mboost-dp1
unknown
Jeg arbejder da for en IT virksomhed som i allerhøjeste grad ønsker at ansætte nyuddannede kandidater, det er faktisk nærmest det de helst vil... Men dog er det ret svært at komme ind hvis man ikke har fået gode karakter, og selvfølgelig skal man klarer det godt til samtalen :)
Kommer nok i høj grad an på hvor i landet man befinder sig, mit indtryk er ihvertfald at man her i Jylland har stor efterspørgsel på datamatikere - også nyuddannede.
Edit:
------
»For nylig talte jeg med to arbejdsgivere. De fortalte, at de kun ansætter de allerbedste. Hvis de ikke får fat i dem, så ansætter de ikke nogen. Godt nok er der efterspørgsel efter arbejdskraft, men man ansætter ikke hvem som helst til hvad som helst,« siger Mads Kellermann.
------
Hvis det er hvad nyheden er baseret på, så siger det vist ikke meget om det generelle billede.
Edit:
------
»For nylig talte jeg med to arbejdsgivere. De fortalte, at de kun ansætter de allerbedste. Hvis de ikke får fat i dem, så ansætter de ikke nogen. Godt nok er der efterspørgsel efter arbejdskraft, men man ansætter ikke hvem som helst til hvad som helst,« siger Mads Kellermann.
------
Hvis det er hvad nyheden er baseret på, så siger det vist ikke meget om det generelle billede.
problemet ligger i for mange firmaér ikke gider være med til at lære folk op selv. Det er som om de ikke fatter at de selv har et ansvar for at oplære de folk de skal bruge og ikke kan forvente andre gør det.
heldigvis fandt jeg så et sted hvor de gerne vil ha nyuddannet :) men syntes stadig IT branchen er halv råden pga disse ting. Og bliver blot endnu værer når man ser dem tude i tv over hvor hårdt de har det, og nu må regeringen gerne gør det lovligt at ansætte indere der kun skal ha 10k om måneden for at arbejde 50 timer om ugen, for de kan jo slet ikke finde nogle i danmark.. mange i den branche er bare råden og fatter ikke de selv har et ansvar!
og hvad firmaér glemmer er at nyuddannet kan de forme som de vil!
heldigvis fandt jeg så et sted hvor de gerne vil ha nyuddannet :) men syntes stadig IT branchen er halv råden pga disse ting. Og bliver blot endnu værer når man ser dem tude i tv over hvor hårdt de har det, og nu må regeringen gerne gør det lovligt at ansætte indere der kun skal ha 10k om måneden for at arbejde 50 timer om ugen, for de kan jo slet ikke finde nogle i danmark.. mange i den branche er bare råden og fatter ikke de selv har et ansvar!
og hvad firmaér glemmer er at nyuddannet kan de forme som de vil!
Jeg bliver færdig som Data Ingeniør om 1½ måned og har allerede været til to jobsamtaler og fået begge jobs + tilbud fra tre andre steder som vil have mig til samtale.
Jeg har endnu ikke sendt en ansøgning, så jeg forstår ikke rigtig denne artikkel
Jeg har endnu ikke sendt en ansøgning, så jeg forstår ikke rigtig denne artikkel
Det er altid en chance for en virksomhed at ansætte nyuddannet folk. Det er dog meningen at de til jobsamtalen skal bruges deres egne leder evner til at kunne spotte potentialet i en person. Det er som #6 Coma siger, firmaer står med alle mulighederne til at skabe den type ansat de gerne vil, såfremt de selv magter det...
Kan vi ikke lave en nyhed der hedder at IT branchen mangler kvalificeret ledere? - Dvs. folk der ikke kun har kompetancer inden for IT og derved er bedre til at arbejde med mennesker...
Kan vi ikke lave en nyhed der hedder at IT branchen mangler kvalificeret ledere? - Dvs. folk der ikke kun har kompetancer inden for IT og derved er bedre til at arbejde med mennesker...
kan så lige siges at det tog mig lidt over ½ år at finde arbejde, var faktisk ved at droppe at få et IT job.. men fik heldigvis et, et godt sted hvor der er gode muligheder for at vidre uddanne sig! :)
Jeg synes ofte Prosa er så pessimistiske i deres udtalelser. I artiklen bliver det heller ikke nævnt, hvem de 23,7% ledige dimittender er? Er det det dem, som har gået ledige i flere år?
Det er heller ikke mit indtryk, at det er svært, at finde arbejde for tiden. Hvordan det er for nyuddannede har jeg kun indikationer om - nemlig, at dem der vil også får noget at lave. Personligt synes jeg #6 har ret i, at branchen er lidt smårådden - it-folk bliver af og til behandlet som et stykke hardware: Når man har brug for det kommer det frem, når der er knapt så meget go i tingene bliver man lagt på hylden.
Det er heller ikke mit indtryk, at det er svært, at finde arbejde for tiden. Hvordan det er for nyuddannede har jeg kun indikationer om - nemlig, at dem der vil også får noget at lave. Personligt synes jeg #6 har ret i, at branchen er lidt smårådden - it-folk bliver af og til behandlet som et stykke hardware: Når man har brug for det kommer det frem, når der er knapt så meget go i tingene bliver man lagt på hylden.
det er og vil altid være et problem at firmaer ikke tør tage chancen med nyuddannede, men det er i mine øjne også en tilbage gang for dem, det er et skridt bagud mange gange, hvis man aldrig får noget nytænkning ind i et firma, mange IT folk har gode ideer.
det er altid et ungt team some søger unge medarbejdere med en 6års erfarring etc, mon det er grå nisser der bare siger de er unge ? ;)
ej, hvis man kan sine ting, så skal der nok være et job. tror bare at lederne skal være bedre informeret om hvad det lige præcis er at folk kan.
det er altid et ungt team some søger unge medarbejdere med en 6års erfarring etc, mon det er grå nisser der bare siger de er unge ? ;)
ej, hvis man kan sine ting, så skal der nok være et job. tror bare at lederne skal være bedre informeret om hvad det lige præcis er at folk kan.
#13 det er jo ikke kun et spørgsmål om at tage en chance.
Når du ansætter en nyuddannet, er der nogle enorme opstarts-udgifter forbundet med det.
vedkommende skal ud og lærer at begå sig i en virksomhed, han skal lære de opgaver han skal udføre, og han skal for første gang omsætte den teori han har fået, til noget praktisk - hvilket langt fra er alle der kan, eller det tager nogle år før evnen er til stede (det er ikke for at lyde hånlig - men processen er faktisk temmelig svær).
Når det er folk der kommer fra videregående uddannelser, er et job også af en hvis kompleksitet - det betyder at når det ofte tager 6 mdr at få en mand til at udfylde en hel ressource, så tager de ofte længere tid med denne her type job.
Derudover skal du hælde eksterne kurser, og muligvis interne kurser i hovedet på manden i en lind strøm.
Summasumarum - når du ansætter en nyuddannet, skal du koste mange penge efter ham, og der går 1-2 år, før han udgør en reel ressource - og først der kan du vurdere om han er en god eller dårlig medarbejder.
Hvis du er et mindre firma, eller presset på økonomien har du ikke plads til det her.
Og hvis du har projekter der er tidspresset, så har du meget enkelt ikke tiden til det her.
I sidste ende er det altså billigere for firmaet at bruge 6 mdr på at finde en person der er nogenlunde på plads, end at ansætte en helt ny-uddannet.
Problemer er så, at før i tiden, havde vi bl.a. det offentlige der tog disse opgaver, men idag er det offentlige ligeså presset som det private, og deres økonomi er endnu mere klemt - så nu har de altså også de samme forbehold.
Når du ansætter en nyuddannet, er der nogle enorme opstarts-udgifter forbundet med det.
vedkommende skal ud og lærer at begå sig i en virksomhed, han skal lære de opgaver han skal udføre, og han skal for første gang omsætte den teori han har fået, til noget praktisk - hvilket langt fra er alle der kan, eller det tager nogle år før evnen er til stede (det er ikke for at lyde hånlig - men processen er faktisk temmelig svær).
Når det er folk der kommer fra videregående uddannelser, er et job også af en hvis kompleksitet - det betyder at når det ofte tager 6 mdr at få en mand til at udfylde en hel ressource, så tager de ofte længere tid med denne her type job.
Derudover skal du hælde eksterne kurser, og muligvis interne kurser i hovedet på manden i en lind strøm.
Summasumarum - når du ansætter en nyuddannet, skal du koste mange penge efter ham, og der går 1-2 år, før han udgør en reel ressource - og først der kan du vurdere om han er en god eller dårlig medarbejder.
Hvis du er et mindre firma, eller presset på økonomien har du ikke plads til det her.
Og hvis du har projekter der er tidspresset, så har du meget enkelt ikke tiden til det her.
I sidste ende er det altså billigere for firmaet at bruge 6 mdr på at finde en person der er nogenlunde på plads, end at ansætte en helt ny-uddannet.
Problemer er så, at før i tiden, havde vi bl.a. det offentlige der tog disse opgaver, men idag er det offentlige ligeså presset som det private, og deres økonomi er endnu mere klemt - så nu har de altså også de samme forbehold.
Kender godt til det som de siger, mange gange ser de ikke på erfaringer men på uddannelse, og det er en fejl.
Eks. Mig selv 34 år programmør har arbejdet på både Linux/Unix og Windows, med alt lige fra søvn analyse systemer til Blue screen projekt for et karikatur museum i Wien, har 3 års udlands erfaring, og et have af erfaring i Danmark, men jeg kan intet få indtil videre.
Det er trals at være en af dem som der bliver set ned på, selv om at jeg er god til det jeg laver, og ikke er nyuddannet, godt nok er det ikke en akademisk udd. jeg har men en Datafagtekniker, fra metal industriens fagskole, men det er vel lige meget når jeg har mere end 3 års erfaring.
Eks. Mig selv 34 år programmør har arbejdet på både Linux/Unix og Windows, med alt lige fra søvn analyse systemer til Blue screen projekt for et karikatur museum i Wien, har 3 års udlands erfaring, og et have af erfaring i Danmark, men jeg kan intet få indtil videre.
Det er trals at være en af dem som der bliver set ned på, selv om at jeg er god til det jeg laver, og ikke er nyuddannet, godt nok er det ikke en akademisk udd. jeg har men en Datafagtekniker, fra metal industriens fagskole, men det er vel lige meget når jeg har mere end 3 års erfaring.
Har et par venner der er selvstændige inden for IT branchen. Deres svar er, det er nemt nok at få ansøgninger, men svært at få de rette folk.
@tråd >> Jeg er helt enig i, at det er noget rådent at IT virksomhederne ikke vil være med til at uddanne/oplære de folk der er behov for. Der kommer jo ikke voldsomt mange nye til, hvis man altid tager de samme folk fra den samme gruppe.
@tråd >> Jeg er helt enig i, at det er noget rådent at IT virksomhederne ikke vil være med til at uddanne/oplære de folk der er behov for. Der kommer jo ikke voldsomt mange nye til, hvis man altid tager de samme folk fra den samme gruppe.
#20 - har du overvejet at blive "opdateret" til en MCPD ? Microworld opkvalificerer folk til .NET programmører med indbygget praktik. Prøv at se her:
http://www.microworld.dk/images/K27%20MCPD%2003_05...
Du skal vist være i din 2. ledighedsperiode.
http://www.microworld.dk/images/K27%20MCPD%2003_05...
Du skal vist være i din 2. ledighedsperiode.
#20 hvis du lige skimmer denne her tråd, vil du hurtigt se der er relativ bred enighed om, at folk med kortere videregående uddannelser er nødt til at efteruddanne sig, hvis de skal holde sig attraktive.
No offence - men med en uddannelse, der ikke engang matcher en datamatiker, så vil dit værd på arbejdsmarkedet forsvinde meget hurtigt, specielt hvis du ikke efteruddanner dig.
Så det bedste du kan gøre, er at ligge en langtidsholdbar plan hvor der både er arbejde og efteruddannelse med i, og forvent ikke at du med din baggund kommer sovende til det.
Grunden til at folk med videregående, og i særdeleshed folk med længere videregående uddannelser er langt mere attraktive er, at de lærer nogle metoder der er meget generelle - så når de skal gå til en opgave, er det i princippet ligemeget om det hedder C++, Java, C# eller Python. Derudover har de ofte et bedre overblik over opgaverne og analyse-delen af projektet.
#21 Jo - men når nu branchen er ekstrem konjunktur-følsom, så er det lidt nemt købt, at bede firmaerne være langsigtede i deres strategi vel videne at deres projekter mangler arbejdskraft nu og det næste halve år - hvorefter firmaet enten er koblet bag om dansen, eller mængden af arbejde vil være dalene.
No offence - men med en uddannelse, der ikke engang matcher en datamatiker, så vil dit værd på arbejdsmarkedet forsvinde meget hurtigt, specielt hvis du ikke efteruddanner dig.
Så det bedste du kan gøre, er at ligge en langtidsholdbar plan hvor der både er arbejde og efteruddannelse med i, og forvent ikke at du med din baggund kommer sovende til det.
Grunden til at folk med videregående, og i særdeleshed folk med længere videregående uddannelser er langt mere attraktive er, at de lærer nogle metoder der er meget generelle - så når de skal gå til en opgave, er det i princippet ligemeget om det hedder C++, Java, C# eller Python. Derudover har de ofte et bedre overblik over opgaverne og analyse-delen af projektet.
#21 Jo - men når nu branchen er ekstrem konjunktur-følsom, så er det lidt nemt købt, at bede firmaerne være langsigtede i deres strategi vel videne at deres projekter mangler arbejdskraft nu og det næste halve år - hvorefter firmaet enten er koblet bag om dansen, eller mængden af arbejde vil være dalene.
#19: Hvis det ikke skal bruges til noget, hvorfor så gøre det?
Der er ikke noget mere enerverende at sidde og læse indlæg med mere eller mindre basale stavefejl. Det undrer mig ikke, hvis mange ikke kan få job, når man ikke udviser bedre sociale evner, end at være ligeglad med at stave, det mange andre mennesker skal læse.
Jeg kan sagtens følge problematikken med nyuddannede. Vi søger PT en erfaren Cobol/CL programmør til vores "the machine formerly known as AS/400". men det skyldes mere, at vi ikke har ressourcerne til at lære endnu en persom op... Vi er 8 programmører, hvoraf
1 er langtids sygemeldt
3 har mere end 4 års erfaring med systemerne
2 er erfarne med AS/400 basis/OS.
2 har ingen forudgående erfaring med AS/400, 1 af dem har ikke større programmerings erfaring.
/Wizax
Der er ikke noget mere enerverende at sidde og læse indlæg med mere eller mindre basale stavefejl. Det undrer mig ikke, hvis mange ikke kan få job, når man ikke udviser bedre sociale evner, end at være ligeglad med at stave, det mange andre mennesker skal læse.
Jeg kan sagtens følge problematikken med nyuddannede. Vi søger PT en erfaren Cobol/CL programmør til vores "the machine formerly known as AS/400". men det skyldes mere, at vi ikke har ressourcerne til at lære endnu en persom op... Vi er 8 programmører, hvoraf
1 er langtids sygemeldt
3 har mere end 4 års erfaring med systemerne
2 er erfarne med AS/400 basis/OS.
2 har ingen forudgående erfaring med AS/400, 1 af dem har ikke større programmerings erfaring.
/Wizax
#24
OT:
Kan godt lide at du skriver:
Og saa:
Flueknepperi, men lad vaere med at bashe folks stavefejl generelt.
Det er dybt latterligt at tro folks sociale evner og stave-formaaen kan bedoemmes paa newz.dk indlaeg.
Hvis vi skulle dette ville min bedoemmelse af dig ligge paa et sted ret taet paa arrogant og ignorant :)
#23
Det er helt klart de faerreste i IT branchen som ikke suger erfaring til sig konstant.
At basere en ansaettelse udelukkende paa "papir" er naivt, imo, specielt i disse tider hvor de bedste system admins og de bedste programmoerer, jeg kender, ingen uddannelse har...
( Her snakker vi faktisk direkte fra 9. klasse ... ) :P
Selvfoelgelig er det rart at vide en person er uddannet i "XX", men hvis en person saa kommer til samtale og viser mig 7 aars erfaring med programmering i flere forskellige sprog samt diverse referancer til programmer og opsaetninger personen har lavet, saa ville erfaringen nok komme foerst :)
( Her snakker vi ikke erhvervserfaring )
Personligt har jeg taget IT-supporter uddannelsen ( ROFL Uddanelse.. ROFL! :) ), stoppede midt i datafagtekniker da jeg ikke kunne faa praktikplads og SKP == death, alene for at faa et stykke papir paa en masse ting jeg vidste i forvejen..
Kender et par stykker som er faerdige med datafagtekniker uddannelsen i aar og indtil videre kan jeg mere i alle aspekter af deres uddannelse end de kan..
Nu er datafagtekniker ikke en universitetsgrad, men det var blot et eksempel :)
OT:
Kan godt lide at du skriver:
Det undrer mig ikke, hvis mange ikke kan få job, når man ikke udviser bedre sociale evner, end at være ligeglad med at stave, det mange andre mennesker skal læse.
Og saa:
ressourcerne til at lære endnu en persom op...
Flueknepperi, men lad vaere med at bashe folks stavefejl generelt.
Det er dybt latterligt at tro folks sociale evner og stave-formaaen kan bedoemmes paa newz.dk indlaeg.
Hvis vi skulle dette ville min bedoemmelse af dig ligge paa et sted ret taet paa arrogant og ignorant :)
#23
Det er helt klart de faerreste i IT branchen som ikke suger erfaring til sig konstant.
At basere en ansaettelse udelukkende paa "papir" er naivt, imo, specielt i disse tider hvor de bedste system admins og de bedste programmoerer, jeg kender, ingen uddannelse har...
( Her snakker vi faktisk direkte fra 9. klasse ... ) :P
Selvfoelgelig er det rart at vide en person er uddannet i "XX", men hvis en person saa kommer til samtale og viser mig 7 aars erfaring med programmering i flere forskellige sprog samt diverse referancer til programmer og opsaetninger personen har lavet, saa ville erfaringen nok komme foerst :)
( Her snakker vi ikke erhvervserfaring )
Personligt har jeg taget IT-supporter uddannelsen ( ROFL Uddanelse.. ROFL! :) ), stoppede midt i datafagtekniker da jeg ikke kunne faa praktikplads og SKP == death, alene for at faa et stykke papir paa en masse ting jeg vidste i forvejen..
Kender et par stykker som er faerdige med datafagtekniker uddannelsen i aar og indtil videre kan jeg mere i alle aspekter af deres uddannelse end de kan..
Nu er datafagtekniker ikke en universitetsgrad, men det var blot et eksempel :)
#24 TMFKA AS/400 er den ikke renamed til det yderst grimme navn System i?
I kan godt droppe jeres ansøgninger - hvis ikke dyret kører C# og er SOA-complient, så aner vi ikke hvad vi skal stille op med den...COBOL - hvem andre end hele finansverdenen, det offentlige og småfirmaer som AP Møller/Mærsk kører med den slags? :)
Heh dengang jeg gik i skole havde vi en stribe der var sure over vi lærte C++ istedet for...et-eller-andet-andet OO-sprog, fordi INGEN brugte C++ mere. Jeg kunne kun sidde og rulle med øjnene og tænke på at vi havde 100 programmøre der var beskæftiget med PL1.
I kan godt droppe jeres ansøgninger - hvis ikke dyret kører C# og er SOA-complient, så aner vi ikke hvad vi skal stille op med den...COBOL - hvem andre end hele finansverdenen, det offentlige og småfirmaer som AP Møller/Mærsk kører med den slags? :)
Heh dengang jeg gik i skole havde vi en stribe der var sure over vi lærte C++ istedet for...et-eller-andet-andet OO-sprog, fordi INGEN brugte C++ mere. Jeg kunne kun sidde og rulle med øjnene og tænke på at vi havde 100 programmøre der var beskæftiget med PL1.
#25 Du kan aldrig se alene på uddannelse - og det ved man godt mange steder - men kombinationen af en tung videregående uddannelse og erhvervserfaring fører dig nu engang til den gruppe af folk der er ombejlede.
Og bevares, der findes jo folk der skiller sig ud fra kategorien - begge veje (lang uddannelse intet værd på arbejdsmarkedet og ingen uddannelse men guld værd for arbejdsmarkedet).
Jeg har selv været på den fantastiske uddannelse du skriver om, hvilket er grunden til jeg fniser lidt i skægget når folk forklarer hvorfor uddannelsen er bedre end både datamatiker og datalogi. I mine øjne er de uddannelse meget enkelt ikke kompetancegivende overhovedet.
Men fido - uddannelsebaggrund forklarer i det mindste hvorfor du aldrig har fundet ud af at slå ÆØÅ til i din installation... :-P
Og bevares, der findes jo folk der skiller sig ud fra kategorien - begge veje (lang uddannelse intet værd på arbejdsmarkedet og ingen uddannelse men guld værd for arbejdsmarkedet).
Jeg har selv været på den fantastiske uddannelse du skriver om, hvilket er grunden til jeg fniser lidt i skægget når folk forklarer hvorfor uddannelsen er bedre end både datamatiker og datalogi. I mine øjne er de uddannelse meget enkelt ikke kompetancegivende overhovedet.
Men fido - uddannelsebaggrund forklarer i det mindste hvorfor du aldrig har fundet ud af at slå ÆØÅ til i din installation... :-P
#26
Det er ikke langt fra sandheden, men til gengæld er det da også nok. Jeg har i hvert fald ikke tænkt mig at forlade finans-sektoren lige foreløbig. :-D
Hvis nogen kan programmere eller den slags, og gerne vil have job i omkring lillebælt, så bare kontakt mig. Jow, du kan risikere at starte med COBOL, men når først du er inde er der også mulighed for Java, og C# har vi også taget hul på efterhånden.
COBOL - hvem andre end hele finansverdenen, det offentlige og småfirmaer som AP Møller/Mærsk kører med den slags? :)
Det er ikke langt fra sandheden, men til gengæld er det da også nok. Jeg har i hvert fald ikke tænkt mig at forlade finans-sektoren lige foreløbig. :-D
Hvis nogen kan programmere eller den slags, og gerne vil have job i omkring lillebælt, så bare kontakt mig. Jow, du kan risikere at starte med COBOL, men når først du er inde er der også mulighed for Java, og C# har vi også taget hul på efterhånden.
Der er vist ingen steder de KUN bruger COBOL. Om ikke andet, er det forfærdeligt at lave frontend i.
Det er nu heller ikke så meget det de bruger det til (frontend).
Danske Bank bruger svjv PL/1 og C til normal system programming og frontends. Men de benytter COBOL til batch jobs.
En nyudlært .NET programmør kan godt finde bøgerne frem og lærer nogle af de *gamle* sprog hvis han skal have en chance på arbejdsmarkedet.
Men igen, som programmør/IT-udvikler skal man jo aldrig fokusere på sproget og/eller platformen. Man skal være yderst tilpasselig. Uddanelse er til for at lære dig den grundlæggende teori, som du kan benytte på alle platforme.
Eneste problem ved f.eks. COBOL er at det er så utrolig svært at lære som fritidsstudium, da compilere til det ikke ligger i den billige ende, og ikke lige er til at finde på thepiratebay.org :p
#30: Jeg mindes at Jyske Bank var aggresive efter at kapre datamatiker-studerende til COBOL, da jeg selv var studerende. Så vidt jeg ved drejede det sig udelukkende om COBOL-udvikling.
Personligt ville et sådant job ikke interessere mig det fjerneste, men for nogen var det selvfølgelig en job-mulighed.
#31: Som nyudlært .NET udvikler er der imo gode muligheder for et job som ASP.NET udvikler, såfremt man har en lille smule kendskab til hjemmeside-udvikling og SQL ikke er et fremmedord.
Det er en glimrende mulighed for nyuddannede datamatikere til at få en fod indenfor branchen.
Jeg mener ikke man er nød til at tage et job som kodevedligeholder i et niche-sprog for at få en fod indenfor, slet ikke som jobmarkedet ser ud iøjeblikket (og nej, jeg er ikke enig i PROSAs udmelding - men der skal ganske givet nok være nogle nyuddannede der er faldet igennem uddannelsen og som de ikke kan skaffe arbejde til af ganske gode grunde)
Personligt ville et sådant job ikke interessere mig det fjerneste, men for nogen var det selvfølgelig en job-mulighed.
#31: Som nyudlært .NET udvikler er der imo gode muligheder for et job som ASP.NET udvikler, såfremt man har en lille smule kendskab til hjemmeside-udvikling og SQL ikke er et fremmedord.
Det er en glimrende mulighed for nyuddannede datamatikere til at få en fod indenfor branchen.
Jeg mener ikke man er nød til at tage et job som kodevedligeholder i et niche-sprog for at få en fod indenfor, slet ikke som jobmarkedet ser ud iøjeblikket (og nej, jeg er ikke enig i PROSAs udmelding - men der skal ganske givet nok være nogle nyuddannede der er faldet igennem uddannelsen og som de ikke kan skaffe arbejde til af ganske gode grunde)
#31 Nu er hverken COBOL elle PL/1 lavet til at lave frontends i.
Som regl skrives din forretningslogik i ét af de to sprog - så laver du enten en CICS frontend til at præsentere data for dine sagsbebehandlere eller en webfrontend i enten Java eller .NET.
Ofte deler du dine udviklere op i forretnings-udviklere der sidder med forretningslogikken, og så web-designere der laver dine frontends.
Hvad der er sjovest er vel sma og behag. Personligt har jeg altid fundet præsentation af data hammerkedeligt, hvor selve logikken er det der trækker mest.
Men altså, står man som nyuddannet, og kan vælge mellem COBOL eller arbejdsløshed - så synes jeg at valget er ret oplagt - så kan man jo altid begynde at styre sin karriere i den retning man gerne vil, ved enten internt at søge over i det område man finder interessant, eller ved at tage sideløbende retningsbestemt uddannelse.
#32 ellers kan man hente en emulator ned, der kan emulere en S/390 på din PC - og så kører sin COBOL derfra.
Det kræver naturligvis lidt systemkendskab, og hvis det lykkedes for en, tror jeg at man skal overveje en karriere som systemprogrammør istedet for, det er der nok flere penge i... :)
Som regl skrives din forretningslogik i ét af de to sprog - så laver du enten en CICS frontend til at præsentere data for dine sagsbebehandlere eller en webfrontend i enten Java eller .NET.
Ofte deler du dine udviklere op i forretnings-udviklere der sidder med forretningslogikken, og så web-designere der laver dine frontends.
Hvad der er sjovest er vel sma og behag. Personligt har jeg altid fundet præsentation af data hammerkedeligt, hvor selve logikken er det der trækker mest.
Men altså, står man som nyuddannet, og kan vælge mellem COBOL eller arbejdsløshed - så synes jeg at valget er ret oplagt - så kan man jo altid begynde at styre sin karriere i den retning man gerne vil, ved enten internt at søge over i det område man finder interessant, eller ved at tage sideløbende retningsbestemt uddannelse.
#32 ellers kan man hente en emulator ned, der kan emulere en S/390 på din PC - og så kører sin COBOL derfra.
Det kræver naturligvis lidt systemkendskab, og hvis det lykkedes for en, tror jeg at man skal overveje en karriere som systemprogrammør istedet for, det er der nok flere penge i... :)
#31
Umiddelbart tror jeg heller ikke det er en god ide.
1) Du får formentlig nogle dårlige vaner, når du lærer det ved at prøve dig frem.
2) Om ikke andet så er det ret usandsynligt, at du rammer den kodestil din arbejdsgiver ønsker.
3) COBOL er ret let at lære, formentlig lettere end at "af-lære" 1) og 2).
4) Det meste af oplæringen er alligevel det virksomheds-specifikke, så du kommer ikke særligt langt frem alligevel.
Det er i hvert fald sådan jeg har forstået det fungerer for mine "uheldige" kolleger, jeg har ikke selv arbejdet med COBOL. :)
Eneste problem ved f.eks. COBOL er at det er så utrolig svært at lære som fritidsstudium, da compilere til det ikke ligger i den billige ende, og ikke lige er til at finde på thepiratebay.org :p
Umiddelbart tror jeg heller ikke det er en god ide.
1) Du får formentlig nogle dårlige vaner, når du lærer det ved at prøve dig frem.
2) Om ikke andet så er det ret usandsynligt, at du rammer den kodestil din arbejdsgiver ønsker.
3) COBOL er ret let at lære, formentlig lettere end at "af-lære" 1) og 2).
4) Det meste af oplæringen er alligevel det virksomheds-specifikke, så du kommer ikke særligt langt frem alligevel.
Det er i hvert fald sådan jeg har forstået det fungerer for mine "uheldige" kolleger, jeg har ikke selv arbejdet med COBOL. :)
#25
:P
Flueknepperi, men lad vaere med at bashe folks stavefejl generelt.LOL! Og det kommer fra dig? du kan jo ikke engang finde ud af at skrive ÆØÅ.
Det er dybt latterligt at tro folks sociale evner og stave-formaaen kan bedoemmes paa newz.dk indlaeg.
Hvis vi skulle dette ville min bedoemmelse af dig ligge paa et sted ret taet paa arrogant og ignorant :)
:P
#36 nogle gode pointer du har fat i der.
Og netop både COBOL og PL/1 (jaja, jeg hiver hele tiden PL/1 ind, selvom der vistnok kun er 2 virksomheder i landet der bruger - men nu arbejder jeg altså så for det ene af dem - ik') er begge sprog der er rimelig lineære - og derfor må være lettere at lære, end OO-sprogene.
Men ofte har firmaet også en hel stribe interne procedure, der benyttes og derfor er gevinsten ved selvstudie relativ lille.
Men altså, nu er kodning/udvikling jo ikke den eneste type IT-job der findes.
Og netop både COBOL og PL/1 (jaja, jeg hiver hele tiden PL/1 ind, selvom der vistnok kun er 2 virksomheder i landet der bruger - men nu arbejder jeg altså så for det ene af dem - ik') er begge sprog der er rimelig lineære - og derfor må være lettere at lære, end OO-sprogene.
Men ofte har firmaet også en hel stribe interne procedure, der benyttes og derfor er gevinsten ved selvstudie relativ lille.
Men altså, nu er kodning/udvikling jo ikke den eneste type IT-job der findes.
#44
Og et ansvar overfor sig selv på langt sigt.
Ja, man bruger mange penge på at oplære en nyuddannet og så
hugger et andet firma ham. Men måske hugger man ham tilbage
efter nogle år. Måske hugger man en anden som et andet firma
har brugt penge på at oplære.
Eller hvis man behandler folk godt, så bliver de måske ligefrem
i virksomheden.
Og et ansvar overfor sig selv på langt sigt.
Ja, man bruger mange penge på at oplære en nyuddannet og så
hugger et andet firma ham. Men måske hugger man ham tilbage
efter nogle år. Måske hugger man en anden som et andet firma
har brugt penge på at oplære.
Eller hvis man behandler folk godt, så bliver de måske ligefrem
i virksomheden.
#31 Nu er hverken COBOL elle PL/1 lavet til at lave frontends i.
Som regl skrives din forretningslogik i ét af de to sprog - så laver du enten en CICS frontend til at præsentere data for dine sagsbebehandlere eller en webfrontend i enten Java eller .NET.
Og ret tit laver man slet ikke frontend :-) Hvilket kommer bag på mange jeg kender der har taget en IT relateret uddanelse.
At skrive et batch job på et par hundrede linjer , eller forskellige former for parsing er meget ukendt for dem der normalt bare mapper funktioner til knapper :-)
Og mht. NET så er det nemt at lære Java ja, men hvis du har læst en bog eller to så er du da klart bedre stillet til en jobsamtale. Og du vil få det nemmere på dit arbejde, hvilket gør at du er mere produktiv = noget chefen godt kan lide.
Derudover så ville jeg ikke uddane mig datamatiker for at blive hjemmeside programmør. Udvikling til internet explorer har allerede brændt alt for mange af mine hjerneceller af.
Det er meget sjovere at lave rigtig systemdesign :p
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund