mboost-dp1
Flickr - BestofDanSilver
Det er da meget godt, da det tvinger folk i at finde på metoder hvor man kan lagre energi.
Ligesom nu med finanskrisen, så kan de storer firmaer starte på nye projekter, uden at tabe det store end hvis det var gjort før finanskrisen.
Kort sagt. Det er noget der vækker firmaerne fra deres evige dvale.
Ligesom nu med finanskrisen, så kan de storer firmaer starte på nye projekter, uden at tabe det store end hvis det var gjort før finanskrisen.
Kort sagt. Det er noget der vækker firmaerne fra deres evige dvale.
Jeg synes da umiddelbart at det er skidt, men ligesom #1 var min første tanke, at så kommer der vel gang i projekter (og forretninger) omkring lokal oplagring af energien.
Da vindmølleejerne hovedsageligt (udelukkende?) afleverer strømmen til el-selskaberne, kunne det måske være oplagt at tænke i baner á la centralt styret, local-storage system ?
Da vindmølleejerne hovedsageligt (udelukkende?) afleverer strømmen til el-selskaberne, kunne det måske være oplagt at tænke i baner á la centralt styret, local-storage system ?
#2
tror nu det er mere avanceret end så. For hvis det var så let så tror jeg bestemt de ville benytte sådanne metoder. Vil tro det enten koster mere energi at lave brint end brint kan frembringe af energi og endnu mere at få brint omdannet til strøm igen. Det er dog et gæt da jeg ikke arbejder med den slag til daglig.
tror nu det er mere avanceret end så. For hvis det var så let så tror jeg bestemt de ville benytte sådanne metoder. Vil tro det enten koster mere energi at lave brint end brint kan frembringe af energi og endnu mere at få brint omdannet til strøm igen. Det er dog et gæt da jeg ikke arbejder med den slag til daglig.
Hvad med at genindføre natstrøm så vi bruger strøm om natten på opvaskemaskine/tørretumbler/vaskemaskine/vandvarmeren og diverse andre tunge strømslugere.
Så ville vi slippe for at energien går til spilde - men nej, vi skulle fjerne natstrøm (billig strøm i visse tidsrum, uden for normal spidsbelastning) så danskerne nu er ligeglade med hvornår strømmen bruges...
Så ville vi slippe for at energien går til spilde - men nej, vi skulle fjerne natstrøm (billig strøm i visse tidsrum, uden for normal spidsbelastning) så danskerne nu er ligeglade med hvornår strømmen bruges...
Som #3 også siger så vil det da give langt mere mening at sænke produktionen fra kulkraft eksempelvis, eller lægge straffen over på dem. At lægge straf på "gratis" strøm giver jo ikke ret meget mening og kunne jo i værste fald mindske lysten til at udvide produktionen af vedvarende energi da man jo bliver "straffet" for det.
#3 + #7 + #10:
Vindmøllestrøm er "beskidt" strøm. Elselskaberne har forpligtet sig til at levere strøm til DK med en frekvens på 50 Hz. Da vindmøller kører "som vinden blæser" vil disse prøve at lave strøm med en anden frekvens. Man bruger forskellige teknikker til at undgå dette fænomen:
Synkronmotorer der driver meget store svinghjul yder voldsom modstand imod ændringer i driftsfrekvensen, og vil hjælpe med at holde frekvensen konstant. Dette benyttes blandt andet ved vekselretning af den DC strøm vi får til landet fra blandt andet Norge.
Generatorer på store centrale kraftværker. Disse generatorer er drevet meget nøje, og er ligeledes svære at trække ud på andre hastigheder.
Små kraft-varmeværker er ligeledes en kedelig måde at generere strøm på idet det meste varme bruges på tidspunkter hvor der ikke samtidig er brug for strøm. Eksempelvis er der mere brug for varme end el under morgenbadet, hvorimod det er omvendt ved aftensmadtide. En del af overskudskapaciteten på el-området kommer således fra kraft-varmeværker.
Man kan heller ikke sådan lige bruge strømme fra vindmøllerne til at generere varme på varmeværkerne med, idet denne "beskidte" strøm skal føres frem i et andet elnet end det eksisterende, og på denne måde vil blive ret dyrt at implementere.
Verden er ikke altid så sort/hvid som man vil have den, men alligevel giver den af og til mening når man kender baggrunden. Og ja, jeg synes også en sådan afgift lyder vildt modstridende med den effekt man siger man vil opnå.
#11: Hvis der ingen er til at bruge strømmen er den spildt. Ofte kan vi sælge den til nogle nabolande, men alt for ofte til noget der ligner 10 øre/kWh, hvilket nærmest er under produktionsprisen.
Vindmøllestrøm er "beskidt" strøm. Elselskaberne har forpligtet sig til at levere strøm til DK med en frekvens på 50 Hz. Da vindmøller kører "som vinden blæser" vil disse prøve at lave strøm med en anden frekvens. Man bruger forskellige teknikker til at undgå dette fænomen:
Synkronmotorer der driver meget store svinghjul yder voldsom modstand imod ændringer i driftsfrekvensen, og vil hjælpe med at holde frekvensen konstant. Dette benyttes blandt andet ved vekselretning af den DC strøm vi får til landet fra blandt andet Norge.
Generatorer på store centrale kraftværker. Disse generatorer er drevet meget nøje, og er ligeledes svære at trække ud på andre hastigheder.
Små kraft-varmeværker er ligeledes en kedelig måde at generere strøm på idet det meste varme bruges på tidspunkter hvor der ikke samtidig er brug for strøm. Eksempelvis er der mere brug for varme end el under morgenbadet, hvorimod det er omvendt ved aftensmadtide. En del af overskudskapaciteten på el-området kommer således fra kraft-varmeværker.
Man kan heller ikke sådan lige bruge strømme fra vindmøllerne til at generere varme på varmeværkerne med, idet denne "beskidte" strøm skal føres frem i et andet elnet end det eksisterende, og på denne måde vil blive ret dyrt at implementere.
Verden er ikke altid så sort/hvid som man vil have den, men alligevel giver den af og til mening når man kender baggrunden. Og ja, jeg synes også en sådan afgift lyder vildt modstridende med den effekt man siger man vil opnå.
#11: Hvis der ingen er til at bruge strømmen er den spildt. Ofte kan vi sælge den til nogle nabolande, men alt for ofte til noget der ligner 10 øre/kWh, hvilket nærmest er under produktionsprisen.
#3 og #9
Jeg tror problemet er at man har skruet så meget ned for kraftværkerne som man kan. Kraftværker er ret dyre at stoppe og starte (og de bruger også en hel del olie når de starter op, så CO2 besparelsen forsvinder ret hurtigt).
Se #12's beskrivelse.
Tiltag som at lade elbiler op om natten, fjernestyre vindmøller osv. tager bedre højde for det.
#11
Netværket kan ikke holde til det, lidt ligesom hvis man sætter sin bærbare direkte til 230V og ikke gennem en 12V transformator.
Jeg tror problemet er at man har skruet så meget ned for kraftværkerne som man kan. Kraftværker er ret dyre at stoppe og starte (og de bruger også en hel del olie når de starter op, så CO2 besparelsen forsvinder ret hurtigt).
Se #12's beskrivelse.
Tiltag som at lade elbiler op om natten, fjernestyre vindmøller osv. tager bedre højde for det.
#11
Netværket kan ikke holde til det, lidt ligesom hvis man sætter sin bærbare direkte til 230V og ikke gennem en 12V transformator.
#8
ja en læk i en brinttank er en kedelig ting men det er en læk i en olietank også...
Og jeg ved da at blant andet hospitaler opbevarer brint i tanke, udendørs og over jorden.
Fordelen ved det er at hvis der skulle opstå en læk vil brinten lynhurtigt fordampe og forsvinde op i atmosfæren da det er lettere end luft. Så teknisk er det muligt.
Jeg tror mere det er et spørgsmål om økonomi - at det ikke kan betale sig at opbevare strømmen til brug senere.
ja en læk i en brinttank er en kedelig ting men det er en læk i en olietank også...
Og jeg ved da at blant andet hospitaler opbevarer brint i tanke, udendørs og over jorden.
Fordelen ved det er at hvis der skulle opstå en læk vil brinten lynhurtigt fordampe og forsvinde op i atmosfæren da det er lettere end luft. Så teknisk er det muligt.
Jeg tror mere det er et spørgsmål om økonomi - at det ikke kan betale sig at opbevare strømmen til brug senere.
Det er jo præcis det samme som landmændende oplever, når de producerer for meget mælk. Går de over deres kvote så skal de betale en bøde pr. ekstra liter mælk, så resultatet er at det der bedst kan betale sig, er at lade det ryge direkte ned i kloakken. Første gang jeg stod 4 meter fra det og så alle de tons mælk ryge væk, var jeg også ved at brække mig over hvorfor folk indfører sådan noget. Håber det har ændret sig siden da, selvom det ikke er mange år siden :(
BeLLeDK (2) skrev:Brint er så vidt jeg ved en udemærket måde at lagre energi. Hvorfor ikke bruge overskudsstrømmen om natten til at producere brint der så kan bruges om dagen når der er underskud af energi
Jeg synes det virker ganske enkelt
På Lolland har de kørt forsøg med dette i nogle år nu, og man har allerede udstyret nogle af de i alt 19 planlagte boligere med et anlæg der kan producere brint med strøm fra vindmøller.
http://h2-lolland.dk
//Offtopic
Hvis folk ikke ved det, så er det i morgen det er "Earth Hour" dag. Det er den dag hvor man fra 20:30 til 21:30, slukker for alt lys og elektriske apparater. Dette i håb om at nedsætte CO2 udledningen i den ene time. Hvad tilhængerne af denne dag ikke tager højde for er, at selv de ikke bruger strømmen i den ene time, bliver den alligevel produceret og bliver bare lukket ud i ingen ting.
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Hour
http://www.earthhour.org/
/Offtopic
Det er vidst først den 28. marts, hvis man følger dit link :o)
Extreme.ken (17) skrev://Offtopic
Hvis folk ikke ved det, så er det i morgen det er "Earth Hour" dag. Det er den dag hvor man fra 20:30 til 21:30, slukker for alt lys og elektriske apparater. Dette i håb om at nedsætte CO2 udledningen i den ene time. Hvad tilhængerne af denne dag ikke tager højde for er, at selv de ikke bruger strømmen i den ene time, bliver den alligevel produceret og bliver bare lukket ud i ingen ting.
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Hour
http://www.earthhour.org/
Det er vidst først den 28. marts, hvis man følger dit link :o)
Som jeg også skrev sidste gang vi havde diskussionen omkring vindmøller og deres overforbrug så er problemet ikke strøm som sådan men derimod VARME.
Vi har primært kraft/varme værker i danmark som med kul eller lign. opvarmer vand med biproduktet strøm. Da det meste af danmark er på fjernvarme i en eller anden udstrækning så kan man ikke bare skrue ned på strømmen da man så også skruer ned på varmen.
Det groteske er at når vindmøllerne kører på max så skruer vi også op for varmen (selv de mest isolerede huse taber betydeligt mere varme når det blæser) og i takt med vi skal bruge mere varme stiger generationen af strøm også fra kraft/varme værket.
Vindmøllestrøm er altså ikke smart før vi bruger dem til også at opvarme vand med og dermed skaber CLEAN varme og CLEAN strøm. Det giver ihvertfald mere mening end at straffe vindmøllerne fordi de producerer for meget strøm når det blæser fordi varmeværkerne og producerer for meget her.
Alt imens vi står i denne situation glæder Sverige og Norge sig da de får mere eller midnre gratis strøm fra Danmark og da Sveriges primære kilde til Strøm er A-Kraft har de ikke specielt store problemer med at skrue ned for kapaciteten.
Vi har primært kraft/varme værker i danmark som med kul eller lign. opvarmer vand med biproduktet strøm. Da det meste af danmark er på fjernvarme i en eller anden udstrækning så kan man ikke bare skrue ned på strømmen da man så også skruer ned på varmen.
Det groteske er at når vindmøllerne kører på max så skruer vi også op for varmen (selv de mest isolerede huse taber betydeligt mere varme når det blæser) og i takt med vi skal bruge mere varme stiger generationen af strøm også fra kraft/varme værket.
Vindmøllestrøm er altså ikke smart før vi bruger dem til også at opvarme vand med og dermed skaber CLEAN varme og CLEAN strøm. Det giver ihvertfald mere mening end at straffe vindmøllerne fordi de producerer for meget strøm når det blæser fordi varmeværkerne og producerer for meget her.
Alt imens vi står i denne situation glæder Sverige og Norge sig da de får mere eller midnre gratis strøm fra Danmark og da Sveriges primære kilde til Strøm er A-Kraft har de ikke specielt store problemer med at skrue ned for kapaciteten.
#21 Nu producerer barsebäck ikke strøm mere, hvilket så også er temmeligt skidt da vi lader en masse kulværker tage over fra et CO2 neutralt akraftværk = hul i hovedet. Og så på baggrund af myter og urationel frygt:)
Det sjove er jo så at politikerne og folk generelt stadigvæk ikke har forstået at man ikke bare kan sætte vindmøller op fordi man ikke kan sammenstyre forbrug og produktion.
Nogle pumped storage kunne være en løsning, men alle løsninger på energi lagring vil gøre vindmølle strømmen meget dyrere, og spørgsmålet er så om et samfund som Danmarks kan bære det.
Nogle pumped storage kunne være en løsning, men alle løsninger på energi lagring vil gøre vindmølle strømmen meget dyrere, og spørgsmålet er så om et samfund som Danmarks kan bære det.
#24 Nu bliver vi nødt til at importere strøm(kun godt når vi er så forbandet afhængig af kulkraft er det et godt CO2 neutralt alternativ med importeret strøm fra norge og sveriges vandkraft som de ikke selv kan bruge), hvis du går ind på energinet vil du se at hovedparten af den strøm vi importere bliver sendt videre syd på.
BeLLeDK (2) skrev:Brint er så vidt jeg ved en udemærket måde at lagre energi. Hvorfor ikke bruge overskudsstrømmen om natten til at producere brint der så kan bruges om dagen når der er underskud af energi
Jeg synes det virker ganske enkelt
Brint er ikke den fantastiske energibærer, som der ellers har været lagt utrolig meget op i igennem mange år..
Jeg havde projekt om brint sidste år, hvor vi blandt andet var oppe og besøge "Nordisk Folkecenter For Vedvarende Energi", og de var total afvisende for, at brint ville gøre nogen forskel..
Omdannelsen fra strøm til brint, og igen fra brint til strøm, giver et tab på omkring 80% - man får altså kun ca 20% energi tilbage igen.. Det forventes kunne at kunne hæves med 5-10% de næste 20 år, såhh.. Brint vil ikke være noget brugbart her..
Derimod skulle der forskes en masse i lagring af strømmen (fx elbiler som nogle har været inde på)..
seahawk (8) skrev:#2:
En læk i en brinttank vil være en MEGET kedelig ting - problemet med brint er at det er pissesvært at opbevare forsvarligt.
Det er en myte, at brint er farligt at have i en tank..
Kommer der en lækage, så fiser brinten bare ud.. Chancen for at en brinttank springer i luften er så lille, at man normalt ikke antager det, for at være noget problem..
Der findes jo også brintpillen, som er brint bundet sammen med andre kemiske stoffer, og molekyletætheden er derfor meget større..
Men desværre for brintpillen, så er det oftes utrolig giftige stoffer der bliver sat sammen med brinten, og det vil derfor ikke give nogen miljømæssig fordel..
#23 Du har delvist ret, men med differentieret el-pris så ville man vinde meget.
Hvis vaskemaskine, opvaskemaskine, opladning af el-biler etc. kan kører om natten i stedet for absolut at skal køre omkring aftenskaffe, så er der faktisk meget at vinde.
Hvis prisen på strømmen bliver lav nok giver diverse strømopbevaringsteknikker økonomisk mening (brint, batterier, svinghjul, ...)
Det ændre dog ikke på at vindmøllestrømmen vil blive afregnet til en lavere gennemsnitspris end f.eks. kulværker, da kulværker primært levere (beskidt) strøm når vi har brug for det og vindmøller primært levere (ren) strøm når den er der (det blæser).
Og den lavere gennemsnitspris vil selvfølgelig afspejles i investeringslysten.
Jeg er dog ret sikker på at der faktisk er økonomi i grøn strøm.
Og det er i hvert fald sundt for miljøet.
Hvis vaskemaskine, opvaskemaskine, opladning af el-biler etc. kan kører om natten i stedet for absolut at skal køre omkring aftenskaffe, så er der faktisk meget at vinde.
Hvis prisen på strømmen bliver lav nok giver diverse strømopbevaringsteknikker økonomisk mening (brint, batterier, svinghjul, ...)
Det ændre dog ikke på at vindmøllestrømmen vil blive afregnet til en lavere gennemsnitspris end f.eks. kulværker, da kulværker primært levere (beskidt) strøm når vi har brug for det og vindmøller primært levere (ren) strøm når den er der (det blæser).
Og den lavere gennemsnitspris vil selvfølgelig afspejles i investeringslysten.
Jeg er dog ret sikker på at der faktisk er økonomi i grøn strøm.
Og det er i hvert fald sundt for miljøet.
Uha, lige et emne for mig (meget studierelevant!) :o)
#2 og alle andre i hydrogen-lagringsdebatten:
Der er flere måde at gemme energi på:
- Hydroelektriskekraftværker, hvor man pumper vand op i eksempelvis de norske fjelde og derefter driver det gennem en turbine, når det skal bruges.
- Lufttrykslagring, hvor man bruges strømmen til at komprimere en gasart (typisk bare luft), som så kan drives gennem en turbine, når man skal bruge strømmen
- Kemisk lagring i eksempelvis batterier eller ved elektrolyse af vand (dannelse af hydrogen), som så enten kan bruges i en turbine, forbrændningsmotor eller brændelscelle.
Problematikken ved lagring er, at der altid vil være nogle tab uanset hvor god teknologi man havde (termodynamikkens 2. hovedsætning). Idag er der ganske store tab på alle metoderne.
#2 og alle andre i hydrogen-lagringsdebatten:
Der er flere måde at gemme energi på:
- Hydroelektriskekraftværker, hvor man pumper vand op i eksempelvis de norske fjelde og derefter driver det gennem en turbine, når det skal bruges.
- Lufttrykslagring, hvor man bruges strømmen til at komprimere en gasart (typisk bare luft), som så kan drives gennem en turbine, når man skal bruge strømmen
- Kemisk lagring i eksempelvis batterier eller ved elektrolyse af vand (dannelse af hydrogen), som så enten kan bruges i en turbine, forbrændningsmotor eller brændelscelle.
Problematikken ved lagring er, at der altid vil være nogle tab uanset hvor god teknologi man havde (termodynamikkens 2. hovedsætning). Idag er der ganske store tab på alle metoderne.
#17:
Det er så bare umådeligt dumt idet det tvinger kulværkerne til at lukke trykket af kedlerne, for at justere ind til den pludseligt lavere last. Dermed går en masse energi til spilde. Kulkraftværker er meget uøkonomiske at skrue op og ned for, så belastningen på dem skal holdes så konstant som muligt. Derfor skal vi have intelligente elmålere, så forbrugerne via prisudsving kan styres til at bruge strøm når der er overproduktion, så vindmøllerne kan holdes i gang.
#12:
Sådan var det engang, men alle nyere vindmøller (som står for langt størstedelen af effekten), kører med variabelt omdrejningstal, hvilket betyder at de konverterer vekselspændingen fra generatoren til DC, som derefter konverteres til 50 Hz AC inden det kommer ud på nettet. Der er sket rigtigt meget på den front.
Hvis folk ikke ved det, så er det i morgen det er "Earth Hour" dag. Det er den dag hvor man fra 20:30 til 21:30, slukker for alt lys og elektriske apparater. Dette i håb om at nedsætte CO2 udledningen i den ene time.
Det er så bare umådeligt dumt idet det tvinger kulværkerne til at lukke trykket af kedlerne, for at justere ind til den pludseligt lavere last. Dermed går en masse energi til spilde. Kulkraftværker er meget uøkonomiske at skrue op og ned for, så belastningen på dem skal holdes så konstant som muligt. Derfor skal vi have intelligente elmålere, så forbrugerne via prisudsving kan styres til at bruge strøm når der er overproduktion, så vindmøllerne kan holdes i gang.
#12:
Vindmøllestrøm er "beskidt" strøm. Elselskaberne har forpligtet sig til at levere strøm til DK med en frekvens på 50 Hz. Da vindmøller kører "som vinden blæser" vil disse prøve at lave strøm med en anden frekvens.
Sådan var det engang, men alle nyere vindmøller (som står for langt størstedelen af effekten), kører med variabelt omdrejningstal, hvilket betyder at de konverterer vekselspændingen fra generatoren til DC, som derefter konverteres til 50 Hz AC inden det kommer ud på nettet. Der er sket rigtigt meget på den front.
Skulle vi ikke tage og lade dem, der rent faktisk sætter vaskemaskine,tørretumbler og måske det store akvarie til at køre om natten, være dem der jamrer over resten af os. Og så lad resten af os tage os sammen og gøre noget ved det i stedet med at diskuterer hvordan alle andre kan løse problemet.
Danmark skal være forgangs land for alternativ energi = xtra afgifter på vindenergi..
Danmark skal være førende inden for bredbånd = Ud med medarbejder bredbånd + 2200kr årlig skat for at have net..
Nøøøøjjj jeg ville godt prøve noget af det de ryger derinde, det må sku være rimelig bred marok
Danmark skal være førende inden for bredbånd = Ud med medarbejder bredbånd + 2200kr årlig skat for at have net..
Nøøøøjjj jeg ville godt prøve noget af det de ryger derinde, det må sku være rimelig bred marok
BeLLeDK (14) skrev:ja en læk i en brinttank er en kedelig ting men det er en læk i en olietank også...
Ja, men LANGT fra lige så kedelig. Olie opbevares ikke under tryk og er ret svært at antænde. Brint opbevares under tryk og når der er ilt til stede kræver det kun en lille bitte gnist for at hele lortet futter af i en imponerende eksplotion. :)
mwf (26) skrev:Det er en myte, at brint er farligt at have i en tank..
Kommer der en lækage, så fiser brinten bare ud.. Chancen for at en brinttank springer i luften er så lille, at man normalt ikke antager det, for at være noget problem..
Ja, det er ikke farligt(alt er relativt) - MEN, det er alt andet lige noget farligere end en tank fyldt med olie! Og at sige at brinten bare fiser ud ved en læk - ja, det vil den gøre i hovedparten af tilfældene, men der skal ikke lidt mere end noget statisk elektrisitet til for at antænde lortet! :)
Der var for nogen tid siden en test af hvad der skete med en naturgasledning der lækkede og derefter blev antændt - brint vil være endnu mere eksplosivt.
(Når det så er sagt, mener jeg langt fra man totalt skal skrotte ideen med at opbevare brint - det kræver bare en del mere omtanke)
x-site (31) skrev:Måske skulle man begynde at tænke på en helt ny måde,
når det kommer til Energi...
Hvis jeg husker rigtigt så generer et menneske omkring 5mV, så der er en biologisk mulighed for at skabe energi, evt. med bakterier?
(Måske er The Metrix ikke helt gal på den)
Hånden på hjertet: Tror du virkeligt, at mennesket eller for den sags skyld andre biologiske livsformer har en effektivitet på over 100% af energiudnyttelsen? The Matrix er hoax, fordi mennesket vil altid forbruge MERE energi, end det vil give afgive ved kropsvarme og lignende.
Alt andet lige, så er det også det mest logiske, for hvordan skulle knogle, væv og andet godt ellers opstod? Ud af det blå?
#40
men afligevel er det folk som dig (ikke mig da jeg ikke har stemmeret endnu ^^) der har valgt "de idiot politkere ind så de er istand til at gøre ting som det der.
ONTOPIC:
Man kan så håbe på at de penge som regeringen vil få derfra vil blive brugt på en fornuftig måde som vores samfund kan bruge til noget.
jeg syntes det er interesant at se folks reaktioner når priser bliver sat op. piv piv, vi vil have mindre skat, vi vil have mere i løn, vi vil ikke betale afgifter, vi vil have alting billigt, vi vil have et godt, demokratisk velfærdssamfund. problemet er bare vi kan ikke få i både pose og sæk (det blev måske lidt for meget offtopic).
btw så tror jeg da ikke at det står skrevet nogen steder at det er en menneskeret at få leveret strøm?
men afligevel er det folk som dig (ikke mig da jeg ikke har stemmeret endnu ^^) der har valgt "de idiot politkere ind så de er istand til at gøre ting som det der.
ONTOPIC:
Man kan så håbe på at de penge som regeringen vil få derfra vil blive brugt på en fornuftig måde som vores samfund kan bruge til noget.
jeg syntes det er interesant at se folks reaktioner når priser bliver sat op. piv piv, vi vil have mindre skat, vi vil have mere i løn, vi vil ikke betale afgifter, vi vil have alting billigt, vi vil have et godt, demokratisk velfærdssamfund. problemet er bare vi kan ikke få i både pose og sæk (det blev måske lidt for meget offtopic).
btw så tror jeg da ikke at det står skrevet nogen steder at det er en menneskeret at få leveret strøm?
Den eneste hensigt må da at være at fremme udviklingen, personligt forstår jeg ikke hvorfor der sættes straf på sådan en god ting som vindmøllestrøm!
Da jeg er igang med mit M.Sc. speciale som el-ingeniør indenfor effekt-elektronik, vil jeg gerne lige tilføje et par ord her:
En vindmølle vil aldrig køre med 50 Hz, den kan naturligvis geares så den næsten gør det. Dermed "beskidte" strøm. Denne bliver idag noget "renere" med effekt-elektronikken (mit fagområde)!
Selv sidder jeg og undersøger et stykke effekt-elektronik, der fx kunne være et i rækken i en havvindmølle, der konverterer effekten fra AC med vindens frekvens, til DC og tilbage til AC ved 50 Hz, som nettet kan bruge. Således er elnettet uafhængigt af vinden og gearingen er kun af hensyn til generatoren!
Mht. de 50 Hz, så er det en vedtaget standard og alle kraftværker på samme elnet, der ikke kører synkront belaster i større eller mindre grad elnettet! Derfor laves mange større forbindelser som DC, fx den danske forbindelse til Tyskland, m.fl.
Der er desuden muligheder for et fremtidigt DC-transmissionsnet, da dette fjerner behovet for reaktiv kompensering, ligeledes den fremtrædende brug af kabler under jorden gør elnettet kapacitivt, hvilket modvirker AC og her øger behovet for kompensering.
Overproduktion af el giver højere frekvens (50,1 Hz måske) og højere spænding. Spild!
Derudover, så er det ikke rigtigt, at el-kraftværker bruger olie ved opstart - så skulle det dog lige være smøre-olie! Kraftværkerne bruger naturligvis el direkte fra elnettet, da det er det nemmeste, dog koster fra 100.000 kr, så det er ikke noget de gør uden grund!
Kun ved dødstart, dvs. opstart af et elnet ved 0 V og 0 Hz, bruger eksempelvis Kyndby-værket deres diesel-generator til at producerer el udelukkende til opstart af de øvrige værker. Som eksempel var det noget i denne stil, der foregik ved blackout'et på Sjælland og i Syd-Sverige d. 23. september 2003. Jo jeg har læst på lektien.
Angående kulkraftværker kontra vindmøller, så har kulværkerne et teknisk minimum, hvilket er for at kunne holde værket kørende. Trykket i kedlen kan fx godt blive for lavt til at dreje generatoren!
Alting har en effektivitet, hvilket betyder hvor meget brugbar energi man får udaf systemet i forhold den energi man puttede ind.
Den mest realistiske lagringsmetode er formentlig elbilerne. Da deres batterier ved masse-antal vil kunne gøre en tilstrækkelig lagerplads tilgængelig! Hvis man kigger på nettet under en Tesla Roadster, så kører den op til ca. 350 km på hva der svarer til +50 km/L på én opladning. Det siger både noget om pris og effektivitet.
Da jeg er igang med mit M.Sc. speciale som el-ingeniør indenfor effekt-elektronik, vil jeg gerne lige tilføje et par ord her:
En vindmølle vil aldrig køre med 50 Hz, den kan naturligvis geares så den næsten gør det. Dermed "beskidte" strøm. Denne bliver idag noget "renere" med effekt-elektronikken (mit fagområde)!
Selv sidder jeg og undersøger et stykke effekt-elektronik, der fx kunne være et i rækken i en havvindmølle, der konverterer effekten fra AC med vindens frekvens, til DC og tilbage til AC ved 50 Hz, som nettet kan bruge. Således er elnettet uafhængigt af vinden og gearingen er kun af hensyn til generatoren!
Mht. de 50 Hz, så er det en vedtaget standard og alle kraftværker på samme elnet, der ikke kører synkront belaster i større eller mindre grad elnettet! Derfor laves mange større forbindelser som DC, fx den danske forbindelse til Tyskland, m.fl.
Der er desuden muligheder for et fremtidigt DC-transmissionsnet, da dette fjerner behovet for reaktiv kompensering, ligeledes den fremtrædende brug af kabler under jorden gør elnettet kapacitivt, hvilket modvirker AC og her øger behovet for kompensering.
Overproduktion af el giver højere frekvens (50,1 Hz måske) og højere spænding. Spild!
Derudover, så er det ikke rigtigt, at el-kraftværker bruger olie ved opstart - så skulle det dog lige være smøre-olie! Kraftværkerne bruger naturligvis el direkte fra elnettet, da det er det nemmeste, dog koster fra 100.000 kr, så det er ikke noget de gør uden grund!
Kun ved dødstart, dvs. opstart af et elnet ved 0 V og 0 Hz, bruger eksempelvis Kyndby-værket deres diesel-generator til at producerer el udelukkende til opstart af de øvrige værker. Som eksempel var det noget i denne stil, der foregik ved blackout'et på Sjælland og i Syd-Sverige d. 23. september 2003. Jo jeg har læst på lektien.
Angående kulkraftværker kontra vindmøller, så har kulværkerne et teknisk minimum, hvilket er for at kunne holde værket kørende. Trykket i kedlen kan fx godt blive for lavt til at dreje generatoren!
Alting har en effektivitet, hvilket betyder hvor meget brugbar energi man får udaf systemet i forhold den energi man puttede ind.
Den mest realistiske lagringsmetode er formentlig elbilerne. Da deres batterier ved masse-antal vil kunne gøre en tilstrækkelig lagerplads tilgængelig! Hvis man kigger på nettet under en Tesla Roadster, så kører den op til ca. 350 km på hva der svarer til +50 km/L på én opladning. Det siger både noget om pris og effektivitet.
Hvis problemet er at man ikke bruger nok strøm om natten kunne man jo overveje at sælge det til forbrugere i en anden tidszone.
Om ikke andet burde man lægge straffen på kulkraftværkerne og ikke møllerne
Om ikke andet burde man lægge straffen på kulkraftværkerne og ikke møllerne
De store gamle elselskaber har ondt i røven.
Ondt i røven over ikke længere at sidde på magten.
I "udlandet" har man forlængst politisk vedtaget, at energiselskaber (og vi taler KUL! i DK) ikke skal betemme energi-politikken. Herhjemme står - skal vi kalde dem - kul-selskaberne sammen, for der er IKKE anden mulighed, folkens"
Der findes alene optil flere mulige små vindmølle-muligheder for boligselskaber, klyngebyggeri eller lign., hvor vind-energi klart er det foretrukne - og hvor man indtil nu har kunnet sælge strømmen "om natten" tilbage til el-selskaberne... dét kan man ikke mere!
Der er efter DR's bedste beskub INGEN økonomisk forklaring på, hvorfor el-selskaberne ikke vil dét... udover, de tjener færre penge.
Skal vi finde os i dét?
Ondt i røven over ikke længere at sidde på magten.
I "udlandet" har man forlængst politisk vedtaget, at energiselskaber (og vi taler KUL! i DK) ikke skal betemme energi-politikken. Herhjemme står - skal vi kalde dem - kul-selskaberne sammen, for der er IKKE anden mulighed, folkens"
Der findes alene optil flere mulige små vindmølle-muligheder for boligselskaber, klyngebyggeri eller lign., hvor vind-energi klart er det foretrukne - og hvor man indtil nu har kunnet sælge strømmen "om natten" tilbage til el-selskaberne... dét kan man ikke mere!
Der er efter DR's bedste beskub INGEN økonomisk forklaring på, hvorfor el-selskaberne ikke vil dét... udover, de tjener færre penge.
Skal vi finde os i dét?
#16
Du kan være ret sikker på at i de tidsrum kører de allerede på absolut min.
#46
Problemet er at der er for meget tab i el-nettet til at man kan transportere det effektivt langt nok til at nå der hvor der er brug for det.
I Norge og Sverige har de det held at have bjerge og dæmninger, her kan man bruge "gratis" strøm når de har det til at pumpe vand tilbage op bag dæmningen, som man så kan åbne for igen i peak perioder.
Vi skal klart her i danmark finde på noget smart at bruge denne "gratis" strøm til så det kan komme os til gavn. At bede vindmøllerne lukke ned er helt til grin.
Sluk dog for kulkraftværkerne i stedet for vindmøllerne..
Du kan være ret sikker på at i de tidsrum kører de allerede på absolut min.
#46
kunne man jo overveje at sælge det til forbrugere i en anden tidszone
Problemet er at der er for meget tab i el-nettet til at man kan transportere det effektivt langt nok til at nå der hvor der er brug for det.
I Norge og Sverige har de det held at have bjerge og dæmninger, her kan man bruge "gratis" strøm når de har det til at pumpe vand tilbage op bag dæmningen, som man så kan åbne for igen i peak perioder.
Vi skal klart her i danmark finde på noget smart at bruge denne "gratis" strøm til så det kan komme os til gavn. At bede vindmøllerne lukke ned er helt til grin.
Ja, luk dog en kraftværksblok og så lad vindmøllerne og de øvrige værker klarer det... Det er helt til grin at lade vinden slippe!
Hvad med at bruge den overskydende el til at opvarme vand? Jeg mener, der var en, som snakkede om, at der ikke var brug for varme og el samtidig - man kan da altid lave elvarme! Så kan kulværket blive på minimum og så kan den overskydende vindmølle-energi da opvarme fjernvarme-vandet!
Hvad med at bruge den overskydende el til at opvarme vand? Jeg mener, der var en, som snakkede om, at der ikke var brug for varme og el samtidig - man kan da altid lave elvarme! Så kan kulværket blive på minimum og så kan den overskydende vindmølle-energi da opvarme fjernvarme-vandet!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund