mboost-dp1
CSC
Der er da ikke nogen af mine kollegaer som sender mails fra min mailkonto - de har deres egen, og mon ikke der er en grund til det?
Man er da for dum hvis man lader sådan en mail blive sendt med én selv som afsender, hvis man ikke er ophavdsmanden!
Hvis PROSA taler sandt, så tillykke til dem, de har brudt reglerne og fået "deres mand" fyret...
Man er da for dum hvis man lader sådan en mail blive sendt med én selv som afsender, hvis man ikke er ophavdsmanden!
Hvis PROSA taler sandt, så tillykke til dem, de har brudt reglerne og fået "deres mand" fyret...
Man skulle tro CSC ledelsen havde lært diplomati af Fogh.
En tillidsmand sender et referat ud fra et møde, ingen strejker men CSC's tankepoliti er på pletten og afskediger ham. Da de så opdager at det kan man ikke i Danmark - ja, så er de ligeglade. Tror de regler kun gælder for de ansatte?
CSC får aldrig afdelingen i Danmark til at køre - der vil være et massivt had til den nuværende ledelse og kuldebroer internt mellem medarbejderne og i forhold til ledelsen. Det bliver værre for hver uge og kunderne er allerede ved at se på alternativer.
En tillidsmand sender et referat ud fra et møde, ingen strejker men CSC's tankepoliti er på pletten og afskediger ham. Da de så opdager at det kan man ikke i Danmark - ja, så er de ligeglade. Tror de regler kun gælder for de ansatte?
CSC får aldrig afdelingen i Danmark til at køre - der vil være et massivt had til den nuværende ledelse og kuldebroer internt mellem medarbejderne og i forhold til ledelsen. Det bliver værre for hver uge og kunderne er allerede ved at se på alternativer.
#0
Det er jo ret interessant hvad der står i TO feltet.
Er mailen sendt til alle ansatte (formentligt kun PROSA medlemmer) uden disclaimer så har tillidsmanden et problem. "Fodfejl" lyder ikke troværdigt.
Er mailen sendt til ledelsen, så ligner det en mega stor bod og erstatning for CSC for ubrettiget fyring, fyring af tillidsmand etc..
Det er jo ret interessant hvad der står i TO feltet.
Tillidsmanden sendte nemlig torsdag i sidste uge en e-mail rundt til de andre ansatte
Det var en videresendelse af beslutningen, som medarbejderne bad ham sende. Mailen var en meddelelse til ledelsen om, hvad medarbejderne havde besluttet.
Er mailen sendt til alle ansatte (formentligt kun PROSA medlemmer) uden disclaimer så har tillidsmanden et problem. "Fodfejl" lyder ikke troværdigt.
Er mailen sendt til ledelsen, så ligner det en mega stor bod og erstatning for CSC for ubrettiget fyring, fyring af tillidsmand etc..
Sikots (4) skrev:Der er da ikke nogen af mine kollegaer som sender mails fra min mailkonto - de har deres egen, og mon ikke der er en grund til det?
Sikots (4) skrev:Man er da for dum hvis man lader sådan en mail blive sendt med én selv som afsender, hvis man ikke er ophavdsmanden!
Jeg synes at det er dumt at kommentere på noget som man ikke har læst.
Artiklen siger:
Over for Version2 har tillidsmanden forklaret, at han var den eneste, der havde sin computer med til mødet,
...
Men Prosa fortæller, at det ikke var en opfordring til at strejke, tillidsrepræsentanten sendte ud, men en opsummering af den beslutning, der blev taget på mødet.
»Det var en videresendelse af beslutningen, som medarbejderne bad ham sende. Mailen var en meddelelse til ledelsen om, hvad medarbejderne havde besluttet.
Det er utroligt at lønmodtagere kan synes at Prosa er de onde i denne sag.
I forstår ikke hvad det er CSC er ved at gøre ved den danske model.
Vil I ikke forklare mig hvorfor I synes det er ok for et firma som CSC at tromle sine ansatte og pisse dem op og ned ad ryggen?
Når arbejdstagere som dem på CSC vælger at lave overenskomststridig arbejdsnedlæggelse er det jo nok ikke for sjov. Tror da de færreste som bliver behandlet med bare små mængder af respekt af deres arbejdsgiver ville have meget svært ved at gøre det som de gør. Så jeg tror I skulle vende kasketten og overveje om ikke I udtaler jer en smule forhastet og misforstået om en sag, der dybest set vedrører (i første omgang) alle akademiske arbejdere i landet.
I forstår ikke hvad det er CSC er ved at gøre ved den danske model.
Vil I ikke forklare mig hvorfor I synes det er ok for et firma som CSC at tromle sine ansatte og pisse dem op og ned ad ryggen?
Når arbejdstagere som dem på CSC vælger at lave overenskomststridig arbejdsnedlæggelse er det jo nok ikke for sjov. Tror da de færreste som bliver behandlet med bare små mængder af respekt af deres arbejdsgiver ville have meget svært ved at gøre det som de gør. Så jeg tror I skulle vende kasketten og overveje om ikke I udtaler jer en smule forhastet og misforstået om en sag, der dybest set vedrører (i første omgang) alle akademiske arbejdere i landet.
Nu er det jo altså Prosa's version af historien, og de siger endda selv at tillidsmanden har "glemt" at skrive at det var et referat og ikke en opfordring.nubus (5) skrev:En tillidsmand sender et referat ud fra et møde, ingen strejker men CSC's tankepoliti er på pletten og afskediger ham.
Det gjorde de da ihvertfald, hvor har du det andet fra?nubus (9) skrev:De nedlagde jo ikke arbejdet.... så hvad er din pointe?
#13 helt enig
Det er ikke kun en lokal konflikt, men det strækker sig langt bredere.
Jeg forstår ikke at nogen støtter CSC i denne konflikt.
Det er vigtigt vi beholder den danske model og vigtigt at vi ikke smider arbejdspladser til udlandet, hvis vi ikke ønsker at flytte til de lande for at få arbejde.
Vi udhuler vores system indtil vi bliver økonomiske flytninge da de eneste som kommer til at betale for alle de arbejdsløse der kommer ud af det, er dem som betaler skat og den vil stige og stige og stige....
Jeg er dog ikke uenig i at nogen af de krav som CSC kommer med skal tilgodeses, men blankt at afvise en forhandling og kun sætte krav kommer man ingen steder med.
Jeg håber at der kommer en politisk indgriben meget snart.
Det er ikke kun en lokal konflikt, men det strækker sig langt bredere.
Jeg forstår ikke at nogen støtter CSC i denne konflikt.
Det er vigtigt vi beholder den danske model og vigtigt at vi ikke smider arbejdspladser til udlandet, hvis vi ikke ønsker at flytte til de lande for at få arbejde.
Vi udhuler vores system indtil vi bliver økonomiske flytninge da de eneste som kommer til at betale for alle de arbejdsløse der kommer ud af det, er dem som betaler skat og den vil stige og stige og stige....
Jeg er dog ikke uenig i at nogen af de krav som CSC kommer med skal tilgodeses, men blankt at afvise en forhandling og kun sætte krav kommer man ingen steder med.
Jeg håber at der kommer en politisk indgriben meget snart.
#13 Meget simpelt, overenskomsten skaber ubalance i forholdet mellem arbejdsgiver og arbejdstager.
Flere herinde har udtalt at der render folk rundt og laver nada, det er super demotiverende for dem der gider lave noget og godt kan lide deres arbejde.
De folk som skaber den dårlige stemning kan i princippet ikke fyres, fordi det er så hamrende dyrt at fyre folk på overenskomst.
En anden og mere jordnær overenskomst ville angiveligt skabe et bedre arbejdsmiljø for dem som gider lave noget og som det kan betale sig for CSC at have.
CSC vil af med den overenskomst fordi den ikke er givtig for dem, de må have forventet en højre morale for arbejdstagerne da de indgik den, hvilket vil sige, at arbejdstageren ikke har kunnet leve op til deres del af aftalen/forventningerne.
En overenskomst som denne er kun god, hvis medarbejderne er gode, det er medarbejdere ikke altid, og der skal være god mulighed for at skille sig af med de brodne kar. Alt andet er urimeligt både overfor arbejdsgiveren, men også de øvrige arbejdstagere som skal trives med idioterne.
Flere herinde har udtalt at der render folk rundt og laver nada, det er super demotiverende for dem der gider lave noget og godt kan lide deres arbejde.
De folk som skaber den dårlige stemning kan i princippet ikke fyres, fordi det er så hamrende dyrt at fyre folk på overenskomst.
En anden og mere jordnær overenskomst ville angiveligt skabe et bedre arbejdsmiljø for dem som gider lave noget og som det kan betale sig for CSC at have.
CSC vil af med den overenskomst fordi den ikke er givtig for dem, de må have forventet en højre morale for arbejdstagerne da de indgik den, hvilket vil sige, at arbejdstageren ikke har kunnet leve op til deres del af aftalen/forventningerne.
En overenskomst som denne er kun god, hvis medarbejderne er gode, det er medarbejdere ikke altid, og der skal være god mulighed for at skille sig af med de brodne kar. Alt andet er urimeligt både overfor arbejdsgiveren, men også de øvrige arbejdstagere som skal trives med idioterne.
The_Menace (16) skrev:Jeg forstår ikke at nogen støtter CSC i denne konflikt.
Måske fordi vi, selvom vi er lønmodtagere, forstår at den 'Danske Model' ikke er holdbar i en globaliseret verden, og at vi ved krampagtigt at klamre os til den gør mere skade end gavn!
The_Menace (16) skrev:Det er vigtigt vi beholder den danske model og vigtigt at vi ikke smider arbejdspladser til udlandet, hvis vi ikke ønsker at flytte til de lande for at få arbejde.
Vi beholder ikke arbejdspladser i landet ved at TVINGE dem til at blive. Det vil under ingen omstændigheder virke over mere end den korte tidsbane.
Danskere er simpelthen for dyre i drift! Når du kan få sammenlignelig arbejdskraft andre steder til den halve omkostning, så vil arbejdspladserne smutte uanset hvad du gør.
Det eneste vi som 0.1% af verdens befolkning KAN gøre er at tilpasse os, og det vil i den sammenhæng her sige at gøre det billigere at have en Dansker ansat. Resten af verden ændrer sig altså ikke fordi vi råber og skriger...
At forsøge at tvinge arbejdspladser til at blive svarer til at pisse i bukserne på en kold vinterdag for at holde varmen...
The_Menace (16) skrev:Vi udhuler vores system indtil vi bliver økonomiske flytninge da de eneste som kommer til at betale for alle de arbejdsløse der kommer ud af det, er dem som betaler skat og den vil stige og stige og stige....
Ja, men på et eller andet tidspunkt bryder det så endegyldigt sammen og de justeringer der er nødvendige bliver gjort. Det sammenbrud kan IKKE forhindres ved at forsøge at tvinge arbejdspladser til at blive.
The_Menace (16) skrev:Jeg er dog ikke uenig i at nogen af de krav som CSC kommer med skal tilgodeses, men blankt at afvise en forhandling og kun sætte krav kommer man ingen steder med.
Jeg kiggede på dem, og bortset fra ét af dem var de alle fuldt forståelige hvis man ser det fra et konkurrencemæssigt synspunkt. CSC betaler alt, ALT for meget for deres ansatte, og specielt tryghedsordningen og de anciennitetsbestemte lønstigninger er helt ude i hampen i nutidens arbejdsmarked.
The_Menace (16) skrev:Jeg håber at der kommer en politisk indgriben meget snart.
En politisk indgriben vil bare være at tisse lidt hurtigere i bukserne på den kolde vinterdag...
Prøv at forstå at vi (den vestlige verden) IKKE mere har monopol på videnarbejde! Da vi havde det kunne vi sætte priserne som vi ville, og dermed have vores høje lønninger.
Det er SLUT nu!
Vi stagnerer med høje omkostninger, lav produktivitet og stillestående kompetenceniveau. I den 'fattige' del af verden har de lave omkostninger, høj produktivitet, og deres kompetenceniveau forøges hele tiden... Drag dine egne konklusioner!
Prøv også at se på erfaringer fra tidligere gange det her er sket, for det er altså ikke første gang... Lav-industri, svær-industri, hitech industri, greentech og biotek...
ALLE er de enten udflyttet (første tre) eller i gang med det (sidste to). Hvornår blev de det? Da de 'fattige' lande KUNNE tage dem! Det kan de nu også med videnarbejde!
...og for ALLE de områder forsøgte man at 'tvinge' dem til at blive med faglige aktioner, men det eneste det gjorde var at sende dem til udlandet så meget hurtigere.
"He who doesn't learn from history is destined to repeat it!"
Den løsning der vil gøre MINDST ondt i det lange løb er hvis DK's 0.1% af verdens befolkning tilpasser sig de andre 99.9%. Det omvendte vil ikke ske!
Men man kan jo ikke leve i det her land for en lav løn når halvdelen går til skat og det koster en arm at købe produkter.
Steve Jobs (20) skrev:Men man kan jo ikke leve i det her land for en lav løn når halvdelen går til skat og det koster en arm at købe produkter.
Det er den sædvanlige klagesang... Det løser ikke problemet!
Uanset hvor meget vi Danskere synes vi har fortjent vores høje lønninger, så betyder det nul og niks for det er det globale marked der fastsætter hvor meget vores arbejde er værd!
Selvom vi synes vores arbejde er 500 kr/time værd, fordi vi skal betale skatter og høje priser, så er resten af verden altså ligeglad...
Du kan så sige at verden skal tilpasse sig os (held og lykke med dét), eller du kan sige at vi så måske skal tilpasse vores skatter (og velfærdsniveau) efter resten af verden. Hvad er mest realistisk?
Nøjagtig som kommunismen i Østeuropa brød sammen, sådan vil det også gå det Danske system. BEGGE var/er angrebet af den samme syge, nemlig at den 'lighed' man stræber efter forårsager at folk ikke gider arbejde eller lægge en ekstra indsats. De folk der 'gider' give den en skalle flytter til udlandet. Stadig færre der yder og flere der nyder (incl. offentligt ansatte), og resultatet giver sig selv til slut.
Hvis det skal koste mere at ansætte en Dansker end en fra et andet land, så skal der være en tilsvarende større værdi i arbejdskraften... og det er der bare ikke mere!
Det er en sandhed som de færreste Danskere er villige til at indrømme, for den udstiller at den åh så skattede 'Danske Model' bliver udstillet som ikke realistisk i en globaliseret verden.
Den løsning der kommer til at ske før eller siden er at vi opgiver velfærdssamfundet som det er nu, og tilpasser os skatteindtægter der er ca. som andre landes. Formentlig kommer det ikke til at ske før en statsbankerot (politikerne tør ikke fortælle at kejseren er nøgen), men man kan da håbe...
Grunden til at problemet er opstået, er først og fremmest fordi CSC har hevet de såkaldte "Union Busters" ind, der er amerikanske eksperter i at underminerer fagforeningerne.
Efter jeg fandt ud af det, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at det ikke er den danske model der fejler noget, men derimod CSC, der ikke formår at se sagen med danske øjne.
Idet overenskomster i Danmark forhandles mellem arbejdsgivere og fagforeninger er der en enorm fleksibilitet som man vil miste, hvis fagforeningerne mister deres indflydelse. I det tilfælde er det op til politikerne at lave regler gennem lovgivning, og så er tingene ikke længere så fleksible. Efter jeg er blevet klar over at "Union Busters" er blevet involveret har jeg taget PROSAs parti.
Efter jeg fandt ud af det, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at det ikke er den danske model der fejler noget, men derimod CSC, der ikke formår at se sagen med danske øjne.
Idet overenskomster i Danmark forhandles mellem arbejdsgivere og fagforeninger er der en enorm fleksibilitet som man vil miste, hvis fagforeningerne mister deres indflydelse. I det tilfælde er det op til politikerne at lave regler gennem lovgivning, og så er tingene ikke længere så fleksible. Efter jeg er blevet klar over at "Union Busters" er blevet involveret har jeg taget PROSAs parti.
#13/16
Problemet er lidt at i braeger op om den "danske model" og tuder over at CSC "bryder" den, uden overhovedet at vide hvad den danske model reelt set er.
PROSA er direkte skadelig for Danmarks arbejdsmarkede i denne sag. De arbejder direkte imod en loesning som vil passe ind i det dynamiske markede vi har i DK.
Om CSC saa gaar for vidt eller er nogle svin, etc i denne sag er ligegyldigt.
Det PROSA har gang i har *INTET* med det danske markede at goere.
Problemet er lidt at i braeger op om den "danske model" og tuder over at CSC "bryder" den, uden overhovedet at vide hvad den danske model reelt set er.
PROSA er direkte skadelig for Danmarks arbejdsmarkede i denne sag. De arbejder direkte imod en loesning som vil passe ind i det dynamiske markede vi har i DK.
Om CSC saa gaar for vidt eller er nogle svin, etc i denne sag er ligegyldigt.
Det PROSA har gang i har *INTET* med det danske markede at goere.
fidomuh (24) skrev:#19
Den danske model er ekstremt dynamisk og gaar netop du paa at arbejdsgiveren og loenmodtageren kan skifte medarbejder/job relativt uden besvaer, kontra USA og Frankrig, hvor du naermest ikke kan fyre folk uden at betale for dem i flere aar.
Ahhh... Du mener ligesom Prosa i CSC hvor deres 'tryghedsaftale' betyder at du nærmest ikke kan fyre folk uden at betale for dem i flere år? :-p
Med den 'Danske Model' mener jeg ikke bare arbejdsmarkedet, men hele den måde det Danske samfund er skruet sammen på, primært de høje skatter der driver priser og lønninger op... noget der simpelthen ikke er kompatibelt med resten af verden mere...
Da verden var mere 'lokal' kunne vi overleve med et anderledes samfund end de andre, men nu er verden globaliseret...
At staten og andre myndigheder kan have tillid til sådan et firme er ufattelig. Det må være en flok amatører der driver CSC, hvordan kan man opretholde en arbejdsmoral når man konstant er i totterne af hinanden. Når man har fuldt sagen, ser man tydelig at CSC vil af med dansk arbejdskraft for derefter at kunne sige vi er nød til at hente og ansætte billig udenlandsk arbejdskraft, så igen flere går arbejdsløs og CSC skovler flere penge i foret. Samfundet kommer igen ned med nakken og bliver mere og mere dansk affolket på arbejdspladserne. Man kan kun håbe at dem der skal have udført "KØB DANSK" det er hvad tyskerne reklamerer med "KØB TYSK"
En lidt mere deltajeret version af forløberen til denne sag findes
her
Der fremgår det at tillidsmanden har lavet en mindre fodfejl, da han redererede fra mødet. Det er mit indtryk, når man hører om CSCs brug union busters, at CSC nærmest følger minutiøs med hvad tillidsmændendes arbejde, så når de laver den mindste fejl, så bliver de fyret.
Hvis man ellers har lyst til at få en lidt mere personlig / subjektiv syn på konflikten, så skriver en af de lockoutede folk fra CSC en dagbog, som fortæller lidt mere om hvor absurd situationen er.
Læs videre her
her
Der fremgår det at tillidsmanden har lavet en mindre fodfejl, da han redererede fra mødet. Det er mit indtryk, når man hører om CSCs brug union busters, at CSC nærmest følger minutiøs med hvad tillidsmændendes arbejde, så når de laver den mindste fejl, så bliver de fyret.
Hvis man ellers har lyst til at få en lidt mere personlig / subjektiv syn på konflikten, så skriver en af de lockoutede folk fra CSC en dagbog, som fortæller lidt mere om hvor absurd situationen er.
Læs videre her
Det er jo meget nemt at komme og sige bagefter.molle (27) skrev:Der fremgår det at tillidsmanden har lavet en mindre fodfejl, da han redererede fra mødet.
Ligesom den anden tillidsmand der blev fyret, som lige pludselig havde lavet tillidsmandsarbejde den dag han ikke var mødt på arbejde, selvom det ikke fremgik nogen steder og han på intet tidspunkt fortalte nogen det.
#25
... Det er fint kompatibelt. PRoblemet er hverken de hoeje skatter eller hoeje loenninger.
Problemet er forventningerne til loenningerne.
Jeg synes personligt at 40.000 om maaneden er en ret god loen. Jeg kan ikke se hvorfor en eller anden slamkoder som skider braek ud 24/7 (Windcape, fx) skulle have 100.000 om maaneden. Markedet er der ikke til det og det kommer det heller ikke til at vaere, medmindre Windcape kan levere en eller anden meget unik kvalitet, men med de millioner af slamkodere der er i Indien og Asien generelt, saa er det naeppe tilfaeldet.
Normalisering af loennen betyder jo ikke noedvendigvis at vi skal gaa ned til Indiens priser, eller at vi skal gaa synderligt meget ned i loen, eller fjerne skatter. Det betyder bare at vi skal finde det niveau der virker i Danmark.
Du kan sagtens have et anderledes samfund.
Se paa det saadan her:
Du betaler SKAT for at faa en masse goder.
Disse goder betaler du for i USA/Indien/etc efter du har faaet loen anyway.
Det du betaler for i DK, er trygheden og det er netop her velfaerden skabes. :)
Saa du skal ikke forvente at skatterne komer ned fra de 35-41%. Det er rimeligt standard for lande med saa mange offentlige ydelser ;)
Med den 'Danske Model' mener jeg ikke bare arbejdsmarkedet, men hele den måde det Danske samfund er skruet sammen på, primært de høje skatter der driver priser og lønninger op... noget der simpelthen ikke er kompatibelt med resten af verden mere...
... Det er fint kompatibelt. PRoblemet er hverken de hoeje skatter eller hoeje loenninger.
Problemet er forventningerne til loenningerne.
Jeg synes personligt at 40.000 om maaneden er en ret god loen. Jeg kan ikke se hvorfor en eller anden slamkoder som skider braek ud 24/7 (Windcape, fx) skulle have 100.000 om maaneden. Markedet er der ikke til det og det kommer det heller ikke til at vaere, medmindre Windcape kan levere en eller anden meget unik kvalitet, men med de millioner af slamkodere der er i Indien og Asien generelt, saa er det naeppe tilfaeldet.
Normalisering af loennen betyder jo ikke noedvendigvis at vi skal gaa ned til Indiens priser, eller at vi skal gaa synderligt meget ned i loen, eller fjerne skatter. Det betyder bare at vi skal finde det niveau der virker i Danmark.
Da verden var mere 'lokal' kunne vi overleve med et anderledes samfund end de andre, men nu er verden globaliseret...
Du kan sagtens have et anderledes samfund.
Se paa det saadan her:
Du betaler SKAT for at faa en masse goder.
Disse goder betaler du for i USA/Indien/etc efter du har faaet loen anyway.
Det du betaler for i DK, er trygheden og det er netop her velfaerden skabes. :)
Saa du skal ikke forvente at skatterne komer ned fra de 35-41%. Det er rimeligt standard for lande med saa mange offentlige ydelser ;)
#26
Hvilket firma ville ellers overtage opgaven?
Problemerne er mangfoldige, et af dem er, at det der sker nu, ikke har en skid med CSC at goere, men PROSA som har naegtet at forhandle i MANGE aar.
Amatoerer, som alligevel formaar at opretholde en vis arbejdsmoral? Jasaa. :)
"Billig"?
Altsaa, dem der til min ~35.000 om maaneden?
Det lyder ikke synderligt billigt for de opgaver der er blevet naevnt, men altsaa, hvis der sidder en gut og kloer sig i bollerne til 50.000, saa kan jeg godt se det er billigt. Omvendt havde jeg nok bare fyret idioterne og saa hyret nogle normaltloennede danskere.
Ja, det er naturligvis CSCs skyld at medarbejderne vil have i pose, saek, din mor og din foerstefoedte - og saa lige min. 50.000 om maaneden oveni og saa kan de reelt ikke fyres.
Jamen det aabner da HELT VILDT op for at man hyrer danskere.
At staten og andre myndigheder kan have tillid til sådan et firme er ufattelig.
Hvilket firma ville ellers overtage opgaven?
Problemerne er mangfoldige, et af dem er, at det der sker nu, ikke har en skid med CSC at goere, men PROSA som har naegtet at forhandle i MANGE aar.
Det må være en flok amatører der driver CSC, hvordan kan man opretholde en arbejdsmoral når man konstant er i totterne af hinanden.
Amatoerer, som alligevel formaar at opretholde en vis arbejdsmoral? Jasaa. :)
Når man har fuldt sagen, ser man tydelig at CSC vil af med dansk arbejdskraft for derefter at kunne sige vi er nød til at hente og ansætte billig udenlandsk arbejdskraft, så igen flere går arbejdsløs og CSC skovler flere penge i foret.
"Billig"?
Altsaa, dem der til min ~35.000 om maaneden?
Det lyder ikke synderligt billigt for de opgaver der er blevet naevnt, men altsaa, hvis der sidder en gut og kloer sig i bollerne til 50.000, saa kan jeg godt se det er billigt. Omvendt havde jeg nok bare fyret idioterne og saa hyret nogle normaltloennede danskere.
Samfundet kommer igen ned med nakken og bliver mere og mere dansk affolket på arbejdspladserne.
Ja, det er naturligvis CSCs skyld at medarbejderne vil have i pose, saek, din mor og din foerstefoedte - og saa lige min. 50.000 om maaneden oveni og saa kan de reelt ikke fyres.
Jamen det aabner da HELT VILDT op for at man hyrer danskere.
Må lige indskyde at jer der snakker globlisering øjensynligt ikke kender til hvad der sker ude i verden, bortset fra det i hører om i de tvivlsomme medier. Globalisering betyder ikke at alt i DK afvikles og skal koste det samme som i Kina (Hvor lønningerne efterhånden ligger på mellem 1/5 og en 1/10 af de danske).
I bliver af økonomer og medier forblændet til at tro at lønomkostninger er det som alene er bestemmende for omkostningerne på et produkt, det er langt fra tilfældet. Typisk på omkring 10-20 % og for konsulentarbejde er det naturligvis højere, men det har også generelt en lavere mobilitet end produktion af varer.
Pointen er at det ikke er et mål at reducere vores lønninger, da lidt konservatisme vil gøre at DK er så tæt på andre lande når man snakker totale omkostninger, da vi generelt har en lidt højere effektivitet i de skandinaviske lande. Derfor er det I skyder helt ved siden af når i forsvarer CSC, da det bare er eksempel på endnu et multinationalt selskab der er foruden moral, og derfor bruger konceptet om at smide en benhård advokat til at smadre ansatte der formaster sig til at stille krav, dette er et kendt fænomen, især i USA.
Så jeg bliver nødt til igen at understrege, at siden CSC ansatte vælger at lave så drastiske arbejdsnedlæggelser, må der jo være en grund til det, og jeg synes vi skylder vores medmennesker noget støtte, da det er dem vi har behov for og ikke CSC.
Moralsk mener jeg også at Staten er forpligtiget til at afbryde alle kontrakter med CSC, da fortrolige private og virksomheds data intet har at lave i et multinationalt selskab. Men vi skal jo nok ikke forvente at de betonkapitaletiske politikere gør noget ved det. Det er efterhånden længe siden, der var nogen i Venstre der var liberale. De er liberale når det kommer til at forringe de dårligt stilledes vilkår og når virksomheder de skal have carte blance til at lave lort, men når det kommer til borgernes rettigheder er de stukket helt af. (Jeg er selv liberal)
I bliver af økonomer og medier forblændet til at tro at lønomkostninger er det som alene er bestemmende for omkostningerne på et produkt, det er langt fra tilfældet. Typisk på omkring 10-20 % og for konsulentarbejde er det naturligvis højere, men det har også generelt en lavere mobilitet end produktion af varer.
Pointen er at det ikke er et mål at reducere vores lønninger, da lidt konservatisme vil gøre at DK er så tæt på andre lande når man snakker totale omkostninger, da vi generelt har en lidt højere effektivitet i de skandinaviske lande. Derfor er det I skyder helt ved siden af når i forsvarer CSC, da det bare er eksempel på endnu et multinationalt selskab der er foruden moral, og derfor bruger konceptet om at smide en benhård advokat til at smadre ansatte der formaster sig til at stille krav, dette er et kendt fænomen, især i USA.
Så jeg bliver nødt til igen at understrege, at siden CSC ansatte vælger at lave så drastiske arbejdsnedlæggelser, må der jo være en grund til det, og jeg synes vi skylder vores medmennesker noget støtte, da det er dem vi har behov for og ikke CSC.
Moralsk mener jeg også at Staten er forpligtiget til at afbryde alle kontrakter med CSC, da fortrolige private og virksomheds data intet har at lave i et multinationalt selskab. Men vi skal jo nok ikke forvente at de betonkapitaletiske politikere gør noget ved det. Det er efterhånden længe siden, der var nogen i Venstre der var liberale. De er liberale når det kommer til at forringe de dårligt stilledes vilkår og når virksomheder de skal have carte blance til at lave lort, men når det kommer til borgernes rettigheder er de stukket helt af. (Jeg er selv liberal)
fidomuh (30) skrev:Jeg synes personligt at 40.000 om maaneden er en ret god loen.
Læg alle de andre udgifter oveni som en arbejdsgiver har i DK, og selv med 40k bliver en Dansker ALT for dyr, og hans arbejdsplads flyttes til udlandet!
fidomuh (30) skrev:Normalisering af loennen betyder jo ikke noedvendigvis at vi skal gaa ned til Indiens priser, eller at vi skal gaa synderligt meget ned i loen, eller fjerne skatter. Det betyder bare at vi skal finde det niveau der virker i Danmark.
Men det niveau der virker i Danmark er (hvis vi vil have arbejdspladser her) jo netop bestemt af hvad samme arbejdskraft koster andre steder. Prisen på arbejdskraft er i dag bestemt globalt, ikke lokalt (specielt for videnarbejde der er utrolig mobil).
fidomuh (30) skrev:Du kan sagtens have et anderledes samfund.
Ja, men du kan ikke have et samfund hvor arbejdskraft er meget dyrere end andre steder, for så forsvinder de arbejdspladser du har brug for.
fidomuh (30) skrev:Saa du skal ikke forvente at skatterne komer ned fra de 35-41%. Det er rimeligt standard for lande med saa mange offentlige ydelser ;)
Hvis du tror at skatterne kun er 35-41% så er du noget naiv! Hvis du lægger ALLE skatter og afgifter sammen, så kommer du let op på omkring 70-75% af din totale indkomst, og det vel at mærke som f.eks. ganske almindelig civilingeniør.
De 'goder' du snakker om er luksus som andre lande ikke har, og de driver omkostningerne ved at ansætte en Dansker op hvor arbejdsgivere i Danmark ikke mere kan konkurrere med firmaer i udlandet, simpelthen fordi deres omkostninger er for høje. Så går de enten ned, eller flytter ud.
#33
Nu har jeg arbejdet i 3 virksomheder hvor jeg direkte har adgang til budgetterne og omkostningerne paa produktudvikling (baade software og hardware), saa jeg ved skam godt at omkostningerne er langt bredere end loennen i mange tilfaelde.
Det her er saa lodret forkert i IT verdenen, medmindre man netop har outsourcet til Asien.
Fabriksloenningerne udgjorde ~40-50% af omkostningerne i DK.
Programmoerloenningerne i software udviklingen ~70-80%.
Det er ioevrigt loegn i utroligt mange brancher.
Indenfor IT kan du snakke om kvalitet lige til du doer af luftmangel, pointen er, at CSC i dag betaler det dobbelte af hvad en inder koster.
Hvis de ville outsource, kunne de faa det dobbelte i antal haender, for samme pris.
Hvis nu driftsikring er noegleordet, saa er kunne dobbelt bemanding typisk godt opveje at have lidt nedsat kompetence.
Nogen gange ogsaa omvendt, men hvis du i dag betaler 50.000kr for den ene person og du kan hyre en til 30.000 som har samme kompetencer, hvorfor saa beholde ham til 50.000?
Loenindexet hos CSC er ekstremt skaevt og det er jo netop problemet. Det handler om normalisering for CSC.
Det er jo saa igen loegn.
CSCs krav gaar direkte i harmoni med det danske arbejdsmarkede og de aftaler man har i dag!
Det er da en ufatteligt daarlig indstilling at have?
Udover at det er en fejlslutning, saa er det da ekstremt fail at du kun vil stoette nogen faa af dine medmennesker?
Hvad med CSC ? Skal de bare betale ved kasse 1 til evig tid?
Du har jo absolut INGEN forstand paa arbejdsmarkedet?? :)
Nu har jeg arbejdet i 3 virksomheder hvor jeg direkte har adgang til budgetterne og omkostningerne paa produktudvikling (baade software og hardware), saa jeg ved skam godt at omkostningerne er langt bredere end loennen i mange tilfaelde.
Typisk på omkring 10-20 % og for konsulentarbejde er det naturligvis højere, men det har også generelt en lavere mobilitet end produktion af varer.
Det her er saa lodret forkert i IT verdenen, medmindre man netop har outsourcet til Asien.
Fabriksloenningerne udgjorde ~40-50% af omkostningerne i DK.
Programmoerloenningerne i software udviklingen ~70-80%.
Pointen er at det ikke er et mål at reducere vores lønninger, da lidt konservatisme vil gøre at DK er så tæt på andre lande når man snakker totale omkostninger, da vi generelt har en lidt højere effektivitet i de skandinaviske lande.
Det er ioevrigt loegn i utroligt mange brancher.
Indenfor IT kan du snakke om kvalitet lige til du doer af luftmangel, pointen er, at CSC i dag betaler det dobbelte af hvad en inder koster.
Hvis de ville outsource, kunne de faa det dobbelte i antal haender, for samme pris.
Hvis nu driftsikring er noegleordet, saa er kunne dobbelt bemanding typisk godt opveje at have lidt nedsat kompetence.
Nogen gange ogsaa omvendt, men hvis du i dag betaler 50.000kr for den ene person og du kan hyre en til 30.000 som har samme kompetencer, hvorfor saa beholde ham til 50.000?
Loenindexet hos CSC er ekstremt skaevt og det er jo netop problemet. Det handler om normalisering for CSC.
Derfor er det I skyder helt ved siden af når i forsvarer CSC, da det bare er eksempel på endnu et multinationalt selskab der er foruden moral, og derfor bruger konceptet om at smide en benhård advokat til at smadre ansatte der formaster sig til at stille krav, dette er et kendt fænomen, især i USA.
Det er jo saa igen loegn.
CSCs krav gaar direkte i harmoni med det danske arbejdsmarkede og de aftaler man har i dag!
Så jeg bliver nødt til igen at understrege, at siden CSC ansatte vælger at lave så drastiske arbejdsnedlæggelser, må der jo være en grund til det, og jeg synes vi skylder vores medmennesker noget støtte, da det er dem vi har behov for og ikke CSC.
Det er da en ufatteligt daarlig indstilling at have?
Udover at det er en fejlslutning, saa er det da ekstremt fail at du kun vil stoette nogen faa af dine medmennesker?
Hvad med CSC ? Skal de bare betale ved kasse 1 til evig tid?
Du har jo absolut INGEN forstand paa arbejdsmarkedet?? :)
-N- (18) skrev:
En overenskomst som denne er kun god, hvis medarbejderne er gode, det er medarbejdere ikke altid, og der skal være god mulighed for at skille sig af med de brodne kar. Alt andet er urimeligt både overfor arbejdsgiveren, men også de øvrige arbejdstagere som skal trives med idioterne.
Der er mulighed for at skille sig af med de brodne kar, de kan fyre dem,
af CSC så syntes de har de har givet deres medarbejderer alt for gode vilkår ved fyring er jo bare ærgeligt for dem, det skulle CSC jo have sagt nej til den gang det ved vedtaget
#34
Hvilke andre udgifter er det?
Lokation? Ja, der kan man spare en del ved at have firma i sin mors kaelder.
Hvad ellers?
Det er delvist korrekt. Problemet er, at folk du hyrer i Danmark, skal betale skat i Danmark.
Kan du hyre folk i UK/Indien/etc, saa vil det *ALTID* vaere billigt, men det vil ogsaa altid vaere et trade-off.
Der er nogen brancher hvor man sagtens kan goere det uden noget reelt tab, men i mange andre vil det vaere en fordel at have en person der taler godt Dansk og som er bosat i Danmark, fx. :)
Det kommer jo staerkt an paa hvad du skal have lavet.
Det kan du sagtens. Det kommer jo igen 100% an paa hvad du laver.
Det du reelt siger, er at alle bare hyrer indiske konsolunter som ikke er fysisk i naerheden af DK.
Du kan jo kigge paa dit skattekort?
Billigste kommune i DK er vist 36% samlet. Dyreste mener jeg er Farum med 41%.
Saa er du ufatteligt daarlig til at regne.
Maks er 69% og alene dit beskaeftigelsesfradrag goer at din reel-skat er langt lavere.
Som tydeligvis ikke kan regne ;)
Delvist korrekt.
Dit argument her bunder jo reelt i at alle virksomheder i DK lukker ned eller flytter til udlandet.
Det er ikke specielt realistisk.
Pointen her er netop at normalisere loennen, ikke at drive den i bund.
Samtidig vil Danskerne naeppe gaa af med sygesikringen eller aeldreplejen, etc.
Hvis de vil, saa har de tydeligvis ingen anelse om hvad det koster hvsi det skal ordnes privat. :)
Læg alle de andre udgifter oveni som en arbejdsgiver har i DK, og selv med 40k bliver en Dansker ALT for dyr, og hans arbejdsplads flyttes til udlandet!
Hvilke andre udgifter er det?
Lokation? Ja, der kan man spare en del ved at have firma i sin mors kaelder.
Hvad ellers?
Men det niveau der virker i Danmark er (hvis vi vil have arbejdspladser her) jo netop bestemt af hvad samme arbejdskraft koster andre steder.
Det er delvist korrekt. Problemet er, at folk du hyrer i Danmark, skal betale skat i Danmark.
Kan du hyre folk i UK/Indien/etc, saa vil det *ALTID* vaere billigt, men det vil ogsaa altid vaere et trade-off.
Der er nogen brancher hvor man sagtens kan goere det uden noget reelt tab, men i mange andre vil det vaere en fordel at have en person der taler godt Dansk og som er bosat i Danmark, fx. :)
Prisen på arbejdskraft er i dag bestemt globalt, ikke lokalt (specielt for videnarbejde der er utrolig mobil).
Det kommer jo staerkt an paa hvad du skal have lavet.
Ja, men du kan ikke have et samfund hvor arbejdskraft er meget dyrere end andre steder, for så forsvinder de arbejdspladser du har brug for.
Det kan du sagtens. Det kommer jo igen 100% an paa hvad du laver.
Det du reelt siger, er at alle bare hyrer indiske konsolunter som ikke er fysisk i naerheden af DK.
Hvis du tror at skatterne kun er 35-41% så er du noget naiv!
Du kan jo kigge paa dit skattekort?
Billigste kommune i DK er vist 36% samlet. Dyreste mener jeg er Farum med 41%.
Hvis du lægger ALLE skatter og afgifter sammen, så kommer du let op på omkring 70-75% af din totale indkomst
Saa er du ufatteligt daarlig til at regne.
Maks er 69% og alene dit beskaeftigelsesfradrag goer at din reel-skat er langt lavere.
og det vel at mærke som f.eks. ganske almindelig civilingeniør.
Som tydeligvis ikke kan regne ;)
De 'goder' du snakker om er luksus som andre lande ikke har, og de driver omkostningerne ved at ansætte en Dansker op hvor arbejdsgivere i Danmark ikke mere kan konkurrere med firmaer i udlandet, simpelthen fordi deres omkostninger er for høje. Så går de enten ned, eller flytter ud.
Delvist korrekt.
Dit argument her bunder jo reelt i at alle virksomheder i DK lukker ned eller flytter til udlandet.
Det er ikke specielt realistisk.
Pointen her er netop at normalisere loennen, ikke at drive den i bund.
Samtidig vil Danskerne naeppe gaa af med sygesikringen eller aeldreplejen, etc.
Hvis de vil, saa har de tydeligvis ingen anelse om hvad det koster hvsi det skal ordnes privat. :)
#36
Det gjorde CSC ogsaa. Og de har flere gange proevet at forhandle det med PROSA, som har sagt nej.
Hvad skal CSC ellers goere?
CSC så syntes de har de har givet deres medarbejderer alt for gode vilkår ved fyring er jo bare ærgeligt for dem, det skulle CSC jo have sagt nej til den gang det ved vedtaget
Det gjorde CSC ogsaa. Og de har flere gange proevet at forhandle det med PROSA, som har sagt nej.
Hvad skal CSC ellers goere?
#36
Med din tankegang så kan INTET ændres bare det er vedtaget en gang "det er bare ærgerligt". Det er da en syg tankegang, med den indstilling kunne vi i dag stadig lovligt gøre brug af hekse afbrænding, holde slavere og tage ud og røve i udlandet (vikinger), dræbe/straffe folk for blasfemi og havde dødsstraf.
Det er jo netop ved at kunne tage ting op til overvejelse og ændre dem side løbene efter aftalen at der gør dynamikken og fleksibiliteten. Det er ikke ved at holde fast i gamle og forkerte regler fra mange år siden. Samfundet er i forandring og derfor er der brug for at regler også kan tilpasses de nye omstændigheder. Det er det CSC prøver på, ved at afskaffe nogle af de tåbelige regler som er fra en tid som vi er løbet væk fra. Det kan da ikke passe at CSC SKAL holde på folk i 2 år hvor de er frede efter fyring, det gavner da slet ikke fleksibiliteten eller samfundet. I alle andre fag er der ikke sådan en regel, der hedder det som regel 3 mdr. opsigelse som kan forlænges nogle måneder alt efter hvor længe vedkommende har været ansat eller afhængig af sin stilling.
Med din tankegang så kan INTET ændres bare det er vedtaget en gang "det er bare ærgerligt". Det er da en syg tankegang, med den indstilling kunne vi i dag stadig lovligt gøre brug af hekse afbrænding, holde slavere og tage ud og røve i udlandet (vikinger), dræbe/straffe folk for blasfemi og havde dødsstraf.
Det er jo netop ved at kunne tage ting op til overvejelse og ændre dem side løbene efter aftalen at der gør dynamikken og fleksibiliteten. Det er ikke ved at holde fast i gamle og forkerte regler fra mange år siden. Samfundet er i forandring og derfor er der brug for at regler også kan tilpasses de nye omstændigheder. Det er det CSC prøver på, ved at afskaffe nogle af de tåbelige regler som er fra en tid som vi er løbet væk fra. Det kan da ikke passe at CSC SKAL holde på folk i 2 år hvor de er frede efter fyring, det gavner da slet ikke fleksibiliteten eller samfundet. I alle andre fag er der ikke sådan en regel, der hedder det som regel 3 mdr. opsigelse som kan forlænges nogle måneder alt efter hvor længe vedkommende har været ansat eller afhængig af sin stilling.
# 35
Jeg har tilfældigvis en ret stor viden omkring disse ting, og må sige du tager komplet fejl. Grunden til man kan regne sig frem til de tal er kun fordi man fifler med sandheden, som økonomer gør dagligt. de direkte omkostninger forbundet med arbejde i DK er slet ikke så høje. Det der gør det dyrt i DK er dyr administration og for mange fjollede regler, der ikke hjælper nogen.
Jeg synes helt ærligt at du skulle flytte til Kina og nyde deres arbejdsmarkedsmodel. Eller så burde du overveje om ikke det er værd at kæmpe for de ting vi har i DK. Vi kan jo ikke bare rulle os om på maven og ligge helt fladt...
Jeg har tilfældigvis en ret stor viden omkring disse ting, og må sige du tager komplet fejl. Grunden til man kan regne sig frem til de tal er kun fordi man fifler med sandheden, som økonomer gør dagligt. de direkte omkostninger forbundet med arbejde i DK er slet ikke så høje. Det der gør det dyrt i DK er dyr administration og for mange fjollede regler, der ikke hjælper nogen.
Jeg synes helt ærligt at du skulle flytte til Kina og nyde deres arbejdsmarkedsmodel. Eller så burde du overveje om ikke det er værd at kæmpe for de ting vi har i DK. Vi kan jo ikke bare rulle os om på maven og ligge helt fladt...
#40
Altsaa, nu *ved* jeg, at jeg ikke tager fejl, da det sjovt nok var mit ansvar at udregne budget omkostningerne for udviklerne og jeg rent faktisk var med til at lave fabriksbudgettet.
(Ioevrigt, netop med henblik paa at outsource til Finland)
Aha, saa dit argument er "Omg de lyver"... Riiight.
Nej, det er ikke normen at de er saa hoeje, det er korrekt. Jeg siger bare at du tager fejl i de her tilfaelde.
Jeg bruger netop det her som eksempler, da jeg ved at 10-20% er ekstremt meget lavere for netop IT-udvikling hvor loen er stort set alt hvad der er af udgifter.
Ih ja, vi havde 2 regnskabsansvarlige som soergede for 400+ mennesker.
Det lyder da ENORMT dyrt og BESVAERLIGT .. Eller noget.
Hvad fabler du om?
Jeg har arbejdet i Danmark og udelukkende i Danmark og under de 110% danske vilkaar. Det er ikke mig der tuder som en eller anden snobbet kaelling der nu ikke har 50 feriefridage om aaret.
Kaempe for 22 maaneders opsigelse?
Det er direkte retarderet.
Kaempe for betalt frokost og flere ugers betalt ferie oveni hvad loven giver mig?
Jojo, det er da laekkert ikke at arbejde, men jeg kan ikke se noget reelt argument for at jeg skal have det.
Det er bare flere penge arbejdsgiveren skal betale for ingenting.
Hvad fabler du om?
Jeg gaetter paa at du er CSC ansat og under PROSA og nu netop tuder over at du skal arbejde paa samme vilkaar som stort set alle andre i DK.
Jeg har tilfældigvis en ret stor viden omkring disse ting, og må sige du tager komplet fejl.
Altsaa, nu *ved* jeg, at jeg ikke tager fejl, da det sjovt nok var mit ansvar at udregne budget omkostningerne for udviklerne og jeg rent faktisk var med til at lave fabriksbudgettet.
(Ioevrigt, netop med henblik paa at outsource til Finland)
Grunden til man kan regne sig frem til de tal er kun fordi man fifler med sandheden, som økonomer gør dagligt.
Aha, saa dit argument er "Omg de lyver"... Riiight.
de direkte omkostninger forbundet med arbejde i DK er slet ikke så høje.
Nej, det er ikke normen at de er saa hoeje, det er korrekt. Jeg siger bare at du tager fejl i de her tilfaelde.
Jeg bruger netop det her som eksempler, da jeg ved at 10-20% er ekstremt meget lavere for netop IT-udvikling hvor loen er stort set alt hvad der er af udgifter.
Det der gør det dyrt i DK er dyr administration og for mange fjollede regler, der ikke hjælper nogen.
Ih ja, vi havde 2 regnskabsansvarlige som soergede for 400+ mennesker.
Det lyder da ENORMT dyrt og BESVAERLIGT .. Eller noget.
Jeg synes helt ærligt at du skulle flytte til Kina og nyde deres arbejdsmarkedsmodel.
Hvad fabler du om?
Jeg har arbejdet i Danmark og udelukkende i Danmark og under de 110% danske vilkaar. Det er ikke mig der tuder som en eller anden snobbet kaelling der nu ikke har 50 feriefridage om aaret.
Eller så burde du overveje om ikke det er værd at kæmpe for de ting vi har i DK.
Kaempe for 22 maaneders opsigelse?
Det er direkte retarderet.
Kaempe for betalt frokost og flere ugers betalt ferie oveni hvad loven giver mig?
Jojo, det er da laekkert ikke at arbejde, men jeg kan ikke se noget reelt argument for at jeg skal have det.
Det er bare flere penge arbejdsgiveren skal betale for ingenting.
Vi kan jo ikke bare rulle os om på maven og ligge helt fladt...
Hvad fabler du om?
Jeg gaetter paa at du er CSC ansat og under PROSA og nu netop tuder over at du skal arbejde paa samme vilkaar som stort set alle andre i DK.
#37
Skatter OG afgifter!
MOMS! Bilafgifter! Benzinafgifter! Sukkerafgift! Alkoholafgift! Elafgift! Vandafgift! osv. osv...
Prøv at lægge det hele sammen og se hvor meget af din indkomst det hele er! For mig var det med en løn på ~400k ca. 73%!
Hvis der er nogen der ikke kan regne her, så er det vist dig!
#40
Jeg HAR arbejdet i udlandet i en årrække, og det er hvad der har fået mig til at indse at den måde det Danske samfund er bygget op på ikke KAN hænge sammen i en globaliseret verden.
Danskere ynder at se sig selv som universets centrum, med en gudgivet ret til at få en større bid af kagen end andre (her højere lønninger og mere velfærd), men det kan ikke mere lade sig gøre medmindre vi reelt set er mere værd, og det er vi ikke! Vi koster for meget, holder for meget fri, arbejder for lidt, og leverer IKKE mere værdi end andre der koster væsentligt mindre.
Arbejdspladserne flyder lige nu i en lind strøm ud af landet, og det fortsætter de med indtil vi indretter os efter hvordan verden er. Det omvendte sker ikke.
Hvis du tror det ikke sker for viden, så kig lige på hvad der skete for lav-industri, svær-industri og hitech-industri, og for hvad der er ved at ske med greentech og biotek. På ALLE de områder troede vi at vi var så gode at arbejdspladserne ikke ville flytte ud, men hvor er (hovedparten af dem) nu?
Give lige bare én god grund til at det er anderledes med videnarbejde!
Skatter OG afgifter!
MOMS! Bilafgifter! Benzinafgifter! Sukkerafgift! Alkoholafgift! Elafgift! Vandafgift! osv. osv...
Prøv at lægge det hele sammen og se hvor meget af din indkomst det hele er! For mig var det med en løn på ~400k ca. 73%!
Hvis der er nogen der ikke kan regne her, så er det vist dig!
#40
Jeg HAR arbejdet i udlandet i en årrække, og det er hvad der har fået mig til at indse at den måde det Danske samfund er bygget op på ikke KAN hænge sammen i en globaliseret verden.
Danskere ynder at se sig selv som universets centrum, med en gudgivet ret til at få en større bid af kagen end andre (her højere lønninger og mere velfærd), men det kan ikke mere lade sig gøre medmindre vi reelt set er mere værd, og det er vi ikke! Vi koster for meget, holder for meget fri, arbejder for lidt, og leverer IKKE mere værdi end andre der koster væsentligt mindre.
Arbejdspladserne flyder lige nu i en lind strøm ud af landet, og det fortsætter de med indtil vi indretter os efter hvordan verden er. Det omvendte sker ikke.
Hvis du tror det ikke sker for viden, så kig lige på hvad der skete for lav-industri, svær-industri og hitech-industri, og for hvad der er ved at ske med greentech og biotek. På ALLE de områder troede vi at vi var så gode at arbejdspladserne ikke ville flytte ud, men hvor er (hovedparten af dem) nu?
Give lige bare én god grund til at det er anderledes med videnarbejde!
#42
Aha.
Variabel afgift efter hvor meget du koeber og komplet irrelevant i den her sammenligning.
0.
0.
Taet paa 0?
... OK, en del over 0, men igen, valgfrit.
Meget mere relevant, men stadig et privat forhold mellem dig og Dong (fx).
Elafgifterne kunne sandsynligvis godt reduceres kraftigt, men vandafgiften synes jeg personligt er helt OK.
For mig er det 95% eller lignende.
Jeg bruger nemlig alt min loen paa benzin og alkohol - det er nemlig statens skyld!
Skal vi ikke ogsaa brokke os over tobaksafgiften og kalde det en del af skatten?
Det du taler om her er valgfrit.
Og du blander sukkerafgiften ind i el/vand afgift? Det giver ikke nogen mening.
Hvis du endelig vil ud i den debat, saa ligger jeg nok stadig under 70%, med en indkomst paa ~500.000.
Jeg bruger i hvert fald mere end 30% paa "random junk" om aaret ;)
OK, du kunne regne. Du aner bare ikke hvad det er du regner paa.
Skatter OG afgifter!
Aha.
MOMS!
Variabel afgift efter hvor meget du koeber og komplet irrelevant i den her sammenligning.
Bilafgifter!
0.
Benzinafgifter!
0.
Sukkerafgift!
Taet paa 0?
Alkoholafgift
... OK, en del over 0, men igen, valgfrit.
Elafgift! Vandafgift!
Meget mere relevant, men stadig et privat forhold mellem dig og Dong (fx).
Elafgifterne kunne sandsynligvis godt reduceres kraftigt, men vandafgiften synes jeg personligt er helt OK.
Prøv at lægge det hele sammen og se hvor meget af din indkomst det hele er! For mig var det med en løn på ~400k ca. 73%!
For mig er det 95% eller lignende.
Jeg bruger nemlig alt min loen paa benzin og alkohol - det er nemlig statens skyld!
Skal vi ikke ogsaa brokke os over tobaksafgiften og kalde det en del af skatten?
Det du taler om her er valgfrit.
Og du blander sukkerafgiften ind i el/vand afgift? Det giver ikke nogen mening.
Hvis du endelig vil ud i den debat, saa ligger jeg nok stadig under 70%, med en indkomst paa ~500.000.
Jeg bruger i hvert fald mere end 30% paa "random junk" om aaret ;)
Hvis der er nogen der ikke kan regne her, så er det vist dig!
OK, du kunne regne. Du aner bare ikke hvad det er du regner paa.
Fido, lad nu være med at være sådan et træhoved. :-)
Momsen kan du ikke se bort fra, bare fordi den er variabel. Vi betaler alle sammen moms. En hel del endda. Og langt de fleste har en bil.
Der er mange forskellige afgifter i Danmark udover de eksempler, som blev nævnt.
Så det er helt korrekt, at
Edit: ramte indsend-knappen. :-/
Momsen kan du ikke se bort fra, bare fordi den er variabel. Vi betaler alle sammen moms. En hel del endda. Og langt de fleste har en bil.
Der er mange forskellige afgifter i Danmark udover de eksempler, som blev nævnt.
Så det er helt korrekt, at
34 skrev:Hvis du lægger ALLE skatter og afgifter sammen, så kommer du let op på omkring 70-75% af din totale indkomst, og det vel at mærke som f.eks. ganske almindelig civilingeniør.
Edit: ramte indsend-knappen. :-/
#44
Jada.
Pointen er, at den ikke er relevant ifht. de penge du faar udbetalt.
Det er ikke en del af skatten.
Momsen er 20% af alt andet du koeber, det er helt 100% korrekt.
Det har din mor sikkert. Det er et valg. Jeg kan ogsaa koebe en Boieng 747, det goer ikke min skatteprocent til 10000000000000000000000000%.
Ja, og faelles for dem alle, er at de er valgfrie.
Momsen er den eneste som er generel.
Nej, det er ikke korrekt.
Det er korrekt at man KAN komme derop, men det er lodret forkert at bruge det som et argument.
Han vaelger selv hvad han vil koebe. Hvis han vil leve af tobak kommer han sikkert op paa 90%. Det har ikke en skid med skatten at goere.
Momsen kan du ikke se bort fra, bare fordi den er variabel. Vi betaler alle sammen moms.
Jada.
Pointen er, at den ikke er relevant ifht. de penge du faar udbetalt.
Det er ikke en del af skatten.
Momsen er 20% af alt andet du koeber, det er helt 100% korrekt.
Og langt de fleste har en bil.
Det har din mor sikkert. Det er et valg. Jeg kan ogsaa koebe en Boieng 747, det goer ikke min skatteprocent til 10000000000000000000000000%.
Der er mange forskellige afgifter i Danmark udover de eksempler, som blev nævnt.
Ja, og faelles for dem alle, er at de er valgfrie.
Momsen er den eneste som er generel.
Så det er helt korrekt, at
Nej, det er ikke korrekt.
Det er korrekt at man KAN komme derop, men det er lodret forkert at bruge det som et argument.
Han vaelger selv hvad han vil koebe. Hvis han vil leve af tobak kommer han sikkert op paa 90%. Det har ikke en skid med skatten at goere.
fidomuh (45) skrev:Det er korrekt at man KAN komme derop (...)
Læs dog nu hvad han skriver. Det er jo præcis det han siger.
Så er det fløjtende ligegyldigt om det er variabelt eller valgfrit eller hvad pokker.
En gennemsnitlig person kommer let til at have en væsentligt højere skattetryk end trækprocenten.
fidomuh (45) skrev:Det har ikke en skid med skatten at goere.
Det er muligt, men det gør jo ikke udsagnet usandt. Højst irrelevant.
pbol01 (33) skrev:Pointen er at det ikke er et mål at reducere vores lønninger, da lidt konservatisme vil gøre at DK er så tæt på andre lande når man snakker totale omkostninger, da vi generelt har en lidt højere effektivitet i de skandinaviske lande.
Enig - jeg er lige nu udstationeret i Norge, tager 50% mere end de lokale konsulenter, men sagen er at de ønskede min viden... og det er hvad vi kommer til at leve af - viden og effektivitet. Den kortsigtede løsning er altid at gå discount og sænke prisen.
Derfor er det også pinligt at vi i 10 år har haft en regering der alene har tænkt på "hvordan gør vi vores arbejdskraft lidt billigere" og "hvordan kan vi piske danskerne til at arbejde længere" (når de ikke har tænkt "hvem kan vi nu bombe" eller "denne rundkørsel trænger til en skulptur"). Spild af penge og 10 år. Vi skal tilbage og fokusere på uddannelse, produktivitet og infrastruktur.
f-style (39) skrev:#36
Med din tankegang så kan INTET ændres bare det er vedtaget en gang "det er bare ærgerligt". Det er da en syg tankegang, med den indstilling kunne vi i dag stadig lovligt gøre brug af hekse afbrænding, holde slavere og tage ud og røve i udlandet (vikinger), dræbe/straffe folk for blasfemi og havde dødsstraf.
Det er jo netop ved at kunne tage ting op til overvejelse og ændre dem side løbene efter aftalen at der gør dynamikken og fleksibiliteten. Det er ikke ved at holde fast i gamle og forkerte regler fra mange år siden. Samfundet er i forandring og derfor er der brug for at regler også kan tilpasses de nye omstændigheder. Det er det CSC prøver på, ved at afskaffe nogle af de tåbelige regler som er fra en tid som vi er løbet væk fra. Det kan da ikke passe at CSC SKAL holde på folk i 2 år hvor de er frede efter fyring, det gavner da slet ikke fleksibiliteten eller samfundet. I alle andre fag er der ikke sådan en regel, der hedder det som regel 3 mdr. opsigelse som kan forlænges nogle måneder alt efter hvor længe vedkommende har været ansat eller afhængig af sin stilling.
Men nu har CSC jo ikke fjernet dem sideløbende,
og jeg er da sikker på af både dig og CSC syntes det er dybt latterligt af de skal betale lån i 2 år når du fyrer nogle, men nu er det sådan, og så må CSC bare op med penge pungen,
og jo der er flere steder hvor man har de samme regler, i stort set alle private firmaer der har overtaget et forhåndværende ældre statsligt firma, hvor alle de ansatte var tjenestemænd
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund