mboost-dp1
OpenOffice.org
#52 -
11. feb. 2010 12:01
myplacedk (42) skrev:
2) Trække et embedded billede ud lossless
Alternativt kan man åbne docx med WinRar eller lignende, så ligger den under Word/Media/.
Ja, du får indholdet, som du kan sætte ind i en editor.myplacedk (51) skrev:Det virker ikke her. Jeg højreklikker på billedet, vælger "kopier", går over i Microsoft Explorer og vælger "Sæt ind". Så får jeg en fragment-fil, ikke den originale jpeg-fil.
Du kan heller ikke c&p text og paste det i en fil manager, for at få skabt en .txt fil.
#56
Det er saa ikke et problem, hvis regeringen objektivt undersoeger markedet, hvilket jo netop har vaeret et kaempe problem indtil nu.
Det ville jeg klart foretraekke fremfor det vi har nu .. :P
Nej, problemet er at konkurrenterne ikke laver nok lobbyisme ;)
Det er saa ikke et problem, hvis regeringen objektivt undersoeger markedet, hvilket jo netop har vaeret et kaempe problem indtil nu.
Ellers har du brug for en mere socialistisk regering.
Det ville jeg klart foretraekke fremfor det vi har nu .. :P
Det var synd. Tror virkelig at når sådanne projekter fejler, så handler det ofte på en mangel af kommunikation. Folk der skal bruge OOo, skal have en ordentlig introduktion og gennemgang af programmet. Tror ofte det er det der fejler, samt en generel mangel på viden om forskellene på OOo og MS Office.
Når mennesker hele livet har været vant til at bruge MS Office, så kræver det en ekstra indsats, at lære dem et nyt program. Der vil altid være tilvænningsproblemer i starten. Men det er trods alt kun tilvænningsproblemer, som vil forsvinde med tiden. Her skal man ikke altid lytte til de små utålmodige hoveder i 8-9 klasse. Men måske man bare skulle lade dem bruge Office 2007, og så udfase det efterhånden. Et andet problem er så lærerene. Ikke lige den mest It-kyndige profession der findes. Det brokker sig jo stort set lige så meget som eleverne.
Jeg forstår ikke at der er ikke findes nogle OOo eksperter der henviser mere til "Your Office Suite" på http://go-oo.org/. Denne OOo variant køre langt bedre og hurtigere en den officielle OOo, og så er den mere kompatibel med flere MS 2007 formater.
Når mennesker hele livet har været vant til at bruge MS Office, så kræver det en ekstra indsats, at lære dem et nyt program. Der vil altid være tilvænningsproblemer i starten. Men det er trods alt kun tilvænningsproblemer, som vil forsvinde med tiden. Her skal man ikke altid lytte til de små utålmodige hoveder i 8-9 klasse. Men måske man bare skulle lade dem bruge Office 2007, og så udfase det efterhånden. Et andet problem er så lærerene. Ikke lige den mest It-kyndige profession der findes. Det brokker sig jo stort set lige så meget som eleverne.
Jeg forstår ikke at der er ikke findes nogle OOo eksperter der henviser mere til "Your Office Suite" på http://go-oo.org/. Denne OOo variant køre langt bedre og hurtigere en den officielle OOo, og så er den mere kompatibel med flere MS 2007 formater.
Nej?myplacedk (57) skrev:Så er det ikke lossless, jeg har ikke den originale jpeg, men bare et billede der ligner.
Billedet er lossless, du har bare ikke en fil-container med uden om. Ja, du mister eventuelle meta informationer i processen, men er det nogen sinde relevant?
#62 -
11. feb. 2010 12:56
arn (59) skrev:Her skal man ikke altid lytte til de små utålmodige hoveder i 8-9 klasse.
Ja eller lade alle klassetrin op til 7 (eller deromkring) benytte enten både OOo og MS Office eller kun OOo, og så lade de resterende fortsætte med MS Office.
Man kan sku ikke være bekendt at kaste OOo i hovedet på elever der aldrig har rørt det før og som skal bruge det til eksamen.
Så er det klart at de brokker sig.
Jeg forstår ikke rigtig alle jeres påstande om at OOo 'i længden' bliver bedre og er det bedste. Den bedste måde at sige noget om hvordan ting vil udvikle sig i fremtiden er at se på hvordan det har udviklet sig indtil nu.
OOo er bestemt ikke noget nyt, det har eksisteret først i form af StarOffice og senere som OOo i 15 år, og hvor StarOffice i sin tid var en værdig konkurrent til MS Office, så er kløften bare blevet større og større siden da. Efter Sun har overtaget OOo er innovationen stort set gået i stå og fremtiden bliver bestemt ikke mere sikker af at Oracle har overtaget Sun. Hverken det gamle Sun eller Oracle er på nogen måder specialister i at lave de ændringer og forbedringer i brugerfladen som OOo så hårdt trænger til og som folk har skreget efter de sidste mindst 5 år.
Om det er rimeligt at kræve af folk at de skal klappe i og 'vænne sig til problemerne' som #12 skriver, vil jeg ikke rigtig udtale mig om, men der er ingen grund til at OOo pludselig ændrer kurs markant og gør noget ved alle problemerne.
OOo er bestemt ikke noget nyt, det har eksisteret først i form af StarOffice og senere som OOo i 15 år, og hvor StarOffice i sin tid var en værdig konkurrent til MS Office, så er kløften bare blevet større og større siden da. Efter Sun har overtaget OOo er innovationen stort set gået i stå og fremtiden bliver bestemt ikke mere sikker af at Oracle har overtaget Sun. Hverken det gamle Sun eller Oracle er på nogen måder specialister i at lave de ændringer og forbedringer i brugerfladen som OOo så hårdt trænger til og som folk har skreget efter de sidste mindst 5 år.
Om det er rimeligt at kræve af folk at de skal klappe i og 'vænne sig til problemerne' som #12 skriver, vil jeg ikke rigtig udtale mig om, men der er ingen grund til at OOo pludselig ændrer kurs markant og gør noget ved alle problemerne.
#64
OOo har, tiltrods for det du siger, rimeligt fin loebende udvikling.
Nej, de fokuserer ikke paa at lave et fancy nyt GUI. Mit bud er, at de ikke mener behovet er der.
Samtidig er du selv velkommen til at lave et gui hvis du lyster.
Der er ikke noget problem med OOo, ifht. denne artikel.
"Folk" i dette tilfaelde, er 9. klasses elever. Hvis de ikke formaar at lave en god stil med OOo, saa er der intet haab for dem i den virkelige verden.
OOo har, tiltrods for det du siger, rimeligt fin loebende udvikling.
Nej, de fokuserer ikke paa at lave et fancy nyt GUI. Mit bud er, at de ikke mener behovet er der.
Samtidig er du selv velkommen til at lave et gui hvis du lyster.
Om det er rimeligt at kræve af folk at de skal klappe i og 'vænne sig til problemerne' som #12 skriver, vil jeg ikke rigtig udtale mig om
Der er ikke noget problem med OOo, ifht. denne artikel.
"Folk" i dette tilfaelde, er 9. klasses elever. Hvis de ikke formaar at lave en god stil med OOo, saa er der intet haab for dem i den virkelige verden.
Det er tilsyneladende der jeg er grundigt uenig. Det samme ser ud til at være gældende blandt rigtig mange skoleelever og offentligt ansatte rundtomkring.fidomuh (65) skrev:Nej, de fokuserer ikke paa at lave et fancy nyt GUI. Mit bud er, at de ikke mener behovet er der.
Det er den sædvanlige tamme undskyldning når et open source program ikke er godt nok. Jeg tror vist at den holdning er diskuteret i den her tråd og den er dybt urealistisk. Jeg kan måske forbedre den forældede GUI, men det kan de ikke ude på skolerne hvor de rent faktisk har brug for det. Det kan ikke betale sig at ansætte en til at gøre det frem for at købe noget der virker (hvad end det så er MS Office, iWork eller andet).fidomuh (65) skrev:Samtidig er du selv velkommen til at lave et gui hvis du lyster.
OOo bruges stort set ikke i det du kalder den virkelige verden.fidomuh (65) skrev:"Folk" i dette tilfaelde, er 9. klasses elever. Hvis de ikke formaar at lave en god stil med OOo, saa er der intet haab for dem i den virkelige verden.
Det er nu engang sådan at det er sværere at få folk til at vænne sig til noget der er ringere end til noget der er bedre, for de får ingenting ud af at vænne sig til OOo.
#66
Om GUI'en er bedre eller være i OOo end i MS Office 2007 er subjektivt og en smagssag. Jeg synes personligt, at OOo er mere overskueligt, men det er også fordi jeg bruger det mere til dagligt. Igen.. det er meget svært at bedømme dette, ud fra udtalelser fra folk, som har brugt MS Office hele deres liv. Det handler jo meget om tilvænning. Det er det samme der sker, hver gang Facebook ændre udseende, så kommer der en masse brok. De fleste folk brydder sig generelt ikke om forandringer, og har ikke tålmodighed til at lære noget nyt. Dette handler ofte om mennesker, som kun bruger computeren til det mest basale. De vil ofte ikke have at noget som helst ændre sig.
Kan også huske alt det brok, da MS Office GUI'en ændrede sig kraftigt fra 2003 udgaven til 2007. Men det stilner af, når folk har vænnet sig til programmet. Jeg er sikker på, at sætter du en offentlig ansat til at bruge OOo i et år's tid, så vil denne helt klart synes at MS Office var det mindst brugervenlige. Igen.. det handler mest om tilvænning.
Om GUI'en er bedre eller være i OOo end i MS Office 2007 er subjektivt og en smagssag. Jeg synes personligt, at OOo er mere overskueligt, men det er også fordi jeg bruger det mere til dagligt. Igen.. det er meget svært at bedømme dette, ud fra udtalelser fra folk, som har brugt MS Office hele deres liv. Det handler jo meget om tilvænning. Det er det samme der sker, hver gang Facebook ændre udseende, så kommer der en masse brok. De fleste folk brydder sig generelt ikke om forandringer, og har ikke tålmodighed til at lære noget nyt. Dette handler ofte om mennesker, som kun bruger computeren til det mest basale. De vil ofte ikke have at noget som helst ændre sig.
Kan også huske alt det brok, da MS Office GUI'en ændrede sig kraftigt fra 2003 udgaven til 2007. Men det stilner af, når folk har vænnet sig til programmet. Jeg er sikker på, at sætter du en offentlig ansat til at bruge OOo i et år's tid, så vil denne helt klart synes at MS Office var det mindst brugervenlige. Igen.. det handler mest om tilvænning.
Så burde de nok tage alle MSO brugernes ord til sig, og ændre holdning, hvis de virkelig vil ind på markedet for alvor. Ellers kommer de aldrig videre.fidomuh (65) skrev:Nej, de fokuserer ikke paa at lave et fancy nyt GUI. Mit bud er, at de ikke mener behovet er der.
Jeg kunne så også bare købe MSO, for der er et ganske udemærket GUI..fidomuh (65) skrev:Samtidig er du selv velkommen til at lave et gui hvis du lyster.
Men det er jo så endnu et problem ved OOo.. "Vi gider ikke lave det, gør det selv"..
Fint nok, men så skal de heller ikke forvente kunder.
OOo mangler i min verden:
1. At gøre opmærksom på sig selv. Reklamere. Det er de færreste jeg kender, som ved hvad OOo er.. OOo må ud af hullerne før der sker noget.
Hvem åbner et supermarked på Lars Tyndskids marker, og regner med at alle Føtex' kunder kommer rendene, uden at man har sendt reklamer ud?
2. At lytte til de kunder de gerne vil have. Det kan ikke nytte noget man bare siger "Nej" til ændringsforslag og så samtidig sidder og surmuler over at folk ikke gider bruge det.
#66
Og du er 100% frit stillet til at betale mange penge for en office licens, det er skoler og stat IKKE.
Ironisk nok har staten netop midlerne til at fikse nice GUI til OOo, hvis de havde lyst.
De kan jo tage de penge de sparer paa licenser, saa er der nok et par aars udvikling der.
Men det ER godt nok.
Det er dig der vil have fancy knapper og lyseroede temaer.
Det er DET du tuder over.
Og lige netop DET kan du nemt lave selv.
Nej, det er den faktisk ikke, men det kan da godt vaere at du ikke har lyst til at betale for udvikling.
Paastaar du at MS licenserne er gratis, eller hvad er det du siger her?
Hvorfor ikke?
Naeh, men det goer hjernecellerne.
Hvis man ikke formaar at skrive en stil i et tekstprogram, saa er der noget rivende galt mellem oererne.
Jeg kunne skrive side op og side ned om, hvorfor de faar noget ud af det, men ultimativt er humlen denne:
I don't give a shit.
Det handler om et vaerktoej til en opgave.
Ikke det bedste vaerktoej.
Hvis nu MSO koster 100 mio DKK per licens, skulle vi saa bare betale det, fordi det er 'bedre', uanfaegtet af at opgaven rent faktisk kan loeses med Wordpad?
Jeg ved godt at jeg nok er farvet af ikke at vaere retarderet, men i sidste ende er det sgu mine penge der spildes paa noget der ikke er noedvendigt.
Vi havde ikke MSO da jeg gik i skole, jeg klarede mig fint med StarOffice og OpenOffice.
Jeg bruger OpenOffice idag ogsaa og finder, som myplacedk, MSO utroligt boevlet at arbejde med i en del tilfaelde.
OpenOffice er bestemt ikke 'det bedste', men det loeser min opgave bedre end MSO goer - og heri ligger naeste humle;
Opgaven loeses fint i OOo.
Hvis de har problemer kan de koebe undervisning meget billigt.
Synes de programmet er grimt ( som det lyder som om er deres eneste argument ), kan de rende og hoppe.
Det er tilsyneladende der jeg er grundigt uenig.
Og du er 100% frit stillet til at betale mange penge for en office licens, det er skoler og stat IKKE.
Det samme ser ud til at være gældende blandt rigtig mange skoleelever og offentligt ansatte rundtomkring.
Ironisk nok har staten netop midlerne til at fikse nice GUI til OOo, hvis de havde lyst.
De kan jo tage de penge de sparer paa licenser, saa er der nok et par aars udvikling der.
Det er den sædvanlige tamme undskyldning når et open source program ikke er godt nok.
Men det ER godt nok.
Det er dig der vil have fancy knapper og lyseroede temaer.
Det er DET du tuder over.
Og lige netop DET kan du nemt lave selv.
Jeg tror vist at den holdning er diskuteret i den her tråd og den er dybt urealistisk.
Nej, det er den faktisk ikke, men det kan da godt vaere at du ikke har lyst til at betale for udvikling.
Jeg kan måske forbedre den forældede GUI, men det kan de ikke ude på skolerne hvor de rent faktisk har brug for det.
Paastaar du at MS licenserne er gratis, eller hvad er det du siger her?
Det kan ikke betale sig at ansætte en til at gøre det frem for at købe noget der virker (hvad end det så er MS Office, iWork eller andet).
Hvorfor ikke?
OOo bruges stort set ikke i det du kalder den virkelige verden.
Naeh, men det goer hjernecellerne.
Hvis man ikke formaar at skrive en stil i et tekstprogram, saa er der noget rivende galt mellem oererne.
Det er nu engang sådan at det er sværere at få folk til at vænne sig til noget der er ringere end til noget der er bedre, for de får ingenting ud af at vænne sig til OOo.
Jeg kunne skrive side op og side ned om, hvorfor de faar noget ud af det, men ultimativt er humlen denne:
I don't give a shit.
Det handler om et vaerktoej til en opgave.
Ikke det bedste vaerktoej.
Hvis nu MSO koster 100 mio DKK per licens, skulle vi saa bare betale det, fordi det er 'bedre', uanfaegtet af at opgaven rent faktisk kan loeses med Wordpad?
Jeg ved godt at jeg nok er farvet af ikke at vaere retarderet, men i sidste ende er det sgu mine penge der spildes paa noget der ikke er noedvendigt.
Vi havde ikke MSO da jeg gik i skole, jeg klarede mig fint med StarOffice og OpenOffice.
Jeg bruger OpenOffice idag ogsaa og finder, som myplacedk, MSO utroligt boevlet at arbejde med i en del tilfaelde.
OpenOffice er bestemt ikke 'det bedste', men det loeser min opgave bedre end MSO goer - og heri ligger naeste humle;
Opgaven loeses fint i OOo.
Hvis de har problemer kan de koebe undervisning meget billigt.
Synes de programmet er grimt ( som det lyder som om er deres eneste argument ), kan de rende og hoppe.
Forskellige behov og smag.. Skal vi ind på den igen? Nej. Godt så.fidomuh (69) skrev:Men det ER godt nok.
Så kunne de lige så godt bruge Notepad/Wordpad/en anden slave teksteditor. Der kan man også sagtens skrive en stil i.. Det er godt nok mere besværligt, men hey det virker?fidomuh (69) skrev:Det handler om et vaerktoej til en opgave.
Ikke det bedste vaerktoej.
Forestil dig så at du havde haft et bedre alternativ end StarOffice - lad os kalde det DitOffice og sige du bedre kunne lide det - ville du så ikke synes det var meget rart at kunne bruge det? Ikke livsnødvendigt, det kan vi sagtens blive enige om. Men rart, og godt for slutresultatet.fidomuh (69) skrev:Vi havde ikke MSO da jeg gik i skole, jeg klarede mig fint med StarOffice og OpenOffice.
Længe leve Open Source folkenes had til folk der kommer med forslag til forbedringer <3fidomuh (69) skrev:Synes de programmet er grimt ( som det lyder som om er deres eneste argument ), kan de rende og hoppe.
Nej, det er det stadigvæk ikke.arn (67) skrev:Om GUI'en er bedre eller være i OOo end i MS Office 2007 er subjektivt og en smagssag.
Usability er ikke en smagsag. Det er en videnskab.
Og store lettilgængelige knapper er mere brugervenligt (dermed "bedre") end dybe context-menuer.
Nu er jeg ikke microsoft-fanboy... Og bliver det sq nok heller aldrig.
men er der ET produkt de har formået at lave godt, så er det sq Office..
Det sidste halve års tid har jeg været igennem et hav af forskellige office-pakker:
iWork
Open Office
Neo Office
Og ikke mindst Office 2008 (den til mac)
Det endte med at jeg måtte smide 39$ i nakken på CrossOver så jeg kunne installere Office 2007 på min mac (det kører iøvrigt vildt godt)
Måske kan alle kontorpakkerne det samme på papiret, men de ting jeg skal bruge ligger bare ikke der hvor jeg gerne vil have dem, og det betyder at de normale arbejdsgange jeg har haft de sidste mange år skulle forandres, hvilket var en forrstyrrende faktor.
Dertil kommer at der ikke findes noget note-program der bare kommer op på siden af OneNote...
Jeg ved ikke hvad tomboy og alle de andre tænkte... Men microsoft Pwns it all...- og det bliver foriøvrigt bedre med 2010.
Jeg forstår egentlig godt de unge og lærerene i roskilde. For det kan virkelig være frustrende at være tvunget til at bruge nogle værktøjer som egentlig er underlegne i forhold til det man er van til.
En måde at spare penge kunne måske være på at skifte OSét ud med windows og så smide en linux på, og køre office igennem crossover...
men er der ET produkt de har formået at lave godt, så er det sq Office..
Det sidste halve års tid har jeg været igennem et hav af forskellige office-pakker:
iWork
Open Office
Neo Office
Og ikke mindst Office 2008 (den til mac)
Det endte med at jeg måtte smide 39$ i nakken på CrossOver så jeg kunne installere Office 2007 på min mac (det kører iøvrigt vildt godt)
Måske kan alle kontorpakkerne det samme på papiret, men de ting jeg skal bruge ligger bare ikke der hvor jeg gerne vil have dem, og det betyder at de normale arbejdsgange jeg har haft de sidste mange år skulle forandres, hvilket var en forrstyrrende faktor.
Dertil kommer at der ikke findes noget note-program der bare kommer op på siden af OneNote...
Jeg ved ikke hvad tomboy og alle de andre tænkte... Men microsoft Pwns it all...- og det bliver foriøvrigt bedre med 2010.
Jeg forstår egentlig godt de unge og lærerene i roskilde. For det kan virkelig være frustrende at være tvunget til at bruge nogle værktøjer som egentlig er underlegne i forhold til det man er van til.
En måde at spare penge kunne måske være på at skifte OSét ud med windows og så smide en linux på, og køre office igennem crossover...
#71
Du har ret. Men så find lige en lang usability analyse som sammenligner de to programmer. Og gerne fra folk som er 100% ekspert inden for faget. Du er det i hvert fald ikke... heller ikke jeg.
Problemet med #66 beskrivelse, var at han brugte eksempler som elever og offentlige ansatte, som har brugt MS Office hele deres liv. Og der er klart at de synes MS Office er mere brugervenligt og overskueligt. Men som jeg skriver: Så handler det først og fremmest i dette tilfælde om tilvænning. Så stor forskel er der nemlig heller ikke. Jeg er sikker på, at sætter du en offentlig ansat til kun at bruge OOo i et år's tid, så vil denne helt klart synes at MS Office var det mindst brugervenlige. Men kun fordi at personen nu havde vænnet sig til OOo,
Min egen mor, er et fantastisk eksempel. Først brugte hun MS Office og Windows. De sidste 3 år har hun brugt Ubuntu og OOo, selv om det var lidt svært for hende i starten. Men nu har hun minsandten installeret OOo på sit arbejde også, fordi hun finder det lettere end MS Office... Igen...Det er en vanesag min ven..
Du har ret. Men så find lige en lang usability analyse som sammenligner de to programmer. Og gerne fra folk som er 100% ekspert inden for faget. Du er det i hvert fald ikke... heller ikke jeg.
Problemet med #66 beskrivelse, var at han brugte eksempler som elever og offentlige ansatte, som har brugt MS Office hele deres liv. Og der er klart at de synes MS Office er mere brugervenligt og overskueligt. Men som jeg skriver: Så handler det først og fremmest i dette tilfælde om tilvænning. Så stor forskel er der nemlig heller ikke. Jeg er sikker på, at sætter du en offentlig ansat til kun at bruge OOo i et år's tid, så vil denne helt klart synes at MS Office var det mindst brugervenlige. Men kun fordi at personen nu havde vænnet sig til OOo,
Min egen mor, er et fantastisk eksempel. Først brugte hun MS Office og Windows. De sidste 3 år har hun brugt Ubuntu og OOo, selv om det var lidt svært for hende i starten. Men nu har hun minsandten installeret OOo på sit arbejde også, fordi hun finder det lettere end MS Office... Igen...Det er en vanesag min ven..
Interessant artikel.
De har installeret OOo og opdaget det ikke er MS Office hurra.
OOo != MS Office
Hvis nogen fra Roskilde kommune læser min post kan jeg spare dem for forsøg med Linux.
Linux != Windows.
Jeg kan også skrive noget så "genialt" som at man ikke kan installere et program på en computer og forvente det er en nøjagtig kopi af et helt andet program.
#74
Offentlige institutioner har tit en kæmpe hob VB programmer, scripts eller noget i den stil de bruger på deres dokumenter, alt det skal laves om hvis de skifter til OOo, eller det er hvad jeg har hørt, da jeg væmmes ved tanken om at lave den slags arbejde.
Windcape (71) skrev:Usability er ikke en smagsag. Det er en videnskab.
Usability ER altså subjektivt. Hvad du synes er brugervenligt, synes jeg ikke nødvendigvis er brugervenligt.
Det er ret tydeligt demonstreret ved at jeg synes OOo er mere brugervenlig for mig, end MSO, og du synes det modsatte.
Windcape (71) skrev:Og store lettilgængelige knapper er mere brugervenligt (dermed "bedre") end dybe context-menuer.
Der er et hav af grundregler for usability, som fortæller noget om hvordan du rammer det brede flertal. Det der er ikke en af dem. Det er i bedste udfald et udsnit, som er så lille, at det ikke giver mening for sig selv.
Eksperter koster penge. Microsoft har eksperter inden for emnet ansat til deres produkter (specielt Office pakken).arn (74) skrev:Du har ret. Men så find lige en lang usability analyse som sammenligner de to programmer. Og gerne fra folk som er 100% ekspert inden for faget. Du er det i hvert fald ikke... heller ikke jeg.
Jeg postede vist en nyhed om det i efteråret, vedr. Ribbon på Microsofts PDC konference.
Umiddelbart kunne OOo godt trænge til et par GUI designers og eksperter, men jeg tvivler på at SUN har ønsket at gøre så meget ud af det de sidste par år, måske meget pga. Oracles opkøb af SUN.
myplacedk (76) skrev:Usability ER altså subjektivt. Hvad du synes er brugervenligt, synes jeg ikke nødvendigvis er brugervenligt.
Pointen var lidt at der er en række grundregler, og analyser, som du selv siger.myplacedk (76) skrev:Der er et hav af grundregler for usability, som fortæller noget om hvordan du rammer det brede flertal.
Og jeg mener absolut at at have vigtige features let tilgængelige i brugerens synsfelt, er en dem.
Igen, jeg vil overlade det til usability eksperterne, som har arbejdet med det i årtier. Og de er åbenbart enige med mig når det handler om Ribbon interfacet ;)
Jeps, det er meget normalt.mee (75) skrev:Offentlige institutioner har tit en kæmpe hob VB programmer, scripts eller noget i den stil de bruger på deres dokumenter, alt det skal laves om hvis de skifter til OOo, eller det er hvad jeg har hørt, da jeg væmmes ved tanken om at lave den slags arbejde
Det er et mere teknisk kritikpunkt til OOo. Plugin supporten er ikke så fantastisk, den kunne godt bruge en kærlig hånd og et par tusinde siders dokumentation!
Det kommer dog typisk ikke frem i debatten, da man typisk ikke oversætter macros/plugins i test perioder.
Microsoft har virkelig papegøjen på det punkt. Visual Studio og .NET som platform til Office integration er et utrolig stærkt værktøj.
Og med yderlige integration til SharePoint, Outlook, Exchange og hele linjen af Windows produkter er det jo ofte ikke blot et spørgsmål om valg af Office pakke, men spørgsmål om valg af platform til ens organisation.
IBM forsøger det at komme efter MS, meeeeeen... Lotus pakken er ikke overbevisende og har et blakket ry ;)
Syntes det er en lidt underlig debat, det som det hele bunder i er at i danmark er det ulovligt som sælger at udtrykke sig i det hele taget om et andet product. MS Sælger sigselv ulovligt i danmark ved at sige at man får et bedre produkt end OOo, hvilket er en directe løgn ligesom dyrlæger siger deres dyre foder er sundere for din hund end det billige foder man kan købe i Netto.
Jeg er egentlig fuldstændig ligeglad hvad er bedst til hvem, der er en personlig mening, men at bryde den danske lov som gøres så ofte er hvad der er uacceptabelt og en skandale, syntes personligt at MS burde smides ud af danmark for deres ulovlige markedsførring.
Jeg er egentlig fuldstændig ligeglad hvad er bedst til hvem, der er en personlig mening, men at bryde den danske lov som gøres så ofte er hvad der er uacceptabelt og en skandale, syntes personligt at MS burde smides ud af danmark for deres ulovlige markedsførring.
Jeg synes det er ærgeligt, at de har fokastet OOo til fordel for MSO. Jeg er ikke en fan-boi af nogen af produkterne, men når jeg husker tilbage til dengang jeg gik i folkeskole/gymnasie så var det fuldt ud muligt at skrive dem i OpenOffice såvel som i MSO.
Jeg bruger kun MSO når en eller anden tumpe ikke magter at konvertere det til .ods eller .pdf så man kan læse det uden at smide en milliard efter licenser.
Ang. Open-source generelt må jeg ærlig talt sige at ja der er nogle programmer som kunne bruge en overhaling på dokumentationen. Men kom nu lige ind i kampen! At sige at man skal være nørd uden liv for at kunne bruge Openoffice til et niveau som folkeskolen er sgu da for hyklerisk! Vil det sige at samtlige folk herinde som har bruge MS office 97 er mega nørder? OpenOffice og MS office 97 er sgu da ikke så langt fra hinanden stilmæssigt.
I stedet for at det skal være skolens ansvar hvad eleverne bruge skulle eleverne selv skaffe sig det office system de har lyst til. Det fungere fint på universiteterne. Jeg tror også man ville se en større hang til at folk ville begynde at bruge OOo hvis det var tilfældet - mange bliver jo lidt nærige når de ser prisen på en MSO licens.
EDIT: Jeg bruger i øvrigt Latex til alle mine afleveringer, og hvis det er nogle små hurtige noter så bliver det Open Office.
Jeg bruger kun MSO når en eller anden tumpe ikke magter at konvertere det til .ods eller .pdf så man kan læse det uden at smide en milliard efter licenser.
Ang. Open-source generelt må jeg ærlig talt sige at ja der er nogle programmer som kunne bruge en overhaling på dokumentationen. Men kom nu lige ind i kampen! At sige at man skal være nørd uden liv for at kunne bruge Openoffice til et niveau som folkeskolen er sgu da for hyklerisk! Vil det sige at samtlige folk herinde som har bruge MS office 97 er mega nørder? OpenOffice og MS office 97 er sgu da ikke så langt fra hinanden stilmæssigt.
I stedet for at det skal være skolens ansvar hvad eleverne bruge skulle eleverne selv skaffe sig det office system de har lyst til. Det fungere fint på universiteterne. Jeg tror også man ville se en større hang til at folk ville begynde at bruge OOo hvis det var tilfældet - mange bliver jo lidt nærige når de ser prisen på en MSO licens.
EDIT: Jeg bruger i øvrigt Latex til alle mine afleveringer, og hvis det er nogle små hurtige noter så bliver det Open Office.
Windcape (80) skrev:Jeps, det er meget normalt.
Det er et mere teknisk kritikpunkt til OOo. Plugin supporten er ikke så fantastisk, den kunne godt bruge en kærlig hånd og et par tusinde siders dokumentation!
Det kommer dog typisk ikke frem i debatten, da man typisk ikke oversætter macros/plugins i test perioder.
Plugin er vel heller ikke nødvendigt til skoleelever.
Hvis jeg lige prøver at kigge lidt sagligt på det her og glemmer alt om OOo elle MSO "RUl3Z", så er problemet vel at Roskilde ikke har grebet projektet rigtigt an og ikke har dedikerede særlig meget tid til OOo og forventede at en gratis kontorpakke kan det samme som en betalingspakke.
OOo er gratis, men skiftet vil koste tid og penge, enhver idé om andet er rendyrket idioti.
Eleverne havde svært ved skiftet, den skyldes nok mere at de ikke fik noget at sige og bare blev skiftet til OOo i en periode. Det er en klassiker indenfor hvad man aldrig må, folk skal have eller føle de har et valg og ikke tvinges til at skift.
Manglende alternativ til publisher, jeg har ikke brugt publisher siden Office 98 og jeg aner ikke hvad den kan i forhold til OOo Draw eller OOo præsentation. Jeg tror dog dette er en reelt mangel i udbuddet af gratis programmer.
Manglende OCR funktionalitet i OOo, det kan uden tvivl fås med et gratis program eller skannerens egen software. Der fulgte tekstgenkendelsessoftware med en skanner en af mine bekendte købte omkring år 2000, så det burde nok kunne findes gratis på nettet. Muligvis kan dette også tæve MSO i genkendelse af håndskrift.
Clipart burde forbydes i de rapporter, men hvorfor henter de ikke bare en gratis clipart collection og smider den ind på alle computerne?
formatbesvær, jeg er ret sikker på MSO også har svært ved OOo dokumenter en gang i mellem, så den er lidt underlig. Generelt skal et dokument åbnet i en version af et tekstbehandlingsprogram af den type holdes i den version af det program.
OOo starter langsommere op end MSO, den virker igen underlig og jeg mistænker dem for at have pillet ved hurtigstart funktionen, så MSO har "hurtigstart" mens OOo ikke har det. At hurtigstart funktionen så er idioti er ligegyldigt.
Forældrene har brokket sig over eleven skal bruge en anden officepakke end den der er installeret hjemme, dette er den dummeste klage jeg har hørt længe. Hvor dumme er forældrene når de ikke kan finde ud af at hente og installere et gratis program, eller få det på en USB pen fra skolen?
Forresten så er der snak om at næsten større version af OOo , version 4, vil forbedre interfacet.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissan...
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissan...
Se også
Det virker jo fornuftigt. Men problemet er at de er lidt sent ude.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissan...
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissan...
Se også
Det virker jo fornuftigt. Men problemet er at de er lidt sent ude.
Windcape (79) skrev:Og jeg mener absolut at at have vigtige features let tilgængelige i brugerens synsfelt, er en dem.
At have dem hvor man forventer dem, er en regel. Og sådan er OOo for mig.
Så jo, det er subjektivt, selv om der er regler. De er nemlig ofte vage, selvmodsigende og passer ikke helt til situationen. (Jeg sidder på kontor med to usability-eksperter, og er ofte med i diskutioner.)
Windcape (79) skrev:Igen, jeg vil overlade det til usability eksperterne, som har arbejdet med det i årtier. Og de er åbenbart enige med mig når det handler om Ribbon interfacet ;)
Ja, Microsofts er. Det siger godt nok ikke meget. ;-)
Jeg er ikke i tvivl om at mange kan lide ribbon interfacet. Kan du forstå at der er nogle som ikke kan? Ikke hvorfor de ikke kan, men anerkender du deres eksistens?
Bare lige til dem, som siger de færreste har råd til MS licenser (eleverne (dvs. elevernes forældre)).
Microsoft nærmest forærer licenserne væk til skoler og andre uddannelsesinstitutioner, som eleverne må installere på deres egen maskine derhjemme.
Så licensprisen for hver enkelt elev, er altså næppe et godt argument for at eleven skal vælge OOo.
Og, for skolerne løber licensprisen da selvfølgelig op, men tror alligevel hurtigt, at en masse tilpasning til OOo mv. heller ikke er helt billigt.
Og jeg forstår da godt MS - er da kun sund business, at de prøver at skole ungdommen til at bruge deres produkter - ville da være dumt andet.
Og helt ærligt, fordi MS kommer ud på besøg på skolerne, og forsøger at sælge deres produkter og presser prisen - det er da ikke lobbyisme - det er da bare at tænke fremad og forsøge på at øge indtjeningen på deres Office produkt (på sigt).
Lobbyisme er som en kort nævnte, hvis de begynder at lave vennetjenester indbyrdes, økonomisk gevinst eller lignende til den IT-ansatte, hvis han bare blankt stemmer MS, uden at have grund til det.
Og sidst - med den opkomne MSO 2010 - det bliver godt - så tror jeg for alvor, at MSO kan trække fra OOo
Microsoft nærmest forærer licenserne væk til skoler og andre uddannelsesinstitutioner, som eleverne må installere på deres egen maskine derhjemme.
Så licensprisen for hver enkelt elev, er altså næppe et godt argument for at eleven skal vælge OOo.
Og, for skolerne løber licensprisen da selvfølgelig op, men tror alligevel hurtigt, at en masse tilpasning til OOo mv. heller ikke er helt billigt.
Og jeg forstår da godt MS - er da kun sund business, at de prøver at skole ungdommen til at bruge deres produkter - ville da være dumt andet.
Og helt ærligt, fordi MS kommer ud på besøg på skolerne, og forsøger at sælge deres produkter og presser prisen - det er da ikke lobbyisme - det er da bare at tænke fremad og forsøge på at øge indtjeningen på deres Office produkt (på sigt).
Lobbyisme er som en kort nævnte, hvis de begynder at lave vennetjenester indbyrdes, økonomisk gevinst eller lignende til den IT-ansatte, hvis han bare blankt stemmer MS, uden at have grund til det.
Og sidst - med den opkomne MSO 2010 - det bliver godt - så tror jeg for alvor, at MSO kan trække fra OOo
Jeg syntes det er iorden de vælger OOo fra, men hold kæft hvor er grundlaget tyndt. Vi snakker om elever der er ekstremt opsat på at de kun vil have MSo.
Og derfor leder de efter alle fejl de kan finde I OOo. Læste deres ''såkaldte'' rapport, der er intet i den rapport der er sandt.
Vi taler store emner så, som at skifte baggrundsfarve i impress hvilket tog mig 15 sekunder. Dog da dette ikke gøres på samme måde som i MSo, må programmet jo være lort.
Nå men da godt vi kan bruge skolernes penge på licenser, nu når de har så mange. (Sarkasm, Just in case)
Rant off fra mig.
Og derfor leder de efter alle fejl de kan finde I OOo. Læste deres ''såkaldte'' rapport, der er intet i den rapport der er sandt.
Vi taler store emner så, som at skifte baggrundsfarve i impress hvilket tog mig 15 sekunder. Dog da dette ikke gøres på samme måde som i MSo, må programmet jo være lort.
Nå men da godt vi kan bruge skolernes penge på licenser, nu når de har så mange. (Sarkasm, Just in case)
Rant off fra mig.
Jeg synes det er yderst påfaldende hvor meget vi "intelligente" mennesker falder i den grøft der hedder, det vi er vant til er bedst.
Og ingen kan overbevise os om, at noget andet kan være lige så godt eller bedre.
Endnu mere undrer jeg mig over at børn, der af gode grunde ikke har den store erfaring endnu, eller er kørt alt for fast i vaner, ikke kan komme over den lille forhindring, som brugerfladen nu engang er i OOo.
Det får mig til at tvivle på deres fremtid og vilje til at løfte de problemer de må løbe ind i med tiden.
Men hvem ved, det er måske ikke nødvendigt at kunne bruge hovedet i fremtiden?
Personligt bruger jeg OOo, da jeg nægter at køre med en piratkopi, eller betale de ret høje priser for Microsofts office pakke.
Der er ikke mange fingre at sætte på OOo, det leverer alt hvad jeg har brug for, plus lidt mere, og til den helt rigtige pris.
Og ingen kan overbevise os om, at noget andet kan være lige så godt eller bedre.
Endnu mere undrer jeg mig over at børn, der af gode grunde ikke har den store erfaring endnu, eller er kørt alt for fast i vaner, ikke kan komme over den lille forhindring, som brugerfladen nu engang er i OOo.
Det får mig til at tvivle på deres fremtid og vilje til at løfte de problemer de må løbe ind i med tiden.
Men hvem ved, det er måske ikke nødvendigt at kunne bruge hovedet i fremtiden?
Personligt bruger jeg OOo, da jeg nægter at køre med en piratkopi, eller betale de ret høje priser for Microsofts office pakke.
Der er ikke mange fingre at sætte på OOo, det leverer alt hvad jeg har brug for, plus lidt mere, og til den helt rigtige pris.
#90
Om det ene eller andet er bedre, er sagen irrelevant.
Det er et spørgsmål om penge og tilvænning, uanset hvad du er vant til.
Hvis en skole kan spare vigtige ressourcer, ved at vælge et gratis alternativ, så der f.eks. kan blive råd til nye bøger og materialer, så er jeg 100% for.
Så må eleverne stramme sig an og lære noget nyt, for så svært er det heller ikke.
Kunne bedre forstå deres brok, hvis skolen sparede på mere vitale ting.
Om det ene eller andet er bedre, er sagen irrelevant.
Det er et spørgsmål om penge og tilvænning, uanset hvad du er vant til.
Hvis en skole kan spare vigtige ressourcer, ved at vælge et gratis alternativ, så der f.eks. kan blive råd til nye bøger og materialer, så er jeg 100% for.
Så må eleverne stramme sig an og lære noget nyt, for så svært er det heller ikke.
Kunne bedre forstå deres brok, hvis skolen sparede på mere vitale ting.
Magten (90) skrev:Jeg synes det er mere påfaldende at alle OOo brugere absolut mener det kun kan være pga vaner at folk ikke vil skifte til OOo, og ikke fordi folk rent faktisk synes MSO er bedre.
Det er jo det argument MSO-tilhængerne reelt kommer med i rapporterne-
#91/92/93
Følte i jer ramt? :)
Det er jo det samme når der er diskussioner om det herinde. Så hverken kan eller vil OOo fortalerne acceptere at vi er nogle der synes MSO er bedre, og at OOo stadig sover brandert ud fra årtusindeskiftet.
Hvorfor vil i absolut ikke acceptere at andre har en anden smag og et andet behov end jer? I nægter jo pure at MSO kan være bedre.. Det er jo bare et fancy unødvendigt GUI, ik'?
Edit: Behøver jeg sige at jeg ikke kun snakker om skolerne nu? :)
Følte i jer ramt? :)
Det er jo det samme når der er diskussioner om det herinde. Så hverken kan eller vil OOo fortalerne acceptere at vi er nogle der synes MSO er bedre, og at OOo stadig sover brandert ud fra årtusindeskiftet.
Hvorfor vil i absolut ikke acceptere at andre har en anden smag og et andet behov end jer? I nægter jo pure at MSO kan være bedre.. Det er jo bare et fancy unødvendigt GUI, ik'?
Edit: Behøver jeg sige at jeg ikke kun snakker om skolerne nu? :)
#96
Men hvorfor skal vi betale mere fordi nogle bedre kan lide MSO? Hvorfor ikke gøre det muligt at folk selv kan bestemme hvad de vil bruge? Hvorfor ikke åbne det op så eleverne selv kan bestemme. Så kan dem som vil bruge MSO jo bruge det og de andre kan selv bestemme hvad de ellers vil bruge.
Vi laver jo heller ikke vores tankstationer om så de kun virker med biler fra Toyota...
Men hvorfor skal vi betale mere fordi nogle bedre kan lide MSO? Hvorfor ikke gøre det muligt at folk selv kan bestemme hvad de vil bruge? Hvorfor ikke åbne det op så eleverne selv kan bestemme. Så kan dem som vil bruge MSO jo bruge det og de andre kan selv bestemme hvad de ellers vil bruge.
Vi laver jo heller ikke vores tankstationer om så de kun virker med biler fra Toyota...
Magten (96) skrev:Edit: Behøver jeg sige at jeg ikke kun snakker om skolerne nu? :)
Fint du kom lige med en lille tilføjelse, der intet har med nyheden at gøre, godt så.
Nu er det heldigvis sådan at vi har et frit valg hvad den slags angår, så hvis du gerne vil fyre dine surt indtjente penge efter MSO, be my guest :)
#96
Saa kigger du ogsaa helt forbi emnet, argumenter og det der skrives til dig? :)
Jeg synes klart at MSO er et bedre produkt.
ZOMG PARADOX! YOUR ARGUMENT JUST FAILED!
Dte har jeg ogsaa skrevet her i traaden, btw.
OOo er bedre til nogle ting, men langt fra alt.
Behov?
Saa hvis man er for dum til at skifte baggrund i Impress er 'smag' og 'behov' altsaa aarsagen?
I .. See. ... .. ... .. .Actually i don't :(
Tager du crack?
Ja.
Keep to the subject.
Hvad du har lyst ti lat bruge i din egen numse er jeg 100% ligeglad med - jeg betaler ikke.
Jeg betaler derimod til det dine boern skal laere at bruge og der skal der vaelges objektivt og fornuftigt :)
Det er jo det samme når der er diskussioner om det herinde.
Saa kigger du ogsaa helt forbi emnet, argumenter og det der skrives til dig? :)
Så hverken kan eller vil OOo fortalerne acceptere at vi er nogle der synes MSO er bedre, og at OOo stadig sover brandert ud fra årtusindeskiftet.
Jeg synes klart at MSO er et bedre produkt.
ZOMG PARADOX! YOUR ARGUMENT JUST FAILED!
Dte har jeg ogsaa skrevet her i traaden, btw.
OOo er bedre til nogle ting, men langt fra alt.
Hvorfor vil i absolut ikke acceptere at andre har en anden smag og et andet behov end jer?
Behov?
Saa hvis man er for dum til at skifte baggrund i Impress er 'smag' og 'behov' altsaa aarsagen?
I .. See. ... .. ... .. .Actually i don't :(
I nægter jo pure at MSO kan være bedre.. Det er jo bare et fancy unødvendigt GUI, ik'?
Tager du crack?
Edit: Behøver jeg sige at jeg ikke kun snakker om skolerne nu? :)
Ja.
Keep to the subject.
Hvad du har lyst ti lat bruge i din egen numse er jeg 100% ligeglad med - jeg betaler ikke.
Jeg betaler derimod til det dine boern skal laere at bruge og der skal der vaelges objektivt og fornuftigt :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund