WPF FORSVINDER IKKE.
WPF i .NET regi er et API. WPF i .NET regi bliver erstatet med WinRT i Windows 8 / .NET 4.5
Problemet er at "Silverligt" også dækker begrebsmæssigt over deres API, som bla. bruges til Windows Phone.hviid (9) skrev:Så det er blot afviklingsplatformen Silverlight der forsvinder.
Og her forsvinder Silverlight altså *ikke*. Rygtet omhandler (sandsynligvis) kun deres browser plugin.
Afdelingen er allerede blevet nedlagt.f-style (12) skrev:men det kan i nogle tilfælde sagtens betale sig at nedægge en afdeling eller udfase et produkt for at minimere fremtidige udgifter.
Udviklerne er primært blevet flyttet over til WinDiv (Windows Division).
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-spli...
12V (15) skrev:Har ikke Silverlight installeret, og er aldrig landet på en side jeg ikke kunne åbne.
Hmmm...
Silverlight er mest brugt til Business2Business - nok derfor du ikke har stødt på noget indhold.
MadFarmer (8) skrev:Hehe.. Tror aldrig jeg har set en mere passioneret fanboy end Windcape :) Men fair nok.. Det er ikke en dårlig ting at være passioneret.. Glæder mig til den dag jeg ser et kritisk indlæg om MS fra dig :)
Mon ikke Winscape har satset ret meget på at lære sig MS og håber af hele sit hjerte at investeringen ikke smuldrer nu hvor der de senere år er begyndt at komme konkurence mod monopolet ?
trylleklovn (2) skrev:Ja silverlight var et dødfødt projekt fra starten, men det irriterer mig at de så i det mindste ikke kan gå all-in og lave noget lort, ordenligt, så det i det mindste kunne være noget konkurrence.
Det virker som en halvhjertet beslutning at lave noget flash lignende, som de selv kan lukrere på, uden at investere tid i noget innovativ udvikling, og ikke mindst udbredelse af silverlight, udviklingsværktøjer osv.
Silverlight kom med bufferless streaming og scaleable streaming.
Silverlight sørgede for at du kan tage kode skrevet i et CLI sprog og sætte direkte ind.
Silverlight sørgede for at producenter også kunne benytte DRM.
Udviklingsværktøjet er mig bekendt Visual Studio med Silverlight Toolkit og Expression Blend.
Jeg kan ikke forstå din kritik.
"Problemet" for Microsoft har været at efter de kom med Silverlight så gik Adobe igang med at forbedre Flash, herunder implementere x264 support, bedre streaming, DRM mm.
Cloud02 (19) skrev:"Problemet" for Microsoft har været at efter de kom med Silverlight så gik Adobe igang med at forbedre Flash, herunder implementere x264 support, bedre streaming, DRM mm.
Det er et problem at der er konkurrence på markedet?
slate (22) skrev:apropos er der lige kommet nye versioner i dag
Hvilket er til at få spat af !!!
Har afinstalleret ALLE adobe plugins og gået over til at bruge chrome som pdf reader ..
Lorte updates !!
Windcape (3) skrev:Det er samme API, samme markup, samme funktionalitet. Måske minus et browser plugin (who cares?).
Windscape... en ændring er det altså. Microsoft beskriver Silverlight som "Microsoft Silverlight is a cross-browser, cross-platform plug-in for delivering richer user experiences on the Web."
Efter ændringen:
Microsoft Silverlight is a
Det er farvel til Chrome, Firefox, Safari og Mac - og døren lukkes til Android, iOS, RIM,... Så 15 år efter ActiveX ser vi nu Silverlight køre på de samme platforme som ActiveX endte med: Windows og IE.
#24
Selvom jeg tvivler på at Silverlight laves om til IE9-IE10 only... så giver det OK mening...
MS har snak omkring features som er IE9 only.. så som GPU accelleration af 3D og et par andre små features.
Ser man bort fra 3D accelleration, så skulle resten af de ting som SL kan, virke i alle browsere på Win og Mac.
Som business app, er der ikke noget bedre end Silverlight lige pt.
- supernemt at hoste
- supernemt at distribuere
- sikkerhed indbygget
- fantastiske API'er
- fantastisk databinding
- fantastisk performance
Selvom jeg tvivler på at Silverlight laves om til IE9-IE10 only... så giver det OK mening...
MS har snak omkring features som er IE9 only.. så som GPU accelleration af 3D og et par andre små features.
Ser man bort fra 3D accelleration, så skulle resten af de ting som SL kan, virke i alle browsere på Win og Mac.
Som business app, er der ikke noget bedre end Silverlight lige pt.
- supernemt at hoste
- supernemt at distribuere
- sikkerhed indbygget
- fantastiske API'er
- fantastisk databinding
- fantastisk performance
Cloud02 (19) skrev:"Problemet" for Microsoft har været at efter de kom med Silverlight så gik Adobe igang med at forbedre Flash, herunder implementere x264 support, bedre streaming, DRM mm.
trylleklovn (21) skrev:Det er et problem at der er konkurrence på markedet?
Læg mærke til "" rundt om Problemet...
hviid (11) skrev:Efter som at WinRT er det nye Metro API, som er til Desktop app's ......
Så er WinRT på ingen måde en konkurrent på RIA området :)
Tror du MS udvikler WinRT til Win8 og tablets - og lader Windows Phone samt "RIA" flyde rundt med noget andet?
MS har ikke Silverlight-udgaver til andre platforme end Mac (og på Mac kører det halvdårligt) - hverken Linux, Android eller iOS understøttes af MS. RIA for MS er isoleret til Windows.
Så hvad sker der på Windows? WinRT er det der gælder på Windows 8 og tablets. Silverlight findes til lidt RIA og 37.000 Windows Phone apps. Det er så lidt at MS nemt kan stoppe udviklingen af Silverlight og få alle over på WinRT.
Og... MS burde love købere af WP7 telefoner at de får en gratis opdatering til et OS med WinRT. For at købe en WP7 telefon der ikke kan opdateres til WinRT - det er at købe noget uden fremtid.
nubus (28) skrev:hviid (11) skrev:Efter som at WinRT er det nye Metro API, som er til Desktop app's ......
Så er WinRT på ingen måde en konkurrent på RIA området :)
Tror du MS udvikler WinRT til Win8 og tablets - og lader Windows Phone samt "RIA" flyde rundt med noget andet?
MS har ikke Silverlight-udgaver til andre platforme end Mac (og på Mac kører det halvdårligt) - hverken Linux, Android eller iOS understøttes af MS. RIA for MS er isoleret til Windows.
Så hvad sker der på Windows? WinRT er det der gælder på Windows 8 og tablets. Silverlight findes til lidt RIA og 37.000 Windows Phone apps. Det er så lidt at MS nemt kan stoppe udviklingen af Silverlight og få alle over på WinRT.
Og... MS burde love købere af WP7 telefoner at de får en gratis opdatering til et OS med WinRT. For at købe en WP7 telefon der ikke kan opdateres til WinRT - det er at købe noget uden fremtid.
Dét du ikke læste fra WindCape er at WP7 programmer i dag skrives i en Silverlight variant, og at WinRT + XAML stort set er det samme...
Ergo vil Windows Phone 8 skifte til WinRT uden at nogen lægger synderligt mærke til det, inklusiv programmørerne som blot skal recompile deres programmer.
API'erne er formegentlig ens hele vejen rundt i WP8 udgaven som win Win8...
Microsoft smider ikke noget ud, de omdøber bare deres produkt.
#29 - Det Windcape siger er alene at man som udvikler kan bruge C# og mange teknikker fra WP7-udgaven af Silverlight.
1. Alle WP7 apps skal rekompileres og opdateres for at køre med Windows tablets. 1 app kan ikke køre på begge platforme så udviklerne skal skrive opdateringer og teste begge - eller lade være. På iOS og Android kan udviklerne nu køre samme app på alle touch-enheder.
2 Windows tablets starter med 0 apps mod 400.000 til såvel Android som iOS (og sikkert 5-600.000 inden Win8 er klar).
3. Windows 8 (og tablets) kan afvikle WinRT - og der vil få XAML-udviklere til at strømme til fordi Win8 hurtigt får flere brugere end WP7... og det er en begrænset mængde udviklere som kan det. Altså færre udviklere og apps til WP7. Enkelte mener WP7 er død pga. dette.
De der køber en WP7 telefon... vil hurtigt se at de ikke kan køre alle apps (medmindre MS lover WinRT til telefonerne). Og indtil WinRT kommer til WP vil udviklingen af apps gå langsommere (i forvejen går det ret langsomt målt i forhold til Android og iOS).
Med Win8 ude i butikkerne omkring sommer 2012, et nyt reset af hele den mobile platform (og ukendt dato for WP8) og den kendsgerning at WP7 efter 1 år slet ikke har bidt sig fast... så er vi helt fremme i 2013 før Windows Phone kan komme videre. Til den tid har Android indtaget rollen som Windows på det mobile marked (hvis ikke det allerede er sket)
Overlever Nokia, Ballmer og WP det?
1. Alle WP7 apps skal rekompileres og opdateres for at køre med Windows tablets. 1 app kan ikke køre på begge platforme så udviklerne skal skrive opdateringer og teste begge - eller lade være. På iOS og Android kan udviklerne nu køre samme app på alle touch-enheder.
2 Windows tablets starter med 0 apps mod 400.000 til såvel Android som iOS (og sikkert 5-600.000 inden Win8 er klar).
3. Windows 8 (og tablets) kan afvikle WinRT - og der vil få XAML-udviklere til at strømme til fordi Win8 hurtigt får flere brugere end WP7... og det er en begrænset mængde udviklere som kan det. Altså færre udviklere og apps til WP7. Enkelte mener WP7 er død pga. dette.
De der køber en WP7 telefon... vil hurtigt se at de ikke kan køre alle apps (medmindre MS lover WinRT til telefonerne). Og indtil WinRT kommer til WP vil udviklingen af apps gå langsommere (i forvejen går det ret langsomt målt i forhold til Android og iOS).
Med Win8 ude i butikkerne omkring sommer 2012, et nyt reset af hele den mobile platform (og ukendt dato for WP8) og den kendsgerning at WP7 efter 1 år slet ikke har bidt sig fast... så er vi helt fremme i 2013 før Windows Phone kan komme videre. Til den tid har Android indtaget rollen som Windows på det mobile marked (hvis ikke det allerede er sket)
Overlever Nokia, Ballmer og WP det?
#30
Du kan vælge at hadde WP så meget du vil ... jeg tvivler på den platform dør.
Tvivler også på at Apple og Android dør ... så hvor mon vi ender, tjaa, only time will tell.
Er WP ikke kun godt 1 år nu ... er de ikke allerede bedre end de 2 andre på nogen områder?
Men tilbage til det med recompile. Er det bedre den måde Android har det på, med at man lige skal kontrollere at den er compatibel med alle versioner? Come on ...
Du kan vælge at hadde WP så meget du vil ... jeg tvivler på den platform dør.
Tvivler også på at Apple og Android dør ... så hvor mon vi ender, tjaa, only time will tell.
Er WP ikke kun godt 1 år nu ... er de ikke allerede bedre end de 2 andre på nogen områder?
Men tilbage til det med recompile. Er det bedre den måde Android har det på, med at man lige skal kontrollere at den er compatibel med alle versioner? Come on ...
#substans
Jeg synes at der bliver rodet utroligt meget sammen i diskussionen.
RIA
---
Dette er egentligt emnet for tråden.
Der går rygter om at MS ikke længere vil satse på SL til RIA.
De rygter har eksisteret i lang tid. Over et år tror jeg.
Og der er en vis logik i det.
Hvis MS satser på HTML5 så er der ikke megen grund til at satse på SL.
MS satser på HTML5.
I realiteten venter vi kun på en officiel annoncering.
Bemærk at dette er drevet af HTML5 og har ikke noget med WinRT at gøre.
Og den kendsgerning at der er en pæn forskel på SL og HTML5 til at lave en business app GUI med har næppe spillet nogen større rolle i beslutningn.
WP
--
WP bruger SL, men ikke helt samme SL som til RIA.
Der er så vidt jeg ved ikke forventninger om at WP SL droppes samtidigt med RIA SL.
Mit gæt er at fremtiden for WP SL må afhænge af om WP8 fortsat vil bruge Win CE kernel eller skifter til Win NT kernel. Det sidstnævnte går der også rygter om for tiden. Mit gæt er at CE => forrtsat SL, NT => WinRT.
Idag er der en masse udviklere som bruger C# og XAML på .NET og en del udviklere som bruger C# og XAML på WP SL. To forskellige platforme dog med en pæn fælles mængde.
Hvorfor skulle det være et problem for WP hvis der en gang ude i fremtiden er en masse udviklere som bruger C# og XAML på WinRT og en del udviklere som bruger C# og XAML på WP SL? To forskellige platforme dog med en pæn fælles mængde.
Og hvis WP bliver NT kernel med WinRT, så ...
WinRT
-----
WinRT har så intet at gøre med RIA SL og måske intet at gøre med WP SL. Det er en separat diskussion.
Ja. Sådan da.
WinRT tilbyder et nyt GUI API. Og som sådan er det ikke anderledes end andre GUI API skift. Jeg vil tro at Win Forms->WPF var et betydeligt størr skift end WPF->WinRT bliver.
Men der er to ting der er værd at bemærke som vil påvirke udviklerne:
* Det er ikke kun GUI API der er anderledes - der er også andre ændringer fra .NET til WinRT
* Med WinRT bliver HTML5+CSS+JS en mulighed for at udvikle desktop apps md WinRT GUI API - jeg tror at det vil være rimeligt at formode at XAML+C#/WPF udviklere vil blive delt ud pÅ XAML+C#/WinRT og HTML5+CSS+JS/WinRT - hvis vi antager en 50%-50% fordeling vil det halvere XAML+C# brugen
Men hvis vi tager 10000 fod viewet for en GUI developer, så kan det bare være en af de mange API skift. .NET udviklere går Win Forms->WPF->WinRT. Java udviklere går AWT->Swing->JavaFX. C X11 udviklere går Xlib+Xt->Motif->Gnome. o.s.v..
Men hvis vi dykker lidt dybere ned, så er det meget langtfra kun en omdøbning:
.NET - IL kode som JIT compiles, unreachable GC
WinRT - native AOT compilet kod, ref counting med self destruction, COM baseret
(Yes - COM og IUnknown is back !!=
Husk også at .NET stadig vil være understøttet på Win 8, så man kan vælge at fortsætte med sine Win Forms og WPF apps, hvis man foretrækker det.
Jeg synes at der bliver rodet utroligt meget sammen i diskussionen.
RIA
---
Dette er egentligt emnet for tråden.
Der går rygter om at MS ikke længere vil satse på SL til RIA.
De rygter har eksisteret i lang tid. Over et år tror jeg.
Og der er en vis logik i det.
Hvis MS satser på HTML5 så er der ikke megen grund til at satse på SL.
MS satser på HTML5.
I realiteten venter vi kun på en officiel annoncering.
Bemærk at dette er drevet af HTML5 og har ikke noget med WinRT at gøre.
Og den kendsgerning at der er en pæn forskel på SL og HTML5 til at lave en business app GUI med har næppe spillet nogen større rolle i beslutningn.
WP
--
WP bruger SL, men ikke helt samme SL som til RIA.
Der er så vidt jeg ved ikke forventninger om at WP SL droppes samtidigt med RIA SL.
Mit gæt er at fremtiden for WP SL må afhænge af om WP8 fortsat vil bruge Win CE kernel eller skifter til Win NT kernel. Det sidstnævnte går der også rygter om for tiden. Mit gæt er at CE => forrtsat SL, NT => WinRT.
nubus (30) skrev:
3. Windows 8 (og tablets) kan afvikle WinRT - og der vil få XAML-udviklere til at strømme til fordi Win8 hurtigt får flere brugere end WP7... og det er en begrænset mængde udviklere som kan det. Altså færre udviklere og apps til WP7. Enkelte mener WP7 er død pga. dette.
Idag er der en masse udviklere som bruger C# og XAML på .NET og en del udviklere som bruger C# og XAML på WP SL. To forskellige platforme dog med en pæn fælles mængde.
Hvorfor skulle det være et problem for WP hvis der en gang ude i fremtiden er en masse udviklere som bruger C# og XAML på WinRT og en del udviklere som bruger C# og XAML på WP SL? To forskellige platforme dog med en pæn fælles mængde.
Og hvis WP bliver NT kernel med WinRT, så ...
WinRT
-----
WinRT har så intet at gøre med RIA SL og måske intet at gøre med WP SL. Det er en separat diskussion.
Windcape (3) skrev:At vi så vil bruge XAML/WinRT i stedet for WPF/Silverlight er jo ligemeget, da vi snakker ren navngivning.
Windcape (3) skrev:Det er samme API, samme markup, samme funktionalitet. Måske minus et browser plugin (who cares?).
Windcape (5) skrev:In other news: Microsoft dropper også WPF til Windows 8, fordi det, tada, er blevet erstattet af WinRT -- hvilket STADIGVÆK er XAML baseret udvikling, på et nær-identisk .NET API!
Windcape (6) skrev:Metro UI i Windows 8 kan også laves med XAML/WinRT, hvilket er et .NET API nær identisk med Silverlight, som benytter XAML til markup (ligesom Silverlight, og WPF).
Windcape (13) skrev:WPF i .NET regi er et API. WPF i .NET regi bliver erstatet med WinRT i Windows 8 / .NET 4.5
Ja. Sådan da.
WinRT tilbyder et nyt GUI API. Og som sådan er det ikke anderledes end andre GUI API skift. Jeg vil tro at Win Forms->WPF var et betydeligt størr skift end WPF->WinRT bliver.
Men der er to ting der er værd at bemærke som vil påvirke udviklerne:
* Det er ikke kun GUI API der er anderledes - der er også andre ændringer fra .NET til WinRT
* Med WinRT bliver HTML5+CSS+JS en mulighed for at udvikle desktop apps md WinRT GUI API - jeg tror at det vil være rimeligt at formode at XAML+C#/WPF udviklere vil blive delt ud pÅ XAML+C#/WinRT og HTML5+CSS+JS/WinRT - hvis vi antager en 50%-50% fordeling vil det halvere XAML+C# brugen
Men hvis vi tager 10000 fod viewet for en GUI developer, så kan det bare være en af de mange API skift. .NET udviklere går Win Forms->WPF->WinRT. Java udviklere går AWT->Swing->JavaFX. C X11 udviklere går Xlib+Xt->Motif->Gnome. o.s.v..
Men hvis vi dykker lidt dybere ned, så er det meget langtfra kun en omdøbning:
.NET - IL kode som JIT compiles, unreachable GC
WinRT - native AOT compilet kod, ref counting med self destruction, COM baseret
(Yes - COM og IUnknown is back !!=
Husk også at .NET stadig vil være understøttet på Win 8, så man kan vælge at fortsætte med sine Win Forms og WPF apps, hvis man foretrækker det.
#31 - drop dine fanboykommentarer. Jeg hader ikke WP7. På UI-siden er det mere originalt end noget vi har set siden 1984 og typografisk er det smukkere end alt andet på markedet.
#32 - RIA i browsere er ovre. Du kan levere apps og du kan levere web - men at levere apps i en web-browser... den holder ikke for antallet af browsere uden din runtime/OS er for stort.
Hvis man vil køre ren Windows 8 (og afskære sig fra Android, iOS, Win7, Win XP) så er WinRT en mulighed, men det er der jo ingen som længere kan eller vil og det vil tage år før Win8 når bredt ud - pengene sidder ikke løst.
Selv hvis man er en hardcore "jeg bruger nyeste MS version" virksomhed så kan WinRT ikke stoppe Android og iOS for der findes ikke WinRT telefoner.
Generelt viser salgstallene på mobile enheder at integration med Windows på kodeniveau er ligegyldigt for køberne. WP7 har direkte tabt markedsandele i forhold til forgængeren. Vi bruger jo heller ikke de samme ting mobilt og på pc'en. WinRT er derfor også på sigt ligegyldig for private brugere der ønsker mobiltelefon.
Alt i alt... WinRT er godt for pc'ere men før WinRT kommer til telefoner vil WP ligge underdrejet og selv når det sker... så er det stadigvæk ikke interessant for de brede masser.
#32 - RIA i browsere er ovre. Du kan levere apps og du kan levere web - men at levere apps i en web-browser... den holder ikke for antallet af browsere uden din runtime/OS er for stort.
Hvis man vil køre ren Windows 8 (og afskære sig fra Android, iOS, Win7, Win XP) så er WinRT en mulighed, men det er der jo ingen som længere kan eller vil og det vil tage år før Win8 når bredt ud - pengene sidder ikke løst.
Selv hvis man er en hardcore "jeg bruger nyeste MS version" virksomhed så kan WinRT ikke stoppe Android og iOS for der findes ikke WinRT telefoner.
Generelt viser salgstallene på mobile enheder at integration med Windows på kodeniveau er ligegyldigt for køberne. WP7 har direkte tabt markedsandele i forhold til forgængeren. Vi bruger jo heller ikke de samme ting mobilt og på pc'en. WinRT er derfor også på sigt ligegyldig for private brugere der ønsker mobiltelefon.
Alt i alt... WinRT er godt for pc'ere men før WinRT kommer til telefoner vil WP ligge underdrejet og selv når det sker... så er det stadigvæk ikke interessant for de brede masser.
syska (31) skrev:#30
Du kan vælge at hadde WP så meget du vil ... jeg tvivler på den platform dør.
Tvivler også på at Apple og Android dør ... så hvor mon vi ender, tjaa, only time will tell.
Er WP ikke kun godt 1 år nu ... er de ikke allerede bedre end de 2 andre på nogen områder?
Men tilbage til det med recompile. Er det bedre den måde Android har det på, med at man lige skal kontrollere at den er compatibel med alle versioner? Come on ...
Man kunne da håbe at alle 3 platforme overlever for at skabe noget konkurrence.
Hvorvidt WP er bedre end de andre platforme er vel langt hen ad vejen en smags sag. Der er nogle sjove nytænkninger i WP men er det nok til at få MS med i løbet efter den sene start? Det bliver super spændende at se...
nubus (33) skrev:#31 - drop dine fanboykommentarer. Jeg hader ikke WP7. På UI-siden er det mere originalt end noget vi har set siden 1984 og typografisk er det smukkere end alt andet på markedet.
Har intet med fanboy at gøre ... jeg ser det bare ikke ske. 3 er det magiske tal. Ligesom Mac, Windows og Linux har det meste af marked i dag. Derfor vil det også være naturlige at MS er med på mobil fronten.
Hubert (34) skrev:Hvorvidt WP er bedre end de andre platforme er vel langt hen ad vejen en smags sag. Der er nogle sjove nytænkninger i WP men er det nok til at få MS med i løbet efter den sene start? Det bliver super spændende at se...
Helt klart en smags sag og kommer an på hvad man skal bruge den til. Jeg kan godt lide WP pga dens "less is more" ... hvor jeg synes de andre prøver på at lave "more is more". Jeg vil ikke have hele min desktop ned på min mobil.
nubus (33) skrev:RIA i browsere er ovre. Du kan levere apps og du kan levere web - men at levere apps i en web-browser... den holder ikke for antallet af browsere uden din runtime/OS er for stort.
Flash og Java applets eksisterer stadig.
nubus (33) skrev:Hvis man vil køre ren Windows 8 (og afskære sig fra Android, iOS, Win7, Win XP) så er WinRT en mulighed, men det er der jo ingen som længere kan eller vil og det vil tage år før Win8 når bredt ud - pengene sidder ikke løst.
De sidste 15 år har >50% af verdens apps været Windows only.
Det ændrer sig næppe med Windows 8 eller Windows 9.
Så der vil blive udviklet til WinRT.
nubus (33) skrev:Selv hvis man er en hardcore "jeg bruger nyeste MS version" virksomhed så kan WinRT ikke stoppe Android og iOS for der findes ikke WinRT telefoner.
Hvorfor skulle WP have desktop kompabilitet for at konkurrere med Android og iOS?
Android og iOS har ikke dsktop kompabilitet.
nubus (33) skrev:Generelt viser salgstallene på mobile enheder at integration med Windows på kodeniveau er ligegyldigt for køberne. WP7 har direkte tabt markedsandele i forhold til forgængeren. Vi bruger jo heller ikke de samme ting mobilt og på pc'en. WinRT er derfor også på sigt ligegyldig for private brugere der ønsker mobiltelefon.
Det tror jeg til gengæld er rigtigt.
nubus (33) skrev:Alt i alt... WinRT er godt for pc'ere men før WinRT kommer til telefoner vil WP ligge underdrejet og selv når det sker... så er det stadigvæk ikke interessant for de brede masser.
WP sælger ikke fordi at de er kommet alt for sent på markedet.
Og det har absolut intet med WinRT at gøre.
arne_v (38) skrev:Flash og Java applets eksisterer stadig.
Java er ikke standard på Windows eller Mac OS X og kan slet ikke installeres på iOS. Flash... er kun til desktops - end ikke tablets.
Der er ikke én RIA-platform som kan sikre at klientplatformen har din runtime. Det bliver apps eller HTML5.
arne_v (38) skrev:De sidste 15 år har >50% af verdens apps været Windows only. Så der vil blive udviklet til WinRT.
Du kan ikke som med .NET smide WinRT efter brugere af et tidligere OS. De første 3-4 år vil WinRT kun være relevant, hvis du leverer virksomhedsløsninger i et heterogent miljø eller til en speciel målgruppe (tablets).
arne_v (38) skrev:Hvorfor skulle WP have desktop kompabilitet for at konkurrere med Android og iOS? Android og iOS har ikke dsktop kompabilitet.
Hvis WP kan sidde på ryggen af Win8 vil det få flere apps - men WP kan end ikke bruge de samme apps som Win8 tablets. Det er en katastrofe for WP (og for Win8 tablets). MS må derfor love at WP7-telefoner får en WinRT-runtime... ellers køber man virkelig ind i en platform uden fremtid.
Windows Phone versus Windows RT
En typisk Windows Phone app, i C#/XAML kan konverteres til WinRT med 1 linjes kode. Altså kan mange apps tilpasset WinRT meget hurtigt.
F.eks. kunne jeg nemt porte mine apps til TV, Nyheder, Vejr og Rejseplanen til Windows RT, og der ville være utrolig lidt arbejde i at tilpasse det en meget større skærm.
iOS er måske tablet kompatibelt, men det kræver mere arbejde fra udviklerne at tilpasse både tablets og mobiler samtidigt.
Men da Windows 8 ikke er et tablet OS, men den næste generation af Windows, så virker sammenligningen mellem iOS og WinRT ikke relevant.
Vi skal nærmere sammenligne WinRT med Cocoa, og Windows 8 med OSX. Og lige pludselig har Microsoft så en fordel, ved at bruge samme markup til UI'et, og samme programmeringsplatform.
En typisk Windows Phone app, i C#/XAML kan konverteres til WinRT med 1 linjes kode. Altså kan mange apps tilpasset WinRT meget hurtigt.
F.eks. kunne jeg nemt porte mine apps til TV, Nyheder, Vejr og Rejseplanen til Windows RT, og der ville være utrolig lidt arbejde i at tilpasse det en meget større skærm.
iOS er måske tablet kompatibelt, men det kræver mere arbejde fra udviklerne at tilpasse både tablets og mobiler samtidigt.
Men da Windows 8 ikke er et tablet OS, men den næste generation af Windows, så virker sammenligningen mellem iOS og WinRT ikke relevant.
Vi skal nærmere sammenligne WinRT med Cocoa, og Windows 8 med OSX. Og lige pludselig har Microsoft så en fordel, ved at bruge samme markup til UI'et, og samme programmeringsplatform.
Silverlight RIA versus WinRT RIA
Jeg vil stadigvæk mene at "Metro" apps i Windows 8 kan overtage en del af det marked som Flash/Silverlight RIA apps har i dag. Google har jo forsøgt noget tilsvarende med Chrome som en platform.
Windows 8 vil blive noget ala. det samme. Og Windows Phone har intet med dette her område at gøre.
Jeg vil stadigvæk mene at "Metro" apps i Windows 8 kan overtage en del af det marked som Flash/Silverlight RIA apps har i dag. Google har jo forsøgt noget tilsvarende med Chrome som en platform.
Windows 8 vil blive noget ala. det samme. Og Windows Phone har intet med dette her område at gøre.
Windows Phone / Apps
Til mobiler vil jeg betragte den kritiske masse af apps til at være cirka. 50000 -- og Windows Phone er oppe på 35000 (En eksplosiv stigning de sidste 4 måneder).
Det er tvivlsomt at apps er hvad der påvirker folks beslutning om et køb af en Windows Phone i dag. Det er nærmere telefonerne, og reklamerne.
Med Nokia's nye telefoner og reklamekampagne er der kommet meget mere fokus på område.
Mht. "Silverlight", så vil det ikke blive droppet til Windows Phone. Det giver ikke mening. HTML5 er slet ikke stærk nok til at håndtere mobile apps, og der er ingen distributionskanaler for det endnu.
(Faktisk er det kun iOS som har en distributionskanal for HTML5 apps (indtil Windows 8 udkommer)).
Men at droppe Silverlight som browser plugin til desktop, giver fint mening.
Til mobiler vil jeg betragte den kritiske masse af apps til at være cirka. 50000 -- og Windows Phone er oppe på 35000 (En eksplosiv stigning de sidste 4 måneder).
Det er tvivlsomt at apps er hvad der påvirker folks beslutning om et køb af en Windows Phone i dag. Det er nærmere telefonerne, og reklamerne.
Med Nokia's nye telefoner og reklamekampagne er der kommet meget mere fokus på område.
Mht. "Silverlight", så vil det ikke blive droppet til Windows Phone. Det giver ikke mening. HTML5 er slet ikke stærk nok til at håndtere mobile apps, og der er ingen distributionskanaler for det endnu.
(Faktisk er det kun iOS som har en distributionskanal for HTML5 apps (indtil Windows 8 udkommer)).
Men at droppe Silverlight som browser plugin til desktop, giver fint mening.
Windcape (42) skrev:Windows Phone er oppe på 35000 (En eksplosiv stigning de sidste 4 måneder).
Nye apps/måned til WP7 har bortset fra én måned været konstant faldende siden maj. Eksplosion er der ingen af. Din "50.000 apps er nok" minder lidt om "640 KB RAM er nok" ;-)
Windcape (42) skrev:...Med Nokia's nye telefoner og reklamekampagne er der kommet meget mere fokus på... (markedsføring)
Du forventer Nokias markedsføring kan det Microsoft, HTC og Samsung ikke kunne? Nokia ligger underdrejet og har i årevis ikke formået at markedsføre smartphones...
Windcape (41) skrev:Jeg vil stadigvæk mene at "Metro" apps i Windows 8 kan overtage en del af det marked som Flash/Silverlight RIA apps har i dag.
Til en Win 8-only organisation uden ønske om en mobilstrategi er Metro en mulighed.
Windcape (40) skrev:Vi skal nærmere sammenligne WinRT med Cocoa, og Windows 8 med OSX.
Havde MS fået Silverlight (WP) til at køre under Metro ville det fungere, men nu står WP7 for enden af vejen, Win8/Metro har ingen mobilplatform og Metro er afhængig af at folk midt i en krisetid opgraderer hele organisationen til Win8.
nubus (43) skrev:Nye apps/måned til WP7 har bortset fra én måned været konstant faldende siden maj. Eksplosion er der ingen af. Din "50.000 apps er nok" minder lidt om "640 KB RAM er nok" ;-)
Den med de 640 kb ram er en skrøne...
Har du et link på det med antallet af apps?
nubus (43) skrev:Du forventer Nokias markedsføring kan det Microsoft, HTC og Samsung ikke kunne? Nokia ligger underdrejet og har i årevis ikke formået at markedsføre smartphones...
MS har alle dage været dårlige til markedsføring. HTC og Samsung er "ligeglade" med WP, da det kører fint for dem med Android.
At påstå Nokia ikke forstår markedsføring er som at påstå, at Apple ikke forstå sig på byggekvalitet. Håbløst og dumt, that is.
nubus (43) skrev:Til en Win 8-only organisation uden ønske om
en mobilstrategi er Metro en mulighed.
Fnis. Det kan vi da godt sige.
nubus (43) skrev:Din "50.000 apps er nok" minder lidt om "640 KB RAM er nok" ;-)
Hvorfor er det så vigtigt at der er tusind milliarder apps? Langt størstedelen jeg falder over ved tilfældig browsing i App Store og Android Market er ubrugeligt crap. Jeg har så ikke kigget på WP's Marketplace så jeg kan ikke udtale mig om udvalget der.
25000 apps på 12 måneder, 10000 apps på 4 måneder.nubus (43) skrev:Nye apps/måned til WP7 har bortset fra én måned været konstant faldende siden maj. Eksplosion er der ingen af
Det er ikke en konstant stigning.
Overhovedet ikke. Forklar mig hvorfor du resolut SKAL have 20 apps der kan vise dig hvad uge nummer det er, frem for én ?nubus (43) skrev:Din "50.000 apps er nok" minder lidt om "640 KB RAM er nok" ;-)
Hvilken værdi for du som forbruger ud af det?
Janubus (43) skrev:Du forventer Nokias markedsføring kan det Microsoft, HTC og Samsung ikke kunne?
Windows har aldrig haft en mobilstrategi der integeret med desktoppen.nubus (43) skrev:Win8/Metro har ingen mobilplatform og Metro er afhængig af at folk midt i en krisetid opgraderer hele organisationen til Win8.
Men Windows Phone har god integration med Office og Windows Live, som er Microsofts pendanter til iCloud og Google Docs.
Windcape (47) skrev:Hvilken værdi for du som forbruger ud af det?
Hurr durr, mulighed for at vælge selvfølgelig.
Windcape (47) skrev:Windows Phone har god integration med Office og Windows Live
Glem ikke Facebook chat og snart nok også Skype der sikkert kommer med Tango.
Windcape (47) skrev:25000 apps på 12 måneder, 10000 apps på 4 måneder.
Antallet af nye apps pr. måned er konstant eller faldende siden maj (et lille hak op ved Mango men nu nede igen).
Windcape (47) skrev:Forklar mig hvorfor du resolut SKAL have 20 apps der kan vise dig hvad uge nummer det er, frem for én ?
Der er ca. 200 lande i verden - det giver så 250 apps/land efter din model. Fra just-eat til banker, medier og transport... hvert land har brug for mange flere apps (vi har 130 banker i DK og alene Danske Bank har 5-6 apps). Dertil kommer de internationale apps. WP har så få apps at det fratager folk deres valg.
Windcape (47) skrev:Windows har aldrig haft en mobilstrategi der integeret med desktoppen.
Hvilket er en katastrofe.
nubus (49) skrev:Antallet af nye apps pr. måned er konstant eller faldende siden maj (et lille hak op ved Mango men nu nede igen).
nubus (43) skrev:Nye apps/måned til WP7 har bortset fra én måned været konstant faldende siden maj.
Hvor ser du det konstante fald?
Og viser den her det ikke lidt bedre?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund