mboost-dp1
CSC
#48
Vi har ioevrigt hyret folk ind fra alle hjoerner af verden, netop for at faa viden. De var allesammen langt billigere end de "inkompetente" vi havde fra DK.
Tjah, hvis de bare havde fokuseret lidt mere relevant paa det, saa ville det jo vaere fint. Fx kunne momsen saenkes og dermed give folk flere penge at handle for, etc.
Helt enig.
Enig - jeg er lige nu udstationeret i Norge, tager 50% mere end de lokale konsulenter, men sagen er at de ønskede min viden... og det er hvad vi kommer til at leve af - viden og effektivitet. Den kortsigtede løsning er altid at gå discount og sænke prisen.
Vi har ioevrigt hyret folk ind fra alle hjoerner af verden, netop for at faa viden. De var allesammen langt billigere end de "inkompetente" vi havde fra DK.
Derfor er det også pinligt at vi i 10 år har haft en regering der alene har tænkt på "hvordan gør vi vores arbejdskraft lidt billigere" og "hvordan kan vi piske danskerne til at arbejde længere" (når de ikke har tænkt "hvem kan vi nu bombe" eller "denne rundkørsel trænger til en skulptur").
Tjah, hvis de bare havde fokuseret lidt mere relevant paa det, saa ville det jo vaere fint. Fx kunne momsen saenkes og dermed give folk flere penge at handle for, etc.
Spild af penge og 10 år. Vi skal tilbage og fokusere på uddannelse, produktivitet og infrastruktur.
Helt enig.
Steve Jobs (20) skrev:Men man kan jo ikke leve i det her land for en lav løn når halvdelen går til skat og det koster en arm at købe produkter.
Jeg tjener ca. halvdelen af gennemsnittet hos CSC, har hus, bil og 3 børn og klarer mig fint...
#51
Det der betyder noget er hvor stor en del af ens indkomst der gaar tilbage til staten, ikke bare den del der nu tilfaeldigvis kaldes 'skat'...
I den her sammenhaeng tales der om at vi pga. hoeje skatter OG afgifter er noedt til at have en hoej loen, og i den sammenhaeng er det komplet ligegyldigt hvordan pengene ryger tilbage til staten.
Pointen er at de hoeje skatter og afgifter medfoerer 'behov' for de hoeje loenninger (og deraf ogsaa hoeje priser paa alt som medfoerer behov for ENDNU hoejere loenninger), som netop er det der jager arbejdspladser til udlandet.
Man kan saa vaelge at tro paa at resten af verden synes det er synd for Danmark at vi skal af med vores aah saa skattede velfaerdssystem, og arbejdsgiverne derfor af deres gode hjerte vaelger at laegge arbejdspladser i DK selvom de ikke kan konkurrere med dem, eller man kan vaere mere realistisk og indse at det er DK der kommer til at aendre vores system hvis vi oensker at beholde arbejdspladser i landet...
Loesningen er at slanke velfaerdsstaten, men eftersom du ikke faar de 2/3 af befolkningen der er afhaengige af den med paa det (og politikerne toer ikke sige at kejseren er noegen), saa er der kun stagnationen tilbage hvor stadig faerre reelle arbejdspladser skal forsoerge stadig flere...
Det kan saa blive ved et stykke tid indtil systemet bryder komplet sammen. Paa det tidspunkt rammer aeldrebyrden saa ogsaa, og en situation noget lignende Graekenland nu vil vaere lige for.
Det der betyder noget er hvor stor en del af ens indkomst der gaar tilbage til staten, ikke bare den del der nu tilfaeldigvis kaldes 'skat'...
I den her sammenhaeng tales der om at vi pga. hoeje skatter OG afgifter er noedt til at have en hoej loen, og i den sammenhaeng er det komplet ligegyldigt hvordan pengene ryger tilbage til staten.
Pointen er at de hoeje skatter og afgifter medfoerer 'behov' for de hoeje loenninger (og deraf ogsaa hoeje priser paa alt som medfoerer behov for ENDNU hoejere loenninger), som netop er det der jager arbejdspladser til udlandet.
Man kan saa vaelge at tro paa at resten af verden synes det er synd for Danmark at vi skal af med vores aah saa skattede velfaerdssystem, og arbejdsgiverne derfor af deres gode hjerte vaelger at laegge arbejdspladser i DK selvom de ikke kan konkurrere med dem, eller man kan vaere mere realistisk og indse at det er DK der kommer til at aendre vores system hvis vi oensker at beholde arbejdspladser i landet...
Loesningen er at slanke velfaerdsstaten, men eftersom du ikke faar de 2/3 af befolkningen der er afhaengige af den med paa det (og politikerne toer ikke sige at kejseren er noegen), saa er der kun stagnationen tilbage hvor stadig faerre reelle arbejdspladser skal forsoerge stadig flere...
Det kan saa blive ved et stykke tid indtil systemet bryder komplet sammen. Paa det tidspunkt rammer aeldrebyrden saa ogsaa, og en situation noget lignende Graekenland nu vil vaere lige for.
#56
Korrekt, men samtidig er det hamrende ligegyldigt at tale om afgiften paa tobak, fx.
Det er valgfrit og direkte sundhedsskadeligt.
Hele min pointe er, at moms kan vaere relevant. Det samme kan el/vand/varme, men afgiften paa sukker er ikke.
Du kan ikke skaere alt over en kam.
Nej, det er det ikke.
Forholder vi os til de relevante skatter og afgifter, saa kan jeg se din pointe, men igen, det er ikke 70%. Det er noget du helt og holdent selv vaelger.
Tjoh, problemet er at Danmark *ALDRIG* vil kunne konkurrere med Indien paa prisen, saa din pointe er at Danmark allerede har tabt. Det er forkert. Der er mange grunde til ikke at outsource og det er rent faktisk sjaeldent at det reelt kan betale sig.
Der er ingen tvivl om at utroligt meget af vores system skal aendres, men det er stadig ikke en loesning bare at blive Indien #2.
Det er dybt ironisk at taenke paa, at man kunne komme ret langt udover det her problem, hvis blot de 2/3 af befolkningen der bare sutter paa den brede og laver ingenting, rent faktisk blev tvunget ud og hjaelpe samfundet.
Yay :)
Glaed dig til EU knaekker ;)
Problemet i Danmark er umaadeligt meget mindre end du goer det til.
Der vil ALTID vaere ting vi ikke kan konkurrere paa, fx produktions-slave-job. Det vil ALTID vaere billigere i Taiwan.
Teknisk kompetence er humlen, men der vil Indien hale ind paa os.
Spoergsmaalet er, om ikke deres oekonomi ogsaa haeves og dermed ogsaa deres priser? :)
Det handler jo ikke kun om at vi gaar ned i pris, men netop ogsaa om at alle andre gaar op i pris :P
Det der betyder noget er hvor stor en del af ens indkomst der gaar tilbage til staten, ikke bare den del der nu tilfaeldigvis kaldes 'skat'...
Korrekt, men samtidig er det hamrende ligegyldigt at tale om afgiften paa tobak, fx.
Det er valgfrit og direkte sundhedsskadeligt.
Hele min pointe er, at moms kan vaere relevant. Det samme kan el/vand/varme, men afgiften paa sukker er ikke.
Du kan ikke skaere alt over en kam.
I den her sammenhaeng tales der om at vi pga. hoeje skatter OG afgifter er noedt til at have en hoej loen, og i den sammenhaeng er det komplet ligegyldigt hvordan pengene ryger tilbage til staten.
Nej, det er det ikke.
Forholder vi os til de relevante skatter og afgifter, saa kan jeg se din pointe, men igen, det er ikke 70%. Det er noget du helt og holdent selv vaelger.
Pointen er at de hoeje skatter og afgifter medfoerer 'behov' for de hoeje loenninger (og deraf ogsaa hoeje priser paa alt som medfoerer behov for ENDNU hoejere loenninger), som netop er det der jager arbejdspladser til udlandet.
Tjoh, problemet er at Danmark *ALDRIG* vil kunne konkurrere med Indien paa prisen, saa din pointe er at Danmark allerede har tabt. Det er forkert. Der er mange grunde til ikke at outsource og det er rent faktisk sjaeldent at det reelt kan betale sig.
Man kan saa vaelge at tro paa at resten af verden synes det er synd for Danmark at vi skal af med vores aah saa skattede velfaerdssystem, og arbejdsgiverne derfor af deres gode hjerte vaelger at laegge arbejdspladser i DK selvom de ikke kan konkurrere med dem, eller man kan vaere mere realistisk og indse at det er DK der kommer til at aendre vores system hvis vi oensker at beholde arbejdspladser i landet...
Der er ingen tvivl om at utroligt meget af vores system skal aendres, men det er stadig ikke en loesning bare at blive Indien #2.
Loesningen er at slanke velfaerdsstaten, men eftersom du ikke faar de 2/3 af befolkningen der er afhaengige af den med paa det (og politikerne toer ikke sige at kejseren er noegen), saa er der kun stagnationen tilbage hvor stadig faerre reelle arbejdspladser skal forsoerge stadig flere...
Det er dybt ironisk at taenke paa, at man kunne komme ret langt udover det her problem, hvis blot de 2/3 af befolkningen der bare sutter paa den brede og laver ingenting, rent faktisk blev tvunget ud og hjaelpe samfundet.
Det kan saa blive ved et stykke tid indtil systemet bryder komplet sammen. Paa det tidspunkt rammer aeldrebyrden saa ogsaa, og en situation noget lignende Graekenland nu vil vaere lige for.
Yay :)
Glaed dig til EU knaekker ;)
Problemet i Danmark er umaadeligt meget mindre end du goer det til.
Der vil ALTID vaere ting vi ikke kan konkurrere paa, fx produktions-slave-job. Det vil ALTID vaere billigere i Taiwan.
Teknisk kompetence er humlen, men der vil Indien hale ind paa os.
Spoergsmaalet er, om ikke deres oekonomi ogsaa haeves og dermed ogsaa deres priser? :)
Det handler jo ikke kun om at vi gaar ned i pris, men netop ogsaa om at alle andre gaar op i pris :P
fidomuh (57) skrev:Det er dybt ironisk at taenke paa, at man kunne komme ret langt udover det her problem, hvis blot de 2/3 af befolkningen der bare sutter paa den brede og laver ingenting, rent faktisk blev tvunget ud og hjaelpe samfundet.
Hvem skulle tvinge dem til det? Flertallet af vælgere (dem selv)?
fidomuh (57) skrev:Der vil ALTID vaere ting vi ikke kan konkurrere paa, fx produktions-slave-job. Det vil ALTID vaere billigere i Taiwan.
Problemet er at når videnarbejde bliver udflaget, så har vi ikke noget tilbage!
Da de andre områder forlod landet var der altid noget der kunne tage over, men videnarbejde er det sidste trin. Hvad skal vi tjene penge på i fremtiden? Lidt specialist-arbejde hist og pist kan ikke tjene nok til alle...
Vi har mistet 200k arbejdspladser i det private under krisen, og der er ikke rigtig nogen tegn på at de vender tilbage. Samtidig fortsætter virksomhederne med at flytte jobs ud, mens der er meget langt imellem at der oprettes nye arbejdspladser. Læg så oveni at indtægterne fra Nordsøen er for nedadgående, og at ældrebyrden er lige om hjørnet.
Problemerne for Danmark er umådeligt meget større end du gør dem til, men som de fleste Danskere der ikke har været udenfor landet vælger du ikke at se dem!
#58
Forslag:
Valgret kraever arbejde.
OH SNAP!
Men lidt mere serioest, jeg kan ikke se et behov for et folketingsvalg for at opnaa dette.
Der er pt. en hel del regler der goer at MANGE af dem der faar kontanthjaelp, reelt ikke er berettiget til det.
Kommunerne skal bare tilbyde et aktiveringsalternativ som skraldemand/sump-rydder/soe-renser - etc, saa kan de naegte at give ham penge, hvis han ikke vil eller ikke moeder op, etc.
Ja og selvfoelgelig goer det det, naar PROSA kraever en million milliard for noget en nyuddannet ved.
Det er logisk.
Selvfoelgelig ikke.
Vi skal tjene penge paa det samme som vi goer i dag.
Ja, selvfoelgelig.
Alene her paa avisen fik vi skaaret utroligt mange folk fra, som alligevel ikke var noedvendige.
Paa min gamle arbejdsplads rykkede jeg >50 folk ud af fabrikken med nogle faa optimeringer af arbejdsgangene.
Danmark har vaeret et sandt slaraffenland af spildt arbejde.
Ja.
Ja og nej.
Problemet er aldrig stoerre end loesningerne og dem er der MASSER af.
Problemet kan loeses ved at folk faar en mere realistisk ide om hvad de er vaerd paa arbejdsmarkedet.
Stort set alle arbejdsgivere vil betale "lidt" mere for at have en herboende ansat, som kan flydende Dansk, etc.
Vil de betale 50-100% mere? Nej, naturligvis ikke.
Vil de betale 20-30% mere? Oftest, ja.
Det er ikke uden problemer at outsource til Indien eller Vietnam, vi goer begge dele her (og til Ungarn, Frankrig, Tyskland, etc).
Vi sparer MASSER af penge i foerste omgang. I anden omgang ikke saa meget. Tredje? Det er her vi overvejer at hive nogle af de fyrede tilbage.
Der er utroligt mange aarsager til at ansaette en herboende dansker *i dag*, problemet kommer, naar off-site support bliver hverdag.
Saa kommer vi *meget* taet paa at det ikke kan svare sig at ansaette en dansker overhovedet, specielt naar mange virksomheder rykker mere og mere over til internationale foretagender.
Du er velkommen til at flytte til Indien eller USA hvis du synes det er nice.
Hvad foreslaar du da at vi goer?
Jeg kan give dig 3 hints:
1) At skrue ned for skatten vil ikke hjaelpe, tvaertimod direkte det modsatte.
2) At skaere aeldreplejen fra, vil ikke hjaelpe.
3) At lovgive imod outsourcing er ikke holdbart.
Mit bud, som du ogsaa selv er inde paa, er afgifterne. Men skruer du ned for afgifterne, skal de penge betales et andet sted. Det eneste du kan goere for at undgaa dette er, at fjerne ydelser fra det offentlige.
Goer du dette mister du 60% af vaelgerne instant og i sidste ende vil det laegge en langt stoerre oekonomisk byrde paa vores samfund som helhed.
Hvem skulle tvinge dem til det? Flertallet af vælgere (dem selv)?
Forslag:
Valgret kraever arbejde.
OH SNAP!
Men lidt mere serioest, jeg kan ikke se et behov for et folketingsvalg for at opnaa dette.
Der er pt. en hel del regler der goer at MANGE af dem der faar kontanthjaelp, reelt ikke er berettiget til det.
Kommunerne skal bare tilbyde et aktiveringsalternativ som skraldemand/sump-rydder/soe-renser - etc, saa kan de naegte at give ham penge, hvis han ikke vil eller ikke moeder op, etc.
Problemet er at når videnarbejde bliver udflaget, så har vi ikke noget tilbage!
Ja og selvfoelgelig goer det det, naar PROSA kraever en million milliard for noget en nyuddannet ved.
Det er logisk.
Da de andre områder forlod landet var der altid noget der kunne tage over, men videnarbejde er det sidste trin. Hvad skal vi tjene penge på i fremtiden? Lidt specialist-arbejde hist og pist kan ikke tjene nok til alle...
Selvfoelgelig ikke.
Vi skal tjene penge paa det samme som vi goer i dag.
Vi har mistet 200k arbejdspladser i det private under krisen, og der er ikke rigtig nogen tegn på at de vender tilbage.
Ja, selvfoelgelig.
Alene her paa avisen fik vi skaaret utroligt mange folk fra, som alligevel ikke var noedvendige.
Paa min gamle arbejdsplads rykkede jeg >50 folk ud af fabrikken med nogle faa optimeringer af arbejdsgangene.
Danmark har vaeret et sandt slaraffenland af spildt arbejde.
Samtidig fortsætter virksomhederne med at flytte jobs ud, mens der er meget langt imellem at der oprettes nye arbejdspladser. Læg så oveni at indtægterne fra Nordsøen er for nedadgående, og at ældrebyrden er lige om hjørnet.
Ja.
Problemerne for Danmark er umådeligt meget større end du gør dem til
Ja og nej.
Problemet er aldrig stoerre end loesningerne og dem er der MASSER af.
Problemet kan loeses ved at folk faar en mere realistisk ide om hvad de er vaerd paa arbejdsmarkedet.
Stort set alle arbejdsgivere vil betale "lidt" mere for at have en herboende ansat, som kan flydende Dansk, etc.
Vil de betale 50-100% mere? Nej, naturligvis ikke.
Vil de betale 20-30% mere? Oftest, ja.
Det er ikke uden problemer at outsource til Indien eller Vietnam, vi goer begge dele her (og til Ungarn, Frankrig, Tyskland, etc).
Vi sparer MASSER af penge i foerste omgang. I anden omgang ikke saa meget. Tredje? Det er her vi overvejer at hive nogle af de fyrede tilbage.
Der er utroligt mange aarsager til at ansaette en herboende dansker *i dag*, problemet kommer, naar off-site support bliver hverdag.
Saa kommer vi *meget* taet paa at det ikke kan svare sig at ansaette en dansker overhovedet, specielt naar mange virksomheder rykker mere og mere over til internationale foretagender.
men som de fleste Danskere der ikke har været udenfor landet vælger du ikke at se dem!
Du er velkommen til at flytte til Indien eller USA hvis du synes det er nice.
Hvad foreslaar du da at vi goer?
Jeg kan give dig 3 hints:
1) At skrue ned for skatten vil ikke hjaelpe, tvaertimod direkte det modsatte.
2) At skaere aeldreplejen fra, vil ikke hjaelpe.
3) At lovgive imod outsourcing er ikke holdbart.
Mit bud, som du ogsaa selv er inde paa, er afgifterne. Men skruer du ned for afgifterne, skal de penge betales et andet sted. Det eneste du kan goere for at undgaa dette er, at fjerne ydelser fra det offentlige.
Goer du dette mister du 60% af vaelgerne instant og i sidste ende vil det laegge en langt stoerre oekonomisk byrde paa vores samfund som helhed.
pbol01 (13) skrev:I forstår ikke hvad det er CSC er ved at gøre ved den danske model.
Hvad CSC gør passer vel fint med den danske model.
Man har overenskomstforhandlinger, lockout, strejke, arbejdsret etc..
Det er den danske model.
Det virker lidt pussigt fordi IT branchen plejer ikke at bruge den model.
pbol01 (13) skrev:Vil I ikke forklare mig hvorfor I synes det er ok for et firma som CSC at tromle sine ansatte og pisse dem op og ned ad ryggen?
Rationelle mennesker forventer vel at:
- arbejdsgiver vil betale mindst mulig løn for mest muligt arbejde
- arbejdstagere vil have mest mulig løn for mindst muligt arbejde
Det ville da være mærkeligt hvis CSC og PROSA ikke opførte sig sådan.
Hvis det ikke var indenfor IT hvor den form for konflikt er uhyre sjælden ville der slet ikke være nogen som undrede sig.
For bryggerier - bryggeriarebjdere, slagterier - slagteriarbejdere ville det være helt normalt.
pbol01 (13) skrev:en sag, der dybest set vedrører (i første omgang) alle akademiske arbejdere i landet.
Nej.
Konflikten er ligegyldig for de fleste akademikere, da der er meget få akedemikere ansat i det private erhversliv under kollektiv overenskomst.
(PROSA er slet ikke medlem af AC - de er i FTF)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund