mboost-dp1
OpenOffice.org
Dejlligt med et reelt forsøg på at implementere et alternativ, hvor bagmændene ikke lader sig forblænde af open-source-mania. Flere af denne slags tiltag ville give en bedre forståelse for, hvad det er OOo mangler for at kunne fungere som et reelt alternativ.
Jeg ville have det dårligt, hvis jeg havde børn i en institution hvor man forsøgte at tvinge dem til at bruge enbestemt løsning bare fordi den var alternativ, og ikke fordi den var bedre. Det har tydeligvis været alles indtryk, at det var en forringelse.
KingK (1) skrev:Og hvordan skal så de nogensinde blive vant til OOo hvis de ikke bruger?
Jeg ville have det dårligt, hvis jeg havde børn i en institution hvor man forsøgte at tvinge dem til at bruge enbestemt løsning bare fordi den var alternativ, og ikke fordi den var bedre. Det har tydeligvis været alles indtryk, at det var en forringelse.
Kan godt forstå dem. Her på Journalisthøjskolen bruger de også OpenOffice, og det er ganske simpelt ulideligt at arbejde med.
Det kan godt være, at det er open source og gratis, men det gør det jo ikke til en god kontorpakke.
Sjovt nok vælger skolen også at undervise i Excel, når vi skal lære, at tolke og forarbejde data.
Det kan godt være, at det er open source og gratis, men det gør det jo ikke til en god kontorpakke.
Sjovt nok vælger skolen også at undervise i Excel, når vi skal lære, at tolke og forarbejde data.
finder det besværligt og til gene at omvende sig
jamen good fucking luck, hvis det er problemet, at I ikke kan finde ud af det, skal I nok komme langt i verden, fucking små tabere. Vi andre har tævet igennem jeg ved ikke hvor meget, fra de tarveligste første word processors og en hel flok operativsystemer og hvad fanden ved jeg på et tidspunkt, hvor computere var "omfg - it's new!" - i har alle, ALLE SAMMEN, computere og er vokset op med internettet, det er 2010, det kan sgu da ikke være rigtigt, at I er så fantastisk inkompetent og uduelige, når det kommer til it, vi andre lærte det selv, i har iPods og telefoner og fuck knows what faldende ud af røven, og I kan ikke finde ud af at betjene et nyt program? Handler det om, at I bare er super retards, der kan bruge facebook og habbohotel og hvilke andre ligegyldigheder I nu ellers spilder jeres fucking tid på? Kender mennesker på over 90, der har større it-færdigheder end jer.
Hvor er vi lige på vej hen? Tag jer nu sammen, små svin, og få noget ud af vores forpulede skattekroner.
Edit: og openoffice stinker da, men de er stadigvæk nogle spassere.
Hvis man vil være ambitiøs med at arbejde med Ooo, bliver skoler osv. nødt til at raportere fejl, mangler, nødvendige funktioner osv. til Ooo så den bliver tilpasse til de reelle behov.
Hvis programmet starter langsomt op er der noget galt, enten er maskinerne de køres på for dårlige (langsomme) eller også er der noget galt med skolens infrastruktur/servere.
Ooo kan godt blive til en bedre office pakke end MS office, men det kræver altså MEGET arbejde, rigtig meget endda for at nå op på samme nivau som microsoft er. Jeg burger selv kun MS office 2007, har prøvet med Ooo adskellige gange men kan simpelthen ikke vænne mig til det og manglen af de små funktioner som er i MS office.
Hvis programmet starter langsomt op er der noget galt, enten er maskinerne de køres på for dårlige (langsomme) eller også er der noget galt med skolens infrastruktur/servere.
Ooo kan godt blive til en bedre office pakke end MS office, men det kræver altså MEGET arbejde, rigtig meget endda for at nå op på samme nivau som microsoft er. Jeg burger selv kun MS office 2007, har prøvet med Ooo adskellige gange men kan simpelthen ikke vænne mig til det og manglen af de små funktioner som er i MS office.
Umiddelbart er det en meget lille del af kritikken, der ikke dybest set er "det er ikke MS Office". De beklager sig over hastigheden, at der åbenbart ikke er direkte support for scannere i OOo og så at der ikke er indbygget clipart, hvilket, når man ser hvordan nogen folkeskole stile ser ud, godt kan anses som en feature.
Ja.f-style (8) skrev:men det kræver altså MEGET arbejde, rigtig meget endda for at nå op på samme nivau som microsoft er.
Og det er jo der modellen for OpenOffice fejler. Skoler og kommuner er IKKE IT-Organisationer som kan sætte en IT-kyndig/specialist/programmør til at skrive bugreports eller lave special tilpasninger.
Hvis valget er mellem at betale for MSO, eller betale for tilpasning af OOo, så er det vel forståeligt nok at man vælger MSO, specielt når det er brugernes favorit.
Problemet med OpenOffice, og hele den måde Open Source bliver drevet på til sådanne projekter, er at slutbrugerne sjældent bliver taget seriøst.
Bare se på debatten, man kalder brugerne for idioter, fordi de er utilfredse. OpenOffice virker som et produkt der er udviklet af nørder til nørder. Og det kan ingen organisation tage seriøst.
Well
Det er forventet. Og det lyder da heldigvis til at det er en reel beslutning om at OOo ikke er den rette løsning for dem. Man kunne godt have frygtet at MS have været inde at lave noget lokal lobbyisme.
Mit problem med meget open source er brugervenligheden. Jeg har brugt og bruger da open source, og det er nogle fede programmer. Men det der er problemet for almindelige mennesker er brugervenlighed og et overskueligt UI. Jeg vil helt klart kunne se en fremtid for et universel UI som er let at implementere og er godt designet. For jeg tror nemlig at der er mange skabere af open source programmer som let glemmer den del af et program, og der er en største forhindringer for at open source bliver brugt af flere almindelige brugere.
Det er forventet. Og det lyder da heldigvis til at det er en reel beslutning om at OOo ikke er den rette løsning for dem. Man kunne godt have frygtet at MS have været inde at lave noget lokal lobbyisme.
Mit problem med meget open source er brugervenligheden. Jeg har brugt og bruger da open source, og det er nogle fede programmer. Men det der er problemet for almindelige mennesker er brugervenlighed og et overskueligt UI. Jeg vil helt klart kunne se en fremtid for et universel UI som er let at implementere og er godt designet. For jeg tror nemlig at der er mange skabere af open source programmer som let glemmer den del af et program, og der er en største forhindringer for at open source bliver brugt af flere almindelige brugere.
Jeg kender ikke til forsøget og de særlige spidsfindigheder omkring det, men umiddelbart virker det lidt let købt blot at skrotte OOo.
MS har den fordel, at det er kendt. Systemerne er så at sige "bygget" til at håndtere MS Office. Skolerne har i meget lang tid vænnet folk til at bruge MS Office, og derfor kan OOo godt have meget svært ved at komme ind på markedet.
OK, fair nok. Clipart er der måske ikke. Men giv dog lige eleverne grundlæggende færdigheder i at kende forskellen på DTP og et skriveprogram. Håndtering af scannere er måske også et problem, men jeg giver nada for at eleverne ikke "tør" vænne sig til noget nyt.
Jeg burger udelukkende OOo herhjemme, og når min papsøn skal aflevere opgaver på mail i skolen, så beder jeg ham og at sende dem i OOo-format. Skolen skal ikke tvinge os almindelige dødelige til at investere i MS - bare fordi det er udbredt og populært.
Indimellem er lærerne ikke så glade for at få et dokument, de ikke kan åbne i Word :)
MS har den fordel, at det er kendt. Systemerne er så at sige "bygget" til at håndtere MS Office. Skolerne har i meget lang tid vænnet folk til at bruge MS Office, og derfor kan OOo godt have meget svært ved at komme ind på markedet.
OK, fair nok. Clipart er der måske ikke. Men giv dog lige eleverne grundlæggende færdigheder i at kende forskellen på DTP og et skriveprogram. Håndtering af scannere er måske også et problem, men jeg giver nada for at eleverne ikke "tør" vænne sig til noget nyt.
Jeg burger udelukkende OOo herhjemme, og når min papsøn skal aflevere opgaver på mail i skolen, så beder jeg ham og at sende dem i OOo-format. Skolen skal ikke tvinge os almindelige dødelige til at investere i MS - bare fordi det er udbredt og populært.
Indimellem er lærerne ikke så glade for at få et dokument, de ikke kan åbne i Word :)
Seriøst, folk skal tage deres sølvpapirshat af.Thalion (11) skrev:Man kunne godt have frygtet at MS have været inde at lave noget lokal lobbyisme.
Lobbyisme for slutbrugerprodukter som Office pakker, er bedre kendt som "reklame" og "produktfremvisnings møder".
Hvis folk selv tror at Microsoft er det eneste firma i verden som holder disse, så er de fandme dumme. IBM gør det også i stor stil med deres egne produkter, hvilket også indbefatter anbefaler af OpenOffice i stedet for MSO (Fordi så kan se sælge Lotus Symphony!).
Jeg er aldrig nogensinde blevet bedt om at aflevere en rapport i et MS format.rackbox (12) skrev:Jeg burger udelukkende OOo herhjemme, og når min papsøn skal aflevere opgaver på mail i skolen, så beder jeg ham og at sende dem i OOo-format. Skolen skal ikke tvinge os almindelige dødelige til at investere i MS - bare fordi det er udbredt og populært.
99% af alle afleveringer har foregået på papir, og den sidste 1% har været PDF.
Og vi havde ikke engang MSO da jeg gik i folkeskolen, men Microsoft Works og StarOffice installeret. (Og ingen af dem var kompatible med Office 97 som jeg havde derhjemme.)
Hmm, og nu sider jeg så her og har brugt OpenOffice.org siden 2003 (der gik jeg i 2.g på HTX) og når jeg en gang imellem bliver "tvunget" til at bruge MS office 2007 syndes jeg sjovt nok også at det et ufatteligt besværligt...
da jeg så i 2008 var færdig med min uddannelse blev jeg ansat i et firma hvor man internt skulle bruge OpenOffice.org det passede mig egentlig fint, men vil gerne se hvad de skoleelever der ikke kan finde ud af det nu, vil gøre i den situation.
De argumenter med at OpenOffice.org ikke kan det samme som MS Office 2007 bunder for mig at se, mest af alt i at folk er mere vandt til hvor specielle features er placeret i MS Office og at disse i OpenOffice.org er placeret helt andre steder...
da jeg så i 2008 var færdig med min uddannelse blev jeg ansat i et firma hvor man internt skulle bruge OpenOffice.org det passede mig egentlig fint, men vil gerne se hvad de skoleelever der ikke kan finde ud af det nu, vil gøre i den situation.
De argumenter med at OpenOffice.org ikke kan det samme som MS Office 2007 bunder for mig at se, mest af alt i at folk er mere vandt til hvor specielle features er placeret i MS Office og at disse i OpenOffice.org er placeret helt andre steder...
Selvfølgelig vil programmet have lidt mangler, men c'mon det er sku da gratis! Skoleelever skal skrive stile og lave simple regneark, en funktion som OOo er ganske god til. Microsoft vil have en periodisk formue for deres software, og den smule ekstra funktionalitet er bedre givet ud på andre områder af undervisningen. Måske de underbetalte lærere, eller mere undervisning? Microsoft's eneste interesse er at tilvænne eleverne i brug af deres OS og officepakke, så de kan vokse op og blive gode betalere. Jeg håber at Danmark har andre værdier.
Skolerne skal stille midlerne til rådighed, og det har de gjort med OOo. Hvis eleverne vil have et program der kan skrive deres stil for dem, må de sku selv betale for det.
Skolerne skal stille midlerne til rådighed, og det har de gjort med OOo. Hvis eleverne vil have et program der kan skrive deres stil for dem, må de sku selv betale for det.
Der er vist ikke den store tvivl om, hvor skolen har fejlet. Hvis man vil have et gratisprodukt til at overtage pladsen for et betalingsprodukt, bliver man sgu nødt til at betale de penge det koster i opstartsfasen.
Der findes selvfølgelig udviklere, der kan betales til at løse kompatibilitetsproblemer - dem BLIVER man nødt til at betale. Løbende vil der selvfølgelig også opstå mindre problemer man skal betale for - men hold det overfor en lang række MS-licenser...
Derudover er det selvfølgelig nødvendigt med et dybdegående kursus, der kan lære eleverne at bruge det - heller ikke her ser det ud til, at skolen er trådt i karakter. Efter den første, nødvendige ekstraundervisning kan de nøjes med den normale IT-undervisning.
Jo, OOo er mindre brugervenligt, og ja, selvfølgelig er det ikke lige så kompatibelt med alle andre programmer som MS Office, men jeg mener stadig, at det i længden ville kunne være et udmærket og MEGET billigere alternativ til Office.
Der findes selvfølgelig udviklere, der kan betales til at løse kompatibilitetsproblemer - dem BLIVER man nødt til at betale. Løbende vil der selvfølgelig også opstå mindre problemer man skal betale for - men hold det overfor en lang række MS-licenser...
Derudover er det selvfølgelig nødvendigt med et dybdegående kursus, der kan lære eleverne at bruge det - heller ikke her ser det ud til, at skolen er trådt i karakter. Efter den første, nødvendige ekstraundervisning kan de nøjes med den normale IT-undervisning.
Jo, OOo er mindre brugervenligt, og ja, selvfølgelig er det ikke lige så kompatibelt med alle andre programmer som MS Office, men jeg mener stadig, at det i længden ville kunne være et udmærket og MEGET billigere alternativ til Office.
Windcape (13) skrev:Seriøst, folk skal tage deres sølvpapirshat af.
Lobbyisme for slutbrugerprodukter som Office pakker, er bedre kendt som "reklame" og "produktfremvisnings møder".
Tag naivitetshatten af? Jeg tror ikke dette er et tilfælde af lobyisme, men at påstå at slutprodukter holdes fri for traditionel lobbyisme er enten et udtryk for at man er utrolig blåøjet eller for at man er direkte dum.
Jeg synes det er sjovt som folk ser OOo herinde.
I den sidste ende er det jo IT-Cheferne i kommunerne som bestemmer hvilken type software der skal være installeret på den eneklte maskiner i kommunen.
Hivs brugerne ikke "er vandt til" OOo, vil tiden det tager at vende sig til det også være ret lang. (Ud fra egen erfaring)
Derudover vil der som det også bliver beskrevet i nyheden være besværligt at anvende dokumenterne sammen med en MSO hvilket lige meget om man kan li det eller ej vil blive et problem da største delen af den danske befolkning anvender MSO.
Jeg siger ikke jeg er for MSO og heller ikke jeg er for OOo. Dog ser jeg en stor fordel ved anvendelse af MSO i forhold til hvor mange der anvender de forskellige i dag.
I den sidste ende er det jo IT-Cheferne i kommunerne som bestemmer hvilken type software der skal være installeret på den eneklte maskiner i kommunen.
Hivs brugerne ikke "er vandt til" OOo, vil tiden det tager at vende sig til det også være ret lang. (Ud fra egen erfaring)
Derudover vil der som det også bliver beskrevet i nyheden være besværligt at anvende dokumenterne sammen med en MSO hvilket lige meget om man kan li det eller ej vil blive et problem da største delen af den danske befolkning anvender MSO.
Jeg siger ikke jeg er for MSO og heller ikke jeg er for OOo. Dog ser jeg en stor fordel ved anvendelse af MSO i forhold til hvor mange der anvender de forskellige i dag.
Økonomiske valg inden for det offentlige handler aldrig om "i længden", men om hvad der er relevant i dag.moulder666 (17) skrev:at det i længden ville kunne være et udmærket og MEGET billigere alternativ til Office.
Problemet er at det alle nørderne ikke fatter, nemlig at det ikke handler om Writer delen, men om ALT DET ANDET. Hvis man kun skulle bruge en Writer, så kunne man ligeså godt bruge Google Docs.
Impress's elendighed er jo næsten argument nok til ikke at bruge OOo.
I form af reklame, som jeg også skrev.Orange (18) skrev:Tag naivitetshatten af? Jeg tror ikke dette er et tilfælde af lobyisme, men at påstå at slutprodukter holdes fri for traditionel lobbyisme er enten et udtryk for at man er utrolig blåøjet eller for at man er direkte dum.
Og alle laver reklame, også OOo. IBM har stor interesse i at folk begynder at bruge OOo, for at kunne sælge Lotus Symphony. Ligesom IBM har interesse i at folk bruger Java og Eclipse, for at sælge IBM Rational og IBM ClearCase.
At Open Source brugerne er så naive at tro at der ikke er lobbyisme for DERES produkt, er hvad jeg synes er blåøjet.
Hør lige engang, fra en der rent faktisk underviser og bruger både MSO og OO hver dag.
Open Office 3.1 er fuldt ud brugervenligt og fungerer uden fejl, eller i hvert fald ikke med flere fejl end Microsoft Office.
Men - og det er nok det egentlige problem her. Danske uddannelsesinstitutioner og offentlige myndigheder i det hele taget bruger langt overvejende Windows og Microsoft office. Disse formater er derfor blevet standard i Danmark.
Det er sandt at rigtig mange skole og næste alle gymnasier i dag anvender elekronisk aflevering, og det er også sandt at underviserne forventer at afleveringen sker i Microsoft officeformat - typisk .docx.
Og det er jo det egentlige problem - brugerne tror at fordi konverteringen fra Open Office formatet til Micro´soft ofice formatet ofte går galt - at så er det et L****-program. Det er det ikke. Det er bare sådan at Microsoft ejer .doc og .docx formaterne og det er dem det store flertal bruger....
Open Office 3.1 er fuldt ud brugervenligt og fungerer uden fejl, eller i hvert fald ikke med flere fejl end Microsoft Office.
Men - og det er nok det egentlige problem her. Danske uddannelsesinstitutioner og offentlige myndigheder i det hele taget bruger langt overvejende Windows og Microsoft office. Disse formater er derfor blevet standard i Danmark.
Det er sandt at rigtig mange skole og næste alle gymnasier i dag anvender elekronisk aflevering, og det er også sandt at underviserne forventer at afleveringen sker i Microsoft officeformat - typisk .docx.
Og det er jo det egentlige problem - brugerne tror at fordi konverteringen fra Open Office formatet til Micro´soft ofice formatet ofte går galt - at så er det et L****-program. Det er det ikke. Det er bare sådan at Microsoft ejer .doc og .docx formaterne og det er dem det store flertal bruger....
"The greatest trick the Devil ever pulled, was convincing the world he didn't exist!"
Jeps - og så lige den du kom med, #16:
Måske de underbetalte lærere
Jeps - og så lige den du kom med, #16:
Måske de underbetalte lærere
Windcape (20) skrev:I form af reklame, som jeg også skrev.
Og alle laver reklame, også OOo. IBM har stor interesse i at folk begynder at bruge OOo, for at kunne sælge Lotus Symphony. Ligesom IBM har interesse i at folk bruger Java og Eclipse, for at sælge IBM Rational og IBM ClearCase.
Reklame er ikke lobbyisme, det er to helt forskellige begreber (hvilket var hele min pointe ^^)
http://www.version2.dk/artikel/13805-officepakker-har-foraeldres-bevaagenhedXxX (21) skrev:Der kan jo også være tale om den klassiske offentlige metode..
Microsoft støtter den lokale fodboldklub hvor chefen for IT i Roskilde er medlem og så støtter han M$
Det ville ikke være første gang det skete hvis det var sådan det viste sig at hænge sammen.
XxX
http://www.version2.dk/artikel/12979-kan-ea-aftale...
Ikke i sammenhæng med salg af produkter.Orange (24) skrev:Reklame er ikke lobbyisme, det er to helt forskellige begreber (hvilket var hele min pointe ^^)
Ellers må du godt nok uddybe hvordan du mener lobbyisme foregår. Og nej, Microsoft Danmark har altså ikke købt en Yacht til Ole Bech ;)
Windcape (25) skrev:
Ellers må du godt nok uddybe hvordan du mener lobbyisme foregår. Og nej, Microsoft Danmark har altså ikke købt en Yacht til Ole Bech ;)
Din begrebsverden virker noget snæver mht. lobbyisme. Hvor mange yachter tror du eksempelvis Greenpeace smider om sig med i folketinget? Lobbyisme er ikke reklame, men det betyder ikke det kun er bestikkelse. Som sagt tror jeg slet ikke lobbyisme er relevant i omtalte sag.
#27
Lobbyisme er jo at tale for sit produkt (reklamere), og argumentere for at ens produkt er det eneste rigtige, og påpege fejlene hos de andre.
Og samtidig forklare hvad det ellers giver af gode integrations løsninger, med andre produkter.
Og det er hvad jeg kalder reklame. De store firmaer holder informations møder omkring deres produkter hele tiden. Typisk ledsaget af rundstykker og kaffe i en eller anden koncernbygning, eller lign.
(IBM har da sent mig informationer til et par stykker over årene, fordi jeg var registeret på deres udviklernetværk).
Lobbyisme er jo at tale for sit produkt (reklamere), og argumentere for at ens produkt er det eneste rigtige, og påpege fejlene hos de andre.
Og samtidig forklare hvad det ellers giver af gode integrations løsninger, med andre produkter.
Og det er hvad jeg kalder reklame. De store firmaer holder informations møder omkring deres produkter hele tiden. Typisk ledsaget af rundstykker og kaffe i en eller anden koncernbygning, eller lign.
(IBM har da sent mig informationer til et par stykker over årene, fordi jeg var registeret på deres udviklernetværk).
#29 -
11. feb. 2010 10:34
slemmebirk (26) skrev:Open office er også noget hippiepis
Godt sagt :-P
Orange (27) skrev:
Hvor mange yachter tror du eksempelvis Greenpeace smider om sig...
Hehe ved ik lige med Greenpeace men Sea Shepherd's forsøgte da vist med Ady Gil :-P
Windcape (28) skrev:#27
Lobbyisme er jo at tale for sit produkt (reklamere), og argumentere for at ens produkt er det eneste rigtige, og påpege fejlene hos de andre.
Og samtidig forklare hvad det ellers giver af gode integrations løsninger, med andre produkter.
Og det er hvad jeg kalder reklame. De store firmaer holder informations møder omkring deres produkter hele tiden. Typisk ledsaget af rundstykker og kaffe i en eller anden koncernbygning, eller lign.
(IBM har da sent mig informationer til et par stykker over årene, fordi jeg var registeret på deres udviklernetværk).
Navnet lobbyisme stammer jo netop fra ordet lobby, eller hallway om man vil. Det er altså det der foregår på gangene, mellem linierne og under bordet... og derfor IKKE hvad der foregår under et reklamefremstød.
Så OpenOffice hippierne mener altså at Microsoft sender medarbejdere ud på hemmelige besøg på diverse skoler i Danmark, for at snakke med deres IT-chefer i kaffepausen, når der ikke er andre på kontoret?Orange (31) skrev:Navnet lobbyisme stammer jo netop fra ordet lobby, eller hallway om man vil. Det er altså det der foregår på gangene, mellem linierne og under bordet... og derfor IKKE hvad der foregår under et reklamefremstød.
/tinfoilhat
For mig at se, handler det mere om MS end om OOo. Problemet er, at viljen til at vende MS ryggen er meget lille, da man måske har haft nogenlunde positive oplevelser med programmet igennem årene.
Men nu hvor man (læs: eleverne, dem der er vokset op med programmet) skal til at lære at bruge et nyt program, opstår der problemer mht. tilvending og layout.
Det er umuligt at sige om en kommune nogensinde går over til at anvende OOo fast, men indtil videre ser det usandsynligt ud, hvis man ser på de generelle problemer, som ofte er kompabilitet og andre (måske dårlige) argumenter, f.eks udseende og dårlig IT-infrastruktur på de forskellige skoler/kommuner/kontorer.
Men nu hvor man (læs: eleverne, dem der er vokset op med programmet) skal til at lære at bruge et nyt program, opstår der problemer mht. tilvending og layout.
Det er umuligt at sige om en kommune nogensinde går over til at anvende OOo fast, men indtil videre ser det usandsynligt ud, hvis man ser på de generelle problemer, som ofte er kompabilitet og andre (måske dårlige) argumenter, f.eks udseende og dårlig IT-infrastruktur på de forskellige skoler/kommuner/kontorer.
Jeg undrer mig hver gang folk snakker om hvor dårligt OOo er. Jeg har præcist den modsatte opfattelse. Jeg mangler muligheder i MSO langt oftere end i OOo. Af og til må jeg enda tage arbejdet med hjem, for at løse en opgave i OOo.
Debatten er helt utroligt domineret af argumenter som kan koges ned til "det er anderledes ens MSO".
Hvor ville det dog være rart hvis folk kunne se bort fra den slags "overgangsproblemer", og fokusere på det reelle.
Debatten er helt utroligt domineret af argumenter som kan koges ned til "det er anderledes ens MSO".
Hvor ville det dog være rart hvis folk kunne se bort fra den slags "overgangsproblemer", og fokusere på det reelle.
#32 Du kan nu gøre nar, alt det du gider, men kan du ikke lige læse den seneste tråd om folketingets valg af format (det der med ODF og hvad det nu er MS-udgaven hedder, sry kan ikke lige huske det)
Jeg mindes at have læst at en representant fra MS ringede ind til en ordføre og nærmest beordrede hende til at støtte deres format og da hun nægtede blev samtalen afsluttet med orderne "Du hører fra en med flere stjerner på skulderen"
Jeg gider ikke lige finde tråden nu, men den er her et sted.
Men der er vidst ingen grund til at tro at MS ikke kunne finde på den slags ting, måske ikke lige som du beskriver, men du skal da ikke prøve at bilde mig ind at MS slet ikke kunne drømme om at bruge den slags kneb.
Den historie alene, hvis den da er sand, er nok til at jeg synes de skal smides ud af landet. Et firma der opfører sig sådan kan vi bare ikke have noget som helst ud af at handle med.
Det er simpelthen ulækkert.
#OnTopic:
Egentlig er jeg ligeglad med hvad skolerne bruger deres penge på, de skal bare ikke kræve at andre også gøre det samme.
Som det også er nævnt tidligere i tråden så er det mange steder et krav at man afleverer i .doc eller .docx og det er bare ikke i orden. Så må de bede om en PDF eller hvad ved jeg, men det gør de bare ikke ret mange steder.
Jeg mindes at have læst at en representant fra MS ringede ind til en ordføre og nærmest beordrede hende til at støtte deres format og da hun nægtede blev samtalen afsluttet med orderne "Du hører fra en med flere stjerner på skulderen"
Jeg gider ikke lige finde tråden nu, men den er her et sted.
Men der er vidst ingen grund til at tro at MS ikke kunne finde på den slags ting, måske ikke lige som du beskriver, men du skal da ikke prøve at bilde mig ind at MS slet ikke kunne drømme om at bruge den slags kneb.
Den historie alene, hvis den da er sand, er nok til at jeg synes de skal smides ud af landet. Et firma der opfører sig sådan kan vi bare ikke have noget som helst ud af at handle med.
Det er simpelthen ulækkert.
#OnTopic:
Egentlig er jeg ligeglad med hvad skolerne bruger deres penge på, de skal bare ikke kræve at andre også gøre det samme.
Som det også er nævnt tidligere i tråden så er det mange steder et krav at man afleverer i .doc eller .docx og det er bare ikke i orden. Så må de bede om en PDF eller hvad ved jeg, men det gør de bare ikke ret mange steder.
#35 Det er jo ikke den eneste sag, dengang ooxml skulle godkendes kom det også frem at MS havde givet penge under bordet.
Emacs kan også meget mere end Notepad. Men modsat kan man bruge Notepad uden at skulle lære 2 siders keyboard kommandoer.myplacedk (34) skrev:Jeg mangler muligheder i MSO langt oftere end i OOo. Af og til må jeg enda tage arbejdet med hjem, for at løse en opgave i OOo.
MSO kan sikkert også det du mangler i OOo men fordi det er komplext, gemt mere væk i interfacet.
Forskellen er så at OOo ikke gør forskel af komplex og simpel funktionalitet, så hele programmets interface kommer til at virke utrolig nørdet og rodet.
Fordi at et national valg af dokumentformater der behandles 100% politisk (Og lobbyisme er typisk i politk) er præcis det samme når en kommune skal vælge software... NOT.Lynge (35) skrev:#32 Du kan nu gøre nar, alt det du gider, men kan du ikke lige læse den seneste tråd om folketingets valg af format
At kæfte op med konspirations teorier er dybt latterligt i enhver diskussion, og ikke en måde at få kunder på.
På version2 var OOo fanatikerne hurtige til at stille personangreb op mod Ole Bech, ligesom de var mod Ramus Kær fra Århus Kommune, da der blev forklaret omkring valget.
Sådan en folk hippier er der ingen der vil lave forretning med.
#32
Jeg vil lige paapege at MS rent faktisk har sendt talspersoner ud til samtlige skoler jeg har vaeret paa - netop for at saelge MS loesninger.
De gik endda saa langt at de tilboed gratis MS Windows licenser til en lang raekke af de 'gode' elever.
( Needless to say, I didn't get one :P )
#37
It's called teaching, they should try it.
#34
Der er ikke saa meget man kan sige;
OOo er, generelt set, en ringere Office platform end MSO.
I mange tilfaelde vil det dog virke bedre og mere ligetil end MSO, men det er ogsaa tilfaeldet omvendt, MSO har bare en langt lavere 'learning curve' for nye brugere.
Det eneste relevante problem jeg ser i artiklen, er at skolen ikke gad investere i undervisning i brugen af OOo.
Det blev til en 'ZOMG VI KAN SPARE 100%' og saa blev alt fornuft skidt ud sammen med MS licenserne.
Så OpenOffice hippierne mener altså at Microsoft sender medarbejdere ud på hemmelige besøg på diverse skoler i Danmark, for at snakke med deres IT-chefer i kaffepausen, når der ikke er andre på kontoret?
Jeg vil lige paapege at MS rent faktisk har sendt talspersoner ud til samtlige skoler jeg har vaeret paa - netop for at saelge MS loesninger.
De gik endda saa langt at de tilboed gratis MS Windows licenser til en lang raekke af de 'gode' elever.
( Needless to say, I didn't get one :P )
#37
It's called teaching, they should try it.
#34
Jeg undrer mig hver gang folk snakker om hvor dårligt OOo er. Jeg har præcist den modsatte opfattelse. Jeg mangler muligheder i MSO langt oftere end i OOo. Af og til må jeg enda tage arbejdet med hjem, for at løse en opgave i OOo.
Der er ikke saa meget man kan sige;
OOo er, generelt set, en ringere Office platform end MSO.
I mange tilfaelde vil det dog virke bedre og mere ligetil end MSO, men det er ogsaa tilfaeldet omvendt, MSO har bare en langt lavere 'learning curve' for nye brugere.
Hvor ville det dog være rart hvis folk kunne se bort fra den slags "overgangsproblemer", og fokusere på det reelle.
Det eneste relevante problem jeg ser i artiklen, er at skolen ikke gad investere i undervisning i brugen af OOo.
Det blev til en 'ZOMG VI KAN SPARE 100%' og saa blev alt fornuft skidt ud sammen med MS licenserne.
Jeps, det er helt normalt procedure.fidomuh (39) skrev:Jeg vil lige paapege at MS rent faktisk har sendt talspersoner ud til samtlige skoler jeg har vaeret paa - netop for at saelge MS loesninger.
Der er jo ingen som tvinger skolerne til at holde møderne med dem, men typisk er man jo interesseret i om man kan få en god forretning.
#40
Saa:
Var altsaa bare dig der lukkede lort ud af roeven, eller hvad?
Hvis du godt ved at de netop laver lobby arbejde paa utroligt mange skoler og it-baserede virksomheder, hvad er det saa du fabler om med en 'tinfoilhat' ? o.O
Ja, og det er vel netop humlen?
Det er lobby arbejde og du ved det.
Saa:
Så OpenOffice hippierne mener altså at Microsoft sender medarbejdere ud på hemmelige besøg på diverse skoler i Danmark, for at snakke med deres IT-chefer i kaffepausen, når der ikke er andre på kontoret?
Var altsaa bare dig der lukkede lort ud af roeven, eller hvad?
Hvis du godt ved at de netop laver lobby arbejde paa utroligt mange skoler og it-baserede virksomheder, hvad er det saa du fabler om med en 'tinfoilhat' ? o.O
Der er jo ingen som tvinger skolerne til at holde møderne med dem, men typisk er man jo interesseret i om man kan få en god forretning.
Ja, og det er vel netop humlen?
Det er lobby arbejde og du ved det.
Windcape (37) skrev:Emacs kan også meget mere end Notepad. Men modsat kan man bruge Notepad uden at skulle lære 2 siders keyboard kommandoer.
Ja, men nu snakkede vi lige features.
Hvad brugervenlighed angår kan jeg altså ikke se forskel. Jeg synes faktisk OOo er en anelse mere logisk at finde rundt i. (Og da det var OOo jeg var vant til.)
Windcape (37) skrev:MSO kan sikkert også det du mangler i OOo men fordi det er komplext, gemt mere væk i interfacet.
Så dit emacs/notepad eksempel var et argument mod MSO?
En feature jeg ikke kan finde, er værdiløs. Og det gælder selvfølgelig både MSO og OOo.
Men hvis du kan finde de features jeg ikke kan finde i MSO, ville det være fint. Fx:
1) Åbne en MSO-fil som er i stykker og ikke umiddelbart kan åbnes i MSO, og som OOo godt kan åbne med mindre fejl.
2) Trække et embedded billede ud lossless
(For lige at tage et eksempel som er helt utroligt intuitivt i OOo, og én som kræver lidt nørd.)
Windcape (37) skrev:Forskellen er så at OOo ikke gør forskel af komplex og simpel funktionalitet, så hele programmets interface kommer til at virke utrolig nørdet og rodet.
Det skal jeg ikke udelukke. Personligt ser jeg kun simple ting, medmindre jeg søger noget avanceret. Men selvfølgelig er der ting jeg synes er simple, som andre synes er avancerede. (Eller også filtrerer jeg det helt ubevidst, som du mener man gør i MSO.)
Orange mente at lobby arbejde ikke var arrangerede reklame møder.fidomuh (41) skrev:Ja, og det er vel netop humlen?
Det er lobby arbejde og du ved det.
Der er nogle simple elementer som gør Office 2007 mere brugervenligt. Ribbon hvor meget du end hader det, er mere brugervenligt. Store venlige knapper lige hvor du skal bruge dem er brugervenligt.myplacedk (42) skrev:Hvad brugervenlighed angår kan jeg altså ikke se forskel.
At en nørd måske synes det er mere besværligt end en 2-4 niveau dyb context menu, gør det ikke mindre brugervenligt.
Og ja, typisk er det netop menuernes placering af ting, som gør at folk bliver irriteret.
Den er lidt svær at reproducere ;)myplacedk (42) skrev:1) Åbne en MSO-fil som er i stykker og ikke umiddelbart kan åbnes i MSO, og som OOo godt kan åbne med mindre fejl.
Copy, Paste?myplacedk (42) skrev:2) Trække et embedded billede ud lossless
Jeg mister ihvertfald ikke kvalitet ved det. Der er ingen mulighed for at gemme direkte over i en anden fil, men det virker også som en lidt underlig feature.
Og derfor taber OOo kampen mod MS. Det er fuldstændig håbløst at forvente folk selv skifter til et produkt som har ca ingen reklame spots eller noget som helst andet der er synligt for den almindelige borger i hverdagen.fidomuh (39) skrev:Jeg vil lige paapege at MS rent faktisk har sendt talspersoner ud til samtlige skoler jeg har vaeret paa - netop for at saelge MS loesninger.
De gik endda saa langt at de tilboed gratis MS Windows licenser til en lang raekke af de 'gode' elever.
( Needless to say, I didn't get one :P )
OOo gør INTET for at deres produkt skal komme ud af busken. Det henvender sig kun til nørder der sidder og læser IT nyheder..
Derfor fejler OOo.
Jeg ved ikke om i har det sådan, men det her gælder ihvertfald for mig: Da jeg første gang brugte en computer var det i DOS, og det sjoveste spil jeg havde var en dårlig kopi af Sokoban. Nogle år efter var det Doom og Duke Nukem der stod for skud, vist nok på en Windows 95.. Senere blev det til Windows 2000 og spil som Red Alert.. Hele vejen igennem er interface, muligheder og underholdning blevet forbdret. Derfor har jeg nemt kunne omstille mig.Tanghaar (7) skrev:Vi andre har tævet igennem jeg ved ikke hvor meget, fra de tarveligste første word processors og en hel flok operativsystemer og hvad fanden ved jeg på et tidspunkt, hvor computere var "omfg - it's new!"
Men skal jeg gå fra MSO 2007 til OOo, så er det altså et spring tilbage i tiden, til et interface der (imo) er dårligere og mere besværligt.
Er det så mærkeligt at jeg ikke har hverken lyst eller grund til at skifte til noget der efter min mening er dårligere?
#45 -
11. feb. 2010 11:46
fidomuh (41) skrev:
Det er lobby arbejde og du ved det.
Altså nu kan jeg overhovedet ikke følge med i hvad lobbyarbejde er!
Er reelle salgsmøder på folkeskolder lobbyarbejde ?
Sådan som jeg ser det så kan OOo folk kalde alt hvad MS laver for lobbyarbejde, for det er åbenbart defineret som hvad de ikke selv er i stand til!
#43
Nej, han mente at reklamer ikke var lobby arbejde.
Det er ikke en reklame naar der kommer en gut ud gratis og fortaeller alle at de skal bruge MS produkter.
#45
Kort forklaret, lobby arbejde er naar MS sender folk ud for at lave moeder der sikrer brugen af MS produkter.
Det kan saa vaere reklame, konferencer, etc.. :)
Orange mente at lobby arbejde ikke var arrangerede reklame møder.
Nej, han mente at reklamer ikke var lobby arbejde.
Det er ikke en reklame naar der kommer en gut ud gratis og fortaeller alle at de skal bruge MS produkter.
#45
Kort forklaret, lobby arbejde er naar MS sender folk ud for at lave moeder der sikrer brugen af MS produkter.
Det kan saa vaere reklame, konferencer, etc.. :)
Windcape (43) skrev:At [nogen] måske synes det er mere besværligt [...], gør det ikke mindre brugervenligt.
Øh, okay så...
Windcape (43) skrev:Den er lidt svær at reproducere ;)
For at du skal have ret på dette punkt, skal der være en mulighed for at fortælle Word, at den skal være mere tilgivende når den læser Word-filer. Du behøver ikke at reproducere problemet for at vise mig denne indstilling/import-funktion/whatever.
(Jeg har der imod et problem med at vise dig at det ikke virker, så du kan næsten kun vinde den her - hvis du kan vise mig hvor jeg finder funktionen.)
Windcape (43) skrev:Copy, Paste?
Smæk et jpeg-billede ind i et Word-dokument. Kan du få filen ud igen? Eller bare et billede der ligner?
Recovery funktionen synes nu at have fungeret godt nok for mig.myplacedk (47) skrev:For at du skal have ret på dette punkt, skal der være en mulighed for at fortælle Word, at den skal være mere tilgivende når den læser Word-filer
Problemet har været de binære formater man brugte i 90erne. Med de nye XML baserede formatter er problemet minimeret.
Ja, virkede helt fint, da jeg testede for et par minutter siden.myplacedk (47) skrev:Smæk et jpeg-billede ind i et Word-dokument. Kan du få filen ud igen? Eller bare et billede der ligner?
Du skal nulstille størrelsen hvis du vælger at skalere det ned, ellers kopiere du den skalerede version. (Det giver mening, man man typiske laver c&p mellem dokumenter, og derfor vil beholde skaleringen.)
Det er svært at definere, hvad lobbyisme er.
Specielt fordi det kommer fra engelsk, hvor man skelner mellem "Lobbying"
Lobbying is the practice of influencing decisions made by the government (in groups or individually).
og advocacy
Advocacy is the pursuit of influencing outcomes — including public-policy and resource allocation decisions within political, economic, and social systems and institutions — that directly affect people’s current lives.
(sakset fra Wiki)
Derfor kan det være svært at definere hvornår noget er lobbyisme, reklame og simpel bestikkelse! :-)
Specielt fordi det kommer fra engelsk, hvor man skelner mellem "Lobbying"
Lobbying is the practice of influencing decisions made by the government (in groups or individually).
og advocacy
Advocacy is the pursuit of influencing outcomes — including public-policy and resource allocation decisions within political, economic, and social systems and institutions — that directly affect people’s current lives.
(sakset fra Wiki)
Derfor kan det være svært at definere hvornår noget er lobbyisme, reklame og simpel bestikkelse! :-)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund